От serg
К Storm
Дата 24.11.2019 14:44:51
Рубрики Современность; Дальше некуда;

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>1. В статье нет фактологической информации/документов вообще.

Какие по данному конкретному эпизоду могут быть документы?! Вахтенный журнал боевого поста убийств пленных и расчленения их трупов?!

>2. Видео, которое упоминается, найти сложно, если вообще возможно. Я его найти не мог. Хотя в статье в НГ приводятся из него кадры.

Разумеется сложно. Ибо оно противоречит интересам государства, в котором мы живём. К тому же, независимо от этого, его публикация подпадает и под другие статьи УК.

>3. Полицейского, который якобы запечетлён на видео, идентифицировали по интернету используя приложение распознавания лиц. И на этом построено весьма значительное обвинение и заявлено во всеуслашание.

Конкретная личность в данном случае не имеет никакого значения. Допустим, что этого конкретного человека просто подставили. На сам факт это не влияет.

>4. Как это видео попало в НГ?

Какая разница?

>5. Что там вообще такое? Для чего оно снималось? Для чего отрубали руки, голову? Обычно подобные видео делают для запугивания или для отчёта о запугивании.

Какая разница? Важен сам факт.

>6. Для чего на трупе надпись "За ВДВ"? При чём там ВДВ? Тонкий намёк на то что действующие лица научились тому что умеют во время службы в ВДВ?

Нормальному человеку сложно объяснить мотивы тех или иных действий людей, расчленяющих трупы.

>7. Так же упоминается давольно специфическая песня под которую всё это происходило.

И что?

>8. Почему все в масках а один без?

Очевидно потому же, почему это видео вообще было снято - понты.

>9. Практически всё в описанном в статье видео пытается подчеркнуть какие "За ВДВшники" садисты. Выходит даже как-то чересчур.

Там речь не о ВДВ, а о ЧВК.

>10. Почему не было возбуждено уголовное дело по данному видео?

А вот этот вопрос хороший! И самый главный, кстати! Видимо потому же, почему не возбуждается уголовное дело о наёмничестве по общеизвестному факту существования этой самой ЧВК.

Видите ли, я буду только рад, если это видео окажется очередной уткой. Но общее моё отношение к ЧВК от этого не изменится: грязный инструмент для тёмных делишек.

С уважением, serg
От Storm
К serg (24.11.2019 14:44:51)
Дата 10.12.2019 12:27:34

Re: [2serg] ЧВК...

>Какие по данному конкретному эпизоду могут быть документы?! Вахтенный журнал боевого поста убийств пленных и расчленения их трупов?!

В первую очередь, само оригинальное видео. Во вторую, экспертиза оригинального видео. Потом любые документы подтверждающие место действия, время, организацию, личность якобы убитого итд. Если было проведено журналистское расследование, как утверждается, то документов должно быть море.

>Разумеется сложно. Ибо оно противоречит интересам государства, в котором мы живём. К тому же, независимо от этого, его публикация подпадает и под другие статьи УК.

Однако, как бы оно не противоречило, Новая Газета разместила у себя на сайте монтированное видео со всеми "смачными" сценами из оригинала. Т.е. само видео есть, но оригинала нет.

>Конкретная личность в данном случае не имеет никакого значения. Допустим, что этого конкретного человека просто подставили. На сам факт это не влияет.

В данном случае конкретная личность имеет огромное значение. Вполне возможно что этого конкретного человека не существует и никогда не существовало вообще.

>Какая разница?

Большая. НГ заявила что взяла это видео "из Сети", однако в Сети его никто кроме НГ не нашёл. Очень походит на "слив" весьма низкой пробы.

>Какая разница? Важен сам факт.

Большая. Доказательство мотива это самый первый шаг в расследовании. Нет мотива и цели, нет и состава преступления. Какой именно факт? Факт только один - НГ опубликовало смонтированное видео включающее весьма странные кадры похожие на самодеятельность любительского театра.

>Нормальному человеку сложно объяснить мотивы тех или иных действий людей, расчленяющих трупы.

Но следствию или расследованию, даже журналистскому, это необходимо.

>И что?

А то что это ещё один аляповатый штрих к портрету который пытались нарисовать.

>Очевидно потому же, почему это видео вообще было снято - понты.

Возвращаемся к пункту "5". Понты для кого и для чего?

>Там речь не о ВДВ, а о ЧВК.

Вот как раз о ЧВК в видео нет ни слова, ни кадра. А о ВДВ, более чем.

>А вот этот вопрос хороший! И самый главный, кстати! Видимо потому же, почему не возбуждается уголовное дело о наёмничестве по общеизвестному факту существования этой самой ЧВК.

Если бы то что изображено на видео было действительно содеянно, и содеянно ЧВК, то в интересах ЧВК было бы немедленно официально "откреститься" от данных лиц. Дабы не "порочить доброго имени". А НГ бы в первую очередь развернула бы целую кампанию с требованием возбудить уголовное дело. Не говоря уже об остальной "либеральной общественности". Вероятнее всего что видео является постановкой, а расследовать нечего, т.к. юридически привлечь НГ за вброс по каким то причинам не могут/не хотят.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (10.12.2019 12:27:34)
Дата 10.12.2019 23:40:59

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

В дополнение к сказанному уважаемым zas'ом:

>>Какие по данному конкретному эпизоду могут быть документы?! Вахтенный журнал боевого поста убийств пленных и расчленения их трупов?!
>
>В первую очередь, само оригинальное видео.

Так ведь оно имеется.

> Во вторую, экспертиза оригинального видео.

У компетентных органов имеется возможность её провести. Или кто этим должен заняться?!

> Потом любые документы подтверждающие место действия, время, организацию, личность якобы убитого итд.

Вахтенный журнал боевого поста убийств пленных и расчленения их трупов? Это не ответ.

>Новая Газета разместила у себя на сайте монтированное видео со всеми "смачными" сценами из оригинала. Т.е. само видео есть, но оригинала нет.

Повод для компетентных органов обратиться в НГ. Почему же они этого не делают-то... Вот задачка!

>>Конкретная личность в данном случае не имеет никакого значения. Допустим, что этого конкретного человека просто подставили. На сам факт это не влияет.
>
>В данном случае конкретная личность имеет огромное значение. Вполне возможно что этого конкретного человека не существует и никогда не существовало вообще.

И снова повод для органов. И снова ничего...

>НГ заявила что взяла это видео "из Сети", однако в Сети его никто кроме НГ не нашёл. Очень походит на "слив" весьма низкой пробы.

И снова про органы.

>Доказательство мотива это самый первый шаг в расследовании. Нет мотива и цели, нет и состава преступления.

Вы жонглируете юридическими терминами, не понимая их сути. Между тем, всё просто:
УПК РФ
Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.


> Какой именно факт? Факт только один - НГ опубликовало смонтированное видео включающее весьма странные кадры похожие на самодеятельность любительского театра.

Чем не повод это проверить и наказать подлых клеветников?

>>Нормальному человеку сложно объяснить мотивы тех или иных действий людей, расчленяющих трупы.
>
>Но следствию или расследованию, даже журналистскому, это необходимо.

На счёт журналистского - это Вы сами придумали.

>А то что это ещё один аляповатый штрих к портрету который пытались нарисовать.

Эмоции.

>>Там речь не о ВДВ, а о ЧВК.
>
>Вот как раз о ЧВК в видео нет ни слова, ни кадра. А о ВДВ, более чем.

Очевидно, каждый увидел там то, что он хотел увидеть.

>Если бы то что изображено на видео было действительно содеянно, и содеянно ЧВК, то в интересах ЧВК было бы немедленно официально "откреститься" от данных лиц.

В интересах ЧВК сидеть тихо-тихо, чтобы не сесть надолго-надолго. Откреститься, блин...

> Дабы не "порочить доброго имени".

У преступников есть доброе имя?

> А НГ бы в первую очередь развернула бы целую кампанию с требованием возбудить уголовное дело.

Уже.

> Вероятнее всего что видео является постановкой, а расследовать нечего,

Вероятнее-невероятнее... Таких понятий в УК нет.

С уважением, serg
От Storm
К serg (10.12.2019 23:40:59)
Дата 11.12.2019 12:23:50

Re: [2serg] ЧВК...

>Так ведь оно имеется.

Где?

>У компетентных органов имеется возможность её провести. Или кто этим должен заняться?!

А Вы уверены что "компетентные органы" её не проводили? Такая возможность есть есть и у НГ, где результат?

>Вахтенный журнал боевого поста убийств пленных и расчленения их трупов? Это не ответ.

