От	KM
К	Fert
Дата	04.02.2020 09:40:16
Рубрики	Прочее;

Re: Отвечу.

---

Добрый день!

>>>>>>>>>Расскажите, пожалуйста, где можно посмотреть рассекреченные документы о полёте Гесса в Англию в мае 1941 г.?
>>>>>>>
>>>>>>>Ответа нет. Насчёт того, что "Во всех странах о той войне по прошествии 50 лет всё открыли" - поздравляю вас соврамши.
>>
>>>>Вот, читайте:
>>>>https://www.smithsonianmag.com/history/will-we-ever-know-why-nazi-leader-rudolf-hess-flew-scotland-middle-world-war-ii-180959040/
>>>
>>>Ну и где тут речь о том что документы до сих пор не рассекречены? Здесь как раз утверждается что документы МИ 5 были в 2004 году рассекречены.
>>
>>Да? А это что?
>
>>However those files are far from complete. Some of the intelligence files on the Hess affair are known to have been 'weeded,' or destroyed. Whatever information they held is lost — but other classified files remain and have yet to be released.
>
>>Может вы мне выложите документы с протоколами допросов Гесса в Англии?
>
>Ну это же относится к териям заговоров. Читайте ниже.

Нет, это относится к протоколам допросов Гесса. Они до сих пор засекречены, в последний раз продлили в 2017 г. Приведите их, если у вас они есть, я этой темой интересуюсь.

Вам уже из Альбиона кричат: "Лжец, лжец", а вы всё стоите и кланяетесь.
Ну, кланяйтесь, если вам приятно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (04.02.2020 09:40:16)
Дата	04.02.2020 11:57:59

Re: Отвечу.

---

>Добрый день!

>>>>>>>>>>Расскажите, пожалуйста, где можно посмотреть рассекреченные документы о полёте Гесса в Англию в мае 1941 г.?
>>>>>>>>
>>>>>>>>Ответа нет. Насчёт того, что "Во всех странах о той войне по прошествии 50 лет всё открыли" - поздравляю вас соврамши.
>>>
>>>>>Вот, читайте:
>>>>>https://www.smithsonianmag.com/history/will-we-ever-know-why-nazi-leader-rudolf-hess-flew-scotland-middle-world-war-ii-180959040/
>>>>
>>>>Ну и где тут речь о том что документы до сих пор не рассекречены? Здесь как раз утверждается что документы МИ 5 были в 2004 году рассекречены.
>>>
>>>Да? А это что?
>>
>>>However those files are far from complete. Some of the intelligence files on the Hess affair are known to have been 'weeded,' or destroyed. Whatever information they held is lost — but other classified files remain and have yet to be released.
>>
>>>Может вы мне выложите документы с протоколами допросов Гесса в Англии?
>>
>>Ну это же относится к териям заговоров. Читайте ниже.
>
>Нет, это относится к протоколам допросов Гесса. Они до сих пор засекречены, в последний раз продлили в 2017 г. Приведите их, если у вас они есть, я этой темой интересуюсь.

https://www.bbc.com/russian/uk/2016/05/160510_rudolf_hess_flight_mystery
Кто то ляпнул что не всё рассекречено а его поддержали теоретики заговоров. Сильный аргумент. А вот 18 тыс страниц протоколов допроса это для Вас ничего не значит:

Судя по 18 тысячам страниц рассекреченных материалов, ничего особо ценного британцы от Гесса не услышали.
Его допрашивали крупный чиновник Форин-офиса Эйвон Киркпатрик и лорд-канцлер, бывший министр иностранных дел Джон Саймон. Личность последнего вызвала напряжение в Москве, поскольку при Чемберлене Саймон принадлежал к лагерю "умиротворителей". Британцы же надеялись, что благодаря такой репутации Гесс будет с ним откровеннее.
Некоторые советские авторы впоследствии называли эти беседы "переговорами", но с таким же успехом можно утверждать, что СССР вел переговоры с Фридрихом Паулюсом.

>Вам уже из Альбиона кричат: "Лжец, лжец", а вы всё стоите и кланяетесь.
>Ну, кланяйтесь, если вам приятно.

Да уж, вся советская история постропена на мнипуляциях и лжи. Врали что небыло секретного протокола а теперь вот деваться некуда так за Гесса зацепились. А вот о том что поставляли Гитлеру всё необходимое для ведения войны в Европе скромно помалкиваем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
Договор о поставках 11 февраля 1940 года
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины

Без этих ресурсов после блокады с моря у Гитлера вообще небыло шансов вести войну. Дак и этого мало. Пердоставили ещё и возможность поставок через свою территорию из других стран. Даже из Японии. Мудрый Cталин сам дал возможность Вермахту получив европейскую промышленность советские природные ресурсы и тысячи колометров общей границы иметь все преимущества для начала войны.
Можете и дальше всё это отрицать и врать. Только не надо валить с большной головы на здоровую.


>С уважением, Fert

---

От	KM
К	Fert (04.02.2020 11:57:59)
Дата	05.02.2020 10:21:20

Re: Отвечу.

---

Добрый день!

>>>>However those files are far from complete. Some of the intelligence files on the Hess affair are known to have been 'weeded,' or destroyed. Whatever information they held is lost — but other classified files remain and have yet to be released.


>Кто то ляпнул что не всё рассекречено а его поддержали теоретики заговоров.

Нет, его поддержали те, кто видит лакуны в рассекреченных документах.


>>Вам уже из Альбиона кричат: "Лжец, лжец", а вы всё стоите и кланяетесь.
>>Ну, кланяйтесь, если вам приятно.

>Договор о поставках 11 февраля 1940 года
>В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

> 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок

Опять двадцать пять, сползаете на другие темы, как всегда. Фуражное зерно быстро сожрали немецкие лошади. А вот всё нижеуказанное и ещё многое другое, закупленное на эти рейхсмарки, работало всю войну и обеспечило победу:

— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
— заточной «Глиссон» 1 шт.
и т.д. и т. п.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (05.02.2020 10:21:20)
Дата	05.02.2020 11:14:07

Re: Отвечу.

---

>Добрый день!

