От РусПодплав
К Mopnex
Дата 15.09.2019 15:58:48
Рубрики WWII;

Re: Герои войны.


>
>Да-да, неполживые либерастные блогеры на боевом посту.

>А вот и ответ на очередную гнусь.

>https://pogo-on-air.livejournal.com/1255666.html

В этом ответе факт остается не опровергнутым: Лунин с очень близкого расстояния наблюдал расстреливаемые мотоботы. Более того, самолично участвовал в стрельбе по тонущим норвежским рыбакам (документы об этом в архивах имеются). Не видеть, что это рыбаки, а вовсе не "противолодочные корабли" и не "корабли-ловушки", было в тех условиях невозможно.

Аргументы типа "передавали немцам разведданные" или "кормили немцев"и т.п. "помогали врагу" - это тоже самое, что расстреливать советских колхозников, находящихся на оккупированных территориях, у которых немцы закупали зерно и пользовались другими результатами их труда. Норги точно так же были оккупированной территорией, если кто забыл.

Немецких командиров за точно такое же объявляли военными преступниками. Строго по юридике - Лунин точно так же совершил военное преступление.
От Storm
К РусПодплав (15.09.2019 15:58:48)
Дата 16.09.2019 10:08:57

Re: Герои войны.

>В этом ответе факт остается не опровергнутым: Лунин с очень близкого расстояния наблюдал расстреливаемые мотоботы. Более того, самолично участвовал в стрельбе по тонущим норвежским рыбакам (документы об этом в архивах имеются).

Если они имеются, почему Лунина не отдали под трибунал? Вам не кажется странным, что некоторых "рыбаков зверски расстреляли", а иных взяли в плен? Почему?

>Не видеть, что это рыбаки, а вовсе не "противолодочные корабли" и не "корабли-ловушки", было в тех условиях невозможно.

Что в тех условиях было возможно или не возможно должно было быть определено соотвествующими органами. Где заключение? Даже если это были не "противолодочные корабли" и не "корабли-ловушки", это всё равно были вражеские суда.

>Аргументы типа "передавали немцам разведданные" или "кормили немцев"и т.п. "помогали врагу" - это тоже самое, что расстреливать советских колхозников, находящихся на оккупированных территориях, у которых немцы закупали зерно и пользовались другими результатами их труда.

"Колхозников" у которых "немцы", как и у норвежцев, закупали зерно, тоже расстреливали. Вешали, правда, чаще.

>Норги точно так же были оккупированной территорией, если кто забыл.

Лично я помню. Приняли они немцев с распростёртыми объятиями, быстро создали Норвежский Легион и отправились уничтожать СССР. Вы правильно заметили что они тоже были "оккупированы". Среди нацистов "оккупированных" было много. Австрия, Венгрия к примеру.

>Немецких командиров за точно такое же объявляли военными преступниками. Строго по юридике - Лунин точно так же совершил военное преступление.

Это постановил суд или трибунал? Какой и когда?

С уважением, Storm.
От zas
К Storm (16.09.2019 10:08:57)
Дата 16.09.2019 11:34:15

Re: Герои войны.

Привет!

>Лично я помню. Приняли они немцев с распростёртыми объятиями, быстро создали Норвежский Легион и отправились уничтожать СССР.

Память у вас так себе. Единственная скандинавская страна, оказавшая организованное сопротивление вермахту. "Легион" которым "захватывали СССР" был размером с батальон. Зато сопротивление было одним самых "отмороженных", организованных и эффективных (не без помощи англичан). Кстати, матрос, которого Лунин бросил на месте расправы над рыбаками, выжил именно благодаря помощи сопротивления.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Storm
К zas (16.09.2019 11:34:15)
Дата 16.09.2019 12:31:06

Re: Герои войны.

>Память у вас так себе. Единственная скандинавская страна, оказавшая организованное сопротивление вермахту. "Легион" которым "захватывали СССР" был размером с батальон. Зато сопротивление было одним самых "отмороженных", организованных и эффективных (не без помощи англичан).

И в чём же заключалась эффективность "отмороженных сопротивленцев"?
Легион был поболее чем батальон. К тому же, он был далеко не единственным. Например вот здесь: http://www.feldgrau.com/WW2-German-Wehrmacht-Norwegian-Volunteers приводится цифра в 50000 норвежских добровольцев. Служивших в том числе и в Kriegsmarine.