По каким данным было установлено что это Сирия? Что это "Вагнер" (организация которая неизвестно существует или нет)? Где эти данные?

>И снова про органы.

Что-то Вы часто на "органы" переходите. По существу Вам сказать нечего?

>Вы жонглируете юридическими терминами, не понимая их сути.

Жонглируете терминами как раз Вы. Расследование и возбуждение уголовного дела - разные вещи.

>Между тем, всё просто:
>УПК РФ
>Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
>1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
>3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
>2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Т.е. Уголовное дело не возбуждаеться если в сообщении о преступлении нет основания преступления.

>Чем не повод это проверить и наказать подлых клеветников?

Я бы тоже хотел получить на это ответ.

>На счёт журналистского - это Вы сами придумали.

Т.е. для журналистского расследования выстраивать логическую цепочку совсем не обязательно?

>Эмоции.

Именно. В данном материале только это, и ничего более.

>Очевидно, каждый увидел там то, что он хотел увидеть.

Где конкретно, на кадрах из оригинала, упоминается ЧВК?

>В интересах ЧВК сидеть тихо-тихо, чтобы не сесть надолго-надолго. Откреститься, блин...

ЧВК это организация. Как она сядет?

>У преступников есть доброе имя?

Вы кавычек не заметили?

>Уже.

Заявление о том что материалы были предоставлены в компетентные органы, по Вашему мнению - кампания? Подождём результата.

>Вероятнее-невероятнее... Таких понятий в УК нет.

Я не следователь, не прокурор и не адвокат.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (11.12.2019 12:23:50)
Дата 11.12.2019 14:36:08

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>Так ведь оно имеется.
>
>Где?

Очевидно в редакции НГ.

>>У компетентных органов имеется возможность её провести. Или кто этим должен заняться?!
>
>А Вы уверены что "компетентные органы" её не проводили? Такая возможность есть есть и у НГ, где результат?

А Вы уверены, что органы проводили? Вопрос на вопрос. Оба не имеют ответа. А должны.
Что касается НГ, то она должна отвечать за публикуемый материал. Раз опубликовала, значит уверена, что он истинный. Пока не доказано обратное. Если обратное докажут, то должна нести ответственность. Всё просто.

>По каким данным было установлено что это Сирия? Что это "Вагнер" (организация которая неизвестно существует или нет)? Где эти данные?

Вопросы, которые должны задать органы редакции НГ, а не Вы мне.

>Что-то Вы часто на "органы" переходите. По существу Вам сказать нечего?

Так ведь это и есть существо. Органы должны провести проверку. Остальное домыслы.

>Т.е. Уголовное дело не возбуждаеться если в сообщении о преступлении нет основания преступления.

Разумеется.

>>Чем не повод это проверить и наказать подлых клеветников?
>
>Я бы тоже хотел получить на это ответ.

Хоть в чём-то мы с Вами согласны. :-)

>>На счёт журналистского - это Вы сами придумали.
>
>Т.е. для журналистского расследования выстраивать логическую цепочку совсем не обязательно?

Не обязательно выяснять мотивы.

>>Очевидно, каждый увидел там то, что он хотел увидеть.
>
>Где конкретно, на кадрах из оригинала, упоминается ЧВК?

Вы видели ВСЁ видео? Я нет.

>ЧВК это организация. Как она сядет?

Сядут её члены. Давайте не будем понижать уровень дискуссии, Вы же поняли.

>>У преступников есть доброе имя?
>
>Вы кавычек не заметили?

Опять же рад, что тут мы с Вами совпадаем во мнении.

>Заявление о том что материалы были предоставлены в компетентные органы, по Вашему мнению - кампания? Подождём результата.

И снова согласен - подождём.

С уважением, serg
От Storm
К serg (11.12.2019 14:36:08)
Дата 24.12.2019 06:25:58

Re: [2serg] ЧВК...

>Очевидно в редакции НГ.

Заходим на второй круг.

>Что касается НГ, то она должна отвечать за публикуемый материал. Раз опубликовала, значит уверена, что он истинный. Пока не доказано обратное. Если обратное докажут, то должна нести ответственность. Всё просто.

НГ по этому поводу никаких материалов не публиковала. Одна голословная статья. Вы верите им на слово, Ваше право. Я не верю.

>Вы видели ВСЁ видео? Я нет.

Где в кадрах которые показаны в статье, упоминаются ЧВК?

>Сядут её члены. Давайте не будем понижать уровень дискуссии, Вы же поняли.

Сядут бывшие члены. Если организация действительно существует и держит нос по ветру, если преступление имело место быть и было совершено её сотрудниками, то данные сотрудники будут задним числом уволены с позором за дискредитацию, за несоотвествие, за неэтичность итд итп. Обыкновенная корпоративная практика. К тому же есть все шансы для данной организации показать себя абсолютно белой и пушистой и даже остаться в выигрыше. Опять же, в корпоративной практике такое случается по десять раз на дню.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (24.12.2019 06:25:58)
Дата 24.12.2019 15:29:16

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Вы верите им на слово

Отнюдь. Я жду реакции правоохранительных органов.

Полезно будет напомнить начало дискуссии:
>> Судя по материалу это очередной, обыкновенный, постановочный, жареный вброс.
>С чего такой вывод?

>Я не верю.

Достаточно было сказать это в начале дискуссии. Поскольку по вопросам веры дискутировать бессмысленно.

>>Вы видели ВСЁ видео? Я нет.
>
>Где в кадрах которые показаны в статье, упоминаются ЧВК?

Они упоминаются в тексте статьи.

>>Сядут её члены. Давайте не будем понижать уровень дискуссии, Вы же поняли.
>
>Сядут бывшие члены.

Сядут (должны сесть) все, кто признает свою причастность к ЧВК в прошлом (если не вышел срок давности) или в настоящем.

>Обыкновенная корпоративная практика.

Эта "практика" у преступников обычно называется "заметание следов". И, да - заметание следов преступления действительно обыкновенная практика у преступников.

> К тому же есть все шансы для данной организации показать себя абсолютно белой и пушистой и даже остаться в выигрыше. Опять же, в корпоративной практике такое случается по десять раз на дню.

Напомню, что речь о преступниках. Белыми и пушистыми они станут только после внесения соответствующих изменений в УК.

С уважением, serg
От Storm
К serg (24.12.2019 15:29:16)
Дата 25.12.2019 04:41:55

Re: [2serg] ЧВК...

>Достаточно было сказать это в начале дискуссии. Поскольку по вопросам веры дискутировать бессмысленно.

Вы передёргиваете. Не верить на слово и вопрос веры это разные вещи.

>Они упоминаются в тексте статьи.

Написать можно всё что угодно, бумага всё стерпит.

>Сядут (должны сесть) все, кто признает свою причастность к ЧВК в прошлом (если не вышел срок давности) или в настоящем.

Вы имеете в виду всех сотрудников всех ЧВК вообще или именно этот "частный случай"?

>Эта "практика" у преступников обычно называется "заметание следов". И, да - заметание следов преступления действительно обыкновенная практика у преступников.

Однако, в этом конкретном случае заметание следов не особо наблюдается. Оттого и возникает вопрос - Почему?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (25.12.2019 04:41:55)
Дата 25.12.2019 15:48:46

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>Сядут (должны сесть) все, кто признает свою причастность к ЧВК в прошлом (если не вышел срок давности) или в настоящем.
>
>Вы имеете в виду всех сотрудников всех ЧВК вообще или именно этот "частный случай"?

Я имею ввиду всех, кто подпадает по статью УК о наёмничестве. А в этом конкретном случае - и под другие статьи УК.

>Однако, в этом конкретном случае заметание следов не особо наблюдается. Оттого и возникает вопрос - Почему?

Мы с Вами не можем знать, наблюдается или не наблюдается. Это работа правоохранительных органов.
Если какой-то материал стал достоянием общественности, то это ещё не значит, что его никто не пытался скрыть.

С уважением, serg
От Storm
К serg (25.12.2019 15:48:46)
Дата 27.12.2019 02:22:28

Re: [2serg] ЧВК...

>Если какой-то материал стал достоянием общественности, то это ещё не значит, что его никто не пытался скрыть.

В данном случае он не стал достоянием общественности. Он стал достоянием исключительно НГ, якобы.

С уважением, Storm.
От nick191
К Storm (27.12.2019 02:22:28)
Дата 27.12.2019 19:57:04

Re: [2serg] ЧВК...