>>>>>However those files are far from complete. Some of the intelligence files on the Hess affair are known to have been 'weeded,' or destroyed. Whatever information they held is lost — but other classified files remain and have yet to be released.
>

>>Кто то ляпнул что не всё рассекречено а его поддержали теоретики заговоров.
>
>Нет, его поддержали те, кто видит лакуны в рассекреченных документах.


>>>Вам уже из Альбиона кричат: "Лжец, лжец", а вы всё стоите и кланяетесь.
>>>Ну, кланяйтесь, если вам приятно.
>
>>Договор о поставках 11 февраля 1940 года
>>В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
>
>> 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
>
>Опять двадцать пять, сползаете на другие темы, как всегда. Фуражное зерно быстро сожрали немецкие лошади. А вот всё нижеуказанное и ещё многое другое, закупленное на эти рейхсмарки, работало всю войну и обеспечило победу:

Да сожрали таская пушки и обеспечивая мобильность для завоевания Европы.
Насчёт сползания, всё это звенья одной цепи. Сумасшедший Гесс не даёт Вам покоя. Вы что на самом деле верите что это серьёзно и если бы Гитлер захотел договориться с теми кто ему симпатизировал в Англии этот полёт сумасшедшего был едирственный или самый лучший канал для коммуникации? И вообще были ли симпатизировавшие Гитлеру достаточно сильны в Англии что бы как то повлиять на политику в отношении Гитлера?

>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
>— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
>— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
>— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
>— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
>— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
>— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
>— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>и т.д. и т. п.

Этого было достаточно что бы противостоять оказавшейся в руках Гитлера всей экономике Европы? А как с чисто моральной точки зрения? Сначала поогаем Гитлеру воевать с Западом а потом запад помоги...

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	KM
К	Fert (05.02.2020 11:14:07)
Дата	05.02.2020 11:31:03

Re: Отвечу.

---

Добрый день!

>>>>>>However those files are far from complete. Some of the intelligence files on the Hess affair are known to have been 'weeded,' or destroyed. Whatever information they held is lost — but other classified files remain and have yet to be released.
>>
>
>>>Кто то ляпнул что не всё рассекречено а его поддержали теоретики заговоров.
>>
>>Нет, его поддержали те, кто видит лакуны в рассекреченных документах.
>

>>>>Вам уже из Альбиона кричат: "Лжец, лжец", а вы всё стоите и кланяетесь.
>>>>Ну, кланяйтесь, если вам приятно.
>>
>>>Договор о поставках 11 февраля 1940 года
>>>В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
>>
>>> 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
>>
>>Опять двадцать пять, сползаете на другие темы, как всегда. Фуражное зерно быстро сожрали немецкие лошади. А вот всё нижеуказанное и ещё многое другое, закупленное на эти рейхсмарки, работало всю войну и обеспечило победу:
>
>Да сожрали таская пушки и обеспечивая мобильность для завоевания Европы.

Мобильность во Второй мировой обеспечивали механизированные соединения - основа стратегии блицкрига. У З. Европы был шанс остановить Гитлера:
- запретив ремилитаризацию Рейнской области;
- запретив нарушать ограничения Версальского договора;
- запретив возврат Германии Саара, Клайпеды;
- противодействуя немецкой помощи мятежнику Франко;
- запретив аншлюс Австрии;
- не подписывая позорное Мюнхенское соглашение и запретив раздел Чехословакии;
- создав систему коллективной безопасности в Европе;
- наконец, подписав договор о взаимной помощи с СССР в сентябре 1939 г.

>Насчёт сползания, всё это звенья одной цепи. Сумасшедший Гесс не даёт Вам покоя. Вы что на самом деле верите

С верой - в церковь. Есть факты. Кроме полёта Гесса было ещё много свидетельств о попытках договориться с Англией. Переговоры Геринга с Далерусом и т. д.

>>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
>>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
>>— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
>>— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
>>— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
>>— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
>>— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
>>— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
>>— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
>>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>>и т.д. и т. п.
>
>Этого было достаточно что бы противостоять оказавшейся в руках Гитлера всей экономике Европы? А как с чисто моральной точки зрения? Сначала поогаем Гитлеру воевать с Западом а потом запад помоги...

Сначала умиротворяем Гитлера, способствуем милитаризации Германии, помогаем Гитлеру захватить пол-Европы, а потом СССР помоги.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (05.02.2020 11:31:03)
Дата	05.02.2020 12:24:19

Re: Отвечу.

---

>Добрый день!

>>>>>>>However those files are far from complete. Some of the intelligence files on the Hess affair are known to have been 'weeded,' or destroyed. Whatever information they held is lost — but other classified files remain and have yet to be released.
>>>
>>
>>>>Кто то ляпнул что не всё рассекречено а его поддержали теоретики заговоров.
>>>
>>>Нет, его поддержали те, кто видит лакуны в рассекреченных документах.
>>
>
>>>>>Вам уже из Альбиона кричат: "Лжец, лжец", а вы всё стоите и кланяетесь.
>>>>>Ну, кланяйтесь, если вам приятно.
>>>
>>>>Договор о поставках 11 февраля 1940 года
>>>>В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
>>>
>>>> 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
>>>
>>>Опять двадцать пять, сползаете на другие темы, как всегда. Фуражное зерно быстро сожрали немецкие лошади. А вот всё нижеуказанное и ещё многое другое, закупленное на эти рейхсмарки, работало всю войну и обеспечило победу:
>>
>>Да сожрали таская пушки и обеспечивая мобильность для завоевания Европы.
>
>Мобильность во Второй мировой обеспечивали механизированные соединения - основа стратегии блицкрига.
До нападения на СССР у Германии механизированных честей было гораздо меньше. И даже позже на восточном фронте вермахт имел 2,8 миллиона лошадей.
https://www.youtube.com/watch?v=v_2iYmMtYtQ

>- У З. Европы был шанс остановить Гитлера:
>- запретив нарушать ограничения Версальского договора;
Про версальский договор это очень интересно. Кто первым начал помогать Германии его нарушать?
https://russian7.ru/post/kak-sssr-i-germaniya-gotovili-drug-drug/
В апреле 1922 года на международной конференции в Рапалло близ Генуи представители РСФСР и Германии подписали договор о дружбе и сотрудничестве.
Версальским договором 1919 года Германия была лишена права иметь большую сухопутную армию, бронетанковые и химические войска, военную авиацию. Во время советско-германских переговоров в Рапалло шла речь о том, чтобы предоставить Германии возможность обучать свои офицерские кадры для запрещённых Версалем родов войск в Советском Союзе. Военные круги Германии готовились к реваншу за Первую мировую войну
Всего в 1925-1928 гг. были открыты три школы: авиационная рядом с Липецком, танковая «Кама» под Казанью и химических войск «Томка» в Саратовской области. Обучение там было секретным, чтобы избежать разоблачений со стороны западных разведок (хотя утечки информации происходили и иногда ставили под угрозу всю программу сотрудничества). Немецкий персонал носил военную форму РККА без знаков различий.

