От Илья
К Real Старый Океанотехник
Дата 02.05.2003 15:08:35
Рубрики Прочее;

надо все точки над i расставить



Уважаемый Алексей!

Вы затронули важную тему, поэтому позволю себе несколько фраз по существу рассматриваемого вопроса.

1. Мне не совсем понятно, чем же вызван Ваш крик души? Я бегло просмотрел форум и каких-то ни было очень обидных нападок в Ваш адрес не нашел. Тем более, от офицеров. Междоусобчик тут действительно наблюдается периодами. Только причем тут «кастовость»?

2. Как-то три месяца тому назад я сам подвергся яростному «клеванию» после того, как затеял в рамках данного форума обсуждение причин, заставляющих форумчан использовать зачастую непроизносимые ники с латинским их написанием. Такого в ответ понаслушался... Начали мне тыкать, что я сам зарегистрировался под латинскими буквами, просклоняли мое имя в разных вариантах беспардонным образом, ну и т.д. Я пытался так сказать защищаться, обосновывал свое мнение, но накинувшаяся толпа использовала любую зацепку в моих словесных промахах, что бы доклевать меня. Только вот офицеров там как раз-то и не было.

3. Такой стиль общения, когда форумчанина так и подмывает написать в ответ какую-нибудь гадость, связан со спецификой общения в рамках интернет-пространства. Вот представьте три ситуации. 1. Собрались на лавочке в парке несколько ранее незнакомых товарищей пообщаться на интересную тему. Все друг другу представились, рассказали кто они и откуда и стали мирно беседовать. 2. Опять собрались несколько таких же товарищей, но уже в рамках интернет-общения поговорить на ту же тему. И перед общением опять представились друг другу и выложили свои фотографии. И начали общаться, мнениями делиться. 3. И последний случай. Собрались на форуме некие личности, придумали себе латинонаписанные ники типа sazg, mt, klas и т.д. А вместо своих фотографий выставили картинки страшных чудовищ. Угадайте с одного раза, в каком случае будет сказано и написано больше гадостей, язвительностей и откровенного хамства? Правильно. А почему? Тут много вариантов ответов можно придумать, но если коротко, то это связано со свойствами личности человека как такового. Дело в том, что у среднестатистического индивидуума можно без труда разглядеть две стороны души, одна белая, другая черная. Одна его направляет на хорошие дела, другая на плохие. Вот, например. У одного человека на душе по случаю большого праздника радостно. И он этой радостью спешит поделиться с другими. Одни разделяют его радость. А другие в ответ на поздравления отвечают хамством. Причем при личной встрече они бы так не ответили, просто бы промолчали, а вот на форуме, спрятавшись за ником и картинкой, можно дать волю своим желаниям.
Только поймите меня правильно, я не за то, что бы все сразу выложили свои фотографии и написали все свои паспортные данные. Нет. Я вот сам, например, выставил не свою фотографию, а некие символы, к которым у меня больше лежит душа. Я все это написал, чтобы Вы сделали скидку на особенность общения в форуме. Этот форум еще ничего. Вот если бы Вы зашли на массовые, где преобладает яйцеголовое поколение пепси…

4. Можно общаться и в рамках этого форума без всяких обид, только сперва надо зерна отделить от плевел. Вот, например, есть на данном форуме некие скользкие личности, которых я на 100% игнорирую. Ну, они подергались, по задирались, ну и утихомирились. Вы при желании можете легко составить «черный» список. Вы им ничего не отвечайте, игнорируйте, они сами через некоторое время отвянут и не будут Вас задирать своими постингами. А общайтесь только с теми, кто соблюдает элементарные правила приличия и дружелюбен к Вам и к другим. Таких здесь найдется немало. Также немало найдется честного народа, который Вам с удовольствием поможет разобраться с любым вопросом. А вот кто будет на данный постинг отвечать в прежнем духе язвительности, сразу заносите в черный список.

5. Кстати, основное большинство данного форума, по крайней мере, на мой взгляд, составляют люди, которые ранее не служили в офицерских должностях на пл. И по моим наблюдениям всякие банальные разборки а-ля сам дурак затевают как раз-то не они.

Вот что я хотел Вам сказать, уважаемый Алексей. Надеюсь, Вы меня поймете.

с уважением, Илья.
От Real Старый Океанотехник
К Илья (02.05.2003 15:08:35)
Дата 04.05.2003 15:12:17

Re: надо все...



>Уважаемый Алексей!

>Вы затронули важную тему, поэтому позволю себе несколько фраз по существу рассматриваемого вопроса.



