От nick191
К alexku69
Дата 15.03.2020 23:06:00
Рубрики Современность;

Re: Первая в...

Здравствуйте.

>Сложность, знаете ли технологий. В некоторых странах, знаете ли, и цифровой ВРД не внедрен до сих пор... Хотя это не показатель, что это не будущее.. :)

У немцев уже реализованы топливно-химические элементы на водороде и кислороде. Уже и на экспорт поставляют ПЛ с ТХЭ.

Кстати, с чего Вы взяли, что литиевая АБ и "Стирлинг" - взаимоисключающие компоненты ЭСУ?

С уважением, nick191.
От alexku69
К nick191 (15.03.2020 23:06:00)
Дата 16.03.2020 13:28:04

Re: Первая в...

Добрый день!

>Кстати, с чего Вы взяли, что литиевая АБ и "Стирлинг" - взаимоисключающие компоненты ЭСУ?

Так в статье, которую мы обсуждаем прямо так и написано. Цитирую "Внедрение литий-ионных аккумуляторов позволит отказаться на японских подводных лодках от применения не только традиционных свинцово-кислотных аккумуляторных батарей, но и воздухонезависимых двигателей Стирлинга."

С уважением, Алексей
От nick191
К alexku69 (16.03.2020 13:28:04)
Дата 16.03.2020 15:33:58

Re: Первая в...

Здравствуйте.

>... в статье, которую мы обсуждаем прямо так и написано. Цитирую "Внедрение литий-ионных аккумуляторов позволит отказаться на японских подводных лодках от применения не только традиционных свинцово-кислотных аккумуляторных батарей, но и воздухонезависимых двигателей Стирлинга."

Однако, на первой японской пл с литиевой батареей "стирлинг" тоже наличествует. Сталбыть, пока не "позволила"?

С уважением, nick191.
От alexku69
К nick191 (16.03.2020 15:33:58)
Дата 16.03.2020 21:18:36

Re: Первая в...

Добрый вечер!

>Однако, на первой японской пл с литиевой батареей "стирлинг" тоже наличествует. Сталбыть, пока не "позволила"?

С чего вы взяли?... Цитирую - " неатомной подводной лодки SS 511 Oryu (11-й в серии типа Soryu), которая стала первой в мире боевой дизель-электрической подводной лодкой, оснащенной литий-ионными аккумуляторными батареями."

Дизель-электрической.

С уважением, Алексей.
От nick191
К alexku69 (16.03.2020 21:18:36)
Дата 16.03.2020 22:08:32

Re: Первая в...

Здравствуйте.

>С чего вы взяли?... Цитирую - " неатомной подводной лодки SS 511 Oryu (11-й в серии типа Soryu), которая стала первой в мире боевой дизель-электрической подводной лодкой, оснащенной литий-ионными аккумуляторными батареями."

>Дизель-электрической.

Разумеется. Все боевые неатомные пл являются дизель-электрическими. Стирлинг не служит основным источником энергии, особенно при движении в надводном положении. Стирлинг - просто еще один компонент ЭСУ дизель-электрической пл.

С уважением, nick191.
От alexku69
К nick191 (16.03.2020 22:08:32)
Дата 17.03.2020 11:50:25

Re: Первая в...

Добрый день!

>Разумеется. Все боевые неатомные пл являются дизель-электрическими. Стирлинг не служит основным источником энергии, особенно при движении в надводном положении. Стирлинг - просто еще один компонент ЭСУ дизель-электрической пл.

И все же я нигде не нашел упоминания(хотя честно пытался отыскать), что на SS 511 Oryu остался стирлинг. А вот то, что установили новейшие дизель-генераторы и серьезно модернизировали шнорхели(для дизелей) - это отмечается везде. Может забыли упомянуть, конечно, типа и так понятно, но...

С уважением, Алексей.
От zas
К nick191 (16.03.2020 22:08:32)
Дата 17.03.2020 08:59:44

Там фишка как раз в отказе от Стирлинга (+)

а это целый отсек, можно еще батареек напихать)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К zas (17.03.2020 08:59:44)
Дата 17.03.2020 13:56:17

Re: Там фишка...

Здравствуйте.
>а это целый отсек, можно еще батареек напихать)

Это вряд ли. Для заряда батареек нужны дизеля с соответствующей мощностью. Т.е., увеличение массы АБ ведет к увеличению мощности ДГ и времени заряда. Со всеми вытекающими последствиями в виде увеличения запаса топлива, масла, вероятности потери скрытности под РДП и т.д.

С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (17.03.2020 13:56:17)
Дата 17.03.2020 17:06:30

Замысел - выполнять задачи в ближней зоне на одной зарядке (+)

Читал с год назад комментарий японского адмирала по проекту, ссылку к сож. найти не могу.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К zas (17.03.2020 17:06:30)
Дата 17.03.2020 22:03:36

Re: Замысел -...

Здравствуйте.
>Читал с год назад комментарий японского адмирала по проекту, ссылку к сож. найти не могу.

Что-то японец слишком разоткровенничался. Не находите?

С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (17.03.2020 22:03:36)
Дата 18.03.2020 18:14:10

Re: Замысел -...

Привет!
>Здравствуйте.
>>Читал с год назад комментарий японского адмирала по проекту, ссылку к сож. найти не могу.
>
>Что-то японец слишком разоткровенничался. Не находите?

Так себе секрет)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К zas (18.03.2020 18:14:10)
Дата 18.03.2020 20:51:13

Re: Замысел -...

Здравствуйте.

>>Что-то японец слишком разоткровенничался. Не находите?
>
> Так себе секрет)

Возможно. Однако, информации по японским пл примерно столько же, как и по северокорейским. Они ведь не строят на экспорт.

