От Stalker137
К All
Дата 18.05.2019 14:42:03
Рубрики Современность; Светлое будущее; Дальше некуда;

С командира подлодки требуют миллионы рублей за аварию

С командира подлодки требуют миллионы рублей за аварию
https://news.rambler.ru/army/42197791-s-komandira-podlodki-trebuyut-milliony-rubley-za-avariyu/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news

РАМБЛЕР 2 часа назад

Фото: РИА Новости
Столкновение российской подлодки с иностранным судном и ее последующий ремонт обернулись серьезными денежными взысканиями для ее капитанов. Как сообщает «Коммерсант» в 2016 году во время учений в Балтийском море подлодка «Краснодар» столкнулась с гражданским иностранным судном, которое, несмотря на предупреждение военных, зашло в район, где проводились учения. После этого «Краснодар» забрали на ремонт в «Адмиралтейские верфи» (Санкт-Петербург).
Немецкая подлодка зацепила дно у побережья Норвегии
Теперь судебные приставы взыскивают с бывших командира дивизиона подводных лодок капитана I ранга Игоря Мартемьянова и командира подводной лодки капитана II ранга Дениса Сопина более 17 млн руб.
С Мартемьянова, являющегося инвалидом, пытаются взыскать 5 млн руб., а Сопину осталось заплатить приставам только 21,7 тыс. руб. — стоимость судебных издержек по иску Минобороны. Ранее Ленинградский окружной военный суд постановил взыскать с Сопина, который руководил маневрированием подлодки, 12 млн руб., а со старшего на борту Игоря Мартемьянова, — 5 млн руб. Еще 16 млн руб., на выплате которых настаивало Минобороны, суд отказал, придя к выводу, что эта сумма должна быть покрыта за счет средств, которые выделяются министерству из федерального бюджета.
Мартемьянов и Сопин выплатили также госпошлину в размере более 30 тыс. руб. Сопин возместил свою часть ущерба, но не выплатил судебные издержки.
Взыскание Мартемьянов пытался безуспешно обжаловать, указав, что он вышел на пенсию, не работает, является инвалидом третьей группы из-за заболеваний, полученных за время военной службы, у него на иждивении двое несовершеннолетних детей, к тому же он выплачивает кредит банку.
Кто-нибудь может прокомментировать правовую сторону этого бреда?
С ув-Stalker137
От Сергей
К Stalker137 (18.05.2019 14:42:03)
Дата 03.06.2019 17:32:02

Подробно.

http://www.google.com/amp/s/versia.ru/amp/voennyx-zastavlyayut-platit-za-isporchennuyu-texniku
ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (03.06.2019 17:32:02)
Дата 04.06.2019 12:57:48

Re: Подробно.

Доброго времени суток!

Ничего подробного там не нашёл. Интересно было бы узнать, что конкретно произошло, а не общую формулировку "нарушение правил кораблевождения".

Но брать с уволенного военнослужащего 12 лимонов, пусть даже он и действительно виновен, при отсутствии умысла - свинство и верх глупости со стороны государства. В этом согласен с автором статьи.

С уважением, serg
От KM
К Сергей (03.06.2019 17:32:02)
Дата 03.06.2019 20:02:27

Re: Подробно.

Добрый день!
> http://www.google.com/amp/s/versia.ru/amp/voennyx-zastavlyayut-platit-za-isporchennuyu-texniku

Да, жёстко и несправедливо имхо. В ВС СССР емнип максимум материальной ответствености был 3 оклада. И не помню случая, чтобы кто-то из корабельного состава платил даже за грубые нарушения. Среди тыловиков да, практиковалось.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К Stalker137 (18.05.2019 14:42:03)
Дата 21.05.2019 21:12:37

Re: С командира...

