От овк
К kregl
Дата 16.05.2003 16:36:34
Рубрики Прочее; Современность; Курск;

Re: О загнутых...

>По чему эти толковые ребята вообще узнали о направлении загнутости краёв пробоины (пробоины? пробоина - это ДЫРКА. А когда оторвано нечто, это трудно именовать пробоиной)?
>Где и когда это могло быть официально сообщено.
>Так, всё же, кто и когда слыхал о краях разрывов на ПК?

Официальными лицами НЕ ОТРИЦАЛОСЬ наличие пробоины в правом борту вплоть до 05.11.2001, когда в интервью Стране.Ru г-н Клебанов ВПЕРВЫЕ заявил:
"Это не пробоина. В прошлом году, когда мы обследовали корпус лодки, мы увидели вмятину большую. И был вырезан кусок легкого корпуса, для того чтобы исследовать этот участок."
http://www.strana.ru/print/79982.html

Неделей раньше 29.10.2001 ЭТО ЖЕ официальное лицо в прямом эфире НТВ говорило, прямо противоположное:
"У специалистов есть две гипотезы образования этой пробоины. Возможно, во время скоротечного пожара в самой субмарине образовался вакуум, буквально "втянувший" в себя кусок легкого корпуса. Похожий эффект наблюдается при подрыве "вакуумной бомбы" - как иногда называют газотопливные боеприпасы объемного взрыва.

Вторая версия - это все то же столкновение подлодки с чем-то. Эту версию можно проверить. Дело в том, что по словам вице-премьера, легкий корпус подлодки - это, по сути, специальная резина. "Если об нее что-то ударяется, то микрочастица от того предмета, который о нее ударялся, обязательно должна остаться в резине",- говорит он."
http://www.newsru.com/russia/29oct2001/kle_print.html

В этом своем более раннем высказывании Клебанов признает наличие пробоины и даже приводит версии специалистов о ее происхождении. Упоминаний о вырезанном куске ЛК совсем нет. Очень странно, не правда ли?
Вы правы в том, что нигде официально не говорится о наличии пробоины в ПК, но ведь никто об этом и не спрашивал! На всех же известных мне фотографиях этого участка, не видно: есть пробоина в ПК или ее нет?
Если у кого-то имеются фотографии, на которых четко видно, что в этом месте пробоины в ПК нет, очень прошу их представить, т.к. только они могут подтвердить истинность слов г-на Клебанова.
А пока не будет ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ высказываниям Клебанова, они (высказывания) будут оставаться всего лишь его ВЕРСИЕЙ или ГИПОТЕЗОЙ, а НЕ ФАКТОМ.

От Курдль
К овк (16.05.2003 16:36:34)
Дата 20.05.2003 12:38:09

Верите ли вы в "вакуумную бомбу"?

>Похожий эффект наблюдается при подрыве "вакуумной бомбы" - как иногда называют газотопливные боеприпасы объемного взрыва.
Я - нет!
В то, что после взрыва некоторых боеприпасов может возникать разрежение, я поверить могу. Но то, что это является серьезным поражающим фактором считаю бредом!
От овк
К Курдль (20.05.2003 12:38:09)
Дата 21.05.2003 14:13:33

Re: Верите ли...

>Я - нет!
>В то, что после взрыва некоторых боеприпасов может возникать разрежение, я поверить могу. Но то, что это является серьезным поражающим фактором считаю бредом!
Я тоже не верю, что эта видимая пробоина в ЛК могла образоваться из-за вакуума. А почему такая бредовая идея пришла в головы, так называемым, "специалиастам" - вот что интересно? И почему вдруг так резко поменялись взгляды председателя Госкомиссии? Именно на это я и пытался обратить внимание. Вот более раннее сообщение:
http://vif2ne.ru/nvs/forum/archive/27/27500.htm

Эта пробоина в правом борту была полной неожиданностью для журналистов и для телезрителей, но не для официальных лиц, потому что в их распоряжении уже целый год были ВСЕ видеоматериалы, отснятые под водой на месте гибели. Кроме того края пробоины наверняка были обрезаны для экспертизы.
Полнейшей неожиданностью для официальных лиц было то, что эту пробоину, которую, по моему предположению, прикрыли листом обшивки, увидели все-таки журналисты. Теперь предположим на минуту, что пробоины действительно не было, как говорит г-н Клебанов в своем последнем и окончательном высказывании от 05.11.01. Но тогда официальные лица должны были сразу же ответить на вопросы журналистов об этом отверстии, прямо там на месте этой видеосъемки, чтобы раз и навсегда пресечь все домыслы на эту тему.
Но вместо ответа было глубокое молчание... Какое-то время официальные лица и "придворные" спецы, напрягая все свои извилины, усиленно соображали, ЧТО и КАК ответить общественности, чтобы получилось правдоподобно. Результатом этой титанической работы и явилось то самое ПЕРВОЕ бредовое высказывание "о вакуумной бомбе" г-на Клебанова от 29.10.01. Ну извините: не придумали они за это время ничего лучшего:-) Осознав, что 1-я версия "о вакууме" - бред, а 2-я "о столкновении" может вызвать сомнения в официальной версии, находившейся к тому времени в разработке, эти светлые умы после недельных потуг, выдвинули "полную и окончательную" версию возникновения пробоины, озвученную тем же Клебановым 05.11.01 под названием "вырезанная вмятина" и на этом закрыли данную тему. Больше никаких высказываний официальных лиц по этому поводу НЕ БЫЛО.
Таким образом получается, что пробоина была и что она имеет непосредственное отношение к гибели Курска, т.к. иначе вся ложь и нестыковки в высказываниях официальных лиц теряют свой смысл. Также очевидно, что всем высшим должностным лицам известны истинные причины гибели и что они пытаются скрыть их от общественности.
От Курдль
К овк (21.05.2003 14:13:33)
Дата 21.05.2003 14:26:13

Re: Верите ли...

