От ЛАА
К All
Дата 01.09.2019 19:02:47
Рубрики Современность;

про инцидент на полигоне Нёнокса

https://svpressa.ru/war21/article/242292/
Армии и войны / Военное обозрение
30 августа 16:35

Запад раскрыл всю правду о взрыве при испытаниях русского «Буревестника»

Скотт Риттер

То, как мейнстримовские средства массовой информации освещали происшествие, имевшее место 8 августа на сверхсекретном ракетном испытательном объекте на севере России, должно послужить предостережением относительно опасностей поспешных решений из-за институциональной предвзятости.
В дни, последовавшие за первоначальным сообщением об аварии, средства массовой информации взорвались спекуляциями о природе тестируемого устройства на Государственном центральном морском полигоне Нёнокса, и о приглушенном ответе российских властей. Типичным примером истерии был анализ Джеффри Льюиса, директора Программы по нераспространению в Восточной Азии Центра исследований проблем нераспространения им. Джеймса Мартина и редактора блога «Контроль над вооружениями».

Льюис и его сотрудники написали захватывающую дух статью для Foreign Policy, в которой было задано «Что случилось на самом деле?» (What Really Happened?). По словам Льюиса, ответ был ясен: «Ссылка на радиацию была поразительной — испытания ракетных двигателей не связаны с радиацией. Ну, с одним исключением: в прошлом году Россия объявила, что она провела испытания крылатой ракеты с ядерным реактором. Эта ракета называется 9М730 „Буревестник“. НАТО называет её SSC-X-9 Skyfall».

К оценке Льюиса присоединился президент Трамп, который написал в Твиттере: «Соединенные Штаты многому учатся на неудачном ракетном взрыве в России… Российский взрыв "Skyfall" заставляет людей беспокоиться о воздухе вокруг объекта и далеко за его пределами. Нехорошо!» Твиттер Трампа, похоже, соответствовал оценкам разведывательного сообщества, которое, по данным газеты The New York Times, также связывало аварию с неудачным испытанием ракеты Skyfall.

Бывший аналитик администрации Обамы по национальной безопасности Саманта Виноград написала в Твиттере «Возможно, самая страшная ядерная авария в регионе после Чернобыля + возможно, новый вид российской ракеты — это большое дело».

Редакционная коллегия «Вашингтон пост» присоединилась к Виноград, воскрешая в памяти образы Чернобыля: «Если этот медленный ручеек фактов звучит как нечто знакомое, то он таковым и является; это — та же демонстрация заблуждения, которая имела место во время Чернобыльской ядерной катастрофы в 1986 году».

Все они неправы. Вот настоящая история о том, что на самом деле произошло в Нёноксе.

Баллистические ракеты на жидком топливе — мудреные штуки. В большинстве российских жидкотопливных ракет используется гиперголическое топливо, состоящее из топлива (в большинстве случаев несимметричного диметилгидразина или гептила) и окислителя (тетраоксида азота), которое при совмещении двух компонентов самопроизвольно возгорается. Для того, чтобы это происходило эффективно, топливо и окислитель должны храниться при «комнатной температуре», обычно принятой как около 70 градусов по Фаренгейту (примерно 21 градус по Цельсию — С.Д.). Для ракет, хранящихся в пусковых шахтах или в пусковых контейнерах на подводных лодках, поддержание температуры регулируется хост-системами — либо генератором, если в шахте, либо собственным источником питания подводной лодки, если в контейнере.

Аналогичным образом, различные клапаны, переключатели и другие компоненты, необходимые для успешной работы жидкотопливной баллистической ракеты, включая бортовую электронику, системы наведения и управления, должны поддерживаться в равновесном или устойчивом состоянии до момента пуска. Электричество, необходимое для достижения этой цели, невелико, но его подача должна быть постоянной. Потеря мощности нарушит равновесие ракетной системы, негативно повлияет на переходную реакцию во время пуска, что может привести к отказу.

Россия давно занимается разработкой так называемого «автономного» оружия, которое можно отделить от обычных средств доставки — ракетной шахты или подводной лодки — и вместо этого установить в контейнеры, защищающие их от окружающей среды. Затем их размещают на дне океана, где они лежат до тех пор, пока их дистанционно не активируют. Одним из основных препятствий, стоящих перед россиянами, является необходимость обеспечения равновесия системы, включая бортовое оборудование связи, до удаленной активации. Источник питания для любой системы должен быть постоянным, надежным и способным работать в течение длительного периода времени без возможности пополнить запасы топлива.

