От	Григорий
К	zas
Дата	04.09.2003 11:44:35
Рубрики	Современность;

Re: По "Барракуде"...

---

> Проясните ситуевину!

Насколько я разбирался в ней (ситуёвине), дело было так:
945-й проект рассматривался как основной для МНЦПЛ 3-го поколения. Строить предполагали на Дальнем Востоке, т.е. в Комсомольске, других заводов там и нет, и в европейской части. Там было 3 завода. СМП мог строить любые по размерам ПЛ и именно из-за этого строительство пр. 945 там было не реально, завод был загружен заказами, которые более строить бвло негде (667БДРМ, 941, 949) на 10 лет вперёд. Оставались ЛАО и КС. ЛАО не могло строить ПЛ 3-го поколения вообще, построечные места были малы, а расширяться было некуда, завод стоит почти в центре Питера. Но партия и правительство не могло оставить пролетариат без работы (это важнее, чем качество подводного флота) и бросившейся на колени перед министром судостроения директор ЛАО был вознаграждён обещанием о продолжении строительства на его заводе серии ПЛ пр. 671РТМ. А вы думаете почему паралельно строили ПЛ 3-го поколения м РТМки? Вот потому...
Оставалось КС, но чтоб удовлетворить требованиям к проекту ПЛ 3-го поколения и сохранить возможность транспортировки построенных корпусов из Горького, пришлось выбрать вариант постройки лодок из титана. Но возникла новая проблема. Титан в стране производили, но в европейской её части. А для строительства лодок 945 пр. в Комсомольске требовалось организовать производство титана непосредственно вблизи судостроительного завода. Чтоб сделать это, необходимо было увеличить поставки электроэнергии в регион (коей надо много для производства этого материла). Электричества хватало в Сибири, необходимо было строительство тысячикилометровых линий перелдач через тайгу. Короче, ещё один БАМ. Именно это вело к огромному удорожанию, а не сам материал как таковой. Тогда выход нашли в том, чтоб быстро разработать проект ПЛ 3-го поколения для постройки из судостроительной стали. Поскольку у Малахита был определённый задел, проект был выполнен в сжатые сроки. К тому моменту смежные отрасли промышленности смогли закончить разработку ряда новых видов оборудования, а отсутствие столь жёстких ограничений на водоизмещение ПЛ, какие были для 945 пр., позволило это оборудование разместить (ГАК Скат-3, КСУС Акация и т.д.). И в дальнейшем у лодок этого проекта остались резервы для модернизации, которые использовались при постройке серийных корпусов (добавили СОКС, ПУ для СГПД и т.д.).
На КС строительство лодок пр. 945 шло достаточно медлено, с темпом 1 корпус в 3 года, тогда как в Комсомольске новые ПЛ 971 пр. закладывали каждый год. Барракуды очень быстро морально устаревали и начиная с 3-го корпуса КС перешёл к строительству ПЛ пр. 945А. Выжав последние капли резерва водоизмещения, удалось разместить на Кондорах Скат-3, СОКС и ещё ряд оборудования, поступившись правда вооружением (уменьшилось количество и калибр ТАТА и боезапас). Но темп строительства оставался прежним, удалось построить только 2 лодки модернизированного проекта. 5-й корпус заложили по проекту 945Б Марс, но в 93-м приняли решение более лодок на КС не строить и существовавшие корпусные конструкции Марса уничтожить.
К концу 80-х СМП постепенно разгрузился от заказов, строительство ПЛАРБ на время прекращалось, и освободившиеся мощности были использованы для постройки новых ПЛ 971 пр. Таким образом эти ПЛ поступили на вооружение в соединения Северного Флота.
Вот собственно и вся история. Будешь из неё делать очередной разгромный материал - делись гонораром! :-))))

Григорий

---

От	serg
К	Григорий (04.09.2003 11:44:35)
Дата	04.09.2003 18:54:27

Re: По "Барракуде"...

---

Доброго времени суток!

>Барракуды очень быстро морально устаревали

Поймите одну простую вещь: НЕ МОЖЕТ МОРАЛЬНО УСТАРЕТЬ КОРПУС. Он с начала постройки атомных пл почти не изменился. Морально устареть может только "начинка" - выгребай все на свалку и ставь новую.

С уважением, serg

---

От	Григорий
К	serg (04.09.2003 18:54:27)
Дата	05.09.2003 10:51:54

Re: По "Барракуде"...

---

>Доброго времени суток!

>>Барракуды очень быстро морально устаревали
>
>Поймите одну простую вещь: НЕ МОЖЕТ МОРАЛЬНО УСТАРЕТЬ КОРПУС. Он с начала постройки атомных пл почти не изменился. Морально устареть может только "начинка" - выгребай все на свалку и ставь новую.

