От alexku69
К All
Дата 25.04.2022 11:22:06
Рубрики Прочее;

Компиляция версий и анализ по "Москве"

Добрый день!

Гибель ракетного крейсера «Москва» как приговор концепции «москитного» флота

http://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html


В сущности, немногое. Вечером 13 апреля крейсер «Москва» находился к востоку от о. Змеиный и в 150 километрах от Одессы. Известно также, что невдалеке от русского корабля кружил американский патрульный самолет Boeing P-8A Poseidon. Около 19:00 расстояние между ним и «Москвой» составляло не более 70 км.

Затем, поздним вечером, председатель Одесской областной военной администрации сообщил, что украинские военные нанесли по крейсеру ракетный удар. Его подхватили Арестович и Геращенко, сообщив, что на крейсере пожар, и что «весь Черноморский флот выведен для осуществления срочных спасательных мер». В час ночи по московскому времени 14 апреля был зафиксирован сигнал SOS, переданный с борта крейсера.

Далее – сообщения нашего ДИМК. Утром 14 апреля было сообщено, что на крейсере детонировал боекомплект в результате пожара, корабль получил тяжелые повреждения, экипаж эвакуирован, причины пожара выясняются. Риторический вопрос: кто и как выясняет причины пожара, если экипаж с крейсера эвакуирован? В структуре МО РФ работают экстрасенсы? Впрочем, я уже не удивлюсь и такому.

Но в тот же день ДИМК предоставил и позитивные новости о том, что корабль сохраняет плавучесть, что основное вооружение не повреждено, очаг возгорания локализован (кем, если экипаж эвакуировали в полном составе!), взрывы прекратились. И принимаются меры по буксировке корабля в порт.

Эта информация вроде бы была подтверждена и с другой стороны: пресс-секретарь Пентагона Джон Кёрби сообщил CNN, что корабль на плаву «в состоянии продолжить путь, и он это делает». Взрыв на крейсере американцы подтвердили, а вот о причинах, его вызвавших, сообщили лишь то, что не знают, был ли он следствием ракетного удара.

Все это внушало поводы для оптимизма, но, увы – ближе к полуночи появилось официальное сообщение МО РФ, что крейсер при буксировке утратил остойчивость и затонул.

Что произошло на самом деле? Увы, но те, кто знают, нам об этом рассказать не торопятся. Рискну высказать пару догадок на этот счет. В сущности, все «богатство» версий гибели ракетного крейсера «Москва» сводится к двум фундаментальным причинам – либо это следствие удара ВСУ, либо же на корабле произошла серьезнейшая авария. Рассмотрим обе версии.

Далее в статье на сайте

С уважением, Алексей
От ib
К alexku69 (25.04.2022 11:22:06)
Дата 30.04.2022 12:26:32

Re:Компиляция версий и анализ по "Москве"

https://zensovet.ru/19/04/chto-sluchilos-s-krejserom-moskva-poslednie-novosti/

C уважением,ib
От georg
К ib (30.04.2022 12:26:32)
Дата 30.04.2022 17:24:06

Re: Re:Компиляция версий...

>https://zensovet.ru/19/04/chto-sluchilos-s-krejserom-moskva-poslednie-novosti/
Обе версии конспирологические, ничего общего не имеющие с реальностью.
>C уважением,ib


Взаимно.
От Курдль
К alexku69 (25.04.2022 11:22:06)
Дата 28.04.2022 15:50:47

Re: Компиляция версий...

>Добрый день!
Аналогично.

Меня вот что интересует: интервал времени между ЧП на крейсере и подачей сигнала SOS.
Если этот интервал длился несколько часов, как описано выше, то возникает резонный вопрос: КАКОГО ...Я?!!
Все здесь понимают, чего стоит командиру боевого корабля дать по открытым каналам SOS.
А что он докладывал все эти несколько часов командованию? Что всё под контролем?
Почему к нему не пришли за это время на помощь?
От alexku69
К Курдль (28.04.2022 15:50:47)
Дата 28.04.2022 22:08:36

Re: Компиляция версий...