>3. Такой стиль общения, когда форумчанина так и подмывает написать в ответ какую-нибудь гадость, связан со спецификой общения в рамках интернет-пространства. Вот представьте три ситуации. 1. Собрались на лавочке в парке несколько ранее незнакомых товарищей пообщаться на интересную тему. Все друг другу представились, рассказали кто они и откуда и стали мирно беседовать. 2. Опять собрались несколько таких же товарищей, но уже в рамках интернет-общения поговорить на ту же тему. И перед общением опять представились друг другу и выложили свои фотографии. И начали общаться, мнениями делиться. 3. И последний случай. Собрались на форуме некие личности, придумали себе латинонаписанные ники типа sazg, mt, klas и т.д. А вместо своих фотографий выставили картинки страшных чудовищ. Угадайте с одного раза, в каком случае будет сказано и написано больше гадостей, язвительностей и откровенного хамства? Правильно. А почему? Тут много вариантов ответов можно придумать, но если коротко, то это связано со свойствами личности человека как такового. Дело в том, что у среднестатистического индивидуума можно без труда разглядеть две стороны души, одна белая, другая черная. Одна его направляет на хорошие дела, другая на плохие. Вот, например. У одного человека на душе по случаю большого праздника радостно. И он этой радостью спешит поделиться с другими. Одни разделяют его радость. А другие в ответ на поздравления отвечают хамством. Причем при личной встрече они бы так не ответили, просто бы промолчали, а вот на форуме, спрятавшись за ником и картинкой, можно дать волю своим желаниям.
>Только поймите меня правильно, я не за то, что бы все сразу выложили свои фотографии и написали все свои паспортные данные. Нет. Я вот сам, например, выставил не свою фотографию, а некие символы, к которым у меня больше лежит душа. Я все это написал, чтобы Вы сделали скидку на особенность общения в форуме. Этот форум еще ничего. Вот если бы Вы зашли на массовые, где преобладает яйцеголовое поколение пепси…


>5. Кстати, основное большинство данного форума, по крайней мере, на мой взгляд, составляют люди, которые ранее не служили в офицерских должностях на пл. И по моим наблюдениям всякие банальные разборки а-ля сам дурак затевают как раз-то не они.

>Вот что я хотел Вам сказать, уважаемый Алексей. Надеюсь, Вы меня поймете.

>с уважением, Илья.

Господа, мне было интересно кто как отреагирует на моё послание. В общем , Илья, твоё высказывание совпало с моими впечатлениям от предыдущих посещений. Мне было интересно кто из форумчан пришёл сюда пообщаться, а кто сидит и долбает кого не попадя. Таких просто буду избегать.
А насчёт кастовости - тут без обид - что есть, то есть. У кого-то больше, у кого-то меньше. Надеюсь, что здесь меньше.
Так же надеюсь, что разговор на отдельные темы будет достаточно информативным.
С уважением, Алексий
От Этнограф
К Real Старый Океанотехник (04.05.2003 15:12:17)
Дата 06.05.2003 01:23:44

Re: надо все...

Доброе время...
>>3. Такой стиль общения, когда форумчанина так и подмывает написать в ответ какую-нибудь гадость, связан со спецификой общения в рамках интернет-пространства.

Это называется "завалинка" :))
Да, бывает...

Но "специфика общения в рамках интернет-пространства" ТАКОГО РОДА ("написать в ответ какую-нибудь гадость") - это все-таки не старожилы. Это больше иногда по хамелеонски выглядит, когда возраст к сорока, а слышен "базар" :))

Вот фраза "мне кажется ваш друг некомпетенен" звучит более обидно, чем "мир-дверь-мяч этот ваш друг", не кажется?

так, к слову...

С ув., Этнограф
От Natali
К Real Старый Океанотехник (04.05.2003 15:12:17)
Дата 05.05.2003 13:18:25

Re: надо все...

>Господа, мне было интересно кто как отреагирует на моё послание. В общем , Илья, твоё высказывание совпало с моими впечатлениям от предыдущих посещений. Мне было интересно кто из форумчан пришёл сюда пообщаться, а кто сидит и долбает кого не попадя. Таких просто буду избегать.

Вы с Ильей как раз подходите друг другу... Ставите эксперименты на других... Без году неделя тут, а уже на всё выпестовали суждения, выводы и что самое интересное - считаете, что именно ваши суждения очччень интересны и необходимы всем остальным...
Поживите тут, проникнитесь духом, покажите себя, познакомьтесь с другими, поучавствуйте в общих делах, а уж потом предлагайте свое видение этого места... одного из лучших по духу в сети, кстати...