У Барракуд существует поганая особенность - практически полное отсутствие запаса водоизмещения для модернизации ПЛ. Если и вдруг для каких-то нужд запустят в серию ГАК, который, имея лучшие, чем МГК-500, характеристики, будет меньше и легче, то можно модернизировать эту начинку, как на 670-х и 671-х в своё время вместо МГК-100 и МГК-300 устанавливали МГК-400.
На 971 от корпуса к корпусу появлялись новинки, а строить в конце 80-х ПЛ с МГК-500 было уже глупо, но для размещения МГК-540 на 945 пр. пришлось сами знаете что предпринять.
Это я и имел ввиду.

Григорий

---

От	mk
К	Григорий (05.09.2003 10:51:54)
Дата	05.09.2003 11:22:33

Re: По "Барракуде"...

---

> У Барракуд существует поганая особенность - практически полное
> отсутствие запаса водоизмещения для модернизации ПЛ.

Маленькое добавление: для начинки середины 80-х. Сейчас всё можно серьёзно уменьшить в размерах (из
оборудования) за исключением ТА, боезапаса и антенны ГАК. Уважаемый Nuc, например, говорил, что АЭУ 4-ого
попления занимает места на 20% меньше, чем ОК-650. А именно её и хотели ставить на пр.945Б.

> Если и вдруг для каких-то нужд запустят в серию ГАК, который, имея лучшие,
> чем МГК-500, характеристики, будет меньше и легче, то можно модернизировать
> эту начинку, как на 670-х и 671-х в своё время вместо МГК-100 и МГК-300
> устанавливали МГК-400.

Ну, Григорий, Вы же сами говорили, что "второй "Морфиз" страна не потянет"? А первый вряд ли сделает. Кстати,
на части пр.670М ставили Скат - там места в носу навалом для антены.

Габариты антены уменьшить практически невозможно, наоборот, надо увеличить в полтора раза, оборудования -
запросто! Даже просто переделав его на современной элементарной базе получим выйгрыш почти на порядок в
размерах и трёхкратный в весе из-за меньшего тепловыделения и замены меди на оптоволокно. Я уже рассказывал
про исследовательские буи: что было (только регистраторы), и что сейчас, когда туда можно засунуть всю
обработку, не только первичную.

> На 971 от корпуса к корпусу появлялись новинки, а строить в конце 80-х ПЛ
> с МГК-500 было уже глупо, но для размещения МГК-540 на 945 пр. пришлось

Антенны там не сильно различаются, а вот объём аппаратуры почти в два раза.

> сами знаете что предпринять.
> Это я и имел ввиду.

Самое смешное, что Аякс не убирается и в пр.971 из-за тех же ТА. А чем больше антенна, тем лучше, и никакими
ухищрениями этого не скомпенсируешь, увы.

Эдак можно и пр.705 "перебрать" на новой техническом уровне.

---
С уважением, Михаил

---

От	Григорий
К	mk (05.09.2003 11:22:33)
Дата	05.09.2003 13:42:44

Re: По "Барракуде"...

---

>Самое смешное, что Аякс не убирается и в пр.971 из-за тех же ТА. А чем больше антенна, тем лучше, и никакими
>ухищрениями этого не скомпенсируешь, увы.

Кстати, "меня терзают смутные сомнения" (С), а есть ли на Вепре и Гепарде те самые 650 мм ТАТА?

Григорий

---

От	mk
К	serg (04.09.2003 18:54:27)
Дата	04.09.2003 19:49:14

Re: По "Барракуде"...

---

> Поймите одну простую вещь: НЕ МОЖЕТ МОРАЛЬНО УСТАРЕТЬ КОРПУС.

Да, это так.

> Он с начала постройки атомных пл почти не изменился.
> Морально устареть может только "начинка" - выгребай все на свалку и ставь новую.

Тут есть два момента:
1. Если и запихивать что-то старый корпус, то хочется "самое-самое". Например, ГАК "Аякс" с его большой
сферической антенной. Ан нет, место в носу занято ТА. Их надо удвигать, перекомпоновывая два отсека. Не будет
ли дешевле построить практически новый корпус?
2. А кто, собственно, будет делать проект модернизации? "Лазурит" теперь ОАО, ему не дадут. "Малахиту" и
"Рубину" наплевать, им выгоднее свои проекты пропихнуть...

Спасский был на коне, он и определял тенденции ...
Пока не будет внятной технической политики - стоять титановым корпусам у стенки.

Кстати, все забыли про многострадальную К-222. Кто знает, что сейчас с ней?

Что до вопроса Григория: мне кажется ввод в строй первой Барракуды практически нереален.

---
С уважением, Михаил

---

От	serg
К	mk (04.09.2003 19:49:14)
Дата	04.09.2003 21:12:50

Re: По "Барракуде"...

---

Доброго времени суток!