Добрый вечер!

>Меня вот что интересует: интервал времени между ЧП на крейсере и подачей сигнала SOS.

А, собсно, откуда нам известно о сигнале SOS ? В статье он идете в перечислении муссирующихся сообщений.
От KM
К Курдль (28.04.2022 15:50:47)
Дата 28.04.2022 16:59:29

Re: Компиляция версий...

Добрый день!

>Меня вот что интересует: интервал времени между ЧП на крейсере и подачей сигнала SOS.
>Если этот интервал длился несколько часов, как описано выше, то возникает резонный вопрос: КАКОГО ...Я?!!
>Все здесь понимают, чего стоит командиру боевого корабля дать по открытым каналам SOS.
>А что он докладывал все эти несколько часов командованию? Что всё под контролем?
>Почему к нему не пришли за это время на помощь?

По фото видно, что на помощь пришли спасатели. Очевидно, по докладу командира и решению командующего.
Но допустим, дали бы SOS моментально. Какую помощь горящему крейсеру могли оказать проходящие мимо торговые суда?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Курдль
К KM (28.04.2022 16:59:29)
Дата 28.04.2022 21:33:09

Re: Компиляция версий...

>Но допустим, дали бы SOS моментально. Какую помощь горящему крейсеру могли оказать проходящие мимо торговые суда?
Я разве сокрушался "почему он не дал SOS сразу"?
Я говорил о том, что корабли и суда РФ за несколько часов могли бы прийти на помощь и не пришлось бы давать SOS. Я считаю, что командир скрывал истинные масштабы ЧС, пока не стало поздно.
И чего это у нас крейсера барражируют по ТВД безо всяких ОБК?
От KM
К Курдль (28.04.2022 21:33:09)
Дата 29.04.2022 07:41:25

Re: Компиляция версий...

Добрый день!
>>Но допустим, дали бы SOS моментально. Какую помощь горящему крейсеру могли оказать проходящие мимо торговые суда?
>Я разве сокрушался "почему он не дал SOS сразу"?
А давал ли он SOS вообще? Или его придумали журналюги? Если, конечно понимать под SOS открытый сигнал бедствия. На самом деле сигнал SOS в телеграфном режиме уже отменили, подают Мейдей.

>Я говорил о том, что корабли и суда РФ за несколько часов могли бы прийти на помощь и не пришлось бы давать SOS. Я считаю, что командир скрывал истинные масштабы ЧС, пока не стало поздно.
А для этого есть основания? В какое время произошёл пожар и в какое - доклад о нём? Мне таких данных не попадалось.

>И чего это у нас крейсера барражируют по ТВД безо всяких ОБК?
Это точно? Встречал информацию, что рядом находились ещё два корабля.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (28.04.2022 16:59:29)
Дата 28.04.2022 20:00:20

Re: Компиляция версий...

>Добрый день!

>>Меня вот что интересует: интервал времени между ЧП на крейсере и подачей сигнала SOS.
>>Если этот интервал длился несколько часов, как описано выше, то возникает резонный вопрос: КАКОГО ...Я?!!
>>Все здесь понимают, чего стоит командиру боевого корабля дать по открытым каналам SOS.
>>А что он докладывал все эти несколько часов командованию? Что всё под контролем?

Какая "СОСа"? Таблицу "Авария" в ВМФ что, уже отменили?

nick191.
От KM
К nick191 (28.04.2022 20:00:20)
Дата 28.04.2022 21:30:49

Re: Компиляция версий...

Добрый день!

>Какая "СОСа"? Таблицу "Авария" в ВМФ что, уже отменили?

Это имхо такой нагнетённый травматический синдром после Курска. Наши ведь всегда всё скрывают, а если бы SOS подали, то иностранцы тут же прибежали бы и всех спасли.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (28.04.2022 21:30:49)
Дата 28.04.2022 22:39:27

Re: Компиляция версий...

>Добрый день!

