От nick191
К georg
Дата 07.11.2019 13:26:44
Рубрики Прочее;

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>>Заинтересовало. Сегодня уже в личных делах офицеров есть графа вероисповедание?
>Вероисповедание - это его личное дело.

Когда-то и национальность была, якобы, "личным делом".

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (07.11.2019 13:26:44)
Дата 07.11.2019 22:38:45

Re: Начальник 1-го...

>Здравствуйте.

>>>Заинтересовало. Сегодня уже в личных делах офицеров есть графа вероисповедание?
>>Вероисповедание - это его личное дело.
>
>Когда-то и национальность была, якобы, "личным делом".
Предлагал я тут почитать мою монографию. В истории возникновения и использования личных дел много интересного. Очень важный вопрос военной службы, был и есть. Некое подобие личных дел офицеров существовали уже в Древнем Риме. Затем в Наполеоновской армии уже был в штабах орган ведущий т.н. досье (отсюда и этот термин). В России все чины с конца 18 века имели формулярные (послужные) списки. Национальности там не было, а было вероисповедание. А окончательно личные дела возникли в 30 годах. При чем сначала они велись в ОО и были секретными от самих лиц начсостава. Затем их передали в кадровые органы, после их возникновения в первой половине 30х. Это личное дело вы видели и т.н. 6 пункт.
Так что было и вероисповедание и национальность. И всегда были ограничения. На вскидку в РИА для поляков в западных округах, для армян в южных. Евреи вообще не могли стать офицерами, только если меняли вероисповедание. (есть хорошая книга "Записки генерала-еврея" - он дослужился имхо до г.л-та http://www.rulit.me/books/zapiski-generala-evreya-read-229753-1.html) В СССР был известный 6 пункт, но политика неоднократно менялась на разных этапах истории.

ignorare legis est lata culpa
От nick191
К Сергей (07.11.2019 22:38:45)
Дата 07.11.2019 22:43:13

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>Так что было и вероисповедание и национальность. И всегда были ограничения. ... но политика неоднократно менялась на разных этапах истории.

"Политика" менялась. Но, все равно, была. Например, я ни разу не встречал эстонца - офицера ВМФ.

С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (07.11.2019 22:43:13)
Дата 08.11.2019 15:50:55

Re: Начальник 1-го...

Доброго времени суток!

>я ни разу не встречал эстонца - офицера ВМФ.

Со мной в одном классе ВВМУППа учились Андрус Хейво-Тойвович Пент и Ингмар Юлианович Витвицкий. Правда до выпуска оба не доучились, отчислились по собственному желанию.

С уважением, serg
От Сергей
К nick191 (07.11.2019 22:43:13)
Дата 07.11.2019 23:01:14

Re: Начальник 1-го...

>Здравствуйте.

>>Так что было и вероисповедание и национальность. И всегда были ограничения. ... но политика неоднократно менялась на разных этапах истории.
>
>"Политика" менялась. Но, все равно, была. Например, я ни разу не встречал эстонца - офицера ВМФ.
Эдуард Луйк - главный штурман ВМФ сейчас. Училище закончил в СССР. Знаю одного к2р в центральном аппарате, которого зовут Тоомас.
>С уважением, nick191.
ignorare legis est lata culpa
От nick191
К Сергей (07.11.2019 23:01:14)
Дата 08.11.2019 19:38:15

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>>"Политика" менялась. Но, все равно, была. Например, я ни разу не встречал эстонца - офицера ВМФ.
>Эдуард Луйк - главный штурман ВМФ сейчас. Училище закончил в СССР. Знаю одного к2р в центральном аппарате, которого зовут Тоомас.

Вот видите. Всего двое.

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (08.11.2019 19:38:15)
Дата 08.11.2019 20:59:02

Re: Начальник 1-го...

>Здравствуйте.