Решение этой проблемы с питанием находится в так называемых «ядерных батареях» или радиоизотопных термоэлектрических генераторах (РИТЭГ). РИТЭГ генерирует электричество с помощью термопар, которые преобразуют тепло, выделяемое при распаде радиоактивного материала. РИТЭГи давно используются для поддержки операций в космосе. Русские издавна использовали их для обеспечения энергией удаленных беспилотных объектов в Арктике и в горной местности. Цезий-137, побочный продукт деления урана U-235, считается идеальным радиоизотопом для РИТЭГов военного назначения.

8 августа совместная группа Министерства обороны и Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики, подчиняющегося Государственной корпорации по атомной энергии (Росатом), проводила испытания ракетного двигателя на жидком топливе, в котором электричество от «ядерной батареи», работающей на цезии-137 сохраняло равновесное состояние. Испытание проводилось на государственном центральном морском испытательном полигоне Нёнокса (ГЦМП), секретном российском военно-морском объекте, известном как войсковая часть 09703. Оно проходило в водах Белого моря, у побережья объекта Нёнокса, на борту пары понтонных платформ.

Испытание проводилось на протяжении примерно года. Что именно проверялось и почему остается секретом, но оценка продолжалась примерно час. Это не было связано с фактическим запуском двигателя, а скорее с неразрушающим контролем подачи питания РИТЭГа на двигатель.

Возможно, это была последняя проверка системы — заместитель министра обороны России Павел Попов следил за событиями с военной базы Нёнокса. Тем временем заместитель руководителя отдела исследований и испытаний Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики Вячеслав Яновский, считающийся одним из самых высокопоставленных российских ученых-ядерщиков, следил за событиями на морской платформе. К Яновскому присоединились еще семь специалистов института, в том числе Вячеслав Липшев, руководитель отдела исследований и разработок. Они сопровождали представителей Министерства обороны, а также специалистов конструкторского бюро, ответственного за жидкотопливный двигатель.

Когда фактическое тестирование закончилось, что-то пошло не так. По словам моряков из близлежащей военно-морской базы Северодвинска, гиперголические топлива, содержащиеся в жидкотопливном двигателе (их присутствие дает основания полагать, что одной из проверяемых функций был контроль температуры), каким-то образом соединились. Это привело к взрыву, уничтожившему жидкотопливный двигатель, который выбросил неизвестное количество топлива и окислителя в воду. По крайней мере, один, а может и больше, РИТЭГов с цезием-137 взорвался, произведя загрязнение оборудования и персонала.

Четверо человек — двое сотрудников Министерства обороны и двое ученых Росатома — погибли немедленно. Те, кто остался на поврежденной платформе, были доставлены на базу Нёнокса и дезактивированы, а затем доставлены в местный военный госпиталь, специализирующийся на чрезвычайных ситуациях, связанных с ядерной энергетикой. Здесь врачи в полном защитном снаряжении наблюдали за их лечением и дополнительной дезактивацией. Все они выжили.

Троих ученых Госкорпорации «Росатом» выбросило взрывом в воды Белого моря и их спасли только после долгих поисков. Эти люди были доставлены в Архангельскую больницу. Ни медработники, которые обслуживали пострадавших ученых, ни персонал больницы, который их принимал, не были проинформированы о том, что жертвы подверглись воздействию цезия-137, что привело к перекрестному загрязнению персонала больницы и ее помещений.

На следующий день весь персонал, пострадавший во время испытания, был доставлен в Москву для лечения на объекте, специализирующемся на радиационном облучении; двое человек, доставленных из воды, погибли в пути. Медицинский персонал, вовлеченный в лечение жертв, также был отправлен в Москву для обследований; было обнаружено, что один врач был подвергнут действию цезия-137.

Секретный характер испытаний привел к тому, что российские власти приняли меры предосторожности, чтобы контролировать информацию, касающуюся аварии. Федеральная служба безопасности России (ФСБ) конфисковала все медицинские документы, связанные с лечением жертв аварии, и заставила врачей и медицинский персонал дать подписки о неразглашении.