>>Какая "СОСа"? Таблицу "Авария" в ВМФ что, уже отменили?
>
>Это имхо такой нагнетённый травматический синдром после Курска. Наши ведь всегда всё скрывают, а если бы SOS подали, то иностранцы тут же прибежали бы и всех спасли.

Надводный корабль имеет возможность находиться на постоянной связи с управляющим КП. Потому, наверняка, вся информация передавалась в режиме реального времени.

nick191.
От KM
К nick191 (28.04.2022 22:39:27)
Дата 29.04.2022 07:42:41

Re: Компиляция версий...

Добрый день!

>Надводный корабль имеет возможность находиться на постоянной связи с управляющим КП. Потому, наверняка, вся информация передавалась в режиме реального времени.

Ты не понимаешь. КП тоже скрывал эту информацию.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (29.04.2022 07:42:41)
Дата 29.04.2022 21:06:56

Re: Компиляция версий...

>Добрый день!

>Ты не понимаешь. КП тоже скрывал эту информацию.

Не сомневаюсь. Вопрос, от кого "скрывал"?

nick191.
От KM
К alexku69 (25.04.2022 11:22:06)
Дата 25.04.2022 12:20:47

Re: Компиляция версий...

Добрый день!

>Гибель ракетного крейсера «Москва» как приговор концепции «москитного» флота

> http://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html


По поводу причин катастрофы ничего нового: "или что-то случилось, или одно из двух". А по поводу приговора концепции "москитного флота" и отстаивания авианосного - куча натяжек. И главная: по мнению автора самолёты ДРЛОиУ почему-то способны базироваться только на авианосцах. А если берегового базирования, то дорого, не построить в товарных количествах, нет мощностей и т. п. В общем "вы не понимаете, это другое".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (25.04.2022 12:20:47)
Дата 28.04.2022 17:12:56

Re: Компиляция версий...


>По поводу причин катастрофы

По поводу причин возникновения катастрофы не было не сказано ни слова. Возник пожар, из-за него произошла детонация боезапаса, из-за него корабль затонул. И...?
Из-за чего возник пожар? Молчат, как рыбы об лёд. Во всяком случае, официальная версия, пожар, а не ракета. И это, скорее всего, истинная причина.
>С уважением, КМ


Взаимно.
От nick191
К georg (28.04.2022 17:12:56)
Дата 28.04.2022 20:05:08

Re: Компиляция версий...


>>По поводу причин катастрофы
>
>По поводу причин возникновения катастрофы не было не сказано ни слова. Возник пожар, из-за него произошла детонация боезапаса, из-за него корабль затонул. И...?
>Из-за чего возник пожар? Молчат, как рыбы об лёд. Во всяком случае, официальная версия, пожар, а не ракета. И это, скорее всего, истинная причина.

"Скорее всего", работает следственная комиссия. Которая свои выводы огласит по завершении работы. Но не нам. Мы увидим "официальную версию для пипла", которую вожди сочтут наиболее приемлемой.
nick191.
От georg
К nick191 (28.04.2022 20:05:08)
Дата 28.04.2022 22:48:38

Re: Компиляция версий...


>>>По поводу причин катастрофы
>>
>>По поводу причин возникновения катастрофы не было не сказано ни слова. Возник пожар, из-за него произошла детонация боезапаса, из-за него корабль затонул. И...?
>>Из-за чего возник пожар? Молчат, как рыбы об лёд. Во всяком случае, официальная версия, пожар, а не ракета. И это, скорее всего, истинная причина.
>
>"Скорее всего", работает следственная комиссия. Которая свои выводы огласит по завершении работы. Но не нам. Мы увидим "официальную версию для пипла", которую вожди сочтут наиболее приемлемой.
Пусть так. Однако, я не думаю, что власть заменит пожар, возникший по некоторой причине, на пожар, возникший от попадания ракеты, или наоборот. Возможно, о причинах возникновения пожара скажут свою версию. Но кто ж теперь узнает истинную причину. Как с "Курском", взрыв торпеды, а почему, как это произошло, так и осталось непонятно. Как, впрочем, и со взрывом торпеды в Полярном. Но во всяком случае, в целом было ясно, взрыв торпеды. Все остальные версии конспирология. А с Москвой пока не ясно.
>nick191.