> А насчёт кастовости - тут без обид - что есть, то есть. У кого-то больше, у кого-то меньше. Надеюсь, что здесь меньше.
> Так же надеюсь, что разговор на отдельные темы будет достаточно информативным.

Вы ЕЩЕ не знаете даже, но уже критикуете! Вы НАДЕЕТЕСЬ!!! Так чего вы суетесь сразу же?!?!? Вы сперва узнайте....
Ни разу не наблюдала проявления кастовости по отношению к кому-либо... Приходите сюда, берегите дух этого места и вам не будет казаться, что вас отторгают...
От Ingvar
К Natali (05.05.2003 13:18:25)
Дата 06.05.2003 07:47:20

Re: надо все...

>Без году неделя тут, а уже на всё выпестовали суждения, выводы и что самое интересное - считаете, что именно ваши суждения очччень интересны и необходимы всем остальным...

Т.е. он не имеет права высказать свое мнение, т.к. слишком мало провел времени на форуме. Так что-ли? Типа молод еще...
Ну назовите тогда нужный срок что-ли, после которого можно высказывать свои мысли на форуме.
От Natali
К Ingvar (06.05.2003 07:47:20)
Дата 06.05.2003 08:14:03

Re: надо все...

>>Без году неделя тут, а уже на всё выпестовали суждения, выводы и что самое интересное - считаете, что именно ваши суждения очччень интересны и необходимы всем остальным...
>
>Т.е. он не имеет права высказать свое мнение, т.к. слишком мало провел времени на форуме. Так что-ли? Типа молод еще...

Да на здоровье! По тематике форума - сколько угодно, для этого и создан форум. Я говорила о другом.

>Ну назовите тогда нужный срок что-ли, после которого можно высказывать свои мысли на форуме.

Не стОит передергивать.
Больше я в эту ветку не отвечаю.
От WerWolf
К Илья (02.05.2003 15:08:35)
Дата 02.05.2003 15:41:08

Лучше над ё, у нас других букв с надточиями нет ;-))) У братьев-славян есть

>[...] Как-то три месяца тому назад я сам подвергся яростному «клеванию» [...]Собрались на форуме некие личности, придумали себе латинонаписанные ники типа sazg, mt, klas и т.д. А вместо своих фотографий выставили картинки страшных чудовищ. Угадайте с одного раза, в каком случае будет сказано и написано больше гадостей, язвительностей и откровенного хамства? [...] а вот на форуме, спрятавшись за ником и картинкой, можно дать волю своим желаниям. [...]

Уважаемый Илья, есть специфика во многих вещах, а кроме того, есть ПРИВЫЧКА.
В частности, моему нику 15 лет - я с 1988 года "за клавишами" сижу, а регистрация на СМ-1420 была ТОЛЬКО на английском. Да и дальнейшее развитие компьютерной техники как-то мало подразумевало поддержку Великого и Могучего. Поэтому очень многие, давно общающиеся с компьютером люди, просто ПРИВЫКЛИ ставить свой ник латинским шрифтом. Это во-первых. А во-вторых есть языковые нюансы, которые в разных языках разные. И если в английском слово insurance (страхование) от слова sure (уверенность), то у нас - от слова страх. А если я хотел бы своим ником выразить как раз уверенность, а не страх? И уж если я выбрал ник-отголосок фамилии, то и фото подобрал соответствующее (в т.ч. требованиям размера - не более 15k). Вы считаете, что люди, использующие ники типа Зверь, Оборотень, Змей-Горыныч и т.д. и т.п. менее честны и открыты чем те, что дают якобы "свои" имена? Ник - это псевдоним, он может быть благозвучным, может быть каламбуром типа "Смех у ёлочки", может быть злым, грустным, смешным, добрым - но он остается псевдонимом.

>Кстати, основное большинство данного форума, по крайней мере, на мой взгляд, составляют люди, которые ранее не служили в офицерских должностях на пл. И по моим наблюдениям всякие банальные разборки а-ля сам дурак затевают как раз-то не они.

По вашей логике споры затевают именно офицеры - перечитайте свою фразу еще раз. Это не укус за правила русского языка, это просто дружеская указочка.

>с уважением, Илья.

С уважением - WerWolf
От Илья
К WerWolf (02.05.2003 15:41:08)
Дата 02.05.2003 16:52:49

нет такой буквы в русском языке



Если уж быть точным, то в русском языке нет такой буквы, а есть одновременно и «и» и «i». Дело в том, что мы пользуемся в н.вр. неким секуляризованным русским, которому в 1917 году некие русофобские личности совсем не русской национальности произвели «гумпомощь» в виде разрушительной по своим последствиям реформы. Тогда были упразднены как i, так и ять, изменены и другие правила написания. Многие слова после этого изменили свой смысл. Вот, например, слова «мир» и «мiр» не только не обозначают одно и то же понятие, а по сути есть полные противоположности. А по-русски написанное слово «сестры» и нынешнее «сёстры» есть совершенно одно и то же. Упомянутая мной поговорка происходит от прежнего русского языка.

