От овк
К OldSalt
Дата 16.09.2003 19:29:00
Рубрики Курск;

Re: Ответ ОГТ...

>"А в районе 20.00 12 августа на «Карелию» пришла короткая радиограмма: «Имели ли связь с «Курском»?»". Обратите внимание на время радиограммы - 20.00.
>По-моему этот запрос Кораблеву как раз и говорит о том, что Курск к этому времени УЖЕ искали, такой запрос - просто одно из мероприятий, наравне с объявлением БТ АСС.
20.00. - слишком ПОЗДНО для ТАКОГО запроса.
Давайте вспомним хронологию кратко:
- 11.30. - 1-й взрыв;
- около полудня - "Карелия" на "товсь" в ожидании сигнала на стрельбу (наверно под перископом, т.е. находится на радиосвязи), в это время удар по
корпусу;
- спустя некоторое время - Кораблев отстрелялся и доложил об этом, т.е. опять на радиосвязи;
- подводники еще немного - подождали подтверждения, что камчатский полигон «принял» боевые блоки, т.е. время идет, а они все еще на связи;
- после этого - погрузились и "побежали" дальше, т.е. учения идут как ни в чем ни бывало;
- и т.д. ДО 16.35. - время вызова Курска по ЗПС, т.е. первые признаки беспокойства.
Кроме того, если вспомнить статью "Антигосударственная тайна", в которой говорится:
"Петр Великий" и другие входившие в отряд корабли проследовали через весь район предполагаемых действий "Курска" и в 14.15 вышли за его пределы.", то остается сделать вывод о нормальном ходе учений к этому времени и о том что Курск никто не искал и не запрашивал о нем.
От OldSalt
К овк (16.09.2003 19:29:00)
Дата 17.09.2003 10:11:11

Re: Ответ ОГТ...

Добрый день!
>Давайте вспомним хронологию кратко:
> - 11.30. - 1-й взрыв;
> - около полудня - "Карелия" на "товсь" в ожидании сигнала на стрельбу (наверно под перископом, т.е. находится на радиосвязи), в это время удар по
> корпусу;
> - спустя некоторое время - Кораблев отстрелялся и доложил об этом, т.е. опять на радиосвязи;
> - подводники еще немного - подождали подтверждения, что камчатский полигон «принял» боевые блоки, т.е. время идет, а они все еще на связи;
> - после этого - погрузились и "побежали" дальше, т.е. учения идут как ни в чем ни бывало;
Вы опираетесь на сведения, приведенные в статье "КЗ", а статья довольно странная. Например (пардон, без ссылок) с 11.30 запланированы торпедные стрельбы, а в это время Карелия запускает БР (по газете), разве так бывает?
С наилучшими пожеланиями
От овк
К OldSalt (17.09.2003 10:11:11)
Дата 17.09.2003 19:32:05

Re: Ответ ОГТ...

>Вы опираетесь на сведения, приведенные в статье "КЗ", а статья довольно странная.
Не только на "КЗ", но и на первое интервью Кораблева в "КП в Карелии" от 19.10.2000г.(ув. Tanya дала все ссылки http://vif2ne.ru/nvs/forum/0/co/36216.htm ).
Статья действительно немного странная, если не принять во внимание, что ее подправляла цензура.
>Например (пардон, без ссылок) с 11.30 запланированы торпедные стрельбы, а в это время Карелия запускает БР (по газете), разве так бывает?
Не бывает, но я не удивлюсь тому, что такое могло быть запланировано :-)
Ну а если серьезно, то 12.08.2000г. по суточному плану - время окончания учений 11.00. (по Чернову).
Вспомните еще раз слова Кораблева:
"Наш ракетоносец находился в подводном положении - единственный из всех кораблей флота."
Это означает, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ пл были в НП и было это около полудня. Логично сделать предположение, что к 11.30. все пл, кроме "Карелии", отстрелялись, перешли в НП и доложили о проведенных стрельбах. Т.е. учения заканчивались, как и положено по плану около 11.00. (по Чернову), пусть даже и с небольшим опозданием приблизительно на час-полтора, т.к. оставалось отстреляться только "Карелии". Вот и получается, что торпедные стрельбы и пуск БР запланированы были на РАЗНОЕ ВРЕМЯ.
Если же пуска БР с "Карелии" 12 августа не было (по утверждению ув. Netreader2), то выходит, что учения заканчивались согласно плану по Чернову около 11.00. и никаких ЧП до 16.35.(это уже материалы следствия) не наблюдалось.
Теперь представьте, что будет делать командование СФ, для оправдания своих запоздалых действий по организации поисково-спасательной операции. Оно будет увеличивать задним числом время окончания учений и одновременно стараться уменьшить время своей реакции на ЧП - это мы и наблюдаем в материалах уголовного дела.
От Tanya
К овк (17.09.2003 19:32:05)
Дата 17.09.2003 23:19:17

Re: Ответ ОГТ...

