От Simm
К kregl
Дата 08.05.2003 11:20:13
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Куда-куда????

Интересно,почему,то,во что верю я-идиотизм?
Факт есть факт,Саблин нарушил данную им присягу,подбил людей на дело,за которое они расплатились более,чем по полной программе.Он многим людям поломал судьбу своей выходкой.Вы же сами служили и присягу давали.Тем более офицер.Сколько я помню,никто в Лиепае из военных его не оправдывал даже в разговорах между собой.
Саблин сам выбрал свой путь в жизни и в военное училище его силком не тащили.
Ну а книга и фильм Клэнси полный отстой.
Откуда мог быть командир атомной лодки литовец?Бред.Это даже не стоит обсуждать...
От КЭВГ
К Simm (08.05.2003 11:20:13)
Дата 08.05.2003 12:07:25

Re: Куда-куда????

>Откуда мог быть командир атомной лодки литовец?Бред.Это даже не стоит обсуждать...
Почему литовец не мог быть командиром? Страна была многонациональная, не помните?
Примеры "инородцев"(поймите правильно, никого не хочу обидеть) на командных должностях -
Аббасов - командир ПЛА пр.705, ГСС, впоследствии к-а, начальник УЦ.
П.Маргулис(литовец ли - не знаю, прибалт точно) - НШ 6-й ДиПЛ, затем председатель комиссии по приемке кораблей. Умница, интеллигент...
От Simm
К КЭВГ (08.05.2003 12:07:25)
Дата 08.05.2003 13:58:16

Re: Куда-куда????

Доброго Вам дня!
Маргулис это еврейская фамилия(я не антисемит,кстати).А на флоте прибалту сделать карьеру не позволил бы особый отдел.Не слышал,чтобы командиром ПЛ был латыш,литовец или эстонец.Даже в гражданском флоте у прибалтов были проблемы с визой.Знаю не понаслышке,всю жизнь живу в Латвии.Единственный контр-адмирал латыш,а точнее латгалец Лочмелис и то в береговой обороне.
От KM
К Simm (08.05.2003 13:58:16)
Дата 08.05.2003 20:50:07

Re: Куда-куда????

А на флоте прибалту сделать карьеру не позволил бы особый отдел.Не слышал,чтобы командиром ПЛ был латыш,литовец или эстонец.Даже в гражданском флоте у прибалтов были проблемы с визой.Знаю не понаслышке,всю жизнь живу в Латвии.Единственный контр-адмирал латыш,а точнее латгалец Лочмелис и то в береговой обороне.

Добрый день!

Феликс Мартинсон, сын красного латышского стрелка, был командиром пл, затем комбригом 157 обпл, потом начальником учебного центра.

Лочмелис, кстати был у него замом на УЦ, адмирала получил, командуя ДОСААФ ЛССР.

Раймонд Балтушка, литовец, был Главным штурманом БФ. Сейчас командующий литовским ВМФ.

Кем был Адамсонс в советское время, Вы, конечно, знаете.

Нынешний главный латышский пограничник Даболиньш по окончании ВПА им. Ленина служил замполитом на 629А пр.

С уважением,
КМ
От nick191
К KM (08.05.2003 20:50:07)
Дата 09.05.2003 15:30:11

Re: Куда-куда????

Еще о «национальном вопросе».

В 80-х лично знал 3-х командиров пл, у которых в соответствующей графе анкеты значилось: еврей, гагауз и литовец. Последний, кстати, был даже направлен за границу в качестве командира-инструктора пл 633-го проекта, причем к-р БЧ-5 у него тоже был литовец.

Между прочим, сын Ф.Мартинсона закончил ВВМУПП, служил, вроде, на СФ и дослужился до капитана 1-го ранга (потом я потерял его след).
Знаком ещё с одним латышом, закончившим ВВМУПП.
А вот единственный офицер-подводник эстонец, коего я знал, был доктором.
nick 191
От КЭВГ
К Simm (08.05.2003 13:58:16)
Дата 08.05.2003 14:40:45

Re: Куда-куда????