После этого конечно пошла полоса взаимного недоверия и прочее... Да к приходу Гитлера к власти на западе было много симпатизировавших Гтлеру. Всем нравилась национальная идея и национальные интересы. Ну как сейчас например "America First" или национальные интересы российского правительнсва поддеривающиего националистические движения во всей европе и прочие националистические настроения. Никто не знал чем это кончится как и сейчас впрочем. Так что СССР был первым кто нарушил версальский договор.

>>Насчёт сползания, всё это звенья одной цепи. Сумасшедший Гесс не даёт Вам покоя. Вы что на самом деле верите
>
>С верой - в церковь. Есть факты. Кроме полёта Гесса было ещё много свидетельств о попытках договориться с Англией. Переговоры Геринга с Далерусом и т. д.

>>>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
>>>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
>>>— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
>>>— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
>>>— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
>>>— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
>>>— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
>>>— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
>>>— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
>>>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>>>и т.д. и т. п.
>>
>>Этого было достаточно что бы противостоять оказавшейся в руках Гитлера всей экономике Европы? А как с чисто моральной точки зрения? Сначала поогаем Гитлеру воевать с Западом а потом запад помоги...
>
>Сначала умиротворяем Гитлера, способствуем милитаризации Германии, помогаем Гитлеру захватить пол-Европы, а потом СССР помоги.

А что запад поставлял Гитлеру продовольствие и сырьё? Или помогал скрывать нарушения версальского договора и тайно предоставлял свою территорию для подготовки кадрлов дял вермахта? А может в Англии или во Франции тайно испытывали образцы немецкого оружия? Одно дело мягкотелость в политике как например и сейчас в политике Европы а другое дело материальная помощь, прдоставление своей территории для тайного возрождения немецкого милитаризма. Неужели не видите разницы?

Наконец то у нас диалог по человечески, без оскорблений. Это уже кое что.

>С уважением, Fert

---

От	KM
К	Fert (05.02.2020 12:24:19)
Дата	05.02.2020 14:17:33

Re: Отвечу.

---

Добрый день!

>>Мобильность во Второй мировой обеспечивали механизированные соединения - основа стратегии блицкрига.
>До нападения на СССР у Германии механизированных честей было гораздо меньше.

Для завоевания Польши и Франции хватило.

>>- У З. Европы был шанс остановить Гитлера:
>>- запретив нарушать ограничения Версальского договора;
>Про версальский договор это очень интересно. Кто первым начал помогать Германии его нарушать?

Ну так Запад устроил блокаду СССР, с кем ещё торговать? И СССР торговал тогда не с гитлеровской германией, а с демократической Веймарской республикой, которая не проявляла агрессивности. С Гитлером первым начал воевать СССР в Испании, а Запад ему потакал, и сырьё, и материалы, и кредиты, и всё остальное поставлял уже тогда, когда Гитлер оккупировал одну за одной европейские территории.

>>>Насчёт сползания, всё это звенья одной цепи. Сумасшедший Гесс не даёт Вам покоя. Вы что на самом деле верите
>>
>>С верой - в церковь. Есть факты. Кроме полёта Гесса было ещё много свидетельств о попытках договориться с Англией. Переговоры Геринга с Далерусом и т. д.
>
>>>>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
>>>>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
>>>>— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
>>>>— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
>>>>— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
>>>>— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
>>>>— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
>>>>— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
>>>>— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
>>>>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>>>>и т.д. и т. п.
>>>
>>>Этого было достаточно что бы противостоять оказавшейся в руках Гитлера всей экономике Европы? А как с чисто моральной точки зрения? Сначала поогаем Гитлеру воевать с Западом а потом запад помоги...
>>
>>Сначала умиротворяем Гитлера, способствуем милитаризации Германии, помогаем Гитлеру захватить пол-Европы, а потом СССР помоги.
>
>А что запад поставлял Гитлеру продовольствие и сырьё?

Конечно. А вы не знали?

>Или помогал скрывать нарушения версальского договора и тайно предоставлял свою территорию для подготовки кадрлов дял вермахта?

Кадры для вермахта и СССР не помогал готовить. А вот три школы для рейхсвера действительно существовали. Их закрыли в 1933 г., сразу после прихода к власти Гитлера. И СССР таже извлёк из них пользу для себя, получив некоторые технологии и обучив свои кадры.

>А может в Англии или во Франции тайно испытывали образцы немецкого оружия?
Одно дело мягкотелость в политике как например и сейчас в политике Европы а другое дело материальная помощь, прдоставление своей территории для тайного возрождения немецкого милитаризма. Неужели не видите разницы?

Неужели вы не видите разницы между демократической Веймарской республикой, которой помогал СССР и фашистской гитлеровской Германией, которой Запад скармливал по очереди Рейнскую область, Саар, Клайпедский край, Чехословакию, Австрию?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (05.02.2020 14:17:33)
Дата	05.02.2020 17:18:15

Re: Отвечу.

---

>Добрый день!

>>>Мобильность во Второй мировой обеспечивали механизированные соединения - основа стратегии блицкрига.
>>До нападения на СССР у Германии механизированных честей было гораздо меньше.
>
>Для завоевания Польши и Франции хватило.

