От serg
К Storm
Дата 24.12.2019 15:15:02
Рубрики Современность; Дальше некуда;

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!
>>УК РФ Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
>>1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.
>
>Ключевая фраза "преступление против интересов".

Видите ли, это не политическая прокламация, а закон. И читается он буквально, с точностью до слова и даже до запятой, а не по "ключевым фразам".
Но если Вам так угодно, то "ключевой фразой" здесь является "преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом".

С уважением, serg
От Storm
К serg (24.12.2019 15:15:02)
Дата 25.12.2019 04:42:52

Re: [2serg] ЧВК...

>Видите ли, это не политическая прокламация, а закон. И читается он буквально, с точностью до слова и даже до запятой, а не по "ключевым фразам".
>Но если Вам так угодно, то "ключевой фразой" здесь является "преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом".

Важно не как он читается, а как он трактуется. Есть ли в УК что либо конкретное по поводу ЧВК?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (25.12.2019 04:42:52)
Дата 25.12.2019 15:45:17

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Есть ли в УК что либо конкретное по поводу ЧВК?

Ранее по ветке Вы сами приводили номер статьи УК о наёмничестве.

С уважением, serg
От Storm
К serg (25.12.2019 15:45:17)
Дата 27.12.2019 02:23:50

Re: [2serg] ЧВК...

>Ранее по ветке Вы сами приводили номер статьи УК о наёмничестве.

О наёмничестве, но не о ЧВК. В той статье даётся определение наёмничества, и далеко не все ЧВК попадают под это определение.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (27.12.2019 02:23:50)
Дата 29.12.2019 21:15:46

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>О наёмничестве, но не о ЧВК. В той статье даётся определение наёмничества, и далеко не все ЧВК попадают под это определение.

Что ж тут скажешь?! Разве что привести саму статью:

УК РФ Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

С уважением, serg
От Storm
К serg (29.12.2019 21:15:46)
Дата 30.12.2019 01:33:35

Re: [2serg] ЧВК...

>Что ж тут скажешь?! Разве что привести саму статью:

Привели Вы эту статью и что дальше? Как под неё попадают все без исключения ЧВК?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (30.12.2019 01:33:35)
Дата 30.12.2019 18:54:39

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Привели Вы эту статью и что дальше? Как под неё попадают все без исключения ЧВК?

Э, нет - Ваш ход: как НЕ попадают?

С уважением, serg
От Storm
К serg (30.12.2019 18:54:39)
Дата 18.01.2020 10:49:14

Re: [2serg] ЧВК...

>Э, нет - Ваш ход: как НЕ попадают?

Очень просто - никак. Там нет ничего о ЧВК.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (18.01.2020 10:49:14)
Дата 22.01.2020 20:23:13

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>Э, нет - Ваш ход: как НЕ попадают?
>
>Очень просто - никак. Там нет ничего о ЧВК.

Ясно.

С уважением, serg
От georg
К serg (29.12.2019 21:15:46)
Дата 30.12.2019 00:00:05

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>>О наёмничестве, но не о ЧВК. В той статье даётся определение наёмничества, и далеко не все ЧВК попадают под это определение.
>
>Что ж тут скажешь?! Разве что привести саму статью:

>УК РФ Статья 359. Наемничество

>1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
>наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

>2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
>наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

>3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
>наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

>Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Ну и при чём здесь ЧВК?! Простите, но Вы в этом вопросе просто не разбираетесь.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (30.12.2019 00:00:05)
Дата 30.12.2019 18:53:35

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Простите, но Вы в этом вопросе просто не разбираетесь.

Да я вообще разбираюсь мало в чём. :-)

С уважением, serg
От georg
К serg (30.12.2019 18:53:35)
Дата 01.01.2020 18:24:41

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>>Простите, но Вы в этом вопросе просто не разбираетесь.
>
>Да я вообще разбираюсь мало в чём. :-)
С Новым годом!
Но Вы не ответили на вопрос..., и не нужно иронии.
Вы представили статью УК и считаете, что всё, что там написано относится к ЧВК, т.е. сотрудники ЧВК автоматом подпадают под представленные определения. Вернее, Вы спрашивали, как они не подпадают. Давайте разберёмся. Как я понимаю, ЧВК это некое предприятие, официально зарегистрированное на территории РФ, действующее на основании зарегистрированного Устава. Сотрудники предприятия выполняют некие обязанности и если они нарушают закон, то должны отвечать по закону. Как, впрочем, и сотрудники любой другой компании. Так вот, пока сотрудники ЧВК не нарушают закон, они никак не подпадают под действие представленной вами статьи УК. Собственно, об этом и был вопрос, который Вы проигнорировали.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (01.01.2020 18:24:41)
Дата 03.01.2020 14:45:40

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

И Вас с Новым годом!