> Доброго Вам дня!
И Вам добрый день!
>Маргулис это еврейская фамилия(я не антисемит,кстати).
Ну, Вы сказали... Фамилия, оно, может, и еврейская. Так, что, прибалтам не доверяли, а евреям доверяли(я тоже не антисемит,кстати)? Я лично евреев на ПЛ встречал нечасто. Но Маргулис наш, кажись, именно из прибалтов. И даже дизельной лодкой, вроде, на Балтике командовал... Но это не точно.
>А на флоте прибалту сделать карьеру не позволил бы особый отдел.Не слышал,чтобы командиром ПЛ был латыш,литовец или эстонец.Даже в гражданском флоте у прибалтов были проблемы с визой.Знаю не понаслышке,всю жизнь живу в Латвии.Единственный контр-адмирал латыш,а точнее латгалец Лочмелис и то в береговой обороне.
Заронили сомнения... Действительно, кроме Маргулиса, на ум не приходят командиры-прибалты. Братьев-славян и представителей южных республик было немало... Кстати, вот в особом отделе у нас на флотилии служил чистокровный прибалт, и, в отличии от своих коллег был профессионалом(закончил какой-то КГБшный ВУЗ), а не стал чекистом после курсов переподготовки.
От OldSalt
К КЭВГ (08.05.2003 14:40:45)
Дата 08.05.2003 15:15:05

Re: Куда-куда????

Добрый день!
>Ну, Вы сказали... Фамилия, оно, может, и еврейская. Так, что, прибалтам не доверяли, а евреям доверяли(я тоже не антисемит,кстати)?
В 80-е начальником связи ДКБФ был к/а Сигал (100%), а начальником гидрографии в Таллине - Златопольский (100%), до встречи с последним я тоже не был антисемитом.
С наилучшими пожеланиями
От Simm
К КЭВГ (08.05.2003 14:40:45)
Дата 08.05.2003 15:06:23

Re: Куда-куда????

Просто так и было.Я же говорю,тему знаю не понаслышке.В военном флоте особенно.Да и в гражданском.Подтверждаю!
Готов к дискуссии всегда.

С уважением Сергей
От IIITOPM
К КЭВГ (08.05.2003 12:07:25)
Дата 08.05.2003 12:18:27

Re: Куда-куда????

>>Откуда мог быть командир атомной лодки литовец?Бред.Это даже не стоит обсуждать...
>Почему литовец не мог быть командиром? Страна была многонациональная, не помните?

Soglasen s КЭВГ. Simm naschet litovtsa peregnul... Bez obid!!!

S Yvazheniem,


IIITOPM.
От Simm
К IIITOPM (08.05.2003 12:18:27)
Дата 08.05.2003 14:01:03

Re: Куда-куда????

Я всю жизнь живу в Латвии в портовом городе и знаю,что даже визу латышу в рыболовном флоте давали далеко не каждому,про военный флот и так понятно.Вы просто не владеете ситуацией)Ну не доверяли прибалтам чекисты!
От IIITOPM
К Simm (08.05.2003 14:01:03)
Дата 08.05.2003 15:16:44

Re: Куда-куда????

>Я всю жизнь живу в Латвии в портовом городе и знаю,что даже визу латышу в рыболовном флоте давали далеко не каждому,про военный флот и так понятно.Вы просто не владеете ситуацией)Ну не доверяли прибалтам чекисты!

Ya zhe skazal, bez obid!!! I ne v pribaltah delo! esli tak smotret', to mozhno s uverennostiy skazat chto Chukcha tozhe nikogda ne bil komandirom PL, a znachit Chukcham chekisti ne doveryali...
Davaite ne budem o natsionalnostyah!!!

S Yvazheniem,

IIITOPM.
От kregl
К Simm (08.05.2003 11:20:13)
Дата 08.05.2003 11:24:58

Re: Куда-куда????

Здр!

>Ну а книга и фильм Клэнси полный отстой.
>Откуда мог быть командир атомной лодки литовец?Бред.Это даже не стоит обсуждать...
------------------------
Я не знаю, что такое отстой, но знаю что и книжка и фильм - ДРЯНЬ.