А лошадей небыло вообще, по Вашему это только для войны с Россией 2,8 миллиона понадобилось? Вообще после Польши у Гитлера даже снарядов и бомб почти не осталось. Ну может быть ещё на недельку ведения боевых действий. Моторесурс был исчерпан. Без помощи СССР у Гитлера небыло шансов.

>>>- У З. Европы был шанс остановить Гитлера:
>>>- запретив нарушать ограничения Версальского договора;
>>Про версальский договор это очень интересно. Кто первым начал помогать Германии его нарушать?
>
>Ну так Запад устроил блокаду СССР, с кем ещё торговать? И СССР торговал тогда не с гитлеровской германией, а с демократической Веймарской республикой, которая не проявляла агрессивности. С Гитлером первым начал воевать СССР в Испании, а Запад ему потакал, и сырьё, и материалы, и кредиты, и всё остальное поставлял уже тогда, когда Гитлер оккупировал одну за одной европейские территории.

Что за глупость? Пожалуйтста цифры. Какое сырьё и сколько. Вообще то после нападения на польшу Франция и Англия блокировали Германию с моря. Гитлер рвался к нефти через северную Африку но и там его английский экспедиционный корпус не пустил.
Вообще то речь шла о версальском договоре. А что обучение немцев на территории СССР это торголвя? Тороговать говорите было не с кем... Гитлер пришёл к власти в 1933 году. А когда начали индустриализацию помните? А у кого закупали машины, оборудование, технологии? Автозаводы по чьим проектам и чьи инженеры строили? Кто курировал проекы того же днепрогэса? Немцы что ли? Да в испании столкнулись интересы но потом об этом быстро забыли после того как золотой запав Испании увезли в СССР. А отец народов сказал потом дословно: Испанцам не видать этого золота как своих ушей.

>>>>Насчёт сползания, всё это звенья одной цепи. Сумасшедший Гесс не даёт Вам покоя. Вы что на самом деле верите
>>>
>>>С верой - в церковь. Есть факты. Кроме полёта Гесса было ещё много свидетельств о попытках договориться с Англией. Переговоры Геринга с Далерусом и т. д.
>>
>>>>>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
>>>>>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
>>>>>— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
>>>>>— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
>>>>>— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
>>>>>— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
>>>>>— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
>>>>>— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
>>>>>— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
>>>>>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>>>>>и т.д. и т. п.
>>>>
>>>>Этого было достаточно что бы противостоять оказавшейся в руках Гитлера всей экономике Европы? А как с чисто моральной точки зрения? Сначала поогаем Гитлеру воевать с Западом а потом запад помоги...
>>>
>>>Сначала умиротворяем Гитлера, способствуем милитаризации Германии, помогаем Гитлеру захватить пол-Европы, а потом СССР помоги.
>>
>>А что запад поставлял Гитлеру продовольствие и сырьё?
>
>Конечно. А вы не знали?

Не знал. Пока Гитлер не напал на польшу да торговля шла со всем миром и даже олимпиаду провели в Германии. Но это не была целевая программа по строительсвту вермахта. А вот СССР в то время как Гитлер завоёвывал Европу снабжал его всем необходимым. Ну неужели не видите разницу?

>>Или помогал скрывать нарушения версальского договора и тайно предоставлял свою территорию для подготовки кадрлов дял вермахта?
>
>Кадры для вермахта и СССР не помогал готовить. А вот три школы для рейхсвера действительно существовали. Их закрыли в 1933 г., сразу после прихода к власти Гитлера. И СССР таже извлёк из них пользу для себя, получив некоторые технологии и обучив свои кадры.

>>А может в Англии или во Франции тайно испытывали образцы немецкого оружия?
>Одно дело мягкотелость в политике как например и сейчас в политике Европы а другое дело материальная помощь, прдоставление своей территории для тайного возрождения немецкого милитаризма. Неужели не видите разницы?

>Неужели вы не видите разницы между демократической Веймарской республикой, которой помогал СССР и фашистской гитлеровской Германией, которой Запад скармливал по очереди Рейнскую область, Саар, Клайпедский край, Чехословакию, Австрию?

Дело не в разнице а в том что нарушали соглашения и тайно помогали возрождать немецкий милитаризм. неужели не понятно? Вы же сами пытались обвинить запад в нараушении версальского договора. СССР начал это ещё в 1925 году.

>С уважением, Fert.

---

От	KM
К	Fert (05.02.2020 17:18:15)
Дата	05.02.2020 19:04:05

Re: Отвечу.

---

Добрый день!

>>>>Мобильность во Второй мировой обеспечивали механизированные соединения - основа стратегии блицкрига.
>>>До нападения на СССР у Германии механизированных честей было гораздо меньше.
>>
>>Для завоевания Польши и Франции хватило.
>
>А лошадей небыло вообще, по Вашему это только для войны с Россией 2,8 миллиона понадобилось?

Овёс не был дефицитом, закупили бы где угодно, да и сами выращивали.

>Вообще после Польши у Гитлера даже снарядов и бомб почти не осталось. Ну может быть ещё на недельку ведения боевых действий. Моторесурс был исчерпан. Без помощи СССР у Гитлера небыло шансов.

Ну вот, если бы у Германии оставались те станки, которые уехали в СССР, снарядов, бомб и моторесурса было бы больше. Не выдумывайте, никакой "помощи" от СССР не было. Была взаимовыгодная торговля.

>>>>- У З. Европы был шанс остановить Гитлера:
>>>>- запретив нарушать ограничения Версальского договора;
>>>Про версальский договор это очень интересно. Кто первым начал помогать Германии его нарушать?
>>
>>Ну так Запад устроил блокаду СССР, с кем ещё торговать? И СССР торговал тогда не с гитлеровской германией, а с демократической Веймарской республикой, которая не проявляла агрессивности. С Гитлером первым начал воевать СССР в Испании, а Запад ему потакал, и сырьё, и материалы, и кредиты, и всё остальное поставлял уже тогда, когда Гитлер оккупировал одну за одной европейские территории.
>
>Что за глупость? Пожалуйтста цифры. Какое сырьё и сколько. Вообще то после нападения на польшу Франция и Англия блокировали Германию с моря.

А до 1 сентября 1939 г., пока Гитлер захватывал всё изложенное мною ранее от Саара до Чехословакии, вполне себе торговали.