>С командира подлодки требуют миллионы рублей за аварию
>https://news.rambler.ru/army/42197791-s-komandira-podlodki-trebuyut-milliony-rubley-za-avariyu/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news

>РАМБЛЕР 2 часа назад

>Фото: РИА Новости
>Столкновение российской подлодки с иностранным судном и ее последующий ремонт обернулись серьезными денежными взысканиями для ее капитанов. Как сообщает «Коммерсант» в 2016 году во время учений в Балтийском море подлодка «Краснодар» столкнулась с гражданским иностранным судном, которое, несмотря на предупреждение военных, зашло в район, где проводились учения. После этого «Краснодар» забрали на ремонт в «Адмиралтейские верфи» (Санкт-Петербург).
>Немецкая подлодка зацепила дно у побережья Норвегии
>Теперь судебные приставы взыскивают с бывших командира дивизиона подводных лодок капитана I ранга Игоря Мартемьянова и командира подводной лодки капитана II ранга Дениса Сопина более 17 млн руб.
>С Мартемьянова, являющегося инвалидом, пытаются взыскать 5 млн руб., а Сопину осталось заплатить приставам только 21,7 тыс. руб. — стоимость судебных издержек по иску Минобороны. Ранее Ленинградский окружной военный суд постановил взыскать с Сопина, который руководил маневрированием подлодки, 12 млн руб., а со старшего на борту Игоря Мартемьянова, — 5 млн руб. Еще 16 млн руб., на выплате которых настаивало Минобороны, суд отказал, придя к выводу, что эта сумма должна быть покрыта за счет средств, которые выделяются министерству из федерального бюджета.
>Мартемьянов и Сопин выплатили также госпошлину в размере более 30 тыс. руб. Сопин возместил свою часть ущерба, но не выплатил судебные издержки.
>Взыскание Мартемьянов пытался безуспешно обжаловать, указав, что он вышел на пенсию, не работает, является инвалидом третьей группы из-за заболеваний, полученных за время военной службы, у него на иждивении двое несовершеннолетних детей, к тому же он выплачивает кредит банку.
>Кто-нибудь может прокомментировать правовую сторону этого бреда?
Если по существу, то скорее всего ущерб возмещается в рамках уголовно дела. Возбуждают УД, потом предлагают закрыть по нереабилитирующим основаниям. Военный соглашается, а это создает условия для гражданского иска. http://prosecutor.ru/right/2018-06-07-osnovaniya-i-posledstviya.htm
ignorare legis est lata culpa
От Urich
К Сергей (21.05.2019 21:12:37)
Дата 22.05.2019 11:26:35

Re: С командира...

А вот вопрос: страхуется ли материальная ответственность военнослужащего в рамках его контракта с МО? Ну, навроде каско на а/м?
От Сергей
К Urich (22.05.2019 11:26:35)
Дата 22.05.2019 20:30:47

Re: С командира...

>А вот вопрос: страхуется ли материальная ответственность военнослужащего в рамках его контракта с МО? Ну, навроде каско на а/м?
До такого военная мысль не скоро догонит.
ignorare legis est lata culpa
От zas
К Stalker137 (18.05.2019 14:42:03)
Дата 20.05.2019 09:24:17

Re: С командира...

Привет!

>Кто-нибудь может прокомментировать правовую сторону этого бреда?

Далек от вопросов морского права, но кажется, что если лодка при всплытии вне закрытых полигонов (районов) таранит что-либо, то виноват в этом исключительно экипаж лодки.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (20.05.2019 09:24:17)
Дата 20.05.2019 10:27:40

Re: С командира...

Добрый день!

>>Кто-нибудь может прокомментировать правовую сторону этого бреда?
>
>Далек от вопросов морского права, но кажется, что если лодка при всплытии вне закрытых полигонов (районов) таранит что-либо, то виноват в этом исключительно экипаж лодки.

В международном морском праве специально подобные случаи не оговариваются.
У обычного судна отсутствует возможность обнаружить всплывающую пл и уклониться от неё. А у пл теоретически такая возможность есть. Хотя, могут быть и такие условия, когда обнаружение в районе всплытия судна, а тем более рыболовных сетей, технически не обеспечено даже при строгом выполнении всех мер безопасности. Поэтому и закрывают районы учений. Был ли закрыт район в данном случае, не уверен.

Однако, сказывается мне, что вопрос был о правовой стороне в смысле внутреннего российского законодательства. Действительно, денежный начёт выглядит сомнительной мерой наказания в данном случае.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (20.05.2019 10:27:40)
Дата 20.05.2019 11:43:04

Re: С командира...

Привет!