>1. Если и запихивать что-то старый корпус, то хочется "самое-самое". Например, ГАК "Аякс" с его большой
>сферической антенной. Ан нет, место в носу занято ТА. Их надо удвигать, перекомпоновывая два отсека. Не будет
>ли дешевле построить практически новый корпус?

А может ещё дешевле будет построить новый ГАК?

>Что до вопроса Григория: мне кажется ввод в строй первой Барракуды практически нереален.

Думаю да.

С уважением, serg

---

От	mk
К	Григорий (04.09.2003 11:44:35)
Дата	04.09.2003 13:01:05

Немного не так

---

> На КС строительство лодок пр. 945 шло достаточно медлено,
> с темпом 1 корпус в 3 года,

Это не так, достаточно посмотреть даты закладки и даты спуска. Первые два корпуса строили полтора года каждый,
вторые два - два года. Больше просто негде было - завод пр.877 клепал по две штуки в год.

> тогда как в Комсомольске новые ПЛ 971 пр. закладывали каждый год.

Там площадей было больше.

> Барракуды очень быстро морально устаревали и начиная с 3-го корпуса
> КС перешёл к строительству ПЛ пр. 945А. Выжав последние капли резерва
> водоизмещения, удалось разместить на Кондорах Скат-3, СОКС и ещё
> ряд оборудования, поступившись правда вооружением (уменьшилось
> количество и калибр ТАТА и боезапас).

Ещё, как утверждал Уважаемый Курдль, поступились тренажёрным залом.

> Но темп строительства оставался прежним, удалось построить только 2 лодки
> модернизированного проекта. 5-й корпус заложили по проекту 945Б Марс,

Его не просто заложили, практически полностью построили.

> но в 93-м приняли решение более лодок на КС не строить и

"Приняли решение" - это кто? Вот тут было подробное обсуждение:

http://vif2ne.ru/nvs/forum/archive/19/19880.htm

> существовавшие корпусные конструкции Марса уничтожить.

Вручную!

---
С уважением, Михаил

---

От	Григорий
К	mk (04.09.2003 13:01:05)
Дата	04.09.2003 13:50:42

Re: Немного не...

---

>Это не так, достаточно посмотреть даты закладки и даты спуска. Первые два корпуса строили полтора года каждый,
>вторые два - два года. Больше просто негде было - завод пр.877 клепал по две штуки в год.

Я говорил о темпах сдачи, а не о том, сколько именно потрачено на каждый корпус.

>> тогда как в Комсомольске новые ПЛ 971 пр. закладывали каждый год.
>
>Там площадей было больше.

И технология лучше.

>Ещё, как утверждал Уважаемый Курдль, поступились тренажёрным залом.

Я помню! :-))))

>> Но темп строительства оставался прежним, удалось построить только 2 лодки
>> модернизированного проекта. 5-й корпус заложили по проекту 945Б Марс,
>
>Его не просто заложили, практически полностью построили.

Вот было бы интересно узнать, что там было нового в отлтчие от Кондора...

>"Приняли решение" - это кто? Вот тут было подробное обсуждение:

На сколько я помню, был указ Ельцина, что строительство атомных ПЛ вести отныне только на СМП. Соответственно, на других заводал лодки стали обречены...

Григорий

---

От	mk
К	Григорий (04.09.2003 13:50:42)
Дата	04.09.2003 13:58:30

Re: Немного не...

---

> Я говорил о темпах сдачи, а не о том, сколько именно потрачено на каждый корпус.

Так а их же достраивали на СМП (или на Нерпе, сейчас точно не помню)! Чисто на строительство уходило меньше 9
месяцев, потом ставили в док, волокли в Северодвинск ...

> И технология лучше.

Да, тащить никуда не надо было ...

> Я помню! :-))))

Давненько его не видно, к сожалению.

> Вот было бы интересно узнать, что там было нового в отлтчие от Кондора...

Что я знал, уже написал.

> На сколько я помню, был указ Ельцина, что строительство
> атомных ПЛ вести отныне только на СМП. Соответственно,
> на других заводал лодки стали обречены...

Указ указом, но Дальнем Востоке ещё что-то стрОилось. Кроме того, приказ на разделку пр.945Б исходил не от
Ельцина.

---
С уважением, Михаил

---

От	Григорий
К	mk (04.09.2003 13:58:30)
Дата	04.09.2003 15:41:49

Re: Немного не...

---

>> И технология лучше.
>
>Да, тащить никуда не надо было ...

Не в тащить дело. Там нет крассических построечных мест (стапелей). Просто современный, в сравнении с КС и ЛАО, завод.

>Давненько его не видно, к сожалению.

Унесло космическими ветрами...

Григорий

---

От	zas
К	Григорий (04.09.2003 11:44:35)
Дата	04.09.2003 11:58:50

Re: Снимаю шапку:)))

---

Супер!Снимаю шапку!


(Гонораром не поделюсь- потому как писать про это не буду:)) Чисто спортивный интерес.)
Спасибо

---