>Я тоже не верю, что эта видимая пробоина в ЛК могла образоваться из-за вакуума.
Мой вопрос касался именно так называемой "Вакуумной бомбы" безотносительно "Курска".
Про "Курск" я свое мнение (точнее, нежелание даже задумываться над этим) обосновал.
Я доподлинно знаю, как переписываются вахтенные журналы "задним числом", обыгрываются удобоваримые ситуации и документарно "обкладываются". А потом "историки" рассуждают: "Вот тут же ясно написано: "Иванов дёрнул за член Петрова, который в результате нервно мотнул головой и проломил ею ПК" (Или "В Корее сбито 887 самолетов МиГ15").


> Также очевидно, что всем высшим должностным лицам известны истинные причины гибели и что они пытаются скрыть их от общественности.
Вы когда нибудь представляли себе собственную попытку убийства Президента РФ? Нет? Догадываетесь, какие профессионалы занимаются его защитой?
Так вот. Если на том же уровне задумают сокрыть от Вас информацию - будьте спокойны, при Вашей жизни ее не откроют!
От мореман
К Курдль (21.05.2003 14:26:13)
Дата 21.05.2003 18:01:44

Надеюсь

>Вы когда нибудь представляли себе собственную попытку убийства Президента РФ? Нет? Догадываетесь, какие профессионалы занимаются его защитой?
Профессионалы против любителей не срабатывают, они - против профессионалов. А там уж у кого лом длиннее.
>Так вот. Если на том же уровне задумают сокрыть от Вас информацию - будьте спокойны, при Вашей жизни ее не откроют!

В России народ всегда отличался неисполнением законов, исполнители - неисполнительностью, фельдфебели - вольнодумством и т.д. Результаты наблюдаем ежедневно. Принятое решение исполняет не один человек, без белых ниток никогда не обойдется. Тем более, идеологическое безвременье, разброд и шатание делают существующие структуры явно неоднородными. Совесть опять же, кое-у кого иногда просыпается. Так что надеюсь, при своей жизни узнаем.

С уважением, мореман
От овк
К Курдль (21.05.2003 14:26:13)
Дата 21.05.2003 18:00:28

Re: Верите ли...

>Мой вопрос касался именно так называемой "Вакуумной бомбы" безотносительно "Курска".
Поражающее действие боеприпасов объемного взрыва наиболее эффективно в замкнутых объемах.

>Так вот. Если на том же уровне задумают сокрыть от Вас информацию - будьте спокойны, при Вашей жизни ее не откроют!
Но ляпы, тем не менее, и у них бывают довольно часто. Такие же люди как и все со всеми своими достоинствами и недостатками.
От Курдль
К овк (21.05.2003 18:00:28)
Дата 22.05.2003 00:04:30

Re: Верите ли...

>Поражающее действие боеприпасов объемного взрыва наиболее эффективно в замкнутых объемах.
А какие это боеприпасы в замкнутом объеме теряют эффективность?
От Esq
К Курдль (20.05.2003 12:38:09)
Дата 20.05.2003 13:46:46

Ре: Верите ли...

>><и>Похожий эффект наблюдается при подрыве "вакуумной бомбы" - как иногда называют газотопливные боеприпасы объемного взрыва.
>Я - нет!
>В то, что после взрыва некоторых боеприпасов может возникать разрежение, я поверить могу. Но то, что это является серьезным поражающим фактором считаю бредом!

Всяко бывает:
От Uzel
К Esq (20.05.2003 13:46:46)
Дата 21.05.2003 14:07:11

Ре: Верите ли...

>
>Всяко бывает:
Партизаны подложили вакуумную мину:))

>

От Курдль
К Esq (20.05.2003 13:46:46)
Дата 20.05.2003 13:53:06

Ре: Верите ли...

>Всяко бывает:
Что цистерну могло сплющить - верю. Но для этого надо создать вакуум внутри нее. А вот создать вакуум "в чистом поле"...

От Григорий
К овк (16.05.2003 16:36:34)
Дата 16.05.2003 16:47:29

Re: О загнутых...

>А пока не будет ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ высказываниям Клебанова, они (высказывания) будут оставаться всего лишь его ВЕРСИЕЙ или ГИПОТЕЗОЙ, а НЕ ФАКТОМ.

Какие м.б. документальные подтверждения у бреда? А Илья Иосифович, согласно этой заметке, бредил тяжело и регулярно. Впрочем, м.б. компанию ему в этом составлял и журналист.

Григорий
От овк
К Григорий (16.05.2003 16:47:29)
Дата 16.05.2003 18:00:02

Re: О загнутых...

>Какие м.б. документальные подтверждения у бреда? А Илья Иосифович, согласно этой заметке, бредил тяжело и регулярно.
Может бредил, но скорее всего врал, а затем корректировал свою ложь, чтобы никто не усомнился в официальной версии.
Говоря о документальных подтверждениях, я имел ввиду, его слова от 05.11.2001, что нет никакой пробоины, и следовательно ПК в этом месте цел и невридим.
От Курдль
К Григорий (16.05.2003 16:47:29)
Дата 16.05.2003 17:08:33

Re: О загнутых...

>Какие м.б. документальные подтверждения у бреда? А Илья Иосифович, согласно этой заметке, бредил тяжело и регулярно. Впрочем, м.б. компанию ему в этом составлял и журналист.
Видимо их серьезно кантузило гипотетической вакуумной бомбой! :))))))