Здравствуйте.
>>Если какой-то материал стал достоянием общественности, то это ещё не значит, что его никто не пытался скрыть.
>
>В данном случае он не стал достоянием общественности. Он стал достоянием исключительно НГ, якобы.

Ждем "шоу" на первом канале?
С уважением, nick191.
От KЭВГ
К Storm (24.12.2019 06:25:58)
Дата 24.12.2019 08:54:22

Re: [2serg] ЧВК...

>
>Сядут бывшие члены. Если организация действительно существует и держит нос по ветру, если преступление имело место быть и было совершено её сотрудниками, то данные сотрудники будут задним числом уволены с позором за дискредитацию, за несоотвествие, за неэтичность итд итп. Обыкновенная корпоративная практика.
Пытки и убийство - обычная практика?
>К тому же есть все шансы для данной организации показать себя абсолютно белой и пушистой и даже остаться в выигрыше. Опять же, в корпоративной практике такое случается по десять раз на дню.
Убийство и расчлененка - по десять раз на дню? Вы в какой стране живете? Перечитывайте хотя бы свою писанину...
>С уважением, Storm.
От georg
К serg (10.12.2019 23:40:59)
Дата 11.12.2019 00:54:00

Re: [2serg] ЧВК...


>> А НГ бы в первую очередь развернула бы целую кампанию с требованием возбудить уголовное дело.
>
>Уже.
Вообще-то, в таких случаях, когда всё не однозначно, сначала проводится соответствующая проверка представленных фактов и если они подтверждаются тогда могут что-то там возбудить. А просьба НГ в органы вполне объяснима, т.к. это хороший способ, что бы прикрыть собственный зад в случае если их обвинят в клевете или вскроются подтасовки.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (11.12.2019 00:54:00)
Дата 11.12.2019 14:11:37

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Вообще-то, в таких случаях, когда всё не однозначно, сначала проводится соответствующая проверка представленных фактов и если они подтверждаются тогда могут что-то там возбудить.

Проверка уже проведена и дала отрицательный результат? Или подождём пока объявлять враками материал НГ?

> А просьба НГ в органы вполне объяснима, т.к. это хороший способ, что бы прикрыть собственный зад в случае если их обвинят в клевете или вскроются подтасовки.

Каждый объясняет для себя события согласно своему мироощущению. Я, например, для себя объясняю тем, что имея на руках информацию о преступлении, которое считаешь мерзостью, нельзя не предоставить её правоохранительным органам. Вы для себя, видимо, объясняете по другому.

С уважением, serg
От zas
К Storm (10.12.2019 12:27:34)
Дата 10.12.2019 15:25:45

Re: [2serg] ЧВК...

Привет!
>Если бы то что изображено на видео было действительно содеянно, и содеянно ЧВК, то в интересах ЧВК было бы немедленно официально "откреститься" от данных лиц. Дабы не "порочить доброго имени". А НГ бы в первую очередь развернула бы целую кампанию с требованием возбудить уголовное дело. Не говоря уже об остальной "либеральной общественности". Вероятнее всего что видео является постановкой, а расследовать нечего, т.к. юридически привлечь НГ за вброс по каким то причинам не могут/не хотят.

https://novayagazeta.ru/news/2019/11/27/157235-novaya-gazeta-napravila-v-sk-genprokuraturu-i-ap-dannye-predpolagaemogo-uchastnika-kazni-siriytsa-boytsami-chvk-vagnera

«Новая газета» направила в Администрацию президента России, Следственный комитет и Генпрокуратуру данные предполагаемого участника казни сирийца бойцами «ЧВК Вагнера», видео которой было опубликовано «Новой» 20 ноября.

Редакция направила главе СК Александру Бастрыкину, генпрокурору Юрию Чайке и главе администрации президента Антону Вайно скан паспорта предполагаемого участника жестокого убийства и потребовала возбудить уголовное дело на основании фактов, изложенных в расследовании «Новой» о деятельности «ЧВК Вагнера».

>С уважением, Storm.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К serg (24.11.2019 14:44:51)
Дата 24.11.2019 22:27:02

Re: [2serg] ЧВК...

Но общее моё отношение к ЧВК от этого не изменится: грязный инструмент для тёмных делишек.
Война вообще дело грязное. Её можно рассматривать как силовое решение политических проблем для государства. На войне людей убивают и т.д. А если кто-то, потом, в мирной жизни совершит преступление, то будет отвечать, как говорится, по всей строгости... Что не так? Чего вас так корёжит?

>С уважением, serg


Взаимно.
От KM
К georg (24.11.2019 22:27:02)
Дата 26.11.2019 14:25:56

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>Война вообще дело грязное.

"Войн вообще" не бывает. Война обязательно какая-нибудь. Захватническая, оборонительная, отечественная, колониальная, гражданская, агрессивная, превентивная, освободительная и т. д. В списке есть и не грязные, а даже наоборот.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (26.11.2019 14:25:56)
Дата 26.11.2019 15:08:41

Re: [2serg] ЧВК...

>Добрый день!

>>Война вообще дело грязное.
>
>"Войн вообще" не бывает. Война обязательно какая-нибудь. Захватническая, оборонительная, отечественная, колониальная, гражданская, агрессивная, превентивная, освободительная и т. д. В списке есть и не грязные, а даже наоборот.
Оригинальная мысль. Однако на этот счёт у меня другое мнение.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От KM
К georg (26.11.2019 15:08:41)
Дата 26.11.2019 15:41:22

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>>Война вообще дело грязное.
>>
>>"Войн вообще" не бывает. Война обязательно какая-нибудь. Захватническая, оборонительная, отечественная, колониальная, гражданская, агрессивная, превентивная, освободительная и т. д. В списке есть и не грязные, а даже наоборот.

>Оригинальная мысль. Однако на этот счёт у меня другое мнение.

Мысль довольно банальная. Жаль, что она для вас непостижима.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (26.11.2019 15:41:22)
Дата 26.11.2019 16:11:01

Re: [2serg] ЧВК...

>Добрый день!

>>>>Война вообще дело грязное.
>>>
>>>"Войн вообще" не бывает. Война обязательно какая-нибудь. Захватническая, оборонительная, отечественная, колониальная, гражданская, агрессивная, превентивная, освободительная и т. д. В списке есть и не грязные, а даже наоборот.
>
>>Оригинальная мысль. Однако на этот счёт у меня другое мнение.
>
>Мысль довольно банальная. Жаль, что она для вас непостижима.
Видно в полемике не появились логически выверенные аргументы. У меня на этот счёт своё устоявшееся мнение и тезис о том, "...что вы не правы, потому, что прав я..." меня не убеждает, уж извините.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (26.11.2019 16:11:01)
Дата 26.11.2019 16:30:48

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>>>>Война вообще дело грязное.
>>>>
>>>>"Войн вообще" не бывает. Война обязательно какая-нибудь. Захватническая, оборонительная, отечественная, колониальная, гражданская, агрессивная, превентивная, освободительная и т. д. В списке есть и не грязные, а даже наоборот.
>>
>>>Оригинальная мысль. Однако на этот счёт у меня другое мнение.
>>
>>Мысль довольно банальная. Жаль, что она для вас непостижима.

>Видно в полемике не появились логически выверенные аргументы. У меня на этот счёт своё устоявшееся мнение и тезис о том, "...что вы не правы, потому, что прав я..." меня не убеждает, уж извините.

Вы неправы потому что не сможете привести пример "войны вообще" без тех дальнейших определённостей, которые я привёл. Является ли это для вас аргументом, достаточно выверенным логически?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (26.11.2019 16:30:48)
Дата 26.11.2019 21:37:25

Re: [2serg] ЧВК...


>Вы неправы потому что не сможете привести пример "войны вообще" без тех дальнейших определённостей, которые я привёл. Является ли это для вас аргументом, достаточно выверенным логически?
Кода люди узнают об объявлении войны, они меньше всего задумываются о всяких "определённостях" этой войны. Они понимают одно, началась война и это лишения, страдания, потери. Война - дело грязное вне зависимости от "определённостей" этой войны.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (26.11.2019 21:37:25)
Дата 26.11.2019 22:06:42

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>Вы неправы потому что не сможете привести пример "войны вообще" без тех дальнейших определённостей, которые я привёл. Является ли это для вас аргументом, достаточно выверенным логически?
>Кода люди узнают об объявлении войны, они меньше всего задумываются о всяких "определённостях" этой войны.

Не надо говорить за всех людей. Очереди из добровольцев на призывных пунктах в стране, подвергшейся агрессии, опровергают ваше мнение.

>Они понимают одно, началась война и это лишения, страдания, потери.