>Вообще то речь шла о версальском договоре.

Речь шла о торговле с Гитлером. Все с ним торговали до поры до времени.

>А что обучение немцев на территории СССР это торголвя? Тороговать говорите было не с кем... Гитлер пришёл к власти в 1933 году. А когда начали индустриализацию помните? А у кого закупали машины, оборудование, технологии? Автозаводы по чьим проектам и чьи инженеры строили? Кто курировал проекы того же днепрогэса? Немцы что ли? Да в испании столкнулись интересы но потом об этом быстро забыли после того как золотой запав Испании увезли в СССР. А отец народов сказал потом дословно: Испанцам не видать этого золота как своих ушей.

Вы не выкрикивайте кричалки, а сформулируйте свой тезис и приводите факты, не порхая мыслью в разные стороны.

>>>>>Насчёт сползания, всё это звенья одной цепи. Сумасшедший Гесс не даёт Вам покоя. Вы что на самом деле верите
>>>>
>>>>С верой - в церковь. Есть факты. Кроме полёта Гесса было ещё много свидетельств о попытках договориться с Англией. Переговоры Геринга с Далерусом и т. д.
>>>
>>>>>>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
>>>>>>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
>>>>>>— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
>>>>>>— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
>>>>>>— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
>>>>>>— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
>>>>>>— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
>>>>>>— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
>>>>>>— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
>>>>>>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>>>>>>и т.д. и т. п.
>>>>>
>>>>>Этого было достаточно что бы противостоять оказавшейся в руках Гитлера всей экономике Европы? А как с чисто моральной точки зрения? Сначала поогаем Гитлеру воевать с Западом а потом запад помоги...
>>>>
>>>>Сначала умиротворяем Гитлера, способствуем милитаризации Германии, помогаем Гитлеру захватить пол-Европы, а потом СССР помоги.
>>>
>>>А что запад поставлял Гитлеру продовольствие и сырьё?
>>
>>Конечно. А вы не знали?
>
>Не знал. Пока Гитлер не напал на польшу да торговля шла со всем миром и даже олимпиаду провели в Германии.

Ну вот, а вы к СССР какие-то претензии предъявляете. Войны нет - все торгуют. Война началась - торговлю прекращают. В 1941 г. США с Германией ещё не воевали, поэтому торговля шла, поставляли Гитлеру для вермахта сталь, авиадвигатели, каучук, нефтепродукты. К США у вас претензий нет, понятное дело.

>А вот СССР в то время как Гитлер завоёвывал Европу снабжал его всем необходимым. Ну неужели не видите разницу?

Гитлер начал завоёвывать Европу по крайней мере с 1938 года, когда Англия и Франция не только с ним торговали, но и потворствовали в захватах.

>>>Или помогал скрывать нарушения версальского договора и тайно предоставлял свою территорию для подготовки кадрлов дял вермахта?
>>
>>Кадры для вермахта и СССР не помогал готовить. А вот три школы для рейхсвера действительно существовали. Их закрыли в 1933 г., сразу после прихода к власти Гитлера. И СССР таже извлёк из них пользу для себя, получив некоторые технологии и обучив свои кадры.
>
>>>А может в Англии или во Франции тайно испытывали образцы немецкого оружия?
>>Одно дело мягкотелость в политике как например и сейчас в политике Европы а другое дело материальная помощь, прдоставление своей территории для тайного возрождения немецкого милитаризма. Неужели не видите разницы?
>
>>Неужели вы не видите разницы между демократической Веймарской республикой, которой помогал СССР и фашистской гитлеровской Германией, которой Запад скармливал по очереди Рейнскую область, Саар, Клайпедский край, Чехословакию, Австрию?
>
>Дело не в разнице а в том что нарушали соглашения и тайно помогали возрождать немецкий милитаризм. неужели не понятно? Вы же сами пытались обвинить запад в нараушении версальского договора. СССР начал это ещё в 1925 году.

Вы бредите. СССР Версальский договор не подписывал и не обязан был его соблюдать.
У вас вопиюще искажённая пропагандой картина мира. И этот человек ещё смеет обвинять кого-то в зомбировании...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Fert
К	KM (05.02.2020 19:04:05)
Дата	05.02.2020 21:43:10

Re: Отвечу.

---

>Добрый день!

>>>>>Мобильность во Второй мировой обеспечивали механизированные соединения - основа стратегии блицкрига.
>>>>До нападения на СССР у Германии механизированных честей было гораздо меньше.
>>>
>>>Для завоевания Польши и Франции хватило.
>>
>>А лошадей небыло вообще, по Вашему это только для войны с Россией 2,8 миллиона понадобилось?
>
>Овёс не был дефицитом, закупили бы где угодно, да и сами выращивали.

Где угодно не могли. После нападения на Польшу это было возможно только из СССР и через территорию СССР

>>Вообще после Польши у Гитлера даже снарядов и бомб почти не осталось. Ну может быть ещё на недельку ведения боевых действий. Моторесурс был исчерпан. Без помощи СССР у Гитлера небыло шансов.
>
>Ну вот, если бы у Германии оставались те станки, которые уехали в СССР, снарядов, бомб и моторесурса было бы больше. Не выдумывайте, никакой "помощи" от СССР не было. Была взаимовыгодная торговля.

Ну да, вся экономика и промышленность Европы не стоила тех станков Очень убедительно.

>>>>>- У З. Европы был шанс остановить Гитлера:
>>>>>- запретив нарушать ограничения Версальского договора;
>>>>Про версальский договор это очень интересно. Кто первым начал помогать Германии его нарушать?
>>>
>>>Ну так Запад устроил блокаду СССР, с кем ещё торговать? И СССР торговал тогда не с гитлеровской германией, а с демократической Веймарской республикой, которая не проявляла агрессивности. С Гитлером первым начал воевать СССР в Испании, а Запад ему потакал, и сырьё, и материалы, и кредиты, и всё остальное поставлял уже тогда, когда Гитлер оккупировал одну за одной европейские территории.
>>
>>Что за глупость? Пожалуйтста цифры. Какое сырьё и сколько. Вообще то после нападения на польшу Франция и Англия блокировали Германию с моря.
>
>А до 1 сентября 1939 г., пока Гитлер захватывал всё изложенное мною ранее от Саара до Чехословакии, вполне себе торговали.

