От serg
К OldSalt
Дата 19.09.2003 17:50:38
Рубрики Курск;

Пока не разделяю "оптимизма".

Доброго времени суток!

>2.Такой же звук слышали подводники АПЛ "Комсомолец", находящиеся на спасательном плоту 7 апреля 1989 года в Норвежском море, когда при ударе субмарины о грунт взорвались ее боевые торпеды с обычными боеголовками. Там причиной взрыва явилась детонация боеголовок от гидравлического удара на глубине 1585 метров»

Они слышали звук от раздавленного водой корпуса. А БЗ остался целехоньким, чему было многократное подтверждение в виде снимков Плавника, сделанных глубоководными аппаратами. Журналист ошибся. Хотя, справедливости ради, надо добавить, что на торпедах Плавника УЗУ, кажется, не было.

>Столкновение (видимо все-таки скользящее), удар приходится в район ТА «Мерседеса»,

Удар чего? Если стабилизатора, то маловато будет, на мой взгляд, чтобы торпеда взорвалась. Если винта, то куда же стабилизатор делся?

>детонирует тротил (достаточно даже просто капсюля) УЗУ торпеды

Вы помните размеры этих капсюлей (воспламенителя и детонатора)? Если по ним ножиком попасть, то еще можно на детонацию надеяться, а если даже хотя бы лопастью винта, то очень сомнительно. К тому же взрыв почти мгновенный (500 кг ВВ) - считайте винта нет, как и всего первого отсека. Да и не помню я что-то сообщений о фиксации взрыва 500 кг. ВВ.

>(вариант - баллон ВВД, но тут я не берусь судить), происходит взрыв, вся мощь которого распределяется на ТА, но часть уходит в воду,

Не так. После этого взрыва первого отсека уже почти нет (500 кг). Смотрите фото взрыва кораблика от торпеды с почти в 2 раза меньшим весом ВВ.

>«Запорожец» получает повреждения (сальники дейдвудов и т.п.), но продолжает двигаться.

Нафига тогда такие торпеды, которые, взрываясь под винтами, причиняют только незначительные повреждения?

>«Мерседес», имея разбитый правый ГР через образовавшуюся пробоину на месте ТА разом набирает воду, ныряет носом и идет вниз с положительным ускорением. Через 135 секунд он на большой скорости бьет носом в грунт, от удара детонирует основной боезапас и, пропахав по грунту 150 м, он останавливается.

После 500 кг. ВВ нечему уже детонировать: первого отсека почти нет. К тому же аммортизация стеллажей , на которых размещается БЗ в отсеке, рассчитана на количество "же", значительно превышающее удар о грунт.

>«Запорожец» отойдя на какое-то расстояние (возможно еще и получив напоследок по заднему бамперу взрывной волной), ложится на грунт, начинает устранять повреждения, активно используя кувалду, и выпускает аварийный буй, трос которого закусывает на вьюшке в паре метров от поверхности.

Не берусь утверждать, но вроде бы у них буи отпускаются в "свободное плавание" (нет буйрепа).

И последнее. Де юре никому не должно быть дела до того, какие районы открытого моря наш флот объявляет закрытыми для плавания в связи со своими учениями (если это не наши терводы). Т.е. НИКАКИЕ правила движения (международные нормы) Запорожец не нарушал. (Напомню, что МППСС под водой не действуют.) Зачем же ему скрываться с места происшествия, при чем с явным риском для жизни экипажа? Конечно, был бы скандал. Ну и что? Им привыкать что ли. Сейчас уже не 70-80 годы. А вот если о таком повороте событий пронюхают их журналисты, то мало не покажется. Кстати, на мой взгляд, "концов" у их журналистов для этого хватает: экипаж, его семьи, пострадавшие (не поверю, чтобы обошлись без трупов и раненых), их семьи, заводчане-ремонтники, обслуга госпиталя, уж не говорю о всяких чиновниках, через которых это дело шло.

С уважением, serg

От OldSalt
К serg (19.09.2003 17:50:38)
Дата 22.09.2003 17:50:13

Re: Пока не...

Добрый день!
>Вы помните размеры этих капсюлей (воспламенителя и детонатора)? Если по ним ножиком попасть, то еще можно на детонацию надеяться, а если даже хотя бы лопастью винта, то очень сомнительно. К тому же взрыв почти мгновенный (500 кг ВВ) - считайте винта нет, как и всего первого отсека. Да и не помню я что-то сообщений о фиксации взрыва 500 кг. ВВ.
1. Размер-то у капсюля маленький, но взрывается он от чего угодно, ударь его хоть шилом, хоть молотком, хоть стотонным прессом, хоть расплющенным ТА.
2. Уточните, пожалуйста, почему 500 кг и какого ВВ. Если удар пришелся по верхнему ТА, то могла взорваться 53-см т-да и тогда картина взрывов будет несколько иной, я уже писал об этом
http://vif2ne.ru/nvs/forum/3/archive/27/27332.htm