Они понимают гораздо больше, чем это. Например то, что надо идти и защитить свой дом.

>Война - дело грязное вне зависимости от "определённостей" этой войны.

Вы, кажется, считаете себя знатоком логики? То, что вещи сами по себе не бывают хорошими и плохими, понимали ещё Платон и Сократ. Всё дело как раз в "определённостях".

"Огонь - это полезно" - это глупое суждение. Огонь в печке - хорошо, а огонь при пожаре - плохо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (26.11.2019 22:06:42)
Дата 26.11.2019 22:56:17

Re: [2serg] ЧВК...

>Добрый день!

>>>Вы неправы потому что не сможете привести пример "войны вообще" без тех дальнейших определённостей, которые я привёл. Является ли это для вас аргументом, достаточно выверенным логически?
>>Кода люди узнают об объявлении войны, они меньше всего задумываются о всяких "определённостях" этой войны.
>
>Не надо говорить за всех людей. Очереди из добровольцев на призывных пунктах в стране, подвергшейся агрессии, опровергают ваше мнение.
При чём здесь добровольцы, это совсем о другом. Пример не принимается. Я попробую привести другую аналогию. Любая операция, это всегда боль. И от того, что эта операция спасительная для пациента, она не лишает его болевых ощущений. Она для пациента не комфортна и болезненна, даже если и во благо. Замените в этой аналогии слово "операция" на слово "война", а слово "спасительная" на "защита Родины". Война это всегда грязь, боль, потери, вне зависимости от её характера. Остаюсь при своём мнении.

>>Они понимают одно, началась война и это лишения, страдания, потери.
>
>Они понимают гораздо больше, чем это. Например то, что надо идти и защитить свой дом.
Ну и это тоже.

>>Война - дело грязное вне зависимости от "определённостей" этой войны.
>
>Вы, кажется, считаете себя знатоком логики? То, что вещи сами по себе не бывают хорошими и плохими, понимали ещё Платон и Сократ. Всё дело как раз в "определённостях".

>"Огонь - это полезно" - это глупое суждение. Огонь в печке - хорошо, а огонь при пожаре - плохо.
Огонь, это результат химической реакции и этот результат не может быть ни хорошим , ни плохим. Когда топят печь в доме, огонь под контролем и печка даёт тепло, когда случается пожар, это неуправляемая стихия и это плохо. И пожалуйста, не приводите в пример строки песни "...бьётся в тесной печурке огонь..."

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (26.11.2019 22:56:17)
Дата 26.11.2019 23:11:25

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>>>Вы неправы потому что не сможете привести пример "войны вообще" без тех дальнейших определённостей, которые я привёл. Является ли это для вас аргументом, достаточно выверенным логически?
>>>Кода люди узнают об объявлении войны, они меньше всего задумываются о всяких "определённостях" этой войны.
>>
>>Не надо говорить за всех людей. Очереди из добровольцев на призывных пунктах в стране, подвергшейся агрессии, опровергают ваше мнение.
>При чём здесь добровольцы, это совсем о другом.

Это именно о сути дела. Вы считаете, что люди во время войны ни о чём не задумываются, кроме одного:
>Они понимают одно, началась война и это лишения, страдания, потери.

А на самом деле добровольцы понимают гораздо больше. И сознательно идут на риск смерти.

>Пример не принимается. Я попробую привести другую аналогию. Любая операция, это всегда боль.

Аналогия не принимается. Боль объективно сопровождает операцию. "Война - грязное дело" - это не объективное суждение, а оценочное. Аналогией объективного суждения о войне было бы утверждение "На войне убивают людей".

>>>Они понимают одно, началась война и это лишения, страдания, потери.
>>
>>Они понимают гораздо больше, чем это. Например то, что надо идти и защитить свой дом.
>Ну и это тоже.

Вот видите, значит уже не одно. Вы противоречите сами себе.


>Огонь, это результат химической реакции и этот результат не может быть ни хорошим , ни плохим.

Это то, что я вам говорю.
Война - это инструмент политики и этот инструмент сам по себе не может быть ни грязным, ни чистым.

>Когда топят печь в доме, огонь под контролем и печка даёт тепло, когда случается пожар, это неуправляемая стихия и это плохо.

Когда идёт война для защиты родины и убивают захватчиков, то это святое дело, а когда нападают на чужое государство, то грязное.

>И пожалуйста, не приводите в пример строки песни "...бьётся в тесной печурке огонь..."

И пожалуйста, прекратите прикидываться невменяемым.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (26.11.2019 23:11:25)
Дата 27.11.2019 13:23:43

Re: [2serg] ЧВК...

>Добрый день!

Ну что ж, позиции понятны, суждения и аргументы тоже. Нашей общей аргументации для смены взглядов в ходе дискуссии оказалось не достаточно. Вы остаётесь при своём мнении, я при своём. Предлагаю на этом вопрос закрыть.
>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (27.11.2019 13:23:43)
Дата 27.11.2019 13:29:31

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>Ну что ж, позиции понятны, суждения и аргументы тоже. Нашей общей аргументации для смены взглядов в ходе дискуссии оказалось не достаточно. Вы остаётесь при своём мнении, я при своём. Предлагаю на этом вопрос закрыть.

Мне тоже всё понятно.
Ту войну, которую наши предки считали "народной и священной", вы называете грязной. Позвольте на этом прекратить с вами общение по гигиеническим причинам.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (27.11.2019 13:29:31)
Дата 27.11.2019 14:10:36

Re: [2serg] ЧВК...

>Добрый день!

>>Ну что ж, позиции понятны, суждения и аргументы тоже. Нашей общей аргументации для смены взглядов в ходе дискуссии оказалось не достаточно. Вы остаётесь при своём мнении, я при своём. Предлагаю на этом вопрос закрыть.
>
>Мне тоже всё понятно.
>Ту войну, которую наши предки считали "народной и священной", вы называете грязной. Позвольте на этом прекратить с вами общение по гигиеническим причинам.
Без перехода на личности не можем. Считаете свои суждения истиной в последней инстанции? Нимб над головой в зеркале не наблюдаете? Уважать надо мнение собеседника, тем более если нет серьёзных аргументов в свою пользу. А у Вас их нет, во всяком случае Вы их не привели. И к тому же отсутствие таких аргументов в дискуссии пытаетесь выдать за свою повышенную любовь к Родине, считая, что другие в этом вопросе от Вас отстают. Ошибочная позиция.




>С уважением, КМ


Взаимно.
От 142
К georg (27.11.2019 14:10:36)
Дата 27.11.2019 15:00:19

Re: [2serg] ЧВК...

КМ, звиняй, встряну.

>Без перехода на личности не можем. Считаете свои суждения истиной в последней инстанции? Нимб над головой в зеркале не наблюдаете? Уважать надо мнение собеседника, тем более если нет серьёзных аргументов в свою пользу. А у Вас их нет, во всяком случае Вы их не привели. И к тому же отсутствие таких аргументов в дискуссии пытаетесь выдать за свою повышенную любовь к Родине, считая, что другие в этом вопросе от Вас отстают. Ошибочная позиция.

Вспомнилась недавняя дискуссия.
Один в один себе ответил.
С уваж.
142
От 378G
К 142 (27.11.2019 15:00:19)
Дата 28.11.2019 09:41:09

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый.
:-)))Чтобы снизить накал страстей-в "Ашанах" и "Перекрестках" появился "Aldaris alus" и "Rigas alus".А в "Пятерочках" и "Океях"-"Lacplesis",tumsais и gaisas,соответственно.Причем в пинтовом исполнении.
С ув.
От 142
К 378G (28.11.2019 09:41:09)
Дата 28.11.2019 12:22:28

Re: [2serg] ЧВК...

>Добрый.
>:-)))Чтобы снизить накал страстей-в "Ашанах" и "Перекрестках" появился "Aldaris alus" и "Rigas alus".А в "Пятерочках" и "Океях"-"Lacplesis",tumsais и gaisas,соответственно.Причем в пинтовом исполнении.
> С ув.

Доброго.
Во на как, порадовал. Пасиб.
Значит на новый год не поеду.
С уваж.
142
От nick191
К 378G (28.11.2019 09:41:09)
Дата 28.11.2019 10:56:32

Re: [2serg] ЧВК...

Здравствуйте.

>:-)))Чтобы снизить накал страстей-в "Ашанах" и "Перекрестках" появился "Aldaris alus" и "Rigas alus".А в "Пятерочках" и "Океях"-"Lacplesis",tumsais и gaisas,соответственно.Причем в пинтовом исполнении.

О как! А как же "санкции-контрсанкции"?

