От serg
К zas
Дата 14.09.2019 18:13:13
Рубрики WWII;

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

В сухом остатке только один аргумент:

>Суда для прибрежного рыболовства - запрещенная цель.

Подозреваю, что Вы взяли его из ст. 3 Конвенции о Некоторых Ограничениях в Пользовании Правом Захвата в Морской Войне 1907 года. Оставим за скобками юридическую составляющую (не знаю, ратифицировал ли этот документ СССР), и будем считать эту статью общепринятой на тот момент моральной нормой. В связи с этим вопрос: Вы внимательно прочитали её до конца?

С уважением, serg
От zas
К serg (14.09.2019 18:13:13)
Дата 14.09.2019 20:31:17

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

>В сухом остатке только один аргумент:

>>Суда для прибрежного рыболовства - запрещенная цель.
>
>Подозреваю, что Вы взяли его из ст. 3 Конвенции о Некоторых Ограничениях в Пользовании Правом Захвата в Морской Войне 1907 года. Оставим за скобками юридическую составляющую (не знаю, ратифицировал ли этот документ СССР), и будем считать эту статью общепринятой на тот момент моральной нормой. В связи с этим вопрос: Вы внимательно прочитали её до конца?

И? Это были охотники?


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (14.09.2019 20:31:17)
Дата 15.09.2019 14:18:08

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

Упрямство, вещь, конечно, хорошая... Но только иногда. :-)

Итак:

Статья 3
Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях.
Договаривающиеся государства считают недопустимым пользоваться безобидным свойством сказанных судов, чтобы употреблять их с военной целью, сохраняя за ними их мирную внешность.

Материал, приведённый ранее уважаемым Морпехом:
"19 января 1943 г., находясь в подводном положении около мыса Клуббен (у о. Арней), вахта обнаружила сигнальную сеть. Рассказывает лейтенант Василий Терехов: «Я был вахтенным командиром и в 13.16 подвсплыл под перископ. Осматривая горизонт, увидел мотоботы, ставившие сети. Сразу начал маневр погружения и уклонения от сетей. Видимо, на ботах заметили наш перископ, в 13.19 некоторые боты дали ход и пошли на лодку. В 13.20 — первый взрыв глубинной бомбы. В рубку прибежал командир, я доложил обстановку. Лодка еще только уходила на глубину, как бомбы посыпались одна за другой. Начиная с 13.20 до 15.05 было сброшено 85 (!) бомб — такое было упорное преследование."

По-джентльменски обращаются только с джентльменами.

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 14:18:08)
Дата 15.09.2019 14:52:46

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

>Упрямство, вещь, конечно, хорошая... Но только иногда. :-)

>Итак:

>Статья 3
>Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
>Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях.
>Договаривающиеся государства считают недопустимым пользоваться безобидным свойством сказанных судов, чтобы употреблять их с военной целью, сохраняя за ними их мирную внешность.

>Материал, приведённый ранее уважаемым Морпехом:
>"19 января 1943 г., находясь в подводном положении около мыса Клуббен (у о. Арней), вахта обнаружила сигнальную сеть. Рассказывает лейтенант Василий Терехов: «Я был вахтенным командиром и в 13.16 подвсплыл под перископ. Осматривая горизонт, увидел мотоботы, ставившие сети. Сразу начал маневр погружения и уклонения от сетей. Видимо, на ботах заметили наш перископ, в 13.19 некоторые боты дали ход и пошли на лодку. В 13.20 — первый взрыв глубинной бомбы. В рубку прибежал командир, я доложил обстановку. Лодка еще только уходила на глубину, как бомбы посыпались одна за другой. Начиная с 13.20 до 15.05 было сброшено 85 (!) бомб — такое было упорное преследование."

>По-джентльменски обращаются только с джентльменами.

В Сонгми не все были мирными пейзанами. Однако - преступление, втч признанное США. Вообще я уверен, что большинство из тех, кто оправдывает Лунина по этому эпизоду, в случае, если бы расстреляны были не норвежские рыбаки, а рыбаки артели Путь Ильича из Териберки - яростно обвиняли бы командира немецкой лодки а совершении военного преступления. О- объективность.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (15.09.2019 14:52:46)
Дата 15.09.2019 14:54:17

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

>В Сонгми

По существу возражения есть? Или скатываемся на "бриты тоже козлы"?

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 14:54:17)
Дата 15.09.2019 15:05:58

Re: Ну Густлофф...

Привет!

>По существу возражения есть? Или скатываемся на "бриты тоже козлы"?

Какие возражения? Данные суда не были ни военными, ни вспомогательными. Чуваки просто ловили рыбу.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (15.09.2019 15:05:58)
Дата 15.09.2019 15:12:22

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

>Данные суда не были ни военными, ни вспомогательными. Чуваки просто ловили рыбу.

"Чуваки" попали под раздачу за реальные грехи таких же "чуваков", как они. Причём, с соблюдением всех международно-правовых норм и моральных принципов ведения войны на море. Командир лодки - не прокурор и не следователь, чтобы разбираться с каждой шаландой. Не повезло. А ля гер ком а ля гер.

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 15:12:22)
Дата 15.09.2019 15:24:29

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Данные суда не были ни военными, ни вспомогательными. Чуваки просто ловили рыбу.
>
>"Чуваки" попали под раздачу за реальные грехи таких же "чуваков", как они. Причём, с соблюдением всех международно-правовых норм и моральных принципов ведения войны на море. Командир лодки - не прокурор и не следователь, чтобы разбираться с каждой шаландой. Не повезло. А ля гер ком а ля гер.

Ну, лейтенант Келли, тоже не на пустом месте все устроил. И еще раз напомню:

Комбатантами в морской воине помимо лиц являются:

— военные корабли всех классов и типов (подводные и надводные);

— вспомогательные суда ВМФ;

— военные самолеты и иные летательные аппараты, вхо­дящие в состав авиации ВМФ;

— торговые суда, переоборудованные в военные корабли и отвечающие определенным условиям.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (15.09.2019 15:24:29)
Дата 15.09.2019 15:32:09

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

Снова упрямитесь. Хорошо, теперь Ваша очередь приводить нормы, которые, по Вашему мнению, нарушил Лунин.

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 15:32:09)
Дата 15.09.2019 15:46:55

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

Зачем доказывать, что расстрел мирного населения это незаконно? Ну ваша позиция понятна - это были карательная акция "за грехи". Хатынь, Сонгми итп.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (15.09.2019 15:46:55)
Дата 15.09.2019 15:51:20

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

Значит, констатируем: Лунин ничего не нарушил. И весь крик был поднят понапрасну. ЧТД.

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 15:51:20)
Дата 15.09.2019 15:53:56

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

>Значит, констатируем: Лунин ничего не нарушил. И весь крик был поднят понапрасну. ЧТД.

Это вопрос вашей веры. Имел место быть расстрел мирного населения (к коему относятся команды и пассажиры гражданских судов). Перечень судов-комбатантов выше.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (15.09.2019 15:53:56)
Дата 15.09.2019 16:00:25

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

>Это вопрос вашей веры.

Или Вашей. Это же Вы не можете подкрепить утверждение аргументами.

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 16:00:25)
Дата 15.09.2019 16:05:19

Re: Ну Густлофф...

Привет!

>Или Вашей. Это же Вы не можете подкрепить утверждение аргументами.

Ну что поделать, если вы их не видите.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (15.09.2019 16:05:19)
Дата 15.09.2019 16:07:48

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

Тогда сделайте одолжение: ещё раз укажите нарушенный Луниным документ, согласно которому нельзя было топить этих суда.

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 16:07:48)
Дата 15.09.2019 20:03:28

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

>Тогда сделайте одолжение: ещё раз укажите нарушенный Луниным документ, согласно которому нельзя было топить этих суда.

Ну начнем с этого

"Правила действия подводных лодок по отношению торговым судам в военное время" (Вместе с "Декларацией") (Правила приняты в г. Лондоне 06.11.1936) (Декларация принята в г. Москве 03.02.1937)
Приложение
к Протоколу,
подписанному в Лондоне
6 ноября 1936 года
ПРАВИЛА
О ДЕЙСТВИЯХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОРГОВЫМ
СУДАМ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
1. В своих действиях по отношению к торговым судам, подводные лодки должны сообразовываться с правилами международного права, которыми руководствуются надводные военные суда.
2. В частности, за исключением случая упорного отказа остановится после надлежаще сделанного предложения об остановке, или случая действенного сопротивления осмотру или обыску, военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно или лишить его возможности плавания лишь в том случае, если оно предварительно доставит пассажиров, экипаж и судовые бумаги в безопасное место. В этой связи, судовые шлюпки рассматриваются как безопасное место лишь в том случае, если, при существующем состоянии моря и при существующих условиях погоды, в виду близости земли или присутствия другого судна, имеющего возможность принять пассажиров в экипаж, обеспечена их безопасность.



ДЕКЛАРАЦИЯ
(Москва, 3 февраля 1937 года)
Нижеподписавшийся, народный комиссар иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик заявляет, что Правительство Союза Советских Социалистических Республик, рассмотрев Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время, приложенные к Протоколу, подписанному в Лондоне 6 ноября 1936 года, присоединяется к этим Правилам и обязуется содействовать, вместе с другими державами, принявшими эти Правила, их выполнению.
Настоящая Декларация имеет силу с 27 декабря 1936 года.
В удостоверение чего, нижеподписавшийся, надлежащим образом на то уполномоченный, подписал настоящую Декларацию о присоединении.
Совершено в г. Москве 3 февраля 1937 года.
(Подпись)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (15.09.2019 20:03:28)
Дата 15.09.2019 20:13:00

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

>"Правила действия подводных лодок по отношению торговым судам в военное время" (Вместе с "Декларацией") (Правила приняты в г. Лондоне 06.11.1936) (Декларация принята в г. Москве 03.02.1937)
>Приложение
>к Протоколу,
>подписанному в Лондоне
>6 ноября 1936 года
>ПРАВИЛА
>О ДЕЙСТВИЯХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОРГОВЫМ
>СУДАМ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
>1. В своих действиях по отношению к торговым судам, подводные лодки должны сообразовываться с правилами международного права, которыми руководствуются надводные военные суда.
>2. В частности, за исключением случая упорного отказа остановится после надлежаще сделанного предложения об остановке, или случая действенного сопротивления осмотру или обыску, военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно или лишить его возможности плавания лишь в том случае, если оно предварительно доставит пассажиров, экипаж и судовые бумаги в безопасное место. В этой связи, судовые шлюпки рассматриваются как безопасное место лишь в том случае, если, при существующем состоянии моря и при существующих условиях погоды, в виду близости земли или присутствия другого судна, имеющего возможность принять пассажиров в экипаж, обеспечена их безопасность.

Так, замечательно. И что из этого было нарушено?

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 20:13:00)
Дата 15.09.2019 20:24:46

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>"Правила действия подводных лодок по отношению торговым судам в военное время" (Вместе с "Декларацией") (Правила приняты в г. Лондоне 06.11.1936) (Декларация принята в г. Москве 03.02.1937)
>>Приложение
>>к Протоколу,
>>подписанному в Лондоне
>>6 ноября 1936 года
>>ПРАВИЛА
>>О ДЕЙСТВИЯХ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОРГОВЫМ
>>СУДАМ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
>>1. В своих действиях по отношению к торговым судам, подводные лодки должны сообразовываться с правилами международного права, которыми руководствуются надводные военные суда.
>>2. В частности, за исключением случая упорного отказа остановится после надлежаще сделанного предложения об остановке, или случая действенного сопротивления осмотру или обыску, военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно или лишить его возможности плавания лишь в том случае, если оно предварительно доставит пассажиров, экипаж и судовые бумаги в безопасное место. В этой связи, судовые шлюпки рассматриваются как безопасное место лишь в том случае, если, при существующем состоянии моря и при существующих условиях погоды, в виду близости земли или присутствия другого судна, имеющего возможность принять пассажиров в экипаж, обеспечена их безопасность.
>
>Так, замечательно. И что из этого было нарушено?

шапито

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (15.09.2019 20:24:46)
Дата 15.09.2019 20:53:47

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

>шапито

И всё же?
Лодка всплыла, мотоботы кинулись врассыпную, их потопили, один оставили. Очевидно, чтоб подобрал плавающих в воде (иначе - кто бы всё это рассказывал). И?

С уважением, serg
От zas
К serg (15.09.2019 20:53:47)
Дата 17.09.2019 12:55:28

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

Ну тот есть еслит вас призовут (а я\ уверен что вы будете мощный команлир пл), вы сможете засадить свинца в блядей из пм/аксу?

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (17.09.2019 12:55:28)
Дата 17.09.2019 13:18:12

Re: Ну Густлофф...

Доброго времени суток!

>Ну тот есть еслит вас призовут (а я\ уверен что вы будете мощный команлир пл), вы сможете засадить свинца в блядей из пм/аксу?

А Вы?

С уважением, serg
От zas
К serg (17.09.2019 13:18:12)
Дата 17.09.2019 13:50:06

Re: Ну Густлофф...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Ну тот есть еслит вас призовут (а я\ уверен что вы будете мощный команлир пл), вы сможете засадить свинца в блядей из пм/аксу?
>
>А Вы?
Мы вммуппы не кончали) на месте Лунина, насверное бы расстрелял. Но статус командира корабля он кабэ налагает не только обязанности, но и ответсвенность.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От 378G
К zas (17.09.2019 13:50:06)
Дата 17.09.2019 22:22:55

Re: Ну Густлофф...

5 коп.Непохоже,что Николай Александрович уходил от ответственности.Там ведь еще и штатный комиссар был (ЗКПЧ),который уж точно доложил,как было на самом деле.
От nick191
К zas (17.09.2019 13:50:06)
Дата 17.09.2019 22:03:01

Re: Ну Густлофф...

Здравствуйте.

>Мы вммуппы не кончали) на месте Лунина, насверное бы расстрелял. Но статус командира корабля он кабэ налагает не только обязанности, но и ответсвенность.

Именно. Хватит троллинга.

С уважением, nick191.