А вот еще,из Ходатайства:
Обращает на себя внимание и то обстоятельство, что невыходу апрк «Курск» на связь после 11-30 12 августа 2000 года придавалось серьезное значе-ние. Свидетель Балковский В.М., капитан I ранга, старший офицер отдела в/ч 31334, показал на допросе 20.08.2000 г. (т. 35 л.д. 17-23) следующее:

«…я находился с 11 августа 2000 г. на борту тавкр «Адмирал Кузнецов» …О факте невыхода на контрольный сеанс связи АПЛ «Курск» из доклада опера-тивного дежурного КП дивизии 12 августа около 12 часов».
От Tanya
К овк (17.09.2003 19:32:05)
Дата 17.09.2003 22:46:19

Re: Ответ ОГТ...

Приветствую!
Крсвенное подтверждение имеется.
Смотрим Шигина. стр.196-197.Рассказ от первого лица командира БПК "Адмирал Чабаненко"
10 авг- обеспечивал гос.испытания зенитого ракетного комплекса на ПВ
11 авг. - совм. с Харламовым состязательные стрельбы по нанесению ракетного удара по морским целям и арт.стрельба по морским целям и по берегу.После обеда- с ПВ и МУ- состязательная ракетная стрельба по воздушным целям в составе эскадры.
12.августа - в три ноль-ноль встретили Кузю(Устинов к этому времени уже ушел в Североморск) Занялм свое место в ордере и пошли через р-ны,"нарезанные" для отработки противолодочных задач,оьеспечивая подводникам выполнение боевых упражнений..Р-он Курска был последним..."
Вот и чситайте,по 2 часа на р-н(только с чего начать? скорее всего с 3-30,тогда до 11-30 получаем четыре интервала=четыре р-на=четыре лодки. А скю их участвовало в тех стрельбах? Сколько торпед выловили? Где-то на Ф. эта инф. звучала.Ув.ZAC gbcfk j, 'njv/
Но тогда неясными остаются две вещи
1.Перед ракетными стрельбами Карелии около полудня перед дачей "добро" из штаба учений на их выполнение штаб должен был убедиться,что все ПЛ всплыли,т.е.д.б.быть связь со всеми ПЛ.
2. Кр.звезда пишет,что Карелия,после выполнения этих стрельб поплыла в др. р-н и выполнила там еще и торпедные стрельбы с опозданием на 1 час от планирумого времени из-за опоздания ОБК на 1 час,т.е. между 15 и 16 часами.
И еще,можно подкорректировать план учений,но на всег судах ведутся записи - время,место,действия. Возможно ли перелопатить всю документацию и все состыковать?
С уваж. Т.
От овк
К Tanya (17.09.2003 22:46:19)
Дата 18.09.2003 19:16:28

Re: Ответ ОГТ...

>Смотрим Шигина. стр.196-197.Рассказ от первого лица командира БПК "Адмирал Чабаненко"
Шигин отражает в основном официальную точку зрения на трагедию, поэтому к его информации нужно относиться крайне осторожно.
>Вот и чситайте,по 2 часа на р-н(только с чего начать? скорее всего с 3-30,тогда до 11-30 получаем четыре интервала=четыре р-на=четыре лодки. А скю их участвовало в тех стрельбах? Сколько торпед выловили?
Ссылка вот:
http://www.strana.ru/print/113669.html
-----------------------------------------------------------
Версия для печати. Опубликовано на сайте Страна.Ru 18.02.02. 16:32

В районе гибели "Курска" не найдена одна торпеда
Генпрокуратура провела проверку стрельб подводными и надводными кораблями Северного флота во время учений в августе 2000 года, когда затонула АПЛ "Курск". Об этом Генпрокурор Владимир Устинов сообщил на пресс-конференции в Мурманске.

Проверка показала, что надводные корабли, включая крейсер "Петр Великий", стрельб не производили, отметил Генпрокурор. По данным следствия, передает РИА "Новости", стрельбы производились пятью подводными лодками, было выстреляно 12 учебных торпед без боевых зарядов. 11 из них обнаружены и подняты наверх специальными судами. Одна учебная торпеда утрачена. По факту ее утраты проводится проверка, сообщил Владимир Устинов.
-----------------------------------------------------------
>Но тогда неясными остаются две вещи
>1.Перед ракетными стрельбами Карелии около полудня перед дачей "добро" из штаба учений на их выполнение штаб должен был убедиться,что все ПЛ всплыли,т.е.д.б.быть связь со всеми ПЛ.
Кораблев же дает косвенный намек - его пл была единственной в подводном положении.
>2. Кр.звезда пишет,что Карелия,после выполнения этих стрельб поплыла в др. р-н и выполнила там еще и торпедные стрельбы с опозданием на 1 час от планирумого времени из-за опоздания ОБК на 1 час,т.е. между 15 и 16 часами.
Вот и подумайте: произошло ЧП - Курск не отстрелялся и на связь не вышел и вроде как около полудня об этом все знают, но учения продолжают как ни в чем ни бывало, вместо того чтобы срочно выяснять причины и начинать поисково-спасательную операцию. И что совсем странно вместо того, чтобы идти к Курску, делают все наоборот - выходят из РБД-1.
Вывод сам собой напрашивается: не заметили отстутсвия Курска. Почему не заметили: потому что выполнил он торпедные стрельбы и доложил об этом ДО СВОЕЙ ГИБЕЛИ. А для официальной версии нужно было, чтобы он не успел отстреляться: отсюда и вся путаница.
Нашел, кстати, еще одну нестыковку: в статье "Антигосударственная тайна" в РГ время вызова по ЗПС - 16.35., а в ходатайстве адвокатов в главе III п.1 это же время - 15.25. Если так дело пойдет дальше, то скоро окажется, что Курск начали вызывать по ЗПС чуть-ли не с 11.30.
> И еще,можно подкорректировать план учений,но на всег судах ведутся записи - время,место,действия. Возможно ли перелопатить всю документацию и все состыковать?
Все состыковать конечно нельзя, именно поэтому все несостыковки и выплывают, только их еще найти надо.
Кроме того следствие увидело только то, что было указано ему увидеть.