Российская метеорологическая служба (Росгидромет) эксплуатирует так называемую Автоматизированную систему радиационного контроля (АСКРО) в городе Северодвинске. АСКРО обнаружила два «скачка» в излучении; один с участием гамма-частиц, другой — бета-частиц. Эта модель соответствует характеристикам цезия-137, который выделяет гамма-лучи по мере его распада, создавая барий-137m, который является бета-генератором. О первоначальном обнаружении было сообщено на сайте Росгидромета, хотя впоследствии сообщение было снято.

Специализированные группы по опасным материалам обыскали район вокруг Нёноксы, Архангельска и Северодвинска, взяв образцы воздуха и окружающей среды. Все эти тесты показали норму, подтверждая, что загрязнение, созданное в результате уничтожения батарей цезия-137, было ограничено областью, окружающую место аварии. Из-за большого количества разлитого ракетного топлива в водах региона были введены особые ограничения в отношении рыболовства и плавания — по крайней мере, до тех пор, пока топливо не было нейтрализовано водами Белого моря. Ущерб был локализован, и угроза была снята.

Реальность того, что произошло в Неноксе, трагична. Семь человек погибли, а десятки других получили ранения. Но не было никакого взрыва «ядерной крылатой ракеты». И это не было «вторым приходом» Чернобыля. Американское разведывательное сообщество и так называемые эксперты ошиблись — снова. Основной причиной их ошибки является их институциональная предвзятость по отношению к России, что заставляет их рассматривать эту страну в худшем свете, независимо от фактов.

В то время, когда уровень взаимного недоверия между нашими двумя ядерными державами находится на рекордно высоком уровне, такого рода безответственного стремления делать поспешные выводы следует избегать любой ценой.

Автор: Скотт Риттер - Scott Ritter — отставной офицер разведки Корпуса морской пехоты США. Служил в Советском Союзе, участвуя в реализации договоров по контролю над вооружениями, в Персидском заливе во время операции «Буря в пустыне» и в Ираке, наблюдая за ликвидацией ОМУ.

Перевод Сергея Духанова.

Публикуется с разрешения издателя.

(c) The American Conservative 2019
От KM
К ЛАА (01.09.2019 19:02:47)
Дата 04.09.2019 15:50:15

Re: про инцидент...

Добрый день!

>Запад раскрыл всю правду о взрыве при испытаниях русского «Буревестника»

По этому поводу полезно послушать взвешенное суждение профессионала:

http://www.youtube.com/watch?v=1Se47FcghYk&t=3052s

По теме - с 20 мин 40 сек.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (04.09.2019 15:50:15)
Дата 05.09.2019 19:38:04

Re: про инцидент...

>> Запад раскрыл всю правду о взрыве при испытаниях русского «Буревестника»
>
> По этому поводу полезно послушать взвешенное суждение профессионала:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=1Se47FcghYk&t=3052s
>
> По теме - с 20 мин 40 сек.

Я так понял, что взвешенное суждение профессионала нисколько не противоречит версии эксперта?

С неизменным.
От KM
К ЛАА (05.09.2019 19:38:04)
Дата 06.09.2019 11:53:59

Re: про инцидент...

Добрый день!
>>> Запад раскрыл всю правду о взрыве при испытаниях русского «Буревестника»
>>
>> По этому поводу полезно послушать взвешенное суждение профессионала:
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=1Se47FcghYk&t=3052s
>>
>> По теме - с 20 мин 40 сек.
>
>Я так понял, что взвешенное суждение профессионала нисколько не противоречит версии эксперта?

Не противоречит. Если бы бухнул урановый реактор, картина радиоактивного заражения была бы существенно иной, да и добрые соседние партнёры громко бы озадачились.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (06.09.2019 11:53:59)
Дата 06.09.2019 13:43:22

Re: про инцидент...

Привет!

>Не противоречит. Если бы бухнул урановый реактор, картина радиоактивного заражения была бы существенно иной, да и добрые соседние партнёры громко бы озадачились.

У вас есть данные по картине радиационного заражения при тепловом взрыве малогабаритного реактора с воздушным охлаждением при условии быстрого затопления его обломков на глубине 10+ метров?