С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (28.11.2019 10:56:32)
Дата 29.11.2019 09:12:03

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый!
Загадка ритейла...
С ув.
От alexku69
К georg (26.11.2019 21:37:25)
Дата 26.11.2019 21:58:54

Re: [2serg] ЧВК...


>Кода люди узнают об объявлении войны, они меньше всего задумываются о всяких "определённостях" этой войны. Они понимают одно, началась война и это лишения, страдания, потери. Война - дело грязное вне зависимости от "определённостей" этой войны.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна!
Идёт война народная,
Священная война!
От serg
К georg (24.11.2019 22:27:02)
Дата 25.11.2019 15:27:02

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Война вообще дело грязное.

Расскажите это тем, кто защищал Родину в ВОВ. Только не удивляйтесь, что они плюнут Вам в лицо.

>Что не так? Чего вас так корёжит?

А меня всегда корёжит от мерзавцев. В том числе от тех, кто убивает людей за деньги. Мама так воспитала.

С уважением, serg
От Storm
К serg (25.11.2019 15:27:02)
Дата 10.12.2019 12:28:48

Re: [2serg] ЧВК...

>Расскажите это тем, кто защищал Родину в ВОВ. Только не удивляйтесь, что они плюнут Вам в лицо.

Я не раз слышал рассказы о том что "война - грязное дело" именно от тех кто защищал и освобождал Родину в ВОВ. Никто ни в кого не плевал. Зато тезис про то что стрелять в фашиста это преступление, если у этого фашиста нет оружия, если он хочет сдаться в плен, поднял руки вверх, плавает в воде или ловит рыбу, они вряд ли поняли и оценили.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (10.12.2019 12:28:48)
Дата 10.12.2019 23:04:46

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Я не раз слышал рассказы о том что "война - грязное дело" именно от тех кто защищал и освобождал Родину в ВОВ.

Вы подменяете понятия. Да, война не ведётся в белых перчатках. Но война за освобождение родины - благородное дело, а война ради денег - мерзость.

С уважением, serg
От georg
К serg (25.11.2019 15:27:02)
Дата 25.11.2019 20:02:50

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>>Война вообще дело грязное.
>
>Расскажите это тем, кто защищал Родину в ВОВ. Только не удивляйтесь, что они плюнут Вам в лицо.
Т.е. защищать Родину в период ВОВ, это по вашему не воевать? Нет, уважаемый, это значит воевать, то есть, убивать врага. А кто враг? Тоже люди. Значит на войне убивают людей с обоих сторон. И я открою вам страшную тайну, что убивают с обоих сторон и невинное гражданское население. И потом, через много лет, внуки победителей и побеждённых ездят друг к другу как туристы, пьют пиво, закусывают и любуются тем, чего нет в их стране. Кстати, все военные зарплату получают исправно. А проходя службу в горячих точках получают её повышенную. Конечно, при агрессии деньги уходят на второй план, но и без них никуда. А что касается наёмников, которые воюют за деньги, так ежели они ничего другого не умеют, и не хотят уметь, как им жить? Я их не оправдываю, но и не осуждаю.

>>Что не так? Чего вас так корёжит?
>
>А меня всегда корёжит от мерзавцев. В том числе от тех, кто убивает людей за деньги. Мама так воспитала.
По вашему все кто служит в ЧВК мерзавцы?
А те, кто убивает не за деньги, а от удовольствия, или каких иных чувств? От этих как, не корёжит? Доцента СПбГУ Соколова подозревают в убийстве, расчленении и попытке утопить части тела своей любовницы в Мойке утром 9 ноября. По словам самого же доцента, аспирантка Анастасия Ещенко была убита выстрелом 7 ноября, почти двое суток тело пролежало в квартире доцента, после чего 63-летний историк купил пилу и попытался от тела избавиться. С 24-летней аспиранткой он сожительствовал несколько лет, поводом для убийства могла послужить ревность. Представляете, убил и труп распилил на части..., ужас. И ведь товарищ не воевал и не служил в ЧВК, а чего натворил. Вот кто настоящий мерзавец.
Вывод, мерзавцем может быть не тот, кто где-то служит, или воюет пусть даже за деньги, а тот, у кого суть мерзавца.
>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (25.11.2019 20:02:50)
Дата 25.11.2019 20:29:50

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>>Война вообще дело грязное.
>>
>>Расскажите это тем, кто защищал Родину в ВОВ. Только не удивляйтесь, что они плюнут Вам в лицо.
>Т.е. защищать Родину в период ВОВ, это по вашему не воевать?

У Вас с логикой нелады, очевидно. (Лучше скажу это здесь, чем в другом месте поста). "По-моему" защищать Родину в ВОВ - это не грязное дело. А остальное Вы сами придумали. Чтобы оправдать свой постулат о том, что война это всегда грязное дело. Только и всего.

> Нет, уважаемый, это значит воевать, то есть, убивать врага. А кто враг? Тоже люди. Значит на войне убивают людей с обоих сторон. И я открою вам страшную тайну, что убивают с обоих сторон и невинное гражданское население. И потом, через много лет, внуки победителей и побеждённых ездят друг к другу как туристы, пьют пиво, закусывают и любуются тем, чего нет в их стране.

И? Вы о чём?

> Кстати, все военные зарплату получают исправно. А проходя службу в горячих точках получают её повышенную.

Ага. И морские, и полярку... Я это слышал уже в прежней ветке. Там же и ответил на эту ерунду.

>А что касается наёмников, которые воюют за деньги, так ежели они ничего другого не умеют, и не хотят уметь, как им жить? Я их не оправдываю, но и не осуждаю.

Интересны Ваши рассуждения, если б (не дай Бог!) Вашу квартиру, например, обчистили люди, которые тоже ничего больше не умеют, кроме как обчищать квартиры.

>По вашему все кто служит в ЧВК мерзавцы?

По-моему, все, кто служит в ЧВК, преступники. И не только "по-моему", но и де-юре, кстати.

>А те, кто убивает не за деньги, а от удовольствия, или каких иных чувств? От этих как, не корёжит? Доцента СПбГУ Соколова

В огороде бузина, а в Киеве дядька. А чего Чекотило не вспомнили? Мы сейчас о чём с Вами говорим-то? Или я где-то написал, что ВСЕ мерзавцы в ЧВК? Логика...

>Вывод, мерзавцем может быть не тот, кто где-то служит, или воюет пусть даже за деньги, а тот, у кого суть мерзавца.

Если Вы не считаете, что убивать людей за деньги - мерзость, то мне не о чем с Вами говорить на эту тему.

С уважением, serg
От georg
К serg (25.11.2019 20:29:50)
Дата 25.11.2019 22:30:19

Re: [2serg] ЧВК...


>У Вас с логикой нелады, очевидно. (Лучше скажу это здесь, чем в другом месте поста). "По-моему" защищать Родину в ВОВ - это не грязное дело. А остальное Вы сами придумали. Чтобы оправдать свой постулат о том, что война это всегда грязное дело. Только и всего.
С моей логикой всё в порядке. Если бы моя логика хромала, я бы не смог правильно и адекватно предсказывать некоторые моменты. Однако все мои выводы впоследствии были подтверждены, кроме одного. Я был уверен, что Крым останется в составе Украины. Ошибся, но только раз. И я не говорил, что защищать Родину - грязное дело, я говорил, что война - грязное дело. Не верите? Спросите у тех, кто воевал.

>> Нет, уважаемый, это значит воевать, то есть, убивать врага. А кто враг? Тоже люди. Значит на войне убивают людей с обоих сторон. И я открою вам страшную тайну, что убивают с обоих сторон и невинное гражданское население. И потом, через много лет, внуки победителей и побеждённых ездят друг к другу как туристы, пьют пиво, закусывают и любуются тем, чего нет в их стране.
>
>И? Вы о чём?
О том, что не все, кто убивает мерзавцы.

>>А что касается наёмников, которые воюют за деньги, так ежели они ничего другого не умеют, и не хотят уметь, как им жить? Я их не оправдываю, но и не осуждаю.
>
>Интересны Ваши рассуждения, если б (не дай Бог!) Вашу квартиру, например, обчистили люди, которые тоже ничего больше не умеют, кроме как обчищать квартиры.
Всякое было. Обчистили один раз. Но наша доблестная милиция вора поймала и посадила на 7 лет, всё похищенное вернула и даже заявленную компенсацию за разбитые окна и беспокойство мне этот вор выплатил. Неприятно конечно было поначалу, зато сколько радости, когда все вещи вернулись на законные места. Умею же работать наши право охранители. Так что зла я на вора сейчас не держу. А может ему в детстве родители конфет не покупали, вот он и вырос таким. Какая ещё аналогия будет?