С уважением.
От Курдль
К georg (28.04.2022 22:48:38)
Дата 28.04.2022 23:20:36

Re: Компиляция версий...

>Возможно, о причинах возникновения пожара скажут свою версию. Но кто ж теперь узнает истинную причину. Как с "Курском"

Вы чувствуете разницу между "погиб весь экипаж" и "в живых остались сотни членов экипажа"? Как заставить вечно молчать эти сотни? Ну, хорошо, пусть в курсе произошедшего не все... Хотя как это не все? Как можно не заметить прилёт ракеты?!!
От Elizar
К Курдль (28.04.2022 23:20:36)
Дата 04.05.2022 17:18:15

Re: Компиляция версий...

>>Возможно, о причинах возникновения пожара скажут свою версию. Но кто ж теперь узнает истинную причину. Как с "Курском"
>
>Вы чувствуете разницу между "погиб весь экипаж" и "в живых остались сотни членов экипажа"? Как заставить вечно молчать эти сотни? Ну, хорошо, пусть в курсе произошедшего не все... Хотя как это не все? Как можно не заметить прилёт ракеты?!!


Как, как, вот так! У вас вроде электронное образование, значит можете предположить причины, как. В целом изучение просторов, у меня собрало такую картину. Первый прилёт, во фрегат. По счастливой случайности, отделались лёгким пожаром, без 200-х. По этому, тему эту, особо "небратья" и не разматывали. Потом два прилёта в крейсер. Вполне себе удачно. Почему послали крейсер с похожим РЭВ, это вопрос к тем, кто планировал этот выход. Так как были 200-е и 300-е, то тут уже скрывать было глупо. Крейсер был обречен практически сразу после прилётов. Как мне кажется экипаж сняли, и стали его буксировать на помельче. Затонул на 50-и метровой изобате, вполне поднять по силам. Основные вопросы, почему не видели ракет. Второй, наверное самый главный, почему послали корабль, после первого случая. Вот как-то так, мне всё это видится.
От nick191
К Курдль (28.04.2022 23:20:36)
Дата 30.04.2022 10:10:02

Re: Компиляция версий...

>>Возможно, о причинах возникновения пожара скажут свою версию. Но кто ж теперь узнает истинную причину. Как с "Курском"
>
>Вы чувствуете разницу между "погиб весь экипаж" и "в живых остались сотни членов экипажа"? Как заставить вечно молчать эти сотни?

"Элементарно, Ватсон".
Как было с "Комсомольцем"? Спасшихся изолировали в "лечебном учреждении", с каждым индивидуально была проведена "соответствующая работа".
Примерно то же самое было и со "Шведским комсомольцем".
А в наше сложное время за разглашение информации о ... может наступить и уголовная ответственность.

Кстати, ведь никакой официальной информации о "героических действиях экипажа в бою и при ведении БЗЖ" пока тоже не поступало. Почему, собственно?

>Как заставить вечно молчать эти сотни?

А "вечно молчать" и не надо. Всему свое время.

nick191.
От Курдль
К nick191 (30.04.2022 10:10:02)
Дата 01.05.2022 06:41:27

Re: Компиляция версий...

>"Элементарно, Ватсон".
>Как было с "Комсомольцем"? Спасшихся изолировали в "лечебном учреждении", с каждым индивидуально была проведена "соответствующая работа".
А что мы не знаем о "Плавнике"?
Если бы официальная версия строилась на "Прилетело НЛО и уничтожило пл, несмотря на героические действия экипажа". Так нет ведь. Мы поминутно и пофамильно знаем все действия экипажа, включающие и героические и идиотические. Знаем, что объединенный для всплытия запас ВВД так и не был разобщен. Знаем, что ВСК не была должным образом герметизирована. Знаем, про спасательные плоты. Да знаем, что начало пожара было просрано из-за недисциплинированности вахты!
От nick191
К Курдль (01.05.2022 06:41:27)
Дата 01.05.2022 20:23:37

Re: Компиляция версий...

