От serg
К zas
Дата 16.04.2003 11:50:48
Рубрики Современность;

Re: С вами...

Доброго времени суток!

Не совсем с Вами согласен:

>Почему командир амеровской ПЛ, не орет что получает меньше щенка-брокера или негра-баскетболиста? Ведь аж 20-ть ракет?

Наши командиры тоже об этом не говорят с трибуны (по крайней мере я не слышал). А говорят офицеры более молодые. И правильно говорят - ДД амеровских офицеров позволяет им вести достойный их образ жизни, хоть и получают они меньше брокеров. А ДД наших офицеров не дает им такой возможности. Помножим это на условия существования в отдаленных гарнизонах, которые большинство из нас знает, и которые очччень сильно отличаются от условий жизни в амеровских вмб.

Ваша позиция хороша для цивилизованного рынка труда (например, такого, как в Штатах). К сожалению наш рынок труда еще очень далек от цивилизованного, поэтому рыночные механизмы работают слабо.
Например, офицер-подводник не может бросить службу и уехать на большую землю из-за отсутствия квартиры и наличия жены и парочки детей, которых не оставишь под открытым небом. И если амеровский офицер в подобной ситуации может быть абсолютно уверен в том, что его зарплата на новом месте позволит, по крайней мере, снимать жилье, то первичная зарплата нашего уволившегося офицера в большинстве случаев не даст это сделать (хоть может и будет выше его ДД). Вот Вам и ограничение действенности рыночного механизма.

> Может до пенсинюшечки мотаем? Тогда служите молча.

С этим согласен.

> Может помните путинские разговоры с народом? Вот что удивило. Все вопросы, которые ему задавали военные- касались исключительно зарплаты и льгот. Это товарищи- очень серьезный показатель. Очень серьезный. А Родина как же?

На том уровне общения, которые показывает ТВ, другого и быть не могло.

> Если корапь плавает 2,5 суток в году- значит флот непрофессионален. Хоть обкричитесь, но это реальность. Если летчик летает- 9 часов в году- значит он непрофессионален.

И с этим согласен тоже.

С уважением serg
От Курдль
К serg (16.04.2003 11:50:48)
Дата 17.04.2003 09:26:37

Советскмй менталитет.

>Например, офицер-подводник не может бросить службу и уехать на большую землю из-за отсутствия квартиры и наличия жены и парочки детей, которых не оставишь под открытым небом.
В "западных" странах никто, как Вы догадываетесь, никому квартир не дает. У них 2 пути - берешь дом в кредит и лет 20 выплачиваешь. Или снимаешь квартиру, сообразную со своим доходом. Как доход вырастает, или работа требуетт смены места - арендуешь другую. Так что любой офицер в силах оставить жену с детьми у родителей и вывалиться на рынок труда. А там уж, извините, как говорили механики: "кто на что учился!".
От serg
К Курдль (17.04.2003 09:26:37)
Дата 17.04.2003 12:05:25

Re: Советскмй менталитет.

Доброго времени суток!

>В "западных" странах никто, как Вы догадываетесь, никому квартир не дает. У них 2 пути - берешь дом в кредит и лет 20 выплачиваешь. Или снимаешь квартиру, сообразную со своим доходом.

Об этом и речь: их зарплата ПОЗВОЛЯЕТ это сделать.

>Так что любой офицер в силах оставить жену с детьми у родителей и вывалиться на рынок труда.

Один наш общий знакомый имеет жену и троих детей, а родители их имеют комнату в коммунальной квартире в Ленинграде. И что? Койки в три яруса ставить?

С уважением serg
От Курдль
К serg (17.04.2003 12:05:25)
Дата 17.04.2003 12:31:53

Re: Советскмй менталитет.

>Об этом и речь: их зарплата ПОЗВОЛЯЕТ это сделать.
А что мешает найти такую, которая позволяет?
>Один наш общий знакомый имеет жену и троих детей, а родители их имеют комнату в коммунальной квартире в Ленинграде. И что? Койки в три яруса ставить?
А вот это меня бесит! :( Чем он думал, когда 3-их детей заводил?
От serg
К Курдль (17.04.2003 12:31:53)
Дата 17.04.2003 12:47:54

Re: Советскмй менталитет.

Доброго времени суток!

>>Об этом и речь: их зарплата ПОЗВОЛЯЕТ это сделать.
>А что мешает найти такую, которая позволяет?

См. ниже...

>>Один наш общий знакомый имеет жену и троих детей, а родители их имеют комнату в коммунальной квартире в Ленинграде. И что? Койки в три яруса ставить?
>А вот это меня бесит! :( Чем он думал, когда 3-их детей заводил?

Чем и о чём он думал, когда заводил детей, а также КОГДА он их заводил - это уже другие вопросы. А вот то, что он в таких условиях не имеет возможности уехать с Севера, видимо, ясно всем.

С уважением serg
От zas
К serg (17.04.2003 12:47:54)
Дата 17.04.2003 13:08:38

Re: Советскмй менталитет.


>Чем и о чём он думал, когда заводил детей, а также КОГДА он их заводил - это уже другие вопросы. А вот то, что он в таких условиях не имеет возможности уехать с Севера, видимо, ясно всем.
 А мне вот неясно. Квартира, допустим в г. Котельниково Волгоградской обл. (3х комн) стоит 3 тыщи долларов. Чем не юг? Или Москву, обязательно с Питером подавай??? Или крупный областной центр? А командир американской ПЛ никогда на свою зарплату не купит виллу в Голливуде за 10 млн. баксов.... Жаловаться теперь?


>С уважением serg
 С уважением
От Uzel
К zas (17.04.2003 13:08:38)
Дата 17.04.2003 20:53:08

Re: Советскмй менталитет.


> А мне вот неясно. Квартира, допустим в г. Котельниково Волгоградской обл. (3х комн) стоит 3 тыщи долларов. Чем не юг? Или Москву, обязательно с Питером подавай??? Или крупный областной центр? А командир американской ПЛ никогда на свою зарплату не купит виллу в Голливуде за 10 млн. баксов.... Жаловаться теперь?
В США(наскольно знаю из услышанного)деньги и соотв.более-менее приличные условия жизни относительно равномерно размазаны по территории.У нас же увы.Жизнь есть лишь в относительно больших городах.А ехать в деревню - увы..Лучше уж на Севере прозябать,пока кеды на пирсе не поставишь.


>>С уважением serg
> С уважением
От Курдль
К serg (17.04.2003 12:47:54)
Дата 17.04.2003 12:55:30

Re: Советскмй менталитет.

>Чем и о чём он думал, когда заводил детей, а также КОГДА он их заводил - это уже другие вопросы. А вот то, что он в таких условиях не имеет возможности уехать с Севера, видимо, ясно всем.
Ну, в таком случае он сам "кузнец своего счастья". Но выход всегда есть! Почему бы ему не найти такую работу, что сразу бы позволила оплачивать квартиру, обучение, питание и т.д.?
От Urich
К Курдль (17.04.2003 12:55:30)
Дата 17.04.2003 14:00:39

Что мешает тебе выдумать порох непромокаемый?

Может, г-да, брейк? Как в боксе?

Бесполезный и бесперспективный разговор. К менталитету не имеющий отношения.

Чем мы думаем, когда что-нибудь делаем? Мы исходим из реальности вокруг нас, а также из попытки предвидения будущего на основе этой реальности и собственного прогноза развития событий. При этом возможна различная степень приближения к этой самой реальности в том самом будущем. Возможны ошибки и промахи разной степени тяжести.

А в г. Котельниково Волгоградской области найти работу сообразно потребности семейства несколько труднее, нежели в гг. Москва и Ленинград.

Найти же работу в свете Ваших, г-н Курдль, пожеланий можно. Однако работа сия как явление, доступное в мало-мальски заметном масштабе, будет весьма специфического свойства. Не каждый на это готов.

О выходе, который всегда есть. Безусловно, даже если вас с'ели, у вас есть минимум два выхода.

И о том, сколько времени он будет искать такую работу. И на что семья будет жить, пока идет процесс поиска.

По моему глубокому убеждению, подкрепленному многолетними наблюдениями, прежняя система (советская) не обладала очаровательной "общечеловеческой/демократической" особенностью: если ты под давлением обстоятельств несколько снизил статус в обществе, назад не вылезешь.
От Курдль
К Urich (17.04.2003 14:00:39)
Дата 17.04.2003 14:40:20

Лень!

Я сам ленивый, поэтому имею право поносить всех ленивых! :)
Мешает лень и страх перед неизвестностью! Почему азербайджанцы срываются огромными семьями, чтобы катать телеги на московских рынках, а наши шахтеры только касками стучать могут?

>И о том, сколько времени он будет искать такую работу. И на что семья будет жить, пока идет процесс поиска.
Искать работу он может не отрывая ... организм от насиженного кресла за каким-нить пультом или столом в штабе.

По итогам недавней встречи в честь 15-летия выпуска(а собралось неожиданно много, человек 60) из всй роты осталось служиь меньше 10 человек. Из них 1 к-р рпксн, 1 фл.спец, 1 в ВМА, остальные где-то по институтам. Никто не бомжует. Более того, многие стали владельцами предприятий, наемными директорами, высокопоставленными финансовыми и пр. работниками. Двое живут в США, а один из моих лучших друзей даже вице-президент Британского филиала "Дойче-банка".
От zas
К Urich (17.04.2003 14:00:39)
Дата 17.04.2003 14:24:50

Re: Что мешает...



>А в г. Котельниково Волгоградской области найти работу сообразно потребности семейства несколько труднее, нежели в гг. Москва и Ленинград.
 Вопрос в том- реально ли уехать с Севера. Я говорю, что реально. Абсолютно поддерживаю позицию Курдля- каждый человек сам ......ц своему щастью. Никто же силком в армию не тащил? У меня много знакомых служат и ждут квартиры в Москве. Как разговор заходит- вот я полковник- живу в общаге. Предложи ему на дембель квартиру в Средней полосе где-нить в Угличе---- куууудаааа там. Только Москва. Купавну или зелик еще можно. Дальше ни ногой...
Многого хотим слишком.
От zas
К serg (16.04.2003 11:50:48)
Дата 16.04.2003 12:33:16

Re: С вами...

>Доброго времени суток!

>Не совсем с Вами согласен:

>>Почему командир амеровской ПЛ, не орет что получает меньше щенка-брокера или негра-баскетболиста? Ведь аж 20-ть ракет?
>
>Наши командиры тоже об этом не говорят с трибуны (по крайней мере я не слышал). А говорят офицеры более молодые. И правильно говорят - ДД амеровских офицеров позволяет им вести достойный их образ жизни, хоть и получают они меньше брокеров. А ДД наших офицеров не дает им такой возможности. Помножим это на условия существования в отдаленных гарнизонах, которые большинство из нас знает, и которые очччень сильно отличаются от условий жизни в амеровских вмб.
 Все опять же познается в сравнении. Таджики, например, считают наших офицеров 201 дивизии- очень богатыми людьми. А уж командир ПЛ.... Есть отдельная страна, есть отдельная экономика, есть отдельный уровень жизни.
>Ваша позиция хороша для цивилизованного рынка труда (например, такого, как в Штатах). К сожалению наш рынок труда еще очень далек от цивилизованного, поэтому рыночные механизмы работают слабо.
>Например, офицер-подводник не может бросить службу и уехать на большую землю из-за отсутствия квартиры и наличия жены и парочки детей, которых не оставишь под открытым небом. И если амеровский офицер в подобной ситуации может быть абсолютно уверен в том, что его зарплата на новом месте позволит, по крайней мере, снимать жилье, то первичная зарплата нашего уволившегося офицера в большинстве случаев не даст это сделать (хоть может и будет выше его ДД). Вот Вам и ограничение действенности рыночного механизма.
 Основа "рыночных" отношений офицера и государства- это контракт на прохождение воинской службы. С условиями, и обязательствами сторон. Если МО систематически нарушает обязательства по контракту, то каждый всл в праве его расторгнуть. Если военнослужащий этого не делает, то это и прямо и косвенно говорит о том, что военнослужащий не имеет претензий к МО. А между рюмками покричать- то это, как минимум трусость. Пенсия панимашь.
Я согласен, что многие офицеры превратились в своеобразных заложников службы. Гарнизоны, квартиры и.т.п. Да у нас почти вся страна заложники. Сколько народу осталось в Казахстанах всяких? Как живут бывшие офицеры СА на Украине? Всем тяжело. Но ИМХО- не офицерское это дело на судьбу сетовать. Родина важней.
>> Может до пенсинюшечки мотаем? Тогда служите молча.
>
>С этим согласен.

>> Может помните путинские разговоры с народом? Вот что удивило. Все вопросы, которые ему задавали военные- касались исключительно зарплаты и льгот. Это товарищи- очень серьезный показатель. Очень серьезный. А Родина как же?
>
>На том уровне общения, которые показывает ТВ, другого и быть не могло.
 Это очень распространенное явление. Чуть что- мало платют. Опять командир ПЛ и секретутка из банка... Время нынче не то. Не нравится-пишите рапорт.
С уважением
От Nuc
К zas (16.04.2003 12:33:16)
Дата 17.04.2003 02:28:17

Вставлю свое "ФЭ"...

если у меня и "болит душа" за тех кто в России, то ни капли за тех, кто в других местах. Сами выбрали, сами живите. Служили в Армии СССР, пускай ваше теперешнее правительство вами и занимается. Не нравится, езжайте в Россию. Вон под такое дело один из наших общих знакомых в США свалил, всей фамилией...

Удачи...
От serg
К zas (16.04.2003 12:33:16)
Дата 16.04.2003 14:38:39

Re: С вами...

Доброго времени суток!
У Вас сын был уже, когда Вы увольнялись? Если был, то было ли у Вас и Вашей семьи место на большой земле, где Вы все могли бы жить некоторое (довольно продолжительное) время?
С уважением serg
От zas
К serg (16.04.2003 14:38:39)
Дата 17.04.2003 11:08:42

Re: С вами...

>Доброго времени суток!
>У Вас сын был уже, когда Вы увольнялись? Если был, то было ли у Вас и Вашей семьи место на большой земле, где Вы все могли бы жить некоторое (довольно продолжительное) время?
 Я увольнялся еще бездетным. Причем уже с большой земли. Квартира была и без МОРФ.
>С уважением serg
С уважением...
От serg
К zas (17.04.2003 11:08:42)
Дата 17.04.2003 12:01:04

Re: С вами...

Доброго времени суток!

> Я увольнялся еще бездетным. Причем уже с большой земли. Квартира была и без МОРФ.

Вот! Здесь Вам, в определенном смысле, просто повезло. А если бы у Вас не было квартиры, а сын уже был, то Вы также смело поступили бы?

С уважением serg
От zas
К serg (17.04.2003 12:01:04)
Дата 17.04.2003 12:08:40

Re: С вами...

>Доброго времени суток!


>Вот! Здесь Вам, в определенном смысле, просто повезло. А если бы у Вас не было квартиры, а сын уже был, то Вы также смело поступили бы?
 Я бы тогда вообще не заключал бы контракт с МО РФ. И вообще никуда бы не поехал. И до решения вопроса- вообще бы не женился. Жил бы у родителей в МО и копил на квартиру. А те кому обещали- да не дают- просто кинутые люди. У нас в стране все кинутые. Не только военные.

>С уважением serg
С уважением
От serg
К zas (17.04.2003 12:08:40)
Дата 17.04.2003 12:24:13

Re: С вами...

Доброго времени суток!

> Я бы тогда вообще не заключал бы контракт с МО РФ. И вообще никуда бы не поехал. И до решения вопроса- вообще бы не женился.

Чтобы получился законченный ряд, нужно добавить еще "рождаться не стал"...

>А те кому обещали- да не дают- просто кинутые люди. У нас в стране все кинутые. Не только военные.

Об этом и речь: нельзя все проблемы решить одним рапортом об увольнении.

С уважением serg
От zas
К serg (17.04.2003 12:24:13)
Дата 17.04.2003 13:02:24

Re: Возвращаясь к исходному

>Доброго времени суток!

>> Я бы тогда вообще не заключал бы контракт с МО РФ. И вообще никуда бы не поехал. И до решения вопроса- вообще бы не женился.
>
>Чтобы получился законченный ряд, нужно добавить еще "рождаться не стал"...
 Почему же? На жисть не жалуюсь вроде как.

>Об этом и речь: нельзя все проблемы решить одним рапортом об увольнении.
 Изначально речь шла не об этом. Речь шла о том (и многие сделали вид, что того не поняли и принялись кидаться на СМИ (у нас любят кидаться на СМИ)), что если кто-то говорит о скотском к себе отношении со стороны работодателя (путевок не дают, квартиры не там)- так пусть говорит это про себя, или расторгает контракт.
>С уважением serg
 С уважением