От alexku69
К KM
Дата 09.06.2021 12:37:48
Рубрики Современность;

Re: Атомный подводный...


>В проекте было заложено 30 лет с одной перезагрузкой реактора. Это по ходу дела уже продления пошли.

А! Верно. Это уже по программе 1995 года у них увеличился срок службы.
Что интересно, цикл без перезарядки увеличился до 20 лет.

С уважением, Алексей.
От ЛАА
К alexku69 (09.06.2021 12:37:48)
Дата 10.06.2021 16:57:35

иезуитская логика гегемонов

>> В проекте было заложено 30 лет с одной перезагрузкой реактора. Это по ходу дела уже продления пошли.
>
> А! Верно. Это уже по программе 1995 года у них увеличился срок службы.
> Что интересно, цикл без перезарядки увеличился до 20 лет.

Думал, думал, и придумал совершенно гениальную, как мне кажется, формулу, которая как раз подходит к предмету дискуссии: "цель оправдывает средства". Но потом гугль подсказал, что Макиавелли дошёл до неё первее - лет так на пятьсот раньше.

Грубо, и не совсем в тему: если статистика утверждает, что танк живёт в бою в среднем 10-15 минут, имеет ли смысл проектировать долговечную и дорогую конструкцию - не проще ли наштамповать эдаких дешёвых турбореактивных монстров, способных за эти 10-15 минут выложиться в нуль, но допереть до условного берлина?

С другой стороны, чуть более углубленная статистика сообщает, что среднестатистический танк навёрстывает тысячи и тысячи километров дорог прежде чем оказывается в состоянии реализовать свои законные 10-15 минут. И никакой такой турбореактивный монстр тупо не доедет до поля боя.

А с третьей стороны ещё более научная статистика подсказывает, что периоды войны в историческом масштабе оказываются весьма малы в сравнении с периодами мира. И если тех турбореактивных монстров конструировать даже с повышенным пробегом, всё мирное время они простоят без дела, а к началу гипотетической войны внезапно окажутся морально устаревшими.

Плюс непрерывная потребность обучения постоянно обновляющегося личного состава на реальной матчасти, а не "пеший по-конному". А ещё ГСМ! И кормить. И... ой, мама...

Откуда можно предположить два несовпадающих "паттерна мышления" для иезуитского ума.

Один предполагает массированное штампование недорогих и при этом не очень долгоживущих моделей, заточенных либо на предсказуемо скорое начало войны, либо на постоянный круговорот металла в природе.

А другой - на основательную отделку долгоживущих проектов с заведомо большим модернизационным ресурсом. Недешёвых и требовательных к "культуре производства".

Мне - сугубо субъективно - оба паттерна представляются разумными, но просто разными. Кажется также, что первый паттерн имеет бОльшие бонусы ввиду реально близкой войны, и утрачивает их (но не шибко быстро) в случае затягивания мирного периода. А второй напротив более подходит для длительного бряцания и холодного противостояния. Но становится непомерно дорогим если противостояние кончается, и вообще не очень-то пригоден к геополитической динамике.

При этом оба паттерна плохо уживаются "в одном флаконе", и в чём-то противоестественны друг другу даже цивилизационно.


Впрочеми, это я всё про танки :)

С безусловным!
От alexku69
К ЛАА (10.06.2021 16:57:35)
Дата 10.06.2021 20:35:04

Re: иезуитская логика...

Добрый вечер!

>Грубо, и не совсем в тему: если статистика утверждает, что танк живёт в бою в среднем 10-15 минут, имеет ли смысл проектировать долговечную и дорогую конструкцию - не проще ли наштамповать эдаких дешёвых турбореактивных монстров, способных за эти 10-15 минут выложиться в нуль, но допереть до условного берлина?

Тут, показывает практика(кровавая к сожалению), намного больше играет роль знание техники и особенно методики применения, которая к сожалению через кровь нарабатывается. И т-34 с ИСами не приносили удачи в 41-ом и наоборот в 44-45-ых Т-34-85 нередко за счет маневренности и тактики и огромного опыта успевали по семь болванок выпустить в тайгер-6 в нужные места.. Барятинский, Земсков, Шеин, Пашолок.
Опять же некоторые летчики, да тот же Девятаев успешно воевали на более простой технике против гораздо более лучшей. Летчики летающие с 37 года даже на И-16 не терялись и обеспечивали сопровождение. Конечно же еще и тактика. Взять хотя бы отчеты об опыте использования Лагг-3 и МиГ-3 в 41 году. В полках, где больше было взрослых пилотов, отзывы о технике гораздо симпатичнее.
Серов.

>С другой стороны, чуть более углубленная статистика сообщает, что среднестатистический танк навёрстывает тысячи и тысячи километров дорог прежде чем оказывается в состоянии реализовать свои законные 10-15 минут. И никакой такой турбореактивный монстр тупо не доедет до поля боя.

ЧТо и получилось при спешном переходе на самое крупное танковое сражение ВМВ "Дубно — Луцк — Броды", которое состоялось с 23 июня ппо 30 июня 1941 года. Четыре мехкорпуса потеряли половину матчасти на марше. Но не потому, что 15-минутные, а потому, что никто не знал как лучше. Результат половина потерянных по отказам, половина от авиаударов. Оставшая половина более суток без сна с минимум топлива с ходу вступили в бой... Резальтат нам известен...
Статистика показывает, что опять же опыт, качество сборки(даже при заложенных нормативах жизни), качество деталей, и... методика применения... Что было уже потом


>А с третьей стороны ещё более научная статистика подсказывает, что периоды войны в историческом масштабе оказываются весьма малы в сравнении с периодами мира. И если тех турбореактивных монстров конструировать даже с повышенным пробегом, всё мирное время они простоят без дела, а к началу гипотетической войны внезапно окажутся морально устаревшими.

Вот поэтому и стоит сразу замахиваться на "полированные гробы" и иметь время на доводку их и полировку полировки :) Упростить и заменить частично дюраль на дерево проще, чем из совсем из дерева сделать штурмовик или хороший истребитель...

>Плюс непрерывная потребность обучения постоянно обновляющегося личного состава на реальной матчасти, а не "пеший по-конному". А ещё ГСМ! И кормить. И... ой, мама...

Это самое главное. 11 танковая дивизия вермахта в 41 году в отличии от киношных дебилов Яггера входящих в НП без разведки в фильме "Т-34" и подразделение РУдольфа Рибентропа в 1943 году на Курской дуге - разные по опыту и намахиванию подразделения. Совершенно разные.



>Откуда можно предположить два несовпадающих "паттерна мышления" для иезуитского ума.

Диалектика, едрёнать...


>Мне - сугубо субъективно - оба паттерна представляются разумными, но просто разными. Кажется также, что первый паттерн имеет бОльшие бонусы ввиду реально близкой войны, и утрачивает их (но не шибко быстро) в случае затягивания мирного периода. А второй напротив более подходит для длительного бряцания и холодного противостояния. Но становится непомерно дорогим если противостояние кончается, и вообще не очень-то пригоден к геополитической динамике.

Наверное да. Соглашусь. Лучше за пазухой иметь несколько отработанных решений.

>При этом оба паттерна плохо уживаются "в одном флаконе", и в чём-то противоестественны друг другу даже цивилизационно.

Это все от бедности, наверное. При наличии денег и времени почему бы и нет...


С уважением, Алексей.
От KM
К ЛАА (10.06.2021 16:57:35)
Дата 10.06.2021 17:35:20

Re: иезуитская логика...

Добрый день!

>Впрочеми, это я всё про танки :)

Позволю себе развить тему в флотском направлении.
Проходя практику на крейсере Свердлов, слышал от офицеров крейсера такую байку или быль, не знаю. При проектировании верхнюю палубу корабля планировали сделать обычной металлической. Но носители старых флотских традиций уговорили заказчика разрешить одеть её в тиковый настил, обещая обеспечить пожаробезопасность ужесточёнными оргмероприятиями. И вот на протяжении всей службы крейсера экипаж имел возможность наслаждаться тёплым экологическим палубным покрытием, а войны и пожаров так и не случилось. Впрочем, и содержать эту палубу с ежедневной драйкой песочком было также не в пример сложнее. Хотя, при экипаже в 1400 молодых горячих парней такое можно себе позволить.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (10.06.2021 17:35:20)
Дата 10.06.2021 22:26:47

Re: иезуитская логика...

Здравствуйте.

>Проходя практику на крейсере Свердлов, слышал от офицеров крейсера такую байку или быль, не знаю. При проектировании верхнюю палубу корабля планировали сделать обычной металлической. Но носители старых флотских традиций уговорили заказчика разрешить одеть её в тиковый настил, обещая обеспечить пожаробезопасность ужесточёнными оргмероприятиями. И вот на протяжении всей службы крейсера экипаж имел возможность наслаждаться тёплым экологическим палубным покрытием, а войны и пожаров так и не случилось. Впрочем, и содержать эту палубу с ежедневной драйкой песочком было также не в пример сложнее. Хотя, при экипаже в 1400 молодых горячих парней такое можно себе позволить.

На крейсерской практике курсантов нещадно использовали для этой "палубной процедуры", как и для чистки от мазута междудонных пространств. Я все пытался догадаться, где боцман хранит эту "песчаную дюну" на борту, откуда песок ведрами таскают на палубу.

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (10.06.2021 22:26:47)
Дата 11.06.2021 08:37:37

Re: иезуитская логика...

Добрый день!

>На крейсерской практике курсантов нещадно использовали для этой "палубной процедуры", как и для чистки от мазута междудонных пространств. Я все пытался догадаться, где боцман хранит эту "песчаную дюну" на борту, откуда песок ведрами таскают на палубу.

Нам палубу не доверяли. Мы в основном медяшку драили. Тоже, кстати, иезуитская штучка.
Но самым незабываемым впечатлением оказалась выгрузка боезапаса перед докованием. Мне досталось самое паршивое - таскать коробки с обоймами зенитных снарядов. До сих пор помню, как тонкие ручки резали ладони.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 378G
К KM (11.06.2021 08:37:37)
Дата 11.06.2021 10:01:34

Re: иезуитская логика...

Добрый!
Категорически согласен.Выгрузить все мины и торпеды с ПЛ,чтобы недельку постоять в доке-это просто "праздник какой-то".А сейчас,мне сказали,процесс докования разделен на 2 категории:"классическое" докование и т.н. "доковый осмотр".В последнем случае выгружать оружие не требуется.Правда,тогда случаются накладки,как с "Екатеринбургом",когда сварщик поджег антенну ГАК.
С ув.
От nick191
К 378G (11.06.2021 10:01:34)
Дата 12.06.2021 00:28:34

Re: иезуитская логика...

Здравствуйте.

>Категорически согласен.Выгрузить все мины и торпеды с ПЛ,чтобы недельку постоять в доке-это просто "праздник какой-то".А сейчас,мне сказали,процесс докования разделен на 2 категории:"классическое" докование и т.н. "доковый осмотр".В последнем случае выгружать оружие не требуется.Правда,тогда случаются накладки,как с "Екатеринбургом",когда сварщик поджег антенну ГАК.

Сварщики "поджигают корабли" вне зависимости от нахождения на них боезапаса. Увы.

С уважением, nick191.