Гитлер ничего не захватывал тогда. Точно так же как Россия сейчас не захватила Крым. Кто спорит что в крыму большинство хотели в Россию? Точно так же и судетские Немцы и Австрийцы и Саарланд. Ну точно так же спекулировали на праве наций на самоопределение. Так что захватывал сюда вообще не подходит. Тогда этому никто не смог бы помешать. так что небыло никакой войны.

>>Вообще то речь шла о версальском договоре.
>
>Речь шла о торговле с Гитлером. Все с ним торговали до поры до времени.

Торговали когда Гитлер ещё небыл изгоем и не начал захватнические войны. И СССР торговал ну и что?
https://histlit.com/upload/books/vestnik_1932-1941.pdf
Архив Президента Российской Федерации Российское историческое общество Фонд «История Отечества»
Германский исторический институт в Москве:
По крайней мере, Литвинов выразил в разговоре с послом фон Дирксеном 17 октября 1933 г. удивительно
большое сочувствие немецкой политике в связи с выходом из Лиги Наций и уходом с международной конференции по разоружению45. Таким образом, налицо попытки завязать отношения с
новым режимом в Берлине.
Однако советская политика по отношению к Германии была явно неоднозначной и никоим
образом не определялась соображениями только морали. Об этом можно, конечно, пожалеть, но в этом она принципиально не отличалась от поведения других государств.
Торговые отношения сохранялись, поскольку были выгодны
обеим сторонам, резкой личной критики избегали, но в важных делах проявляли твердость.


>>А что обучение немцев на территории СССР это торголвя? Тороговать говорите было не с кем... Гитлер пришёл к власти в 1933 году. А когда начали индустриализацию помните? А у кого закупали машины, оборудование, технологии? Автозаводы по чьим проектам и чьи инженеры строили? Кто курировал проекы того же днепрогэса? Немцы что ли? Да в испании столкнулись интересы но потом об этом быстро забыли после того как золотой запав Испании увезли в СССР. А отец народов сказал потом дословно: Испанцам не видать этого золота как своих ушей.
>
>Вы не выкрикивайте кричалки, а сформулируйте свой тезис и приводите факты, не порхая мыслью в разные стороны.

А это и есть факты

>>>>>>Насчёт сползания, всё это звенья одной цепи. Сумасшедший Гесс не даёт Вам покоя. Вы что на самом деле верите
>>>>>
>>>>>С верой - в церковь. Есть факты. Кроме полёта Гесса было ещё много свидетельств о попытках договориться с Англией. Переговоры Геринга с Далерусом и т. д.
>>>>
>>>>>>>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
>>>>>>>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
>>>>>>>— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
>>>>>>>— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
>>>>>>>— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
>>>>>>>— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
>>>>>>>— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
>>>>>>>— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
>>>>>>>— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
>>>>>>>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>>>>>>>и т.д. и т. п.
>>>>>>
>>>>>>Этого было достаточно что бы противостоять оказавшейся в руках Гитлера всей экономике Европы? А как с чисто моральной точки зрения? Сначала поогаем Гитлеру воевать с Западом а потом запад помоги...
>>>>>
>>>>>Сначала умиротворяем Гитлера, способствуем милитаризации Германии, помогаем Гитлеру захватить пол-Европы, а потом СССР помоги.
>>>>
>>>>А что запад поставлял Гитлеру продовольствие и сырьё?
>>>
>>>Конечно. А вы не знали?
>>
>>Не знал. Пока Гитлер не напал на польшу да торговля шла со всем миром и даже олимпиаду провели в Германии.
>
>Ну вот, а вы к СССР какие-то претензии предъявляете. Войны нет - все торгуют. Война началась - торговлю прекращают. В 1941 г. США с Германией ещё не воевали, поэтому торговля шла, поставляли Гитлеру для вермахта сталь, авиадвигатели, каучук, нефтепродукты. К США у вас претензий нет, понятное дело.

Да у Джунерал Моторс в Германии была дочерняя фирма Опель. Эта фирма продолжала работать но Дженерал Моторс было запрещено вывозить прибыль из Германии.
https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html
Die Welt (Германия): как концерны США сотрудничали с Гитлером
Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум, до начала 40-х годов. О тогдашних связях между Германией и США ходит много слухов. Есть ли в них доля правды?

Почитайте
Могу и на немецком или на английском прислать ссылки но смысл. Где тут поставки и прочее. Дочерние фирмы крутились как могли. И где тут что то связанное с военным производством?

>>А вот СССР в то время как Гитлер завоёвывал Европу снабжал его всем необходимым. Ну неужели не видите разницу?
>
>Гитлер начал завоёвывать Европу по крайней мере с 1938 года, когда Англия и Франция не только с ним торговали, но и потворствовали в захватах.

Ещё раз. Воссоединение немцев проходило бескровно на спекуляциях о праве народов на самооределение. И военным путём это предотвратить было уже поздно. Ещё в нарушение версальского договора Германия уже была достаточрносильна могла себя защитить.

>>>>Или помогал скрывать нарушения версальского договора и тайно предоставлял свою территорию для подготовки кадрлов дял вермахта?
>>>
>>>Кадры для вермахта и СССР не помогал готовить. А вот три школы для рейхсвера действительно существовали. Их закрыли в 1933 г., сразу после прихода к власти Гитлера. И СССР таже извлёк из них пользу для себя, получив некоторые технологии и обучив свои кадры.
>>
>>>>А может в Англии или во Франции тайно испытывали образцы немецкого оружия?
>>>Одно дело мягкотелость в политике как например и сейчас в политике Европы а другое дело материальная помощь, прдоставление своей территории для тайного возрождения немецкого милитаризма. Неужели не видите разницы?
>>
>>>Неужели вы не видите разницы между демократической Веймарской республикой, которой помогал СССР и фашистской гитлеровской Германией, которой Запад скармливал по очереди Рейнскую область, Саар, Клайпедский край, Чехословакию, Австрию?
>>
>>Дело не в разнице а в том что нарушали соглашения и тайно помогали возрождать немецкий милитаризм. неужели не понятно? Вы же сами пытались обвинить запад в нараушении версальского договора. СССР начал это ещё в 1925 году.
>
>Вы бредите. СССР Версальский договор не подписывал и не обязан был его соблюдать.