>>"Элементарно, Ватсон".
>>Как было с "Комсомольцем"? Спасшихся изолировали в "лечебном учреждении", с каждым индивидуально была проведена "соответствующая работа".
>А что мы не знаем о "Плавнике"?

Ну, например, мой однокашник упоминал, что "трижды переписывал показания", находясь в госпитале.

>Мы поминутно и пофамильно знаем все действия экипажа, включающие и героические и идиотические.
Безусловно. Но мы о них не знали "на следующий день" после катастрофы.

nick191.
От georg
К Курдль (28.04.2022 23:20:36)
Дата 28.04.2022 23:57:05

Re: Компиляция версий...

>>Возможно, о причинах возникновения пожара скажут свою версию. Но кто ж теперь узнает истинную причину. Как с "Курском"
>
>Как можно не заметить прилёт ракеты?!!
"...Можно. Я, правда, не знаю как они будут действовать, но человека можно напоить, усыпить, оглушить, ну в общем с бесчувственного тела. Наконец с трупа." Так что далеко не все на корабле могут увязать пожар с попаданием ракеты. Я бы даже сказал, что очень узкий круг моряков могли бы это увязать, очень.


С уважением.
От alexku69
К georg (28.04.2022 23:57:05)
Дата 29.04.2022 00:07:35

Re: Компиляция версий...

Добрый вечер!

>>>Возможно, о причинах возникновения пожара скажут свою версию. Но кто ж теперь узнает истинную причину. Как с "Курском"
>>
>>Как можно не заметить прилёт ракеты?!!
>"...Можно. Я, правда, не знаю как они будут действовать, но человека можно напоить, усыпить, оглушить, ну в общем с бесчувственного тела. Наконец с трупа." Так что далеко не все на корабле могут увязать пожар с попаданием ракеты. Я бы даже сказал, что очень узкий круг моряков могли бы это увязать, очень.

Я бы даже предположил, что отличить прилет ПКР от взрыва топлива хлынувшего в машину при разлете дисков с лопатками с вышедшей за расчетный режим силовой установки уж точно сложно было отличить.

Мне более интересен Орион, что пасся в 40 милях от Москвы и не видел никаких ПКР.. Хотя пожар сразу заметил.

С уважением, Алексей
От georg
К alexku69 (29.04.2022 00:07:35)
Дата 29.04.2022 00:27:43

Re: Компиляция версий...

>Добрый вечер!

>>>>Возможно, о причинах возникновения пожара скажут свою версию. Но кто ж теперь узнает истинную причину. Как с "Курском"
>>>
>>>Как можно не заметить прилёт ракеты?!!
>>"...Можно. Я, правда, не знаю как они будут действовать, но человека можно напоить, усыпить, оглушить, ну в общем с бесчувственного тела. Наконец с трупа." Так что далеко не все на корабле могут увязать пожар с попаданием ракеты. Я бы даже сказал, что очень узкий круг моряков могли бы это увязать, очень.
>
>Я бы даже предположил, что отличить прилет ПКР от взрыва топлива хлынувшего в машину при разлете дисков с лопатками с вышедшей за расчетный режим силовой установки уж точно сложно было отличить.
Вот-вот, Вы всё правильно предположили. Особенно для стрессовой ситуации.

"...А кто видел, что он пропал, а?
-Так ведь говорят же.
-Говорят...А если всё это брехня. И то что пропал он, и про ведьму, тоже. Мне вон после третьего штофа и не такое показывалось."

>Мне более интересен Орион, что пасся в 40 милях от Москвы и не видел никаких ПКР.. Хотя пожар сразу заметил.
Что он видел в действительности мы вряд ли узнаем, если только в их соответствующем отделе нет нашего штатного Штирлица с радисткой Кэт. А на публику эти ребята сказать могут всё что угодно.

>С уважением, Алексей

Взаимно.