Это категорически не Чернобыль, и даже не Чажма.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (06.09.2019 13:43:22)
Дата 06.09.2019 14:07:06

Re: про инцидент...

Добрый день!

>>Не противоречит. Если бы бухнул урановый реактор, картина радиоактивного заражения была бы существенно иной, да и добрые соседние партнёры громко бы озадачились.
>
>У вас есть данные по картине радиационного заражения при тепловом взрыве малогабаритного реактора с воздушным охлаждением при условии быстрого затопления его обломков на глубине 10+ метров?

Взрыв-то по-любому в воздухе, а значит облако долгоживущих радионуклидов обязано отправиться в дальнее путешествие с лёгким ветерком. Такой картины афаик никто не наблюдает.

>Это категорически не Чернобыль, и даже не Чажма.

О чём и речь.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (06.09.2019 14:07:06)
Дата 06.09.2019 14:12:10

Re: про инцидент...

Привет!

>Взрыв-то по-любому в воздухе, а значит облако долгоживущих радионуклидов обязано отправиться в дальнее путешествие с лёгким ветерком. Такой картины афаик никто не наблюдает.

Ниже дал ссылки на фотки платформы. Взрыв был у поверхности воды или вообще под водой во время подъема. (про взрыв под платформой говорил начальник полигона). + топливо свежее, наработка- минуты.

>>Это категорически не Чернобыль, и даже не Чажма.
>
>О чём и речь.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (06.09.2019 14:12:10)
Дата 06.09.2019 15:07:35

Re: про инцидент...

Добрый день!

>>Взрыв-то по-любому в воздухе, а значит облако долгоживущих радионуклидов обязано отправиться в дальнее путешествие с лёгким ветерком. Такой картины афаик никто не наблюдает.
>
>Ниже дал ссылки на фотки платформы. Взрыв был у поверхности воды или вообще под водой во время подъема. (про взрыв под платформой говорил начальник полигона). + топливо свежее, наработка- минуты.

Самое неполживое СМИ в мире утверждает, что "Столп воды поднялся метров на 100". Было где Зиверту разгуляться. Наработка никому достоверно не известна.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (06.09.2019 15:07:35)
Дата 06.09.2019 16:27:06

Re: про инцидент...

Привет!

>Самое неполживое СМИ в мире утверждает, что "Столп воды поднялся метров на 100". Было где Зиверту разгуляться. Наработка никому достоверно не известна.

Не утверждает, а приводит цитату с одного из форумов. Да и есть же фото платформы. Несильный взрыв был. Для понимания масштабов - у рванувшего в чажме реактора тепловая мощность как минимум в 45 раз выше, чем на данном изделии. У чернобыльского реактора как минимумв 1600 раз.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (06.09.2019 16:27:06)
Дата 06.09.2019 16:50:27

Re: про инцидент...

Добрый день!

>>Самое неполживое СМИ в мире утверждает, что "Столп воды поднялся метров на 100". Было где Зиверту разгуляться. Наработка никому достоверно не известна.
>
>Не утверждает, а приводит цитату с одного из форумов. Да и есть же фото платформы. Несильный взрыв был. Для понимания масштабов - у рванувшего в чажме реактора тепловая мощность как минимум в 45 раз выше, чем на данном изделии. У чернобыльского реактора как минимумв 1600 раз.

Тепловая мощность реактора - это характеристика его нормальной работы. Она не имеет отношения к мощности возможного по какой-либо причине взрыва, тем более к характеру радиоактивного заражения местности после такого взрыва.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (06.09.2019 16:50:27)
Дата 06.09.2019 16:58:07

Re: про инцидент...

Привет!
>Добрый день!

>>>Самое неполживое СМИ в мире утверждает, что "Столп воды поднялся метров на 100". Было где Зиверту разгуляться. Наработка никому достоверно не известна.
>>
>>Не утверждает, а приводит цитату с одного из форумов. Да и есть же фото платформы. Несильный взрыв был. Для понимания масштабов - у рванувшего в чажме реактора тепловая мощность как минимум в 45 раз выше, чем на данном изделии. У чернобыльского реактора как минимумв 1600 раз.
>
>Тепловая мощность реактора - это характеристика его нормальной работы. Она не имеет отношения к мощности возможного по какой-либо причине взрыва, тем более к характеру радиоактивного заражения местности после такого взрыва.