Зачем же тогда тайно всё делалось? Не потому ли что это было со стороны Германии незаконно? Или небыло понятно что это возрождение немецкого милитаризма? Что Германия рано или поздно захочет реванша? Если всё было так чисто зачем было скрывать? А может Гитлер не воспользовался плодами этого сотрудничества?

>У вас вопиюще искажённая пропагандой картина мира. И этот человек ещё смеет обвинять кого-то в зомбировании...

Снова нервничаете? Видите ли получается так что только у наследников СССР не искажено видение мира а все остальные участники тех событий живут в другом мире. Ну так не бывает. Когда есть что скрывать и скрывают и даже то что уже известно передёргивают ну как можно им верить? Вот Вам свежайший пример: https://www.svoboda.org/a/29648156.html
Министр культуры России Владимир Мединский объявил, что нашел в архивах прежде засекреченные документы 1942 года, подтверждающие, что история о подвиге 28 панфиловцев – правда, а не художественный вымысел журналиста Кривицкого. Это заявление вызывает сомнения у историков, считающих, что с наукой оно имеет мало общего, а убедительных документов Мединский не предоставил.
Зато в советских архивах хранятся другие документы того периода, когда немецкие войска подошли к Москве. Они рассказывают о том, как 77 лет назад, в ноябре-декабре 1941 года, панфиловцы выполняли безжалостные приказы Сталина.
Военный комиссар Панфиловской дивизии Погорелов отчитывается, что "при помощи зажигательной смеси, простым поджогом и артогнем" с 19 по 30 ноября 1941 года были уничтожены 50 населенных пунктов под Москвой.

Что стало с людьми и как себя чувствовали панфиловцы выполняя этот приказ можете поинтересоваться прочитав статью полностью. Это конечно снова отступление от темы но звено всё той же цепи деяний преступной и лживой власти. В частностях конечно можно спорить и находить противоречия. Но в общем это дико и аморально.

Я прошу прощения но честное слово устал с Вами спорить. Не думаю что переубедил Вас хоть в чём то но может быть всё таки задумались.

>С уважением, Fert

---

От	KM
К	Fert (05.02.2020 21:43:10)
Дата	06.02.2020 10:52:57

Re: Отвечу.

---

Добрый день!

>>Овёс не был дефицитом, закупили бы где угодно, да и сами выращивали.
>
>Где угодно не могли. После нападения на Польшу это было возможно только из СССР и через территорию СССР

Вы даже глобуса в глаза не видели? Германия граничила и торговала с массой нейтралов. Со Швецией и Швейцарией - до 1945 г. Но у вас в этоу сторону слепота.

>>>Вообще после Польши у Гитлера даже снарядов и бомб почти не осталось. Ну может быть ещё на недельку ведения боевых действий. Моторесурс был исчерпан. Без помощи СССР у Гитлера небыло шансов.
>>
>>Ну вот, если бы у Германии оставались те станки, которые уехали в СССР, снарядов, бомб и моторесурса было бы больше. Не выдумывайте, никакой "помощи" от СССР не было. Была взаимовыгодная торговля.
>
>Ну да, вся экономика и промышленность Европы не стоила тех станков Очень убедительно.

Каую-то ерунду написали.

>>>>>>- У З. Европы был шанс остановить Гитлера:
>>>>>>- запретив нарушать ограничения Версальского договора;
>>>>>Про версальский договор это очень интересно. Кто первым начал помогать Германии его нарушать?
>>>>
>>>>Ну так Запад устроил блокаду СССР, с кем ещё торговать? И СССР торговал тогда не с гитлеровской германией, а с демократической Веймарской республикой, которая не проявляла агрессивности. С Гитлером первым начал воевать СССР в Испании, а Запад ему потакал, и сырьё, и материалы, и кредиты, и всё остальное поставлял уже тогда, когда Гитлер оккупировал одну за одной европейские территории.
>>>
>>>Что за глупость? Пожалуйтста цифры. Какое сырьё и сколько. Вообще то после нападения на польшу Франция и Англия блокировали Германию с моря.
>>
>>А до 1 сентября 1939 г., пока Гитлер захватывал всё изложенное мною ранее от Саара до Чехословакии, вполне себе торговали.
>
>Гитлер ничего не захватывал тогда.

Чехословакию не захватил?

>>>Вообще то речь шла о версальском договоре.
>>
>>Речь шла о торговле с Гитлером. Все с ним торговали до поры до времени.
>
>Торговали когда Гитлер ещё небыл изгоем и не начал захватнические войны. И СССР торговал ну и что?

Не знаю, это у вас какие-то претензии к СССР. Изгоем для разных стран Гитлер становился в разное время. Для АиФ - в сентябре 1939, для СССР - в июне 1941, для США - в декабре 1941, для Швеции - вообще не стал.

>Однако советская политика по отношению к Германии была явно неоднозначной и никоим
>образом не определялась соображениями только морали. Об этом можно, конечно, пожалеть, но в этом она принципиально не отличалась от поведения других государств.

Почему тогда у вас претензии только к СССР?

>Торговые отношения сохранялись, поскольку были выгодны
>обеим сторонам, резкой личной критики избегали, но в важных делах проявляли твердость.

Я уже приводил примеры твёрдости Запада по отношению к Гитлеру: слили ему пол-Европы в надежде, что следующим объектом его аргессии будет СССР, а не Дания, Норвегия и Франция.

>>>А что обучение немцев на территории СССР это торголвя? Тороговать говорите было не с кем... Гитлер пришёл к власти в 1933 году. А когда начали индустриализацию помните? А у кого закупали машины, оборудование, технологии? Автозаводы по чьим проектам и чьи инженеры строили? Кто курировал проекы того же днепрогэса? Немцы что ли? Да в испании столкнулись интересы но потом об этом быстро забыли после того как золотой запав Испании увезли в СССР. А отец народов сказал потом дословно: Испанцам не видать этого золота как своих ушей.
>>
>>Вы не выкрикивайте кричалки, а сформулируйте свой тезис и приводите факты, не порхая мыслью в разные стороны.
>
>А это и есть факты

Это кричалки.

>>>>>>>Насчёт сползания, всё это звенья одной цепи. Сумасшедший Гесс не даёт Вам покоя. Вы что на самом деле верите
>>>>>>
>>>>>>С верой - в церковь. Есть факты. Кроме полёта Гесса было ещё много свидетельств о попытках договориться с Англией. Переговоры Геринга с Далерусом и т. д.
>>>>>
>>>>>>>>— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
>>>>>>>>— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
>>>>>>>>— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
>>>>>>>>— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
>>>>>>>>— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
>>>>>>>>— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
>>>>>>>>— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
>>>>>>>>— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
>>>>>>>>— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
>>>>>>>>— заточной «Глиссон» 1 шт.
>>>>>>>>и т.д. и т. п.
>>>>>>>
>>>>>>>Этого было достаточно что бы противостоять оказавшейся в руках Гитлера всей экономике Европы? А как с чисто моральной точки зрения? Сначала поогаем Гитлеру воевать с Западом а потом запад помоги...
>>>>>>
>>>>>>Сначала умиротворяем Гитлера, способствуем милитаризации Германии, помогаем Гитлеру захватить пол-Европы, а потом СССР помоги.
>>>>>
>>>>>А что запад поставлял Гитлеру продовольствие и сырьё?
>>>>
>>>>Конечно. А вы не знали?
>>>
>>>Не знал. Пока Гитлер не напал на польшу да торговля шла со всем миром и даже олимпиаду провели в Германии.
>>
>>Ну вот, а вы к СССР какие-то претензии предъявляете. Войны нет - все торгуют. Война началась - торговлю прекращают. В 1941 г. США с Германией ещё не воевали, поэтому торговля шла, поставляли Гитлеру для вермахта сталь, авиадвигатели, каучук, нефтепродукты. К США у вас претензий нет, понятное дело.
>
>Да у Джунерал Моторс в Германии была дочерняя фирма Опель. Эта фирма продолжала работать но Дженерал Моторс было запрещено вывозить прибыль из Германии.

Вот именно. Прибыль Дженерал Моторс оставили Гитлеру.

>https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html
>Die Welt (Германия): как концерны США сотрудничали с Гитлером
>Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум, до начала 40-х годов. О тогдашних связях между Германией и США ходит много слухов. Есть ли в них доля правды?

>Почитайте
>Могу и на немецком или на английском прислать ссылки но смысл. Где тут поставки и прочее. Дочерние фирмы крутились как могли. И где тут что то связанное с военным производством?

Дочерние фирмы имеют западных родителей, и без их разрешения не могут работать. Поставки металлов, каучука, топлива - это военные поставки. Вы даже овёс поставили СССР в вину.

>>>А вот СССР в то время как Гитлер завоёвывал Европу снабжал его всем необходимым. Ну неужели не видите разницу?
>>
>>Гитлер начал завоёвывать Европу по крайней мере с 1938 года, когда Англия и Франция не только с ним торговали, но и потворствовали в захватах.
>
>Ещё раз. Воссоединение немцев проходило бескровно на спекуляциях о праве народов на самооределение. И военным путём это предотвратить было уже поздно. Ещё в нарушение версальского договора Германия уже была достаточрносильна могла себя защитить.

Ну да. Сперва позволили Германии нарушить условия Версальского договора, укрепиться, вооружиться, а потом "уже поздно". Просто укрепляли Гитлера в расчёте на его "дранг нах остен", а он кинул.

>>>>>Или помогал скрывать нарушения версальского договора и тайно предоставлял свою территорию для подготовки кадрлов дял вермахта?
>>>>
>>>>Кадры для вермахта и СССР не помогал готовить. А вот три школы для рейхсвера действительно существовали. Их закрыли в 1933 г., сразу после прихода к власти Гитлера. И СССР таже извлёк из них пользу для себя, получив некоторые технологии и обучив свои кадры.
>>>
>>>>>А может в Англии или во Франции тайно испытывали образцы немецкого оружия?
>>>>Одно дело мягкотелость в политике как например и сейчас в политике Европы а другое дело материальная помощь, прдоставление своей территории для тайного возрождения немецкого милитаризма. Неужели не видите разницы?
>>>
>>>>Неужели вы не видите разницы между демократической Веймарской республикой, которой помогал СССР и фашистской гитлеровской Германией, которой Запад скармливал по очереди Рейнскую область, Саар, Клайпедский край, Чехословакию, Австрию?
>>>
>>>Дело не в разнице а в том что нарушали соглашения и тайно помогали возрождать немецкий милитаризм. неужели не понятно? Вы же сами пытались обвинить запад в нараушении версальского договора. СССР начал это ещё в 1925 году.
>>
>>Вы бредите. СССР Версальский договор не подписывал и не обязан был его соблюдать.
>

>Зачем же тогда тайно всё делалось? Не потому ли что это было со стороны Германии незаконно? Или небыло понятно что это возрождение немецкого милитаризма? Что Германия рано или поздно захочет реванша? Если всё было так чисто зачем было скрывать? А может Гитлер не воспользовался плодами этого сотрудничества?

Это вы сейчас такой умный. Когда в СССР увидели, что в Германии к власти пришёл не Тельман, а Гитлер, военное сотрудничество прекратили. А Запад продолжал вливать в Гитлера кредиты и ресурсы.

>>У вас вопиюще искажённая пропагандой картина мира. И этот человек ещё смеет обвинять кого-то в зомбировании...
>
>Снова нервничаете?

Ничуть. Констатирую факт.
Дальнейший бред неоднократно ловленого на вранье не имеет отношения к предмету.

>Я прошу прощения но честное слово устал с Вами спорить. Не думаю что переубедил Вас хоть в чём то но может быть всё таки задумались.

А я вижу, что ваше зомбирование перешло в терминальную фазу, когда никакие разумные аргументы не способны заставить задуматься.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---