>>>"Политика" менялась. Но, все равно, была. Например, я ни разу не встречал эстонца - офицера ВМФ.
>>Эдуард Луйк - главный штурман ВМФ сейчас. Училище закончил в СССР. Знаю одного к2р в центральном аппарате, которого зовут Тоомас.
>
>Вот видите. Всего двое.
Численность населения Эстонии всего 1,5 млн была из 200 млн. СССР.
>С уважением, nick191.
ignorare legis est lata culpa
От nick191
К Сергей (08.11.2019 20:59:02)
Дата 08.11.2019 21:03:55

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>>>>"Политика" менялась. Но, все равно, была. Например, я ни разу не встречал эстонца - офицера ВМФ.
>>>Эдуард Луйк - главный штурман ВМФ сейчас. Училище закончил в СССР. Знаю одного к2р в центральном аппарате, которого зовут Тоомас.
>>
>>Вот видите. Всего двое.
>Численность населения Эстонии всего 1,5 млн была из 200 млн. СССР.

Численность населения, например, Армении, тоже была не велика. И выхода к морю у Армении не было. Однако же в ВМФ СССР было довольно много офицеров - армян.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (08.11.2019 21:03:55)
Дата 09.11.2019 02:24:44

Re: Начальник 1-го...


>Численность населения, например, Армении, тоже была не велика. И выхода к морю у Армении не было. Однако же в ВМФ СССР было довольно много офицеров - армян.
Мне думается, это не правильный посыл. Кто хотел сделать карьеру военного, тот мог её сделать, подав документы в соответствующее училище ВМФ и сдав экзамены. Просто из прибалтийских стран такую карьеру хотели сделать немногие. Ну и не исключаю фактор родственников, которые в военное время могли служить в немецких войсках и воевать против СССР. С такими родственниками товарищу карьера офицера ВМФ точно не светила. И это правильно.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (09.11.2019 02:24:44)
Дата 09.11.2019 12:05:47

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>Мне думается, это не правильный посыл. Кто хотел сделать карьеру военного, тот мог её сделать, подав документы в соответствующее училище ВМФ и сдав экзамены. Просто из прибалтийских стран такую карьеру хотели сделать немногие. Ну и не исключаю фактор родственников, которые в военное время могли служить в немецких войсках и воевать против СССР. С такими родственниками товарищу карьера офицера ВМФ точно не светила. И это правильно.

Вы сами себе противоречите. И, хотя тащсталин заверял, что "сын за отца не отвечает", на деле все было иначе. Или Вы не указывали в биографии, что "близкие родственники под судом и на оккупированной территории не находились"?

С уважением, nick191.
От 378G
К Сергей (07.11.2019 23:01:14)
Дата 08.11.2019 09:13:20

Re: Начальник 1-го...

Штурман 1990 г.вып. из ВВМУПП.
От nick191
К 378G (08.11.2019 09:13:20)
Дата 08.11.2019 19:39:35

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.
>Штурман 1990 г.вып. из ВВМУПП.

Сталбыть, проживал (был родом) не в Эстонии, а где-то в РФ?

С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (08.11.2019 19:39:35)
Дата 09.11.2019 09:25:54

Re: Начальник 1-го...

Добрый.
Да,он с Камчатки.Поступал из Рыбачьего.
С ув.
От Сергей
К 378G (09.11.2019 09:25:54)
Дата 09.11.2019 16:25:16

Re: Начальник 1-го...

>Добрый.
>Да,он с Камчатки.Поступал из Рыбачьего.
В одном экипаже разминулись. Застал его немного на стажировке. Мне он очень понравился, и когда служил его все очень хорошо вспоминали.
ignorare legis est lata culpa
От serg
К 378G (08.11.2019 09:13:20)
Дата 08.11.2019 15:52:13

Re: Начальник 1-го...

Доброго времени суток!

>Штурман 1990 г.вып. из ВВМУПП.

Который из них? Я что-то не помню таких имён у штурманов моего выпуска. Хотя, мог и забыть.

С уважением, serg
От 378G
К serg (08.11.2019 15:52:13)
Дата 09.11.2019 09:25:03

Re: Начальник 1-го...

Прошу прощения - он 1988 года.Я ошибся.
С ув.
От georg
К nick191 (07.11.2019 13:26:44)
Дата 07.11.2019 18:33:24

Re: Начальник 1-го...

>Здравствуйте.

>>>Заинтересовало. Сегодня уже в личных делах офицеров есть графа вероисповедание?
>>Вероисповедание - это его личное дело.
>
>Когда-то и национальность была, якобы, "личным делом".
Никогда на это в экипаже не обращали внимание. Главное профессионализм, национальность побоку.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (07.11.2019 18:33:24)
Дата 07.11.2019 18:34:28

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>>Когда-то и национальность была, якобы, "личным делом".
>Никогда на это в экипаже не обращали внимание. Главное профессионализм, национальность побоку.