>Однако, сказывается мне, что вопрос был о правовой стороне в смысле внутреннего российского законодательства. Действительно, денежный начёт выглядит сомнительной мерой наказания в данном случае.

Похожая история была с летчиком Су-27, которому в первой инстанции 27 млн. ущерба нарисовали. Дело вроде отправили на пересмотр.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KЭВГ
К zas (20.05.2019 11:43:04)
Дата 20.05.2019 14:40:56

Re: С командира...

>Привет!


>>Однако, сказывается мне, что вопрос был о правовой стороне в смысле внутреннего российского законодательства. Действительно, денежный начёт выглядит сомнительной мерой наказания в данном случае.
>
>Похожая история была с летчиком Су-27, которому в первой инстанции 27 млн. ущерба нарисовали. Дело вроде отправили на пересмотр.

Интересно, пытаясь взыскать с офицера миллионный ущерб, судьи понимают, что при весьма скромном жаловании виновник просто не сможет за всю свою жизнь расплатиться?
От serg
К KЭВГ (20.05.2019 14:40:56)
Дата 23.05.2019 21:12:19

Re: С командира...

Доброго времени суток!

>Интересно, пытаясь взыскать с офицера миллионный ущерб, судьи понимают, что при весьма скромном жаловании виновник просто не сможет за всю свою жизнь расплатиться?

Самое загадочное для меня в начальной статье это то, что он УЖЕ почти расплатился.

С уважением, serg
От alexku69
К KЭВГ (20.05.2019 14:40:56)
Дата 20.05.2019 16:50:15

Re: С командира...

Добрый день!

>Интересно, пытаясь взыскать с офицера миллионный ущерб, судьи понимают, что при весьма скромном жаловании виновник просто не сможет за всю свою жизнь расплатиться?

Они еще больше понимают, что не вынеси они такого решения, вынесут их, если кто-то пальчиком погрозит. Потому нет духа закона. Есть только буква. Если им сверху скажут, они с удовольствием согласятся так как есть на кого кивать головой. Не так давно мне пришлось биться с прокуратурой, которая требовала завести в нашем заведении из трех с половиной человек специалиста, который будет заниматься борьбой с коррупцией. Девушка честно призналась - "Я лично понимаю, что это дурь, но если ее не исполнить, то..." Правда в течение трех буквально месяцев переписки и переговоров с вышестоящими инстанциями они нам прислали бумагу, что ничего не нужно и незачем нас трогать.
Говорят в СССР была невыносимая бюрократия...

С уважением, Алексей.
От gugol
К alexku69 (20.05.2019 16:50:15)
Дата 21.05.2019 07:54:59

Re: С командира...

>Добрый день!

>>Интересно, пытаясь взыскать с офицера миллионный ущерб, судьи понимают, что при весьма скромном жаловании виновник просто не сможет за всю свою жизнь расплатиться?
>
>Они еще больше понимают, что не вынеси они такого решения, вынесут их, если кто-то пальчиком погрозит. Потому нет духа закона. Есть только буква. Если им сверху скажут, они с удовольствием согласятся так как есть на кого кивать головой. Не так давно мне пришлось биться с прокуратурой, которая требовала завести в нашем заведении из трех с половиной человек специалиста, который будет заниматься борьбой с коррупцией. Девушка честно призналась - "Я лично понимаю, что это дурь, но если ее не исполнить, то..." Правда в течение трех буквально месяцев переписки и переговоров с вышестоящими инстанциями они нам прислали бумагу, что ничего не нужно и незачем нас трогать.
>Говорят в СССР была невыносимая бюрократия...

>С уважением, Алексей.

Анекдот про вычеты за танк становится актуальным.
От 378G
К Stalker137 (18.05.2019 14:42:03)
Дата 18.05.2019 20:04:57

Re: С командира...

Добрый.
"Неправовая сторона":столкновение Б-265 при всплытии с "неопознанным объектом" опосредованно привело в дальнейшем к постановке ПЛ ВМС Польши "Orzel" (бывшая Б-351 пр. 877ЭКМ) в ремонт.Удар был такой силы,что Б-265 начала проваливаться,и только решительные действия комдива Мартемьянова и командира Сопