От serg
К OldSalt
Дата 15.05.2003 13:04:05
Рубрики WWII; Байки;

Re: Правди или...

Доброго времени суток!

Об ЭТОЙ байке ничего сказать не могу, но на наших лекциях по ТО нам говорили, что КВ торпед США во время WWII очччень часто не срабатывали. Особенно в первую половину войны.
Косвенное подтверждение тому совершенно неожиданно обнаружил в одном из симуляторов пл, где амеры топят японцев. Там этот факт оказался учтен.

Кстати, на тех же лекциях нам говорили, что американские производители торпед выплачивали командирам пл премии за каждую примененную торпеду (независимо от результата ее применения).

С уважением serg
От Sonar96
К serg (15.05.2003 13:04:05)
Дата 16.05.2003 10:26:07

Re: Правди или...

>Кстати, на тех же лекциях нам говорили, что американские производители торпед выплачивали командирам пл премии за каждую примененную торпеду (независимо от результата ее применения).

Интересно, а чем обоснованы подобные премии? Тем более независимо от результатьв....то есть амеровские производители настолько радовались, что их "шедевры" не взорвутся прямо в ТА, что с радостью платили всем, кто решался применить их торпеды...
От serg
К Sonar96 (16.05.2003 10:26:07)
Дата 16.05.2003 13:18:14

Re: Правди или...

Доброго времени суток!
>Интересно, а чем обоснованы подобные премии? Тем более независимо от результатьв....то есть амеровские производители настолько радовались, что их "шедевры" не взорвутся прямо в ТА, что с радостью платили всем, кто решался применить их торпеды...

Все гораздо более прозаично - чем больше отстрелят командиры торпед, тем больше их потом флот закупит у производителя. За плату, естественно...

С уважением serg
От AKULA
К serg (16.05.2003 13:18:14)
Дата 16.05.2003 17:58:14

Ре: Правди или...

прошу прощения конечно...влезаю не в свою грядку...но нет сил смотреть...:) В Америке бы сказали по етому поводу:" Бул щет..."...ребята,не надо представлять американцев,тем более мы говорим об инженерах,офицерах флота и учёных - глупыми и жадными...уж кто-то,а в Америке ден;ги считают где бы то ни было,начиная с чёрного мальчика в гарден скул...а вы говорите.......ошибки бывают,но откровенной тупости и откровенной жажды наживы - никогда...исключение состовляют криминальные елементы,которые сидят в тюрьме...
От WerWolf
К AKULA (16.05.2003 17:58:14)
Дата 20.05.2003 21:17:29

Правда. Фактически.

Тем не менее премии командирам пл выплачивались. И именно американцы впервые ввели двух-, затем трех- и четырехторпедные залпы, практически доказав их результативность против залпов одиночными торпедами. И только лишь начиная со второй половины войны и наши подводники взяли это на вооружение. Кстати, упомянутая тут всуе 22 кафедра ВВМУПП не причем - факт "bounty" (в начальном, формальном переводе - премия, награда) командирам американских пл от фирм-производителей оружия - информация от кафедры тактики, конкретно - отделения военно-морской истории, описано в учебнике по истории подводного флота.
С уважением - WerWolf.
От serg
К WerWolf (20.05.2003 21:17:29)
Дата 21.05.2003 11:56:43

Re: Правда. Фактически.

Доброго времени суток!

>факт "bounty" (в начальном, формальном переводе - премия, награда) командирам американских пл от фирм-производителей оружия - информация от кафедры тактики, конкретно - отделения военно-морской истории, описано в учебнике по истории подводного флота.

Автор не Козлов ли?

С уважением serg
От WerWolf
К serg (21.05.2003 11:56:43)
Дата 21.05.2003 20:46:33

Если Вы о профессоре...

>Автор не Козлов ли?
>С уважением serg

То да, его опус (цитата автора) - "Ищите информацию в моем учебнике про секретные лодки, имейте в виду - он подводный..."