"В экипаже" и личные дела не вели. Для этого бып ОК.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (07.11.2019 18:34:28)
Дата 07.11.2019 19:36:58

Re: Начальник 1-го...

>Здравствуйте.

>>>Когда-то и национальность была, якобы, "личным делом".
>>Никогда на это в экипаже не обращали внимание. Главное профессионализм, национальность побоку.
>
>"В экипаже" и личные дела не вели. Для этого бып ОК.
Вот именно, ОК. "...А теперь скажи солдат, где Москва, а где Багдад...", где ПЛ, а где ОК. И кто из посторонних в это личное дело заглядывал с целью выяснения национальности? Ну если только командир, так ему по штату положено знать всё о подчинённых.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (07.11.2019 19:36:58)
Дата 07.11.2019 20:01:10

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>Вот именно, ОК. "...А теперь скажи солдат, где Москва, а где Багдад...", где ПЛ, а где ОК. И кто из посторонних в это личное дело заглядывал с целью выяснения национальности? Ну если только командир, так ему по штату положено знать всё о подчинённых.

Видимо, Вы очень редко сталкивались с "работой" ОК.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (07.11.2019 20:01:10)
Дата 07.11.2019 20:20:21

Re: Начальник 1-го...


>Видимо, Вы очень редко сталкивались с "работой" ОК.
Вообще не сталкивался. Возможно, это был просчёт с моей стороны в своё время. В те далёкие времена меня занимали совсем другие задачи, связанные с моей специальностью. Нельзя быть в молодости одновременно и хорошим профессионалом, и знатоком "придворного этикета". Чего теперь об этом, в прошлое не вернуться и ничего не изменить.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (07.11.2019 20:20:21)
Дата 07.11.2019 20:34:14

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>>Видимо, Вы очень редко сталкивались с "работой" ОК.
>Вообще не сталкивался. Возможно, это был просчёт с моей стороны в своё время. В те далёкие времена меня занимали совсем другие задачи, связанные с моей специальностью. Нельзя быть в молодости одновременно и хорошим профессионалом, и знатоком "придворного этикета". Чего теперь об этом, в прошлое не вернуться и ничего не изменить.

Тогда, может быть, Вы вспомните, были у вас в РТС р/метристы эстонцы? Или таджики? Или у Вас на корабле СПС или ЗАСовец был литовец? Или узбек?

С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (07.11.2019 20:34:14)
Дата 08.11.2019 10:49:35

Re: Угадываем?

>Здравствуйте.

>>>Видимо, Вы очень редко сталкивались с "работой" ОК.
>>Вообще не сталкивался. Возможно, это был просчёт с моей стороны в своё время. В те далёкие времена меня занимали совсем другие задачи, связанные с моей специальностью. Нельзя быть в молодости одновременно и хорошим профессионалом, и знатоком "придворного этикета". Чего теперь об этом, в прошлое не вернуться и ничего не изменить.
>
>Тогда, может быть, Вы вспомните, были у вас в РТС р/метристы эстонцы? Или таджики? Или у Вас на корабле СПС или ЗАСовец был литовец? Или узбек?

>С уважением, nick191.

Доброго.
Б-79, 629 пр., рубка радиометристов
Три разных...
Один из них ВАНЯ Гроза, молдаванин, отличный боец, как и рядом с ним.
Исповедание знал только свое.)))



С уваж.
142
От nick191
К 142 (08.11.2019 10:49:35)
Дата 08.11.2019 19:41:15

Re: Угадываем?

Здравствуйте.

>>Тогда, может быть, Вы вспомните, были у вас в РТС р/метристы эстонцы? Или таджики? Или у Вас на корабле СПС или ЗАСовец был литовец? Или узбек?
>
>Б-79, 629 пр., рубка радиометристов
>Три разных...
>Один из них ВАНЯ Гроза, молдаванин, отличный боец, как и рядом с ним.
>Исповедание знал только свое.)))

Вопрос был не про молдаван.

С уважением, nick191.
От 142
К 142 (08.11.2019 10:49:35)
Дата 08.11.2019 12:50:28

Re: Угадываем?

>>Здравствуйте.
>
>>>>Видимо, Вы очень редко сталкивались с "работой" ОК.
>>>Вообще не сталкивался. Возможно, это был просчёт с моей стороны в своё время. В те далёкие времена меня занимали совсем другие задачи, связанные с моей специальностью. Нельзя быть в молодости одновременно и хорошим профессионалом, и знатоком "придворного этикета". Чего теперь об этом, в прошлое не вернуться и ничего не изменить.
>>
>>Тогда, может быть, Вы вспомните, были у вас в РТС р/метристы эстонцы? Или таджики? Или у Вас на корабле СПС или ЗАСовец был литовец? Или узбек?
>
>>С уважением, nick191.
>
>Доброго.
>Б-79, 629 пр., рубка радиометристов
>Три разных...
>Один из них ВАНЯ Гроза, молдаванин, отличный боец, как и рядом с ним.
>Исповедание знал только свое.)))

>

>С уваж.
>142
P.S.
На Б-79 первой, на Балтике, была поставлена новая аппаратура опознавания "Пароль"
С уваж.
142
От nick191
К 142 (08.11.2019 12:50:28)
Дата 08.11.2019 19:41:52

Re: Угадываем?

Здравствуйте.

>На Б-79 первой, на Балтике, была поставлена новая аппаратура опознавания "Пароль"
В каком году?
С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (08.11.2019 19:41:52)
Дата 11.11.2019 13:34:10

Re: Угадываем?

>Здравствуйте.

>>На Б-79 первой, на Балтике, была поставлена новая аппаратура опознавания "Пароль"
>В каком году?
>С уважением, nick191.

Доброго.
82 или 83
С уваж.
142
От nick191
К 142 (11.11.2019 13:34:10)
Дата 11.11.2019 17:12:44

Re: Угадываем?

Здравствуйте.

>>>На Б-79 первой, на Балтике, была поставлена новая аппаратура опознавания "Пароль"

>>В каком году?

>82 или 83

На "С-277" "Пароль" стоял уже в 1981, на "С-283" - в 1982-м. Это точно.

С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (11.11.2019 17:12:44)
Дата 12.11.2019 10:29:51

Re: Угадываем?

>Здравствуйте.

>>>>На Б-79 первой, на Балтике, была поставлена новая аппаратура опознавания "Пароль"
>
>>>В каком году?
>
>>82 или 83
>
>На "С-277" "Пароль" стоял уже в 1981, на "С-283" - в 1982-м. Это точно.

>С уважением, nick191.
Доброго.
Точно, вспомнил в 82 ставили,
Брежнев умер.
Стояли на СРЗ-29, в ремонте.
Помню работяги по чертежам сделали фундаменты под аппаратуру в т. ч. и под Пароль.
Зашел в рубку и припупел. Если установить по ним в рубку было бы не зайти.
Заставил все переделать и получился даже столик воткнуть, на котором можно было поспать.
Себе каюту в 4, в резервной рубке связи справил, а ракетчик (Леша Кирьянов) там же себе 2-х комнатную отгрохал.
С уваж.
142
От nick191
К nick191 (11.11.2019 17:12:44)
Дата 11.11.2019 17:14:33

Re: Угадываем?

Здравствуйте.

>На "С-277" "Пароль" стоял уже в 1981, на "С-283" - в 1982-м. Это точно.

Соврал... На "С-283" - установили в зимой 84-85 при плановом доковании в Риге.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (07.11.2019 20:34:14)
Дата 07.11.2019 22:55:38

Re: Начальник 1-го...


>
>Тогда, может быть, Вы вспомните, были у вас в РТС р/метристы эстонцы? Или таджики? Или у Вас на корабле СПС или ЗАСовец был литовец? Или узбек?
Был акустик гагаус из Молдавии, отличный парень, специалист прекрасный, толковый, аккуратный. Комплекс знал хорошо. "Вычислителем", в мою бытность нач.РТС, был лейтенант из Прибалтики, но по моему не из Литвы. Тоже классный был офицер во всех отношениях. Да не смотрел я на национальность, всё определялось отношением к службе.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (07.11.2019 22:55:38)
Дата 08.11.2019 19:47:15

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>Был акустик гагаус из Молдавии, отличный парень, специалист прекрасный, толковый, аккуратный. Комплекс знал хорошо.

Правильно: "Гагауз". Про молдаван и про акустиков я не спрашивал.