С уважением, nick191.
От georg
К zas (17.03.2020 17:06:30)
Дата 17.03.2020 17:14:41

Re: Замысел -...

>Читал с год назад комментарий японского адмирала по проекту, ссылку к сож. найти не могу.
Ага, и на одной набивке баллонов ВВД. Кто этому адмиралу с такими суждениями адмирала присвоил?

С уважением.
От zas
К georg (17.03.2020 17:14:41)
Дата 17.03.2020 18:00:12

Re: Замысел -...

Привет!

>Ага, и на одной набивке баллонов ВВД. Кто этому адмиралу с такими суждениями адмирала присвоил?

В чем проблема с набивкой ВВД? Как атомоходы умудряются месяцами на одной?


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (17.03.2020 18:00:12)
Дата 17.03.2020 19:25:05

Re: Замысел -...

>Привет!

>>Ага, и на одной набивке баллонов ВВД. Кто этому адмиралу с такими суждениями адмирала присвоил?
>
>В чем проблема с набивкой ВВД? Как атомоходы умудряются месяцами на одной?
Месяцами, это сколько? По моему, максимум - это 90 суток. Конкретно этим вопросом не озадачивался, хотя и довелось пройти БС на 671РТМ проекте, поэтому послушаю, что скажут люди знающие, если скажут. Но всё-таки, дизель, не атомоход.


С уважением.
От zas
К georg (17.03.2020 19:25:05)
Дата 17.03.2020 22:01:52

Re: Замысел -...

Привет!
>>Привет!
>
>>>Ага, и на одной набивке баллонов ВВД. Кто этому адмиралу с такими суждениями адмирала присвоил?
>>
>>В чем проблема с набивкой ВВД? Как атомоходы умудряются месяцами на одной?
>Месяцами, это сколько? По моему, максимум - это 90 суток.

Для ближней зоны - это более чем. Но там речь вообще шла о двух неделях.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К zas (17.03.2020 22:01:52)
Дата 17.03.2020 22:05:21

Re: Замысел -...

Здравствуйте.
>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>Ага, и на одной набивке баллонов ВВД. Кто этому адмиралу с такими суждениями адмирала присвоил?
>>>
>>>В чем проблема с набивкой ВВД? Как атомоходы умудряются месяцами на одной?
>>Месяцами, это сколько? По моему, максимум - это 90 суток.
>
>Для ближней зоны - это более чем. Но там речь вообще шла о двух неделях.

"Маловато будет" для пл такого водоизмещения.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (17.03.2020 22:05:21)
Дата 17.03.2020 23:30:53

Re: Замысел -...

>Здравствуйте.
>>Привет!
>>>>Привет!
>>>
>>>>>Ага, и на одной набивке баллонов ВВД. Кто этому адмиралу с такими суждениями адмирала присвоил?
>>>>
>>>>В чем проблема с набивкой ВВД? Как атомоходы умудряются месяцами на одной?
>>>Месяцами, это сколько? По моему, максимум - это 90 суток.
>>
>>Для ближней зоны - это более чем. Но там речь вообще шла о двух неделях.
>
>"Маловато будет" для пл такого водоизмещения.
Согласен. Для них годится срок в 30-45 суток.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (17.03.2020 23:30:53)
Дата 18.03.2020 20:57:18

Re: Замысел -...

Здравствуйте.

>>>Для ближней зоны - это более чем. Но там речь вообще шла о двух неделях.
>>
>>"Маловато будет" для пл такого водоизмещения.
>Согласен. Для них годится срок в 30-45 суток.

Все равно маловато. Должно быть 60.

С уважением, nick191.
От georg
К zas (17.03.2020 08:59:44)
Дата 17.03.2020 11:05:52

Re: Там фишка...

>а это целый отсек, можно еще батареек напихать)
Лучше отсек убрать со всей сопутствующей инфраструктурой и людьми. Чем меньше сложных систем, тем дешевле и надёжнее аппарат в целом и шума меньше. Я же говорил, японцы сделали и то и то. В процессе боевой эксплуатации определят, какая схема эффективней, ту и оставят. И нам особо напрягаться не надо, посмотрим их результаты, что эффективней и куда впоследствии надо будет вкладываться.


С уважением.
От georg
К alexku69 (16.03.2020 13:28:04)
Дата 16.03.2020 13:58:41

Re: Первая в...

>Добрый день!

>>Кстати, с чего Вы взяли, что литиевая АБ и "Стирлинг" - взаимоисключающие компоненты ЭСУ?
>
>Так в статье, которую мы обсуждаем прямо так и написано. Цитирую "Внедрение литий-ионных аккумуляторов позволит отказаться на японских подводных лодках от применения не только традиционных свинцово-кислотных аккумуляторных батарей, но и воздухонезависимых двигателей Стирлинга."
Так для этого эти АБ и разрабатывались. Теперь, в ходе эксплуатации этой батареи на ПЛ в ходе боевой подготовки, будут выявляться плюсы, минусы и сравнительные возможности АБ по критерию эффективность-стоимость с установками Стирлинга. Что себя лучше зарекомендует в реальной жизни, то и победит в перспективе.

>С уважением, Алексей

Взаимно.
От georg
К nick191 (15.03.2020 23:06:00)
Дата 16.03.2020 01:21:09

Re: Первая в...


>У немцев уже реализованы топливно-химические элементы на водороде и кислороде. Уже и на экспорт поставляют ПЛ с ТХЭ.
Ну правильно, пока нет других технологий нужно на этом зарабатывать. Но скоро этому придёт конец, хотя может и не очень скоро. Я же говорил, что все эти Стирлинги и прочие хим. элементы только переходные технологии от одних батарей к другим. Никуда от этого не уйти.


>С уважением, nick191.

Взаимно.