После того, как некоторые несознательные разодрали секретный(!) учебник про тактику пл ВТОРОЙ МИРОВОЙ войны(!!!), его быстренько перевели в ДСП. Не удивлюсь, что сейчас он вообще никакого грифа не имеет.

С уважением - WerWolf
От serg
К WerWolf (21.05.2003 20:46:33)
Дата 22.05.2003 12:22:53

О нем, родимом...

Доброго времени суток!

Но такого там что-то не помню. Впрочем, сомневаюсь, что в свое время читал его вообще... Зачем лишние секреты знать?..

>После того, как некоторые несознательные разодрали секретный(!) учебник про тактику пл ВТОРОЙ МИРОВОЙ войны(!!!), его быстренько перевели в ДСП. Не удивлюсь, что сейчас он вообще никакого грифа не имеет.

Помню-помню... У нас тогда чуть отпуск не сорвался. Все помойки очччень качественно перерыли...

С уважением serg
От AKULA
К WerWolf (20.05.2003 21:17:29)
Дата 20.05.2003 22:18:54

Ре: Правда. Фактически.

>>Тем не менее премии командирам пл выплачивались.>>

Это я и не оспаривал...
От serg
К AKULA (16.05.2003 17:58:14)
Дата 16.05.2003 18:29:47

Ре: Правди или...

Доброго времени суток!

>ребята,не надо представлять американцев,тем более мы говорим об инженерах,офицерах флота и учёных - глупыми и жадными

Во-первых, как говорится, "за что купил - за то и продал". Претензии - к 22 кафедре ВВМУППа.
Во-вторых, никто не говорил, что американцы расстреливали торпеды в 12 милях от пирса по бакланам.
В-третьих, командование US NAVY, видимо, не было против поощрения командиров пл к активным действиям, каковым собственно говоря, и являлась упомянутая премия, если она действительно существовала (см. название рубрики).
В-четвертых, осуществить п.2 команиру практически невозможно, хотя бы потому, что заложат его же подчиненные.
Итог: у русских и американцев разные "менталитеты".

С уважением serg
От KM
К serg (16.05.2003 18:29:47)
Дата 16.05.2003 22:03:01

Ре: Правди или...

>>ребята,не надо представлять американцев,тем более мы говорим об инженерах,офицерах флота и учёных - глупыми и жадными
>
>Итог: у русских и американцев разные "менталитеты".

Да уж, в этом случае – совершенно разные! Наших-то командиров в начале войны даже долбали за залповую стрельбу. Если по одной торпеде на каждый транспорт, то можно потопить вдвое больше, чем двухторпедными залпами и вчетверо больше, чем четырёхторпедными. Экономия, понимаешь!

А насчёт выгоды от расхода боеприпасов, то ни о какой глупости и жадности речи нет, напрасно ув. AKULA обижается. Нормальный коммерческий подход, точно такой же, как у чёрного мальчика. Вот и на Ирак мешок Томагавков высыпали – кто-то тоже наваривается! Дело житейское…

С уважением,
КМ
От DPR
К KM (16.05.2003 22:03:01)
Дата 18.05.2003 12:48:50

Ре: Правди или...

Враки.
Наставление по тактике требует в данном случае применения артиллерии, так как десяток снарядов всеже дешевле одной торпеды.
Нет снарядов - торпеда.
Нет торпед - абордажная группа.
Абордажная группа не справилась - берем японских офицеров и механиков с собой. Кончатся продукты - сьедим их.
От KM
К DPR (18.05.2003 12:48:50)
Дата 19.05.2003 12:17:02

Ре: Правди или...

Добрый день!
Ну где же логика? Абордаж с использованием холодного оружия дешевле, с него и надо начинать! :-))))

А вот вопрос интересный, как наших командиров пл готовили до войны в плане международного права? Собирались ли топить транспорта с высадкой экипажей на шлюпки и т.д. или упор делался на неограниченную подводную войну? А как сейчас обстоит дело? Я что-то не припомню никаких лекций по этому вопросу в училищной программе. С одной стороны, никто ведь, скорее всего, не отменял конвенций по морской войне, а с другой – как их сейчас возможно исполнять?

С уважением, КМ
От OldSalt
К KM (19.05.2003 12:17:02)
Дата 19.05.2003 13:12:55

Ре: Правди или...

Добрый день!
>А вот вопрос интересный, как наших командиров пл готовили до войны в плане международного права? Собирались ли топить транспорта с высадкой экипажей на шлюпки и т.д. или упор делался на неограниченную подводную войну? А как сейчас обстоит дело? Я что-то не припомню никаких лекций по этому вопросу в училищной программе. С одной стороны, никто ведь, скорее всего, не отменял конвенций по морской войне, а с другой – как их сейчас возможно исполнять?

Насколько мне известно из чтения околохудожественной литературы, пл физически не имели возможности действовать в соответствии с требованиями конвенций: спасать экипажи потопленных кораблей и пр., отсюда и отношение к ним, как к пиратам, плененный подводник мог быть повешен на ноке реи по решению командира - победителя без суда и следствия. Кстати, мы только на днях говорили об этом в чате с Sonar96, он даже сослался на какую-то книгу, вот только забыл, какую.
С наилучшими пожеланиями
От Курдль
К OldSalt (19.05.2003 13:12:55)
Дата 19.05.2003 13:32:46

Ре: Правди или...

>Насколько мне известно из чтения околохудожественной литературы, пл физически не имели возможности действовать в соответствии с требованиями конвенций: спасать экипажи потопленных кораблей и пр.
В околоисторической публицистике (не помню точно, но довольно уважаемой) приведен пример, как потопив транспорт в Средиземке, немецкие подводники 12-ю (!) лодками вывозили пассажиров на себе и на буксируемых шлюпках, подвергаясь смертельному риску быть обнаруженными, но спасли всех!
От Elizar
К Курдль (19.05.2003 13:32:46)
Дата 19.05.2003 15:57:35

Ре: Правди или...

>>Насколько мне известно из чтения околохудожественной литературы, пл физически не имели возможности действовать в соответствии с требованиями конвенций: спасать экипажи потопленных кораблей и пр.
>В околоисторической публицистике (не помню точно, но довольно уважаемой) приведен пример, как потопив транспорт в Средиземке, немецкие подводники 12-ю (!) лодками вывозили пассажиров на себе и на буксируемых шлюпках, подвергаясь смертельному риску быть обнаруженными, но спасли всех!

Добрый день. Не в Средиземном море, а в Атлантике. U-156 торпедировала British liner Laconia . На борту находилось 2323 человек. Командир U-156 Kptlt. Werner Hartenstein, начал спасательную операцию. Принял не только на борт но и на надстройку людей. Ему помагали U-507 и U-506. Спасённых людей предали подошедшим французским(Вишиским) кораблям.
Ето одна из немногих достойных страниц подводной войны немецких подводников.

Elizar
От Курдль
К Elizar (19.05.2003 15:57:35)
Дата 20.05.2003 14:55:54

Случай с "Лаконией"

>Ето одна из немногих достойных страниц подводной войны немецких подводников.
Это уж вряд ли. ОДнако почитать подробности забавно: http://militera.lib.ru/h/denitz/14.html
От OldSalt
К Курдль (19.05.2003 13:32:46)
Дата 19.05.2003 13:54:03

Так Вы и "Фелькишер беобахтер" читаете ? :) (-)
От OldSalt
К serg (15.05.2003 13:04:05)
Дата 15.05.2003 13:13:05

Re: Правди или...

Добрый день!

>Кстати, на тех же лекциях нам говорили, что американские производители торпед выплачивали командирам пл премии за каждую примененную торпеду (независимо от результата ее применения).

Эх, меня там не было! Я б им весь боезапас расфигачивал в 12 милях от базы - по бакланам :-)
С наилучшими пожеланиями