>Кстати, матрос, которого Лунин бросил на месте расправы над рыбаками, выжил именно благодаря помощи сопротивления.

Вот так прямо взял и бросил! А доброе норвежское "сопротивление" гуманно поместило его в концлагерь.
От zas
К Storm (16.09.2019 12:31:06)
Дата 16.09.2019 13:05:23

Re: Герои войны.

Привет!
>>Память у вас так себе. Единственная скандинавская страна, оказавшая организованное сопротивление вермахту. "Легион" которым "захватывали СССР" был размером с батальон. Зато сопротивление было одним самых "отмороженных", организованных и эффективных (не без помощи англичан).
>
>И в чём же заключалась эффективность "отмороженных сопротивленцев"?
 Информация открытая, читайте.
>Легион был поболее чем батальон. К тому же, он был далеко не единственным. Например вот здесь: http://www.feldgrau.com/WW2-German-Wehrmacht-Norwegian-Volunteers приводится цифра в 50000 норвежских добровольцев. Служивших в том числе и в Kriegsmarine.

Легион был батальон. По добровольцам в целом - таковых среди советских граждан было 1,3-1,5 млн.

>>Кстати, матрос, которого Лунин бросил на месте расправы над рыбаками, выжил именно благодаря помощи сопротивления.
>
>Вот так прямо взял и бросил! А доброе норвежское "сопротивление" гуманно поместило его в концлагерь.

Рыбаки сдали оккупационным властям.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Storm
К zas (16.09.2019 13:05:23)
Дата 16.09.2019 14:20:57

Re: Герои войны.

> Информация открытая, читайте.

То есть сказать Вам нечего.

>Легион был батальон. По добровольцам в целом - таковых среди советских граждан было 1,3-1,5 млн.

Wikipedia говорит что численность Легиона была порядка 1900 - http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Legion
Советских добровольцев 1.5 млн? Служащих с 1941 по 1945гг. в Wehrmacht? Вы свои слова подтвердите?

>Рыбаки сдали оккупационным властям.

А оккупационые власти были кто? Не норвеги?
От zas
К Storm (16.09.2019 14:20:57)
Дата 16.09.2019 15:38:15

Re: Герои войны.

Привет!
>> Информация открытая, читайте.
>
>То есть сказать Вам нечего.

Гуглите, да обрящете

>>Легион был батальон. По добровольцам в целом - таковых среди советских граждан было 1,3-1,5 млн.
>
>Wikipedia говорит что численность Легиона была порядка 1900 - http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Legion

В лучшие годы у норвегов в "легионе" был батальон, усиленный противотанковой ротой и взводом пропагандистов.


>Советских добровольцев 1.5 млн? Служащих с 1941 по 1945гг. в Wehrmacht? Вы свои слова подтвердите?

Хиви, РОА, Галичина (ипр), полицаи. 50 тыс норвегов - это с полицией и "служащими немецкой армии".


>>Рыбаки сдали оккупационным властям.
>
>А оккупационые власти были кто? Не норвеги?

Рейхскоммисариат Норвегия. Шеф - расово верный немец и упоротый член НСДАП Йозеф Тербовен. Отличался жестокостью в борьбе с партизанами и сочувствующими. Застрелился в 1945.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Storm
К zas (16.09.2019 15:38:15)
Дата 17.09.2019 10:24:50

Re: Герои войны.

>Гуглите, да обрящете

Сдулись Вы довольно быстро.

>В лучшие годы у норвегов в "легионе" был батальон, усиленный противотанковой ротой и взводом пропагандистов.

В лучшие годы это когда? Два дня после формирования?

>Хиви, РОА, Галичина (ипр), полицаи.

Их было 1.5млн? Будьте так добры, предъявите первоисточник.
Я надеюсь Вам известна численность РОА, даты её формирования и контингент?
Это Галичина то состояла из советских добровольцев? Их формировали советские власти? Они шли воевать под советскими флагами ради счастья советских людей? А после войны спокойно и открыто доживали свой век в СССР? За что же Вы так обижаете своих горячо любимых бандеровцев, называя их советскими добровольцами?

>50 тыс норвегов - это с полицией и "служащими немецкой армии".

50 тыс норвегов - это только Waffen-SS и Wehrmacht.

>Рейхскоммисариат Норвегия. Шеф - расово верный немец и упоротый член НСДАП Йозеф Тербовен. Отличался жестокостью в борьбе с партизанами и сочувствующими. Застрелился в 1945.

А Квислинг и Ли тоже были немцами?
От georg
К Storm (17.09.2019 10:24:50)
Дата 17.09.2019 11:24:06

Re: Герои войны.

>>Гуглите, да обрящете
>
>Сдулись Вы довольно быстро.

>>В лучшие годы у норвегов в "легионе" был батальон, усиленный противотанковой ротой и взводом пропагандистов.
>
>В лучшие годы это когда? Два дня после формирования?

>>Хиви, РОА, Галичина (ипр), полицаи.
>
>Их было 1.5млн? Будьте так добры, предъявите первоисточник.
>Я надеюсь Вам известна численность РОА, даты её формирования и контингент?
>Это Галичина то состояла из советских добровольцев? Их формировали советские власти? Они шли воевать под советскими флагами ради счастья советских людей? А после войны спокойно и открыто доживали свой век в СССР? За что же Вы так обижаете своих горячо любимых бандеровцев, называя их советскими добровольцами?

>>50 тыс норвегов - это с полицией и "служащими немецкой армии".
>
>50 тыс норвегов - это только Waffen-SS и Wehrmacht.

>>Рейхскоммисариат Норвегия. Шеф - расово верный немец и упоротый член НСДАП Йозеф Тербовен. Отличался жестокостью в борьбе с партизанами и сочувствующими. Застрелился в 1945.
>
>А Квислинг и Ли тоже были немцами?
Разговор какой-то дурацкий и ни о чём. Это не дискуссия на тему, это какой-то бред. Для рассуждения на такие темы нужно быть профессиональным историком и иметь объективное суждение по сути не зашоренное идеологическими представлениями. А здесь (товарисч) топит за врагов, напавших на наше государство и все ему дружно пытаются доказать, что он, как-бы не прав. Партизан приплёл сюда, вьетнамцев..., zas, совсем с головой не дружите? Это была война за выживание славянской цивилизации, какие рыбаки, какой Лунин, какие правила? В этой войне не было никаких правил. Были прямые потери с обеих сторон на поле боя и сопутствующие потери среди пленных и мирного населения. Людей поделили на правильных и не правильных и последних "цивилизованные" европейцы уничтожали всеми доступными способами в моём государстве... А вывод из этого такой, никогда не надо идти войной на Россию, тогда и рыбаки будут целы, и их лодки, и рыба свежая будет в магазинах.
"Война, это не покер. Война, это война."


С уважением.
От zas
К georg (17.09.2019 11:24:06)
Дата 17.09.2019 12:31:30

Re: Герои войны.

Привет!
>>>Гуглите, да обрящете
>>
>>Сдулись Вы довольно быстро.
>
>>>В лучшие годы у норвегов в "легионе" был батальон, усиленный противотанковой ротой и взводом пропагандистов.
>>
>>В лучшие годы это когда? Два дня после формирования?
>
>>>Хиви, РОА, Галичина (ипр), полицаи.
>>
>>Их было 1.5млн? Будьте так добры, предъявите первоисточник.
>>Я надеюсь Вам известна численность РОА, даты её формирования и контингент?
>>Это Галичина то состояла из советских добровольцев? Их формировали советские власти? Они шли воевать под советскими флагами ради счастья советских людей? А после войны спокойно и открыто доживали свой век в СССР? За что же Вы так обижаете своих горячо любимых бандеровцев, называя их советскими добровольцами?
>
>>>50 тыс норвегов - это с полицией и "служащими немецкой армии".
>>
>>50 тыс норвегов - это только Waffen-SS и Wehrmacht.
>
>>>Рейхскоммисариат Норвегия. Шеф - расово верный немец и упоротый член НСДАП Йозеф Тербовен. Отличался жестокостью в борьбе с партизанами и сочувствующими. Застрелился в 1945.
>>
>>А Квислинг и Ли тоже были немцами?
>Разговор какой-то дурацкий и ни о чём. Это не дискуссия на тему, это какой-то бред. Для рассуждения на такие темы нужно быть профессиональным историком и иметь объективное суждение по сути не зашоренное идеологическими представлениями. А здесь (товарисч) топит за врагов, напавших на наше государство и все ему дружно пытаются доказать, что он, как-бы не прав. Партизан приплёл сюда, вьетнамцев..., zas, совсем с головой не дружите? Это была война за выживание славянской цивилизации, какие рыбаки, какой Лунин, какие правила? В этой войне не было никаких правил. Были прямые потери с обеих сторон на поле боя и сопутствующие потери среди пленных и мирного населения. Людей поделили на правильных и не правильных и последних "цивилизованные" европейцы уничтожали всеми доступными способами в моём государстве... А вывод из этого такой, никогда не надо идти войной на Россию, тогда и рыбаки будут целы, и их лодки, и рыба свежая будет в магазинах.
>"Война, это не покер. Война, это война."

Жорж, очень рекомендую вам к чтению "Ципленок и ястреб"


>С уважением.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (17.09.2019 12:31:30)
Дата 17.09.2019 19:12:52

Re: Герои войны.


>Жорж, очень рекомендую вам к чтению "Ципленок и ястреб"
Зачем? Вы думаете, что после этого в формуле 2х2=4 в ответе появятся десятые и сотые? Я так не думаю.


>>С уважением.

Взаимно.
От serg
К РусПодплав (15.09.2019 15:58:48)
Дата 15.09.2019 16:05:05

Re: Герои войны.

Доброго времени суток!

>самолично участвовал в стрельбе по тонущим норвежским рыбакам (документы об этом в архивах имеются).

А вот это уже действительно преступление. Только в исходном тексте об этом нет ни слова. Поэтому документы - в студию.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (15.09.2019 16:05:05)
Дата 15.09.2019 22:17:39

Re: Герои войны.

>Доброго времени суток!

>>самолично участвовал в стрельбе по тонущим норвежским рыбакам (документы об этом в архивах имеются).
>
>А вот это уже действительно преступление. Только в исходном тексте об этом нет ни слова. Поэтому документы - в студию.

>С уважением, serg

"В момент баталии с норвежскими мотоботами, герой Советского Союза, капитан II ранга Николай Лунин был...сильно пьян. Расстреляв норвежские суда из артиллерийских орудий, Лунин совершил постыдный поступок, ставящий его на одну доску с командиром германской подводной лодки Экком (который был казнен за него): Лунин лично стрелял из стрелкового оружия в людей, находившихся в беспомощном состоянии – то есть, в воде. Стреляли по ним краснофлотцы из пистолетов, наганов и пулемета. Этот мерзкий поступок был зафиксирован и документально, прежде всего, советскими документами. Подробные данные о расходовании боеприпасов к стрелковому оружию «во время потопления судов» находятся в ОЦВМА (Дело 14349 Фонд 113 Листы 61-66). "
От serg
К Elizar (15.09.2019 22:17:39)
Дата 16.09.2019 13:20:59

Re: Герои войны.

Доброго времени суток!

Расстрел людей, плавающих в воде, вне всякого сомнения, является преступлением. Именно поэтому желательно видеть первоисточник этих данных. К сожалению ЦВМА сайта, видимо, не имеет.

С уважением, serg
От Storm
К serg (16.09.2019 13:20:59)
Дата 16.09.2019 14:38:53

Re: Герои войны.

>Расстрел людей, плавающих в воде, вне всякого сомнения, является преступлением.

Т.е. по Вашему вот здесь, в своё время довольно популярном х.ф., показано преступление - http://youtu.be/rzkkOoDM8wE?t=8620 ?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (16.09.2019 14:38:53)
Дата 16.09.2019 16:48:55

Re: Герои войны.

Доброго времени суток!

>>Расстрел людей, плавающих в воде, вне всякого сомнения, является преступлением.
>
>Т.е. по Вашему вот здесь, в своё время довольно популярном х.ф., показано преступление - http://youtu.be/rzkkOoDM8wE?t=8620 ?

Я не следователь и не прокурор, чтобы разбираться с тонкостями данного кадра (человек сам прыгнул за борт). Да и не пышу желанием делать это.

Но в общем случае расстрел людей, плавающих в воде, является преступлением не "по-моему", а по нормам Международного морского права.

С уважением, serg