>Как я понимаю, ЧВК это некое предприятие, официально зарегистрированное на территории РФ, действующее на основании зарегистрированного Устава.

Вы ошибаетесь в этом, отсюда и Ваше отношение к ЧВК. Смотрите:

1. Федеральный закон от 31.05.1996 N 61-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об обороне"
Ст.9. Создание и существование формирований, имеющих военную организацию или вооружение и военную технику либо в которых предусматривается прохождение военной службы, не предусмотренных федеральными законами, запрещаются и преследуются по закону.

Сможете привести федеральный закон, которым предусмотрены ЧВК? Вряд ли. Поэтому о законной регистрации ЧВК в РФ в качестве юрлица не может быть никакой речи. А раз так, то:

2. УК РФ
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

Примечание. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

С уважением, serg
От georg
К serg (03.01.2020 14:45:40)
Дата 07.01.2020 13:30:54

Re: [2serg] ЧВК...



>>Как я понимаю, ЧВК это некое предприятие, официально зарегистрированное на территории РФ, действующее на основании зарегистрированного Устава.
>
>Вы ошибаетесь в этом, отсюда и Ваше отношение к ЧВК.
ЧВК существуют и это факт. Вопрос только в совершенствовании правовой базы. Думаю, этот вопрос со временем будет решён. Моё отношение к ЧВК прагматичное, поскольку на подобные услуги есть спрос, значит будет и предложение.
>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (07.01.2020 13:30:54)
Дата 08.01.2020 13:50:55

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

Так можно оправдать что угодно. Замените в Вашем посыле слово "ЧВК" на слово, например, "мафия". Тоже неплохо смотрится.

>ЧВК существуют и это факт. Вопрос только в совершенствовании правовой базы. Думаю, этот вопрос со временем будет решён. Моё отношение к ЧВК прагматичное, поскольку на подобные услуги есть спрос, значит будет и предложение.

С уважением, serg
От georg
К serg (08.01.2020 13:50:55)
Дата 08.01.2020 20:19:45

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>Так можно оправдать что угодно. Замените в Вашем посыле слово "ЧВК" на слово, например, "мафия". Тоже неплохо смотрится.
Я ничего не оправдываю, я констатирую. Какие-то у Вас переходы с одного на другое не очень логичные и не ассоциативные. Обычно, с такими переходами, любой разговор, в конечном счёте, заканчивается разговорами про "баб". Какое отношение мафия имеет к ЧВК? Тем более, когда для ЧВК будет создана определённая законодательная база. А она будет создана обязательно. А мафия и правовое поле понятия несовместные, поэтому мафия всегда будет находится вне правового поля.

>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (08.01.2020 20:19:45)
Дата 09.01.2020 13:03:55

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Какое отношение мафия имеет к ЧВК? Тем более, когда для ЧВК будет создана определённая законодательная база. А она будет создана обязательно. А мафия и правовое поле понятия несовместные, поэтому мафия всегда будет находится вне правового поля.

ЧВК - преступники и мафия - преступники. Это факт, который мы с Вами уже выяснили. Почему одних преступников Вы считаете возможным легализовать, а других нет?

С уважением, serg
От Storm
К serg (09.01.2020 13:03:55)
Дата 18.01.2020 10:50:22

Re: [2serg] ЧВК...

>ЧВК - преступники

Кто, где и как это выяснил?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (18.01.2020 10:50:22)
Дата 22.01.2020 20:22:30

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>ЧВК - преступники
>
>Кто, где и как это выяснил?

В том-то и проблема, что пока никто, нигде и никак этого даже не пытается выяснить. Хотя должен был бы.

С уважением, serg