От Forger
К овк (16.09.2003 19:29:00)
Дата 16.09.2003 21:03:05

Re: Ответ ОГТ...

Стратегам не нужно под перископ для радиосвязи. Если что. У них своя приблуда. которая действует от обратного - они постоянно получают сигнал. Если сигнал прерывается (логика: уничтожены узлы связи), команда на "пуск". Поэтому грузит командир "Карелии"
От овк
К Forger (16.09.2003 21:03:05)
Дата 17.09.2003 12:38:54

Re: Ответ ОГТ...

>Стратегам не нужно под перископ для радиосвязи. Если что. У них своя приблуда. которая действует от обратного - они постоянно получают сигнал. Если сигнал прерывается (логика: уничтожены узлы связи), команда на "пуск". Поэтому грузит командир "Карелии"
А на таких учениях эта "приблуда" разве используется?
От Forger
К овк (17.09.2003 12:38:54)
Дата 18.09.2003 15:45:13

Re: Ответ ОГТ...

>А на таких учениях эта "приблуда" разве используется?
А почему бы ей не использоваться? Или так просто по рации кричат %Первой, второй, пли!"
От овк
К Forger (18.09.2003 15:45:13)
Дата 18.09.2003 17:36:41

Re: Ответ ОГТ...

>А почему бы ей не использоваться? Или так просто по рации кричат %Первой, второй, пли!"
Прежде всего я имел ввиду, что такая система используется в случае войны, а насчет учений не был уверен, потому и спрашивал.
На мой взгляд, когда рядом крутятся разведывательные корабли других стран использовать такие сигналы рискованно, но возможно я ошибаюсь.
Вы знаете это абсолютно точно или это Ваше предположение?
Независимо от того использовалась система или нет, "Карелия" могла быть и на радиосвязи тоже.
От WerWolf
К овк (18.09.2003 17:36:41)
Дата 19.09.2003 20:51:40

Ответ из дремучего леса (+)

Такой приблуды НЕТ.
Приказ МО РФ (отдаваемый с санкции ВГК) на применение ЯО, переданный по СЦБУ "Монолит" командой (сигналом) боевого управления, доводится до РПЛСН с вероятностью не ниже 0.998, а при применении противником оружия массового поражения - не ниже 0.95. Это требования к СЦБУ, оно заложено в ТТЗ и воплощено в жизнь при ее создании. И каких-либо других указаний командиру пл никто никогда не даст. Единственно, что могло ввести в заблуждение Forger-а, это то, что с получением данного приказа командир РПЛСН имеет право применять тактическое (нынешний новомодный термин - нестратегическое) ЯО (т.е. торпеды с ЯБП) без каких-либо санкций и дополнительных приказов. Это требование есть и заложено в руководящих документах.

С уважением - WerWolf
От Григорий
К WerWolf (19.09.2003 20:51:40)
Дата 22.09.2003 14:52:54

Re: Ответ из...

создании. И каких-либо других указаний командиру пл никто никогда не даст. Единственно, что могло ввести в заблуждение Forger-а, это то, что с получением данного приказа командир РПЛСН имеет право применять тактическое (нынешний новомодный термин - нестратегическое) ЯО (т.е. торпеды с ЯБП) без каких-либо санкций и дополнительных приказов. Это требование есть и заложено в руководящих документах.

А как регламентирунтся, с точки зрения тех документов, применение СКР Гранат - как стратегическое, или как нестратегическое ЯО?

Григорий
От WerWolf
К Григорий (22.09.2003 14:52:54)
Дата 23.09.2003 20:31:54

НСЯО

>А как регламентирунтся, с точки зрения тех документов, применение СКР Гранат - как стратегическое, или как нестратегическое ЯО?

Нестратегическое. Ибо лодки другие. И пакет другой ;-) Не ГШ ВС РФ, а штаба флота. Поэтому приказ на применение (с одно- или разновременной передачей кода на разблокировку) дает Ком флотом. Тоже с санкции ВГК.

WerWolf