Я говорю о масштабах, в том числе и массе радиоактивных материалов.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (06.09.2019 16:58:07)
Дата 06.09.2019 17:25:25

Re: про инцидент...

Добрый день!

>>>>Самое неполживое СМИ в мире утверждает, что "Столп воды поднялся метров на 100". Было где Зиверту разгуляться. Наработка никому достоверно не известна.
>>>
>>>Не утверждает, а приводит цитату с одного из форумов. Да и есть же фото платформы. Несильный взрыв был. Для понимания масштабов - у рванувшего в чажме реактора тепловая мощность как минимум в 45 раз выше, чем на данном изделии. У чернобыльского реактора как минимумв 1600 раз.
>>
>>Тепловая мощность реактора - это характеристика его нормальной работы. Она не имеет отношения к мощности возможного по какой-либо причине взрыва, тем более к характеру радиоактивного заражения местности после такого взрыва.
>
>Я говорю о масштабах, в том числе и массе радиоактивных материалов.

В Чернобыле и в Чажме из реакторов вылетела лишь малая доля радиоактивных материалов. Конструкция ядерного реактивного двигателя явно не предусматривает удерживающих толстых стальных и бетонных конструкций. Даже слабый взрыв способен разрушить всю активную зону целиком.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (06.09.2019 17:25:25)
Дата 09.09.2019 09:20:11

Re: про инцидент...

Привет!

>В Чернобыле и в Чажме из реакторов вылетела лишь малая доля радиоактивных материалов.

Истину глаголите!

https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2037883/a83931ea-2a19-414d-b862-e7f4fe9133e0/s1200?webp=false

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (09.09.2019 09:20:11)
Дата 09.09.2019 12:51:24

Re: про инцидент...

Добрый день!

>>В Чернобыле и в Чажме из реакторов вылетела лишь малая доля радиоактивных материалов.
>
>Истину глаголите!

Истина заключается не в красочных картинках, а в научных данных.
Распределение количества топлива, выброшенного из разрушенного реактора:


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (09.09.2019 12:51:24)
Дата 09.09.2019 13:24:00

Re: про инцидент...

Привет!

>Истина заключается не в красочных картинках, а в научных данных.

а они таковы:

В соответствии с последними исследованиями на январь 2000 г. доля выброшенного в атмосферу цезия-137 составила от 20 до 40% (85±26 петабеккерелей) на основе усредненной доли выброса от ядерного топлива в 47% с последующим удержанием остатка выброса в здании реактора. Что касается йода-131, то его было выброшено от 50 до 60% активной части реактора на уровне 3200 петабеккерелей. Выброшенные радионуклиды примерно распределились так: Беларусь — 34%, Украина — 20%, Российская федерация — 24%, Европа —- 22%. Модель выброса радиоактивных веществ по шкале времени представлена на рис.3.1.

Первоначальный крупный выброс в основном объяснялся механической фрагментацией топлива во время взрыва. Он содержал в основном более летучие радиоизотопы, такие, как благородные газы, различные соединения йода и определенное количество цезия. Второй крупный выброс, произошедший между 7-ми и 10-ми сутками после катастрофы, был связан с высокими температурами, которые возникли в расплавленном топливном ядре.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (09.09.2019 13:24:00)
Дата 09.09.2019 13:33:41

Re: про инцидент...

Добрый день!

>>Истина заключается не в красочных картинках, а в научных данных.
>
>а они таковы:

>В соответствии с последними исследованиями на январь 2000 г. доля выброшенного в атмосферу цезия-137 составила от 20 до 40% (85±26 петабеккерелей) на основе усредненной доли выброса от ядерного топлива в 47% с последующим удержанием остатка выброса в здании реактора. Что касается йода-131, то его было выброшено от 50 до 60% активной части реактора на уровне 3200 петабеккерелей. Выброшенные радионуклиды примерно распределились так: Беларусь — 34%, Украина — 20%, Российская федерация — 24%, Европа —- 22%. Модель выброса радиоактивных веществ по шкале времени представлена на рис.3.1.