>По-моему, все, кто служит в ЧВК, преступники. И не только "по-моему", но и де-юре, кстати.
Это Ваше мнение, я с ним не согласен. Возможно, эти организации узаконят. Как узаконили "цеховиков" в своё время и сейчас они честные предприниматели, платят налоги, создают рабочие места, а в своё время их считали преступниками. И сроки они получали не хилые. Меняется жизнь, меняются институты, кто знает, кто знает...

>Если Вы не считаете, что убивать людей за деньги - мерзость, то мне не о чем с Вами говорить на эту тему.
Тех, кто убивает за деньги, называют киллеры. И тут я с Вами согласен, что люди, занимающиеся этим ремеслом, мерзавцы и преступники. Их надо ловить и сажать на пожизненно.


>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (25.11.2019 22:30:19)
Дата 25.11.2019 22:57:32

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>С моей логикой всё в порядке... И я не говорил, что защищать Родину - грязное дело, я говорил, что война - грязное дело.

Угу. Защищать Родину = война = грязное дело. В порядке, говорите...

> Не верите? Спросите у тех, кто воевал.

Плохая идея отсылать меня к моим же аргументам.

>О том, что не все, кто убивает мерзавцы.

Разумеется. Но те, кто убивает ради денег - они самые.

>Так что зла я на вора сейчас не держу.

Ну и хорошо. Ибо вор должен сидеть. А когда он сидит, то чего ж на него злиться!
Так же и с наёмниками ЧВК.

>>По-моему, все, кто служит в ЧВК, преступники. И не только "по-моему", но и де-юре, кстати.
>Это Ваше мнение, я с ним не согласен. Возможно, эти организации узаконят. Как узаконили "цеховиков" в своё время и сейчас они честные предприниматели, платят налоги, создают рабочие места, а в своё время их считали преступниками. И сроки они получали не хилые. Меняется жизнь, меняются институты, кто знает, кто знает...

Возможно узаконят и крепостное право. Тоже, кстати, создаёт гарантированные рабочие места. Это не значит, что это хорошо. Поэтому я сознательно изначально делал упор не на юридическую, а на моральную сторону вопроса.

>>Если Вы не считаете, что убивать людей за деньги - мерзость, то мне не о чем с Вами говорить на эту тему.
>Тех, кто убивает за деньги, называют киллеры. И тут я с Вами согласен, что люди, занимающиеся этим ремеслом, мерзавцы и преступники. Их надо ловить и сажать на пожизненно.

Тогда вообще непонятно, о чём дискуссия. Чем ТЕ киллеры отличаются от ЭТИХ?

С уважением, serg
От georg
К serg (25.11.2019 22:57:32)
Дата 26.11.2019 00:58:57

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>>С моей логикой всё в порядке... И я не говорил, что защищать Родину - грязное дело, я говорил, что война - грязное дело.
>
>Угу. Защищать Родину = война = грязное дело. В порядке, говорите...
На БС мы выполняли задачи по защите Родины. Война - грязное дело по определению. Это два независимых процесса.

>> Не верите? Спросите у тех, кто воевал.
>
>Плохая идея отсылать меня к моим же аргументам.
Вы получили на них патент?

>>О том, что не все, кто убивает мерзавцы.
>
>Разумеется. Но те, кто убивает ради денег - они самые.
Кто убивает ради денег, это киллеры. К ЧВК они не имеют никакого отношения.

>Возможно узаконят и крепостное право. Тоже, кстати, создаёт гарантированные рабочие места. Это не значит, что это хорошо. Поэтому я сознательно изначально делал упор не на юридическую, а на моральную сторону вопроса.
Революция 17 года поставила крест на сословном делении людей в нашем государстве. Возвращение к этому не возможно. Странно, что Вы этого не понимаете и приводите это в качестве примера. Пример не принимается.

>>>Если Вы не считаете, что убивать людей за деньги - мерзость, то мне не о чем с Вами говорить на эту тему.
>>Тех, кто убивает за деньги, называют киллеры. И тут я с Вами согласен, что люди, занимающиеся этим ремеслом, мерзавцы и преступники. Их надо ловить и сажать на пожизненно.
>
>Тогда вообще непонятно, о чём дискуссия. Чем ТЕ киллеры отличаются от ЭТИХ?
Те не киллеры. Будьте точны в терминах. Не позволяйте эмоциям брать верх в дискуссионных вопросах, Вы, слава Богу, не Максим Климов.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (26.11.2019 00:58:57)
Дата 26.11.2019 01:19:42

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>Угу. Защищать Родину = война = грязное дело. В порядке, говорите...
>На БС мы выполняли задачи по защите Родины. Война - грязное дело по определению. Это два независимых процесса.

И снова бузина и дядька.
Вы ходили на БС во время ВОВ? Или мы о чём?

>>> Не верите? Спросите у тех, кто воевал.
>>
>>Плохая идея отсылать меня к моим же аргументам.
>Вы получили на них патент?

Отнюдь. Просто они работают против Вас.

>>>О том, что не все, кто убивает мерзавцы.
>>
>>Разумеется. Но те, кто убивает ради денег - они самые.
>Кто убивает ради денег, это киллеры. К ЧВК они не имеют никакого отношения.

А ради чего убивают наёмники ЧВК?!! Ради какой святой идеи, обесценивающей человеческую жизнь их жертв?

>Революция 17 года поставила крест на сословном делении людей в нашем государстве. Возвращение к этому не возможно.

Никогда не говори "никогда". Кино такое было. :-)

> Странно, что Вы этого не понимаете и приводите это в качестве примера. Пример не принимается.

И не надо. За то теперь Вы понимаете, что не всякий пример годен. Ваш предыдущий - не лучше.

>>Тогда вообще непонятно, о чём дискуссия. Чем ТЕ киллеры отличаются от ЭТИХ?
>Те не киллеры. Будьте точны в терминах.

Что ж, с удовольствием: Наёмный уби́йца, ки́ллер (от англ. killer — «убийца») — человек, совершающий убийство за вознаграждение или по заказу, а не по личным мотивам. Иногда также называется профессиональным убийцей.
Так чем ТЕ наёмники отличаются от ЭТИХ?

С уважением, serg
От Storm
К serg (26.11.2019 01:19:42)
Дата 10.12.2019 12:30:04

Re: [2serg] ЧВК...

>Что ж, с удовольствием: Наёмный уби́йца, ки́ллер (от англ. killer — «убийца») — человек, совершающий убийство за вознаграждение или по заказу, а не по личным мотивам. Иногда также называется профессиональным убийцей.
>Так чем ТЕ наёмники отличаются от ЭТИХ?

ЧВК действуют в юрисдикции конкретных государств. С моральной точки зрения они ни чем не отличаются от современных ВС.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (10.12.2019 12:30:04)
Дата 10.12.2019 22:57:23

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>ЧВК действуют в юрисдикции конкретных государств.

В юрисдикции конкретного государства РФ их действия подпадают под конкретную статью УК.

> С моральной точки зрения они ни чем не отличаются от современных ВС.

Очевидно, мораль у нас с Вами разная.

С уважением, serg
От Storm
К serg (10.12.2019 22:57:23)
Дата 11.12.2019 12:24:52

Re: [2serg] ЧВК...

>В юрисдикции конкретного государства РФ их действия подпадают под конкретную статью УК.

В юрисдикции РФ действуют ЧВК? Какие, если не секрет? Вы имеете в виду статью 359?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (11.12.2019 12:24:52)
Дата 11.12.2019 14:06:47

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>В юрисдикции РФ действуют ЧВК?

УК РФ Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

> Какие, если не секрет?

Назвать их и пресечь деятельность - задача правоохранительных органов.
Вы от меня что хотите услышать? Я как раз за то, чтобы никаких не было. Нет их? Замечательно!

> Вы имеете в виду статью 359?

Как минимум. Но там, вполне возможно, появится и ещё целый букет. Поскольку деятельность ЧВК изначально порочная.

С уважением, serg
От Storm
К serg (11.12.2019 14:06:47)
Дата 24.12.2019 06:26:51

Re: [2serg] ЧВК...

>УК РФ Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
>1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Ключевая фраза "преступление против интересов".

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (24.12.2019 06:26:51)
Дата 24.12.2019 15:15:02

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!
>>УК РФ Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
>>1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.
>
>Ключевая фраза "преступление против интересов".