>На фига тогда такие торпеды, которые, взрываясь под винтами, причиняют только незначительные повреждения?
К сожалению, я сейчас не могу найти ссылок, но у меня, в ходе изучения материалов форума, сложилось впечатление, что господа подводники очень гордятся тем, что их ПК никакими силами не пробьешь :-)

>После 500 кг. ВВ нечему уже детонировать: первого отсека почти нет. К тому же аммортизация стеллажей , на которых размещается БЗ в отсеке, рассчитана на количество "же", значительно превышающее удар о грунт.
А что если согласиться с Тесленко и предположить, что взорвалась водородно-воздушная смесь от АБ ?
>Не берусь утверждать, но вроде бы у них буи отпускаются в "свободное плавание" (нет буйрепа).
Я тоже не берусь утверждать, но как тогда определить точное место аварийной лодки и связаться с ней? За пару часов буй может унести Бог знает куда.

> Т.е. НИКАКИЕ правила движения (международные нормы) Запорожец не нарушал. (Напомню, что МППСС под водой не действуют.) Зачем же ему скрываться с места происшествия, при чем с явным риском для жизни экипажа? Конечно, был бы скандал. Ну и что? Им привыкать что ли. Сейчас уже не 70-80 годы. А вот если о таком повороте событий пронюхают их журналисты, то мало не покажется. Кстати, на мой взгляд, "концов" у их журналистов для этого хватает: экипаж, его семьи, пострадавшие (не поверю, чтобы обошлись без трупов и раненых), их семьи, заводчане-ремонтники, обслуга госпиталя, уж не говорю о всяких чиновниках, через которых это дело шло.
Ну про МППСС я уже писАл http://vif2ne.ru/nvs/forum/3/archive/27/27390.htm А Вам что-нибудь известно о том, что янки признавались в столкновениях пл пл даже когда это было заведомо ясно?
С наилучшими пожеланиями

От serg
К OldSalt (22.09.2003 17:50:13)
Дата 22.09.2003 19:14:53

Re: Пока не...

Доброго времени суток!

>1. Размер-то у капсюля маленький, но взрывается он от чего угодно, ударь его хоть шилом, хоть молотком, хоть стотонным прессом, хоть расплющенным ТА.

Пожалуй, Вы в этом вопросе правы, а я - поторопился.

>2. Уточните, пожалуйста, почему 500 кг и какого ВВ. Если удар пришелся по верхнему ТА, то могла взорваться 53-см т-да и тогда картина взрывов будет несколько иной, я уже писал об этом

В БЗ Курска только 65-76а снаряжена УЗУ. Все остальные торпеды - более поздними взрывателями, не позволящими форсу пламени от запального патрона достичь запального стакана "несанкционированно". Их повышенная по сравнению с УЗУ безопасность в эксплуатации основана в том числе и на этом их свойстве.

>К сожалению, я сейчас не могу найти ссылок, но у меня, в ходе изучения материалов форума, сложилось впечатление, что господа подводники очень гордятся тем, что их ПК никакими силами не пробьешь :-)

Наоборот. Сравните вес ВВ ПЛТ с весом ВВ ПКТ (иногда разница почти в 10 раз). Всё сразу станет ясно.

>А что если согласиться с Тесленко и предположить, что взорвалась водородно-воздушная смесь от АБ ?

От такого взрыва обычно только настил АЯ вздувается. Может я и утрировал, но на 2 тонны ТНТ явно не потянет.

>Я тоже не берусь утверждать, но как тогда определить точное место аварийной лодки и связаться с ней? За пару часов буй может унести Бог знает куда.

И пусть себе несет. На нем устанавливается радиопередатчик, в который перед отделением от пл вводятся ее координаты и, по возможности, еще некоторая информация. А дальше он плавает по морю и "плюет" в эфир сигнал бедствия с добавлением этой информации.

>А Вам что-нибудь известно о том, что янки признавались в столкновениях пл пл даже когда это было заведомо ясно?

На счет К-276 признались. Правда с большой "дельтой тэ". Правда там их корапь больше пострадал, чем наш.

С уважением, serg

От Esq
К serg (19.09.2003 17:50:38)
Дата 19.09.2003 20:09:54

Rе: Пока не разделяю "оптимизма".


>А вот если о таком повороте событий пронюхают их журналисты, то мало не покажется. Кстати, на мой взгляд, "концов" у их журналистов для этого хватает: экипаж, его семьи, пострадавшие (не поверю, чтобы обошлись без трупов и раненых), их семьи, заводчане-ремонтники, обслуга госпиталя, уж не говорю о всяких чиновниках, через которых это дело шло.

Так-то оно так. Однако, когда про проект "Jennifer" (подьем К-129) пронюхал журналист из "Лос-Анджелес Ньюс" и написал статью, его вызвали в компетентные органы и "попросили" статью попридержать. Об этом пронюхали другие журналисты из менее серьезных газет и написали много всяких статей во всякие "Урюпинск Ньюс", но на это никто не обратил внимания.