>И уж если я выбрал ник-отголосок фамилии, то и фото подобрал соответствующее.

Я так и знал, что сейчас все примут сказанное мной на свой счет как оскорбление, и начнут мне доказывать, что я ничего не понимаю, что я тупица и т.д. Конкретизирую сказанное мной в предыдущем послании. Применение ников и упомянутых картинок СПОСОБСТВУЕТ распространению в интернет-пространстве хамства и неуважительности к собеседникам. Но ни как не наоборот. В то же время, я совершенно согласен с мыслью, что применение ника и картинки, например, со Змеем-Горынычем, совсем не обязательно подразумевает невоспитанность и нечестность пользователя.

Если же разбирать истинные причины, которые заставляют пользователей применять ники в латинском написании и картинки чудовищ (зачастую отнюдь не из народного фольклора), то на поверхности лежат такие объяснения как привычка и возможности софта. Но в данном форуме много новоприбывших и никаких проблем с русским написанием. Но многие ту да же. Если разбирать глубинные уровни подсознания, то вскроется совсем другая картина. К сожалению, это объем целого научного трактата и я не имею возможности здесь все воспроизвести по причине отсутствия нужного количества свободного времени.

>По вашей логике споры затевают именно офицеры - перечитайте свою фразу еще раз.

В общем-то да. Я надеюсь, все правильно поняли, что я подразумевал.

С наилучшими пожеланиями, Илья
От WerWolf
К Илья (02.05.2003 16:52:49)
Дата 02.05.2003 19:40:07

В современном - есть ;-)))

>Если уж быть точным, то в русском языке нет такой буквы, а есть одновременно и «и» и «i». Дело в том, что мы пользуемся в н.вр. неким секуляризованным русским, которому в 1917 году некие русофобские личности совсем не русской национальности произвели «гумпомощь» в виде разрушительной по своим последствиям реформы. [...]

Моя страна может быть права или не права, но это - МОЯ страна. (с) неизвестный американец.
Так вот насчет современной русской грамматики - что есть, то есть, и возвращать "яти" и "фиты" - я думаю, не стОит. И если мы (я имею в виду свое поколение, родившееся после упомянутой Вами реформы) привыкли писАть так - так и будем. А если начнем всё от Рюрика вспоминать или вообще от св. Кирилла и Мефодия, то "не лепо ше нам, братие, начать словесы древних повестей?" Смысл? Снова заменить "идти" на "итти" - реформа, кстати, послевоенная? Или как сейчас некоторые предлагают еще одну реформу? Закон есть закон, неважно, хороший он или не очень - должен соблюдаться. Dixi.

>Конкретизирую сказанное мной в предыдущем послании. Применение ников и упомянутых картинок СПОСОБСТВУЕТ распространению в интернет-пространстве хамства и неуважительности к собеседникам. Но ни как не наоборот.

Распространению хамства и неуважительности к собеседникам в И-нет пространстве способствует безнаказанность такого рода поступокв, а не использование ников (aka псевдонимов). И если модерадор работает постоянно (на окладе), а не по принципу "постмодерации" (на дружеских сайтах, примером которого является наш) - то предупреждение в реалтайме с последующим запретом доступа (пингуется IP-адрес, смена ника не поможет) вполне действенно отрезвляет многих "особо языкастых". Другой пример - ФИДО. Попробуй не соблюдать сэтикет (aka netикет) - живо отрубят! Так что корень зла, как, в общем-то, почти в любых не слишком наказуемых, но осуждаемых деяниях - БЕЗНАКАЗАННОСТЬ, а не свобода самовыражения. Пример - zas-а отрубили на неделю за грубость, теперь он выражения подбирает достаточно осторожно.

С уважением - WerWolf
От IIITOPM
К WerWolf (02.05.2003 19:40:07)
Дата 02.05.2003 19:48:56

NU VOT.... OPYAT' NACHALOS, POEHALO...... (-)
От WerWolf
К IIITOPM (02.05.2003 19:48:56)
Дата 02.05.2003 19:51:38

Да нет, вроде бы всё высказал. Больше фрейм раздувать не буду, если не укусят! (-)
От Алкесей Сергеевич
К WerWolf (02.05.2003 19:51:38)
Дата 05.05.2003 14:40:44

Re: Собственно, об этом и шла речь в Крике (-)