Видите ли, это не политическая прокламация, а закон. И читается он буквально, с точностью до слова и даже до запятой, а не по "ключевым фразам".
Но если Вам так угодно, то "ключевой фразой" здесь является "преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом".

С уважением, serg
От Storm
К serg (24.12.2019 15:15:02)
Дата 25.12.2019 04:42:52

Re: [2serg] ЧВК...

>Видите ли, это не политическая прокламация, а закон. И читается он буквально, с точностью до слова и даже до запятой, а не по "ключевым фразам".
>Но если Вам так угодно, то "ключевой фразой" здесь является "преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом".

Важно не как он читается, а как он трактуется. Есть ли в УК что либо конкретное по поводу ЧВК?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (25.12.2019 04:42:52)
Дата 25.12.2019 15:45:17

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Есть ли в УК что либо конкретное по поводу ЧВК?

Ранее по ветке Вы сами приводили номер статьи УК о наёмничестве.

С уважением, serg
От Storm
К serg (25.12.2019 15:45:17)
Дата 27.12.2019 02:23:50

Re: [2serg] ЧВК...

>Ранее по ветке Вы сами приводили номер статьи УК о наёмничестве.

О наёмничестве, но не о ЧВК. В той статье даётся определение наёмничества, и далеко не все ЧВК попадают под это определение.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (27.12.2019 02:23:50)
Дата 29.12.2019 21:15:46

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>О наёмничестве, но не о ЧВК. В той статье даётся определение наёмничества, и далеко не все ЧВК попадают под это определение.

Что ж тут скажешь?! Разве что привести саму статью:

УК РФ Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

С уважением, serg
От Storm
К serg (29.12.2019 21:15:46)
Дата 30.12.2019 01:33:35

Re: [2serg] ЧВК...

>Что ж тут скажешь?! Разве что привести саму статью:

Привели Вы эту статью и что дальше? Как под неё попадают все без исключения ЧВК?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (30.12.2019 01:33:35)
Дата 30.12.2019 18:54:39

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Привели Вы эту статью и что дальше? Как под неё попадают все без исключения ЧВК?

Э, нет - Ваш ход: как НЕ попадают?

С уважением, serg
От Storm
К serg (30.12.2019 18:54:39)
Дата 18.01.2020 10:49:14

Re: [2serg] ЧВК...

>Э, нет - Ваш ход: как НЕ попадают?

Очень просто - никак. Там нет ничего о ЧВК.

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (18.01.2020 10:49:14)
Дата 22.01.2020 20:23:13

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>Э, нет - Ваш ход: как НЕ попадают?
>
>Очень просто - никак. Там нет ничего о ЧВК.

Ясно.

С уважением, serg
От georg
К serg (29.12.2019 21:15:46)
Дата 30.12.2019 00:00:05

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>>О наёмничестве, но не о ЧВК. В той статье даётся определение наёмничества, и далеко не все ЧВК попадают под это определение.
>
>Что ж тут скажешь?! Разве что привести саму статью:

>УК РФ Статья 359. Наемничество

>1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
>наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

>2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
>наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

>3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
>наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

>Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Ну и при чём здесь ЧВК?! Простите, но Вы в этом вопросе просто не разбираетесь.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (30.12.2019 00:00:05)
Дата 30.12.2019 18:53:35

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Простите, но Вы в этом вопросе просто не разбираетесь.

Да я вообще разбираюсь мало в чём. :-)

С уважением, serg
От georg
К serg (30.12.2019 18:53:35)
Дата 01.01.2020 18:24:41

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>>Простите, но Вы в этом вопросе просто не разбираетесь.
>
>Да я вообще разбираюсь мало в чём. :-)
С Новым годом!
Но Вы не ответили на вопрос..., и не нужно иронии.
Вы представили статью УК и считаете, что всё, что там написано относится к ЧВК, т.е. сотрудники ЧВК автоматом подпадают под представленные определения. Вернее, Вы спрашивали, как они не подпадают. Давайте разберёмся. Как я понимаю, ЧВК это некое предприятие, официально зарегистрированное на территории РФ, действующее на основании зарегистрированного Устава. Сотрудники предприятия выполняют некие обязанности и если они нарушают закон, то должны отвечать по закону. Как, впрочем, и сотрудники любой другой компании. Так вот, пока сотрудники ЧВК не нарушают закон, они никак не подпадают под действие представленной вами статьи УК. Собственно, об этом и был вопрос, который Вы проигнорировали.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (01.01.2020 18:24:41)
Дата 03.01.2020 14:45:40

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

И Вас с Новым годом!

>Как я понимаю, ЧВК это некое предприятие, официально зарегистрированное на территории РФ, действующее на основании зарегистрированного Устава.

Вы ошибаетесь в этом, отсюда и Ваше отношение к ЧВК. Смотрите:

1. Федеральный закон от 31.05.1996 N 61-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об обороне"
Ст.9. Создание и существование формирований, имеющих военную организацию или вооружение и военную технику либо в которых предусматривается прохождение военной службы, не предусмотренных федеральными законами, запрещаются и преследуются по закону.

Сможете привести федеральный закон, которым предусмотрены ЧВК? Вряд ли. Поэтому о законной регистрации ЧВК в РФ в качестве юрлица не может быть никакой речи. А раз так, то:

2. УК РФ
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

Примечание. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

С уважением, serg
От georg
К serg (03.01.2020 14:45:40)
Дата 07.01.2020 13:30:54

Re: [2serg] ЧВК...



>>Как я понимаю, ЧВК это некое предприятие, официально зарегистрированное на территории РФ, действующее на основании зарегистрированного Устава.
>
>Вы ошибаетесь в этом, отсюда и Ваше отношение к ЧВК.
ЧВК существуют и это факт. Вопрос только в совершенствовании правовой базы. Думаю, этот вопрос со временем будет решён. Моё отношение к ЧВК прагматичное, поскольку на подобные услуги есть спрос, значит будет и предложение.
>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (07.01.2020 13:30:54)
Дата 08.01.2020 13:50:55

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

Так можно оправдать что угодно. Замените в Вашем посыле слово "ЧВК" на слово, например, "мафия". Тоже неплохо смотрится.

>ЧВК существуют и это факт. Вопрос только в совершенствовании правовой базы. Думаю, этот вопрос со временем будет решён. Моё отношение к ЧВК прагматичное, поскольку на подобные услуги есть спрос, значит будет и предложение.

С уважением, serg
От georg
К serg (08.01.2020 13:50:55)
Дата 08.01.2020 20:19:45

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>Так можно оправдать что угодно. Замените в Вашем посыле слово "ЧВК" на слово, например, "мафия". Тоже неплохо смотрится.
Я ничего не оправдываю, я констатирую. Какие-то у Вас переходы с одного на другое не очень логичные и не ассоциативные. Обычно, с такими переходами, любой разговор, в конечном счёте, заканчивается разговорами про "баб". Какое отношение мафия имеет к ЧВК? Тем более, когда для ЧВК будет создана определённая законодательная база. А она будет создана обязательно. А мафия и правовое поле понятия несовместные, поэтому мафия всегда будет находится вне правового поля.

>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (08.01.2020 20:19:45)
Дата 09.01.2020 13:03:55

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Какое отношение мафия имеет к ЧВК? Тем более, когда для ЧВК будет создана определённая законодательная база. А она будет создана обязательно. А мафия и правовое поле понятия несовместные, поэтому мафия всегда будет находится вне правового поля.

ЧВК - преступники и мафия - преступники. Это факт, который мы с Вами уже выяснили. Почему одних преступников Вы считаете возможным легализовать, а других нет?

С уважением, serg
От Storm
К serg (09.01.2020 13:03:55)
Дата 18.01.2020 10:50:22

Re: [2serg] ЧВК...

>ЧВК - преступники

Кто, где и как это выяснил?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (18.01.2020 10:50:22)
Дата 22.01.2020 20:22:30

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>ЧВК - преступники
>
>Кто, где и как это выяснил?

В том-то и проблема, что пока никто, нигде и никак этого даже не пытается выяснить. Хотя должен был бы.

С уважением, serg
От georg
К serg (26.11.2019 01:19:42)
Дата 26.11.2019 16:02:12

Re: [2serg] ЧВК...


>Вы ходили на БС во время ВОВ? Или мы о чём?
Защита Родины, это не обязательно война. Но если она случилась, как её не называй, это дело грязное, потому, как в любой войне есть невинно пострадавшие.