М"Вычислителем", в мою бытность нач.РТС, был лейтенант из Прибалтики, но по моему не из Литвы. Тоже классный был офицер во всех отношениях.

В прибалтике проживали не только "прибалты".

>Да не смотрел я на национальность, всё определялось отношением к службе.

На кораблях и в частях на эту "графу" никто не смотрел. Ибо выбора не было.
Смотрели в других органах, начиная с РВК, где подбирали кандидатов в определенные "команды" и на определенные должности .

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (08.11.2019 19:47:15)
Дата 09.11.2019 02:13:36

Re: Начальник 1-го...



>В прибалтике проживали не только "прибалты".
Этот был или эстонец, или латыш.

>>Да не смотрел я на национальность, всё определялось отношением к службе.

>Смотрели в других органах, начиная с РВК, где подбирали кандидатов в определенные "команды" и на определенные должности .
И правильно делали. Только это начиналось ещё до поступления в училище. И потом в процессе шёл определённый контроль. А Вы как хотели? Вопросы сохранения гос. тайны всегда были актуальны. И сохранение её, в основном, зависело от моральных качеств, а не от национальности. Но возможно, у ребят так же была некая статистика, на основе которой они делали определённые выводы.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (09.11.2019 02:13:36)
Дата 09.11.2019 12:11:47

Re: Начальник 1-го...

Здравствуйте.

>И правильно делали.

Вот теперь будут "правильно делать", учитывая вероисповедание".

>А Вы как хотели?

Я лично хотел бы, чтобы в первую очередь учитывались морально-деловые качества человека при назначении на конкретную должность.

>Вопросы сохранения гос. тайны всегда были актуальны. И сохранение её, в основном, зависело от моральных качеств, а не от национальности. Но возможно, у ребят так же была некая статистика, на основе которой они делали определённые выводы.

И как, спасло это советское государство? Или "ребята со статистикой" облажались?

С уважением, nick191.
От KM
К georg (07.11.2019 19:36:58)
Дата 07.11.2019 19:44:43

Re: Начальник 1-го...

Добрый день!

>>>>Когда-то и национальность была, якобы, "личным делом".
>>>Никогда на это в экипаже не обращали внимание. Главное профессионализм, национальность побоку.
>>
>>"В экипаже" и личные дела не вели. Для этого бып ОК.
>Вот именно, ОК. "...А теперь скажи солдат, где Москва, а где Багдад...", где ПЛ, а где ОК. И кто из посторонних в это личное дело заглядывал с целью выяснения национальности?

Ну, вы даёте!
Национальность была указана в военном билете каждого в/сл.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (07.11.2019 19:44:43)
Дата 08.11.2019 16:14:38

Re: Начальник 1-го...

Привет!
>Добрый день!

>>>>>Когда-то и национальность была, якобы, "личным делом".
>>>>Никогда на это в экипаже не обращали внимание. Главное профессионализм, национальность побоку.
>>>
>>>"В экипаже" и личные дела не вели. Для этого бып ОК.
>>Вот именно, ОК. "...А теперь скажи солдат, где Москва, а где Багдад...", где ПЛ, а где ОК. И кто из посторонних в это личное дело заглядывал с целью выяснения национальности?
>
>Ну, вы даёте!
>Национальность была указана в военном билете каждого в/сл.

и в удостоверении личности офицера. Последний раз у меня официально спрашивали национальность при оформленнии св-ва о рождении на детей (в 2001 и 2012 гг). Новые бланки, графа имеет место быть) Хотя можно и не указывать.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К KM (07.11.2019 19:44:43)
Дата 07.11.2019 20:03:17

Re: Начальник 1-го...

>Добрый день!

>>>>>Когда-то и национальность была, якобы, "личным делом".
>>>>Никогда на это в экипаже не обращали внимание. Главное профессионализм, национальность побоку.
>>>
>>>"В экипаже" и личные дела не вели. Для этого бып ОК.
>>Вот именно, ОК. "...А теперь скажи солдат, где Москва, а где Багдад...", где ПЛ, а где ОК. И кто из посторонних в это личное дело заглядывал с целью выяснения национальности?
>
>Ну, вы даёте!
>Национальность была указана в военном билете каждого в/сл.
Вот этого я уже не помню, давно это было.

>С уважением, КМ

Взаимно.