С уважением, kregl
От Simm
К kregl (08.05.2003 11:24:58)
Дата 08.05.2003 11:46:22

Re: Куда-куда????

>Здр!

>>Ну а книга и фильм Клэнси полный отстой.
>>Откуда мог быть командир атомной лодки литовец?Бред.Это даже не стоит обсуждать...
>------------------------
>Я не знаю, что такое отстой, но знаю что и книжка и фильм - ДРЯНЬ.


Отстой и дрянь то же самое.Здесь у нас полное взаимопонимание)
>С уважением, kregl
От kregl
К Simm (08.05.2003 11:20:13)
Дата 08.05.2003 11:23:05

Re: Куда-куда????

Здр!
>Интересно,почему,то,во что верю я-идиотизм?
-------------------
Прочтите внимательнее!!!
Где я написал такую оскорбительную ГАДОСТЬ???

Я написал, что спорить, чей ПРЕДМЕТ ВЕРЫ лучше - идиотизм.

>С уважением, kregl
От Simm
К kregl (08.05.2003 11:23:05)
Дата 08.05.2003 11:48:22

Re: Куда-куда????

>Здр!
>>Интересно,почему,то,во что верю я-идиотизм?
>-------------------
>Прочтите внимательнее!!!
>Где я написал такую оскорбительную ГАДОСТЬ???

>Я написал, что спорить, чей ПРЕДМЕТ ВЕРЫ лучше - идиотизм.

Тут в принципе и спорить нечего.Офицер нарушил присягу,угнал корабль,подбил матросов на это,за что его и расстреляли.Абсолютно правильно,кстати.
Ну сбрендил замполит,бывает......

>>С уважением, kregl
От мореман
К Simm (08.05.2003 11:48:22)
Дата 12.05.2003 14:23:54

С точки зрения купи-продайской адвокатуры


>Тут в принципе и спорить нечего.Офицер нарушил присягу,угнал корабль,подбил матросов на это,за что его и расстреляли.Абсолютно правильно,кстати.

Подолью флейма, попровоцирую на тему Присяги. Представьте себе ситуацию. С точки зрения убежденного коммуниста Саблина Правительство предало интересы советского народа и советской Родины. Конфликт в этом случае уже внутри документа:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Честный? Если решился на такое ради идеалов - да.
Храбрый? Да.
Дисциплинированный? На корабле дисциплина в узком смысле поддерживалась.
Бдительный, хранящий военную и гос. тайну? Да, пока не доказано обратное. Секретная часть не разворована, печати висят, оборудование к врагу не ушло.
По поводу уставов и приказов. Флаг не спускался, уход из состава флота и отказ от защиты Родины не провозглашался. Приказ "Не идти в ЛенВМБ" не давался. "Сдать боезапас" - выполнен. "Не выходить из террвод" - только нарушение порядка согласования, установленного внутриведомственной инструкцией. Опять же, что делать с приказами предателей Родины и обманутых ими военачальников?

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.

Все так, кроме преданности Правительству, но там, как уговорились - предатели, не избранные, а назначенные.

Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Да.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Сопротивления при аресте не оказывал (хотя физически мог, личное оружие имел в исправном состоянии, заряженное). Со следствием сотрудничал. От показаний не отказывался.

Теперь по второму пункту. Угон - весьма сомнительный пункт. Повторюсь, собственник не менялся, пункт назначения был объявлен, принадлежал тому же ведомству. Скорее несанкционированный перегон - опять-таки нарушение внутриведомственной инструкции. Так что отстранение от управления транспортными средствами на три года, понижение в должности и оплата судебных издержек. Транспортировка и ремонт повреждений - за счет нанесшего повреждения. Нужды в них не было. Поскольку это то же самое ведомство, то можно лишь поднять вопрос об умышленном уничтожении государственного имущества и наказании виновных в отдании приказа на применение, что целесообразно вынести в отдельное производство.

С уважением, мореман
От KM
К мореман (12.05.2003 14:23:54)
Дата 12.05.2003 17:10:01

С точки зрения Присяги


>попровоцирую на тему Присяги.