>А ради чего убивают наёмники ЧВК?!! Ради какой святой идеи, обесценивающей человеческую жизнь их жертв?
Мне кажется, что им ставят определённые задачи, а жертвы могут быть (с обеих сторон) в случае, если задачу по другому не решить. У киллера стоит конкретная задача на уничтожение конкретного человека и именно за это он получает деньги.

>>Революция 17 года поставила крест на сословном делении людей в нашем государстве. Возвращение к этому не возможно.
>
>Никогда не говори "никогда". Кино такое было. :-)
Кино такое было, согласен, но в контексте Вашего тезиса о возвращении крепостничества название этого фильма не актуально. Или Вы действительно не понимаете, почему это не возможно?


>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (26.11.2019 16:02:12)
Дата 26.11.2019 19:42:12

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Защита Родины, это не обязательно война.

Но мы говорим как раз о войне, а не о Ваших БС.

> Но если она случилась, как её не называй, это дело грязное, потому, как в любой войне есть невинно пострадавшие.

Вы сейчас говорите так: война в защиту родины - грязное дело. Или всё же не так?

>>А ради чего убивают наёмники ЧВК?!! Ради какой святой идеи, обесценивающей человеческую жизнь их жертв?
>Мне кажется, что им ставят определённые задачи, а жертвы могут быть (с обеих сторон) в случае, если задачу по другому не решить. У киллера стоит конкретная задача на уничтожение конкретного человека и именно за это он получает деньги.

Масло масляное...
Хорошо, чем "определённые" задачи ЧВК отличаются от "конкретных" задач киллера? Почему Вы считаете, что киллер не рискует жизнью, в отличие от наёмников ЧВК? Чем убийство одного человека киллером отличается от убийства группы людей наёмниками ЧВК?

>Кино такое было, согласен, но в контексте Вашего тезиса о возвращении крепостничества название этого фильма не актуально. Или Вы действительно не понимаете, почему это не возможно?

Не Вы ли ранее говорили о том, что ещё не так давно невозможным считалось и возвращение капитализма? :-)

С уважением, serg
От georg
К serg (26.11.2019 19:42:12)
Дата 26.11.2019 22:21:09

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>>Защита Родины, это не обязательно война.
>
>Но мы говорим как раз о войне, а не о Ваших БС.

>> Но если она случилась, как её не называй, это дело грязное, потому, как в любой войне есть невинно пострадавшие.
>
>Вы сейчас говорите так: война в защиту родины - грязное дело. Или всё же не так?
Конечно не так. Война, это одно, защита Родины - другое. И вообще, выражение "война в защиту родины" звучит как-то коряво. Вы где нибудь в литературе такое выражение встречали? Мне не приходилось. По отдельности выражения "защита Родины" и "война" - да, а в Вашей интерпретации, нет.

>Хорошо, чем "определённые" задачи ЧВК отличаются от "конкретных" задач киллера? Почему Вы считаете, что киллер не рискует жизнью, в отличие от наёмников ЧВК? Чем убийство одного человека киллером отличается от убийства группы людей наёмниками ЧВК?
Предположим группе ставится задача взять под охрану некий объект, или сопроводить кого-то или что-то по территории, где идут боевые действия, или осуществить сбор разведывательных данных на территории, подконтрольной боевикам или террористам в условиях, когда официальные дружественные ВС не могут осуществлять подобные действия. Да мало-ли других задач не связанных с непосредственной ликвидацией людей.

>>Кино такое было, согласен, но в контексте Вашего тезиса о возвращении крепостничества название этого фильма не актуально. Или Вы действительно не понимаете, почему это не возможно?
>
>Не Вы ли ранее говорили о том, что ещё не так давно невозможным считалось и возвращение капитализма? :-)
Между капитализмом и социализмом во многих странах нет сословных различий. А между крепостным правом и капитализмом-социализмом целая сословная пропасть. Принципиальная разница. Могу разъяснить, почему реставрация крепостного права в нашей стране невозможна, если это интересно.
Да, и если не трудно, приведите мои слова, где я ранее говорил о том, что невозможным считалось возвращение капитализма.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (26.11.2019 22:21:09)
Дата 27.11.2019 13:03:56

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Война, это одно, защита Родины - другое. И вообще, выражение "война в защиту родины" звучит как-то коряво.

Не собираюсь продолжать этот глупый спор, убеждая в очевидном.

>Предположим группе ставится задача взять под охрану некий объект, или сопроводить кого-то или что-то по территории, где идут боевые действия, или осуществить сбор разведывательных данных на территории, подконтрольной боевикам или террористам в условиях, когда официальные дружественные ВС не могут осуществлять подобные действия. Да мало-ли других задач не связанных с непосредственной ликвидацией людей.

Всё перечисленное изначально предполагает убийство людей. В противном случае в ЧВК просто нет необходимости. Это очевидно.

>Между капитализмом и социализмом во многих странах нет сословных различий.

За то есть различия, связанные с частной собственностью на средства производства. На которой (Вашими словами) "революция 17 года поставила крест" не хуже, чем на сословном обществе.

>Да, и если не трудно, приведите мои слова, где я ранее говорил о том, что невозможным считалось возвращение капитализма.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/148690.htm
>узаконили "цеховиков" в своё время и сейчас они честные предприниматели, платят налоги, создают рабочие места, а в своё время их считали преступниками. И сроки они получали не хилые. Меняется жизнь, меняются институты, кто знает, кто знает...

С уважением, serg
От georg
К serg (27.11.2019 13:03:56)
Дата 27.11.2019 13:50:40

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброго времени суток!

>>Война, это одно, защита Родины - другое. И вообще, выражение "война в защиту родины" звучит как-то коряво.
>
>Не собираюсь продолжать этот глупый спор, убеждая в очевидном.
У каждого свои суждения, что поделаешь.

>>Предположим группе ставится задача взять под охрану некий объект, или сопроводить кого-то или что-то по территории, где идут боевые действия, или осуществить сбор разведывательных данных на территории, подконтрольной боевикам или террористам в условиях, когда официальные дружественные ВС не могут осуществлять подобные действия. Да мало-ли других задач не связанных с непосредственной ликвидацией людей.
>
>Всё перечисленное изначально предполагает убийство людей. В противном случае в ЧВК просто нет необходимости. Это очевидно.
Для меня не очевидно. У меня по этому вопросу другое мнение.

>>Между капитализмом и социализмом во многих странах нет сословных различий.
>
>За то есть различия, связанные с частной собственностью на средства производства. На которой (Вашими словами) "революция 17 года поставила крест" не хуже, чем на сословном обществе.
С этим согласен, уничтожение сословной организации общества и законодательное перераспределение собственности задачи и результат, в случае успеха, любой революции.


>С уважением, serg


Взаимно.
От alexku69
К georg (25.11.2019 20:02:50)
Дата 25.11.2019 20:22:13

Re: [2serg] ЧВК...

>Вывод, мерзавцем может быть не тот, кто где-то служит, или воюет пусть даже за деньги, а тот, у кого суть мерзавца.

Вы какой-то странный вывод делаете... Вот если есть забор ограничивающий ваше желание зайти на какую-то территорию, вы не ищете оправдания перелезания через забор? Нет?
А вот при наличии статьи за наемничество и незаконное владение оружием вы пытаетесь обелить людей перелезающих через забор... Вот како можно сделать вывод?
Вы сами-то при наличии уголовной статьи пошли бы так деньги зарабатывать?
От georg
К alexku69 (25.11.2019 20:22:13)
Дата 25.11.2019 22:52:05

Re: [2serg] ЧВК...

>>Вывод, мерзавцем может быть не тот, кто где-то служит, или воюет пусть даже за деньги, а тот, у кого суть мерзавца.
>
>Вы какой-то странный вывод делаете... Вот если есть забор ограничивающий ваше желание зайти на какую-то территорию, вы не ищете оправдания перелезания через забор?
Нормальный вывод. А по заборам я лазил в детстве, благо в нашем дворе этих заборов хватало. И в то время я не заморачивался оправданиями прав я или нет. И патроны мы мальчишками находили целые кучи. Боевые действия в нашем дворе были, очевидно. А хранение патронов статья, до 4 лет. Хотя, 50 лет назад, может её ещё и не было.
>А вот при наличии статьи за наемничество и незаконное владение оружием вы пытаетесь обелить людей перелезающих через забор... Вот како можно сделать вывод?
Не передёргивайте. Почему все говорят о том, что я не говорил? Я сказал, что я их не оправдываю, но и не осуждаю. Для того, что бы их осуждать, надо быть в теме.
>Вы сами-то при наличии уголовной статьи пошли бы так деньги зарабатывать?
Я - нет. Я акустик.

С уважением.