>Первоначальный крупный выброс в основном объяснялся механической фрагментацией топлива во время взрыва. Он содержал в основном более летучие радиоизотопы, такие, как благородные газы, различные соединения йода и определенное количество цезия. Второй крупный выброс, произошедший между 7-ми и 10-ми сутками после катастрофы, был связан с высокими температурами, которые возникли в расплавленном топливном ядре.
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

И чем эти данные противоречат тому факту, что более 95% ядерного топлива осталось внутри укрытия?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (09.09.2019 13:33:41)
Дата 09.09.2019 13:45:03

Re: про инцидент...

Привет!

>И чем эти данные противоречат тому факту, что более 95% ядерного топлива осталось внутри укрытия?

Тем, что даже оставаясь внутри "укрытия" (какого-такого на момент аварии?) топливо и окружающие его элементы могут спокойно выбрасывать в атмосферу радиоактивные вещества. И чем больше топлива, тем больше будет выброс.
Дискуссия стала напоминать памятную ветку, где вы доказывали, что Су-25 способен сбить из пушки боинг на эшелоне. За сим откланиваюсь).


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (09.09.2019 13:45:03)
Дата 09.09.2019 14:27:00

Re: про инцидент...

Добрый день!

>>И чем эти данные противоречат тому факту, что более 95% ядерного топлива осталось внутри укрытия?
>
>Тем, что даже оставаясь внутри "укрытия" (какого-такого на момент аварии?)

Будущего укрытия, на картинке указано. Т. е. это то, что не разлетелось, а до сих пор внутри.

>топливо и окружающие его элементы могут спокойно выбрасывать в атмосферу радиоактивные вещества. И чем больше топлива, тем больше будет выброс.

Основное количество радиоактивного топлива в Чернобыле осталось на месте из-за окружающих реактор конструкуций. У атомного реактивного двигателя таких конструкций нет, поэтому всё топливо должно было бы попасть в окружающую среду: в облако, на остатки понтонов, в воду. И сильно при этом фонить, чего никто не наблюдает.

>Дискуссия стала напоминать памятную ветку, где вы доказывали, что Су-25 способен сбить из пушки боинг на эшелоне. За сим откланиваюсь).

А кто-то уже доказал обратное?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К KM (04.09.2019 15:50:15)
Дата 05.09.2019 19:02:44

Re: про инцидент...

Добрый день!

Вот взяли и убили всю сладковато-томную надежду на то, что НЕКТО не оговорился со специальной целью перед выборами, но действительно идут испытания буревестника...


С уважением, Алексей.
От zas
К ЛАА (01.09.2019 19:02:47)
Дата 01.09.2019 21:48:59

Re: про инцидент...

Привет!


>Баллистические ракеты на жидком топливе — мудреные штуки. В большинстве российских жидкотопливных ракет используется гиперголическое топливо, состоящее из топлива (в большинстве случаев несимметричного диметилгидразина или гептила) и окислителя (тетраоксида азота), которое при совмещении двух компонентов самопроизвольно возгорается. Для того, чтобы это происходило эффективно, топливо и окислитель должны храниться при «комнатной температуре», обычно принятой как около 70 градусов по Фаренгейту (примерно 21 градус по Цельсию — С.Д.).

Дальше можно не читать.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (01.09.2019 21:48:59)
Дата 03.09.2019 18:00:58

Re: про инцидент...

>> Баллистические ракеты на жидком топливе — мудреные штуки. В большинстве российских жидкотопливных ракет используется гиперголическое топливо, состоящее из топлива (в большинстве случаев несимметричного диметилгидразина или гептила) и окислителя (тетраоксида азота), которое при совмещении двух компонентов самопроизвольно возгорается. Для того, чтобы это происходило эффективно, топливо и окислитель должны храниться при «комнатной температуре», обычно принятой как около 70 градусов по Фаренгейту (примерно 21 градус по Цельсию — С.Д.).
>
> Дальше можно не читать.

Очень уж ты щепетильно, мне кажется, Вадим! А если сделать скидку на то, что эксперт - не спец, а текст - перевод? Из всех прозвучавших доныне научно-фантастических и художественных версий эта показалась мне наименее противоречивой.

С уважением.
От zas
К ЛАА (03.09.2019 18:00:58)
Дата 03.09.2019 21:44:32

Re: про инцидент...

Привет!
>>> Баллистические ракеты на жидком топливе — мудреные штуки. В большинстве российских жидкотопливных ракет используется гиперголическое топливо, состоящее из топлива (в большинстве случаев несимметричного диметилгидразина или гептила) и окислителя (тетраоксида азота), которое при совмещении двух компонентов самопроизвольно возгорается. Для того, чтобы это происходило эффективно, топливо и окислитель должны храниться при «комнатной температуре», обычно принятой как около 70 градусов по Фаренгейту (примерно 21 градус по Цельсию — С.Д.).
>>
>> Дальше можно не читать.
>
>Очень уж ты щепетильно, мне кажется, Вадим! А если сделать скидку на то, что эксперт - не спец, а текст - перевод? Из всех прозвучавших доныне научно-фантастических и художественных версий эта показалась мне наименее противоречивой.

1) На НДМГ у нас даже космические аппараты по орбитам маневрируют. Без кипятильников в баках.

2) Баллистические ракеты с ЖРД для ВМФ уже вчерашний день. Булава- наше все. Нет смысла городить все это для уходящей натуры.

3)Публикация не эксперта размещена в третьесортном дайджесте с периодичностью выхода раз в два мес, но внезапно замечена и подхвачена российскими СМИ с тезисом "Запад прозрел!" (это информация к размышлению):)))


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (03.09.2019 21:44:32)
Дата 04.09.2019 07:31:24

Re: про инцидент...

> 1) На НДМГ у нас даже космические аппараты по орбитам маневрируют. Без кипятильников в баках.
>
> 2) Баллистические ракеты с ЖРД для ВМФ уже вчерашний день. Булава- наше все. Нет смысла городить все это для уходящей натуры.
>
> 3)Публикация не эксперта размещена в третьесортном дайджесте с периодичностью выхода раз в два мес, но внезапно замечена и подхвачена российскими СМИ с тезисом "Запад прозрел!" (это информация к размышлению):)))

Ну, СовПресса-то вряд ли за все российские СМИ потянет, но ОК. А альтернатива е? Уж больно много разных версий шумно вброшено было, других, смешных и ужасных.

С безусловным.
От zas
К ЛАА (04.09.2019 07:31:24)
Дата 04.09.2019 10:42:03

Re: про инцидент...

Привет!

>Ну, СовПресса-то вряд ли за все российские СМИ потянет, но ОК. А альтернатива е? Уж больно много разных версий шумно вброшено было, других, смешных и ужасных.

Ну Путин же черным по белому сказал, что в России испытывается ракета неограниченной дальности с ЯЭУ. Зачем плодить лишние сущности?)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (04.09.2019 10:42:03)
Дата 05.09.2019 19:44:37

Re: про инцидент...

>> Ну, СовПресса-то вряд ли за все российские СМИ потянет, но ОК. А альтернатива е? Уж больно много разных версий шумно вброшено было, других, смешных и ужасных.
>
> Ну Путин же черным по белому сказал, что в России испытывается ракета неограниченной дальности с ЯЭУ. Зачем плодить лишние сущности?)

Так ведь не чернобыль же случился... Уровни всплесков радиации мизерные. Вон, в соседней ветке коллеги уверяют, что ЯЭУ с РИТЭГами как бы неуместны.

С уважением.
От zas
К ЛАА (05.09.2019 19:44:37)
Дата 05.09.2019 20:57:00

Re: про инцидент...

Привет!

>Так ведь не чернобыль же случился... Уровни всплесков радиации мизерные. Вон, в соседней ветке коллеги уверяют, что ЯЭУ с РИТЭГами как бы неуместны.

1) Там явно был не РБМК-1000
2) Остатки изделия сразу ушли под воду (или вообще взрыв был у поверхности).
3) А причем здесь вообще РИТЭГи? Кто их видел?

Кто-то верит что на этом могли испытывать ЖРД?:) Да и вообще, нафига испытывать непосредственно жрд в море, тогда как их испытывают на наземных стендах?

https://gdb.rferl.org/D8CDC5D1-BC9D-450A-BFB9-4556B428D2AE_w1597_r0_s.jpg

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От alexku69
К zas (05.09.2019 20:57:00)
Дата 05.09.2019 21:16:18

Re: про инцидент...