Добрый день!

У нас в училище командир роты был. Любил порассуждать, особенно по теме Уставов. Примерно так: «Товарищ курсант, вы не почистили сегодня бляху, не выполнив Приказ МО о правилах ношения формы одежды пункт такой-то и Устав Внутренней Службы статьи такие-то. Тем самым нарушили Воинскую Присягу, в которой вы клялись соблюдать воинские Уставы и приказы командиров и начальников. А из этого прямо вытекает, что вы заслужили всеобщую ненависть и презрение трудящихся.
Товарищ курсант, я вас ненавижу и презираю!».

Кто может упрекнуть его в отсутствии логики?
>С уважением, мореман

С уважением,
КМ
От OldSalt
К Simm (08.05.2003 11:48:22)
Дата 08.05.2003 12:20:49

Re: Куда-куда????

Добрый день!
>Ну сбрендил замполит,бывает......

Да не сбрендил он, как Вы не понимаете. Его поступок был логичным продолжением всей его жизни, следствием строго следования своим убеждениям. Тем и страшен.
С наилучшими пожеланиями
От Simm
К OldSalt (08.05.2003 12:20:49)
Дата 08.05.2003 14:02:41

Re: Куда-куда????

В любом случае,Саблин изменник,нарушивший присягу и подставивший много других людей.С ихнего корабля командир БЧ-5 был в это время в отпуске,и то его выгнали с флота с треском.
От OldSalt
К Simm (08.05.2003 14:02:41)
Дата 08.05.2003 15:18:36

Re: Куда-куда????

Добрый день!
> В любом случае,Саблин изменник,нарушивший присягу и подставивший много других людей.С ихнего корабля командир БЧ-5 был в это время в отпуске,и то его выгнали с флота с треском.
Это я и не оспариваю. Экипаж весь расформировали, корабль перегнали на ТОФ и переименовали. Кто-нибудь из ТОФовцев знает новое имя?

С наилучшими пожеланиями
От Илья
К OldSalt (08.05.2003 15:18:36)
Дата 09.05.2003 00:51:58

на ТОФе он

Привет всем!

Да, перегнали с глаз подальше.
Но не переименовали.
В прошлом году я был на Камчатке, ездил в Завойко, на нем в тот день (кажется 24 августа) д.б. торжественно спускать флаг. Но когда я приехал, оказалось, что это дело перенесли недели на две, а у меня уже билеты обратные были. Стоял он уже со снятыми АП и ТА, но с флагом.

Если кого интересует, фотки пришлю.

Илья.
От WerWolf
К Илья (09.05.2003 00:51:58)
Дата 10.05.2003 02:13:23

Подтверждаю - "Сторож" на ТОФ, в Завойко. Списан :-(( (-)
От Илья
К WerWolf (10.05.2003 02:13:23)
Дата 10.05.2003 03:30:07

Подтверждаю - "Сторож" cписан...

А что было потом? (т.е. что с ним сейчас?)
Илья.
От kregl
К Simm (08.05.2003 11:48:22)
Дата 08.05.2003 11:57:58

Re: Куда-куда????

Здр!

>Тут в принципе и спорить нечего. Офицер нарушил присягу, угнал корабль, подбил матросов на это, за что его и расстреляли.
-------------------------------
Вот тут я абсолютно согласен. При любом составе мыслей в его голове, результат не мог быть иным.
Загубил и себя и людей, принёс горе родным.

С уважением, kregl
От Simm
К kregl (08.05.2003 11:57:58)
Дата 08.05.2003 12:04:51

Re: Куда-куда????

Как видно,наши взгляды весьма схожи....Что ж,в любом случае с Вами приятно общаться и поспорить даже.

С уважением Сергей
От kregl
К Simm (08.05.2003 12:04:51)
Дата 08.05.2003 12:28:33

Re: Куда-куда????

Здр!

>Как видно,наши взгляды весьма схожи....Что ж,в любом случае с Вами приятно общаться и поспорить даже.
--------------------------------
Спасибо. Взаимно.

С уважением, kregl