Добрый вечер!

Имеется в виду, что РИТЕГ(радиоизотопный термоэлектрический генератор) о котором минатом сразу же сообщил после аварии, не имеет смысла в случае с ЯЭУ буревестника. Исходя из чего можно предполагать, что а) минатома врет б) действительно авария с изотопным источником электроэнергии, которыми славится Саров, принадлежность к которому имели погибшие.

С уважением, Алексей.
От zas
К alexku69 (05.09.2019 21:16:18)
Дата 05.09.2019 21:24:03

Re: про инцидент...

Привет!
>Добрый вечер!

>Имеется в виду, что РИТЕГ(радиоизотопный термоэлектрический генератор) о котором минатом сразу же сообщил после аварии, не имеет смысла в случае с ЯЭУ буревестника. Исходя из чего можно предполагать, что а) минатома врет б) действительно авария с изотопным источником электроэнергии, которыми славится Саров, принадлежность к которому имели погибшие.

Я понял) РИТЭГ в этой истории может существовать только на словах представителей Росатома. По крайней мере никакого смысла использовать РИТЭГ на ракетах с ЖРД нет (как и разработок новых МБР с ЖРД для ПЛ тоже нет и в обозримом будущем не будет).




И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От alexku69
К zas (05.09.2019 21:24:03)
Дата 05.09.2019 21:57:14

Re: про инцидент...

Судя по всему РИТЭГ из Сарова даже на китайском луноходе есть :) Так, что... никогда не говори никогда :)
Мы думаем, что они ракету точат для духоподъемной обороноспособности, а они банально могут бабло пилить широкой фрезой :) А нёнокс тут или прочий полигон - дело удобства.

С уважением, Алексей.
От zas
К alexku69 (05.09.2019 21:57:14)
Дата 05.09.2019 22:05:28

Re: про инцидент...

Привет!
>Судя по всему РИТЭГ из Сарова даже на китайском луноходе есть :) Так, что... никогда не говори никогда :)
 Ракета с ЖРД - не луноход, время работы сильно меньше (минут десять). Ну и Саров известен не только РИТЭГами. Опять же на бредовость версии с РИТЭГом намекает то, что на "испытаниях ЖРД" присутствовали как минимум пять представителей Сарова, но никого от разработчиков ЖРД.

>Мы думаем, что они ракету точат для духоподъемной обороноспособности, а они банально могут бабло пилить широкой фрезой :) А нёнокс тут или прочий полигон - дело удобства.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От alexku69
К zas (05.09.2019 22:05:28)
Дата 05.09.2019 22:11:48

Re: про инцидент...


> Ракета с ЖРД - не луноход, время работы сильно меньше (минут десять). Ну и Саров известен не только РИТЭГами. Опять же на бредовость версии с РИТЭГом намекает то, что на "испытаниях ЖРД" присутствовали как минимум пять представителей Сарова, но никого от разработчиков ЖРД.

Мы знаем лишь о том, что погибли пять представителей Сарова. Но не знаем при каких обстоятельствах. Почему прямо вот при старте некой ракеты?... Почему не в цехе при какой-то операции? Судя по ролику Саровцы нередко толпами при испытаниях ритэгов на полигонах бывают.


С уважением, Алексей.
От zas
К alexku69 (05.09.2019 22:11:48)
Дата 05.09.2019 22:15:13

Re: про инцидент...

Привет!

>Мы знаем лишь о том, что погибли пять представителей Сарова. Но не знаем при каких обстоятельствах. Почему прямо вот при старте некой ракеты?... Почему не в цехе при какой-то операции? Судя по ролику Саровцы нередко толпами при испытаниях ритэгов на полигонах бывают.

Погибли в море на этом плавстредстве и еще два водолаза погибли: https://gdb.rferl.org/D8CDC5D1-BC9D-450A-BFB9-4556B428D2AE_w1597_r0_s.jpg



>С уважением, Алексей.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К zas (05.09.2019 22:15:13)
Дата 05.09.2019 22:17:39

другой ракурс

https://gdb.rferl.org/874D73E1-E003-406C-900A-047DF1749ADE_cx7_cy44_cw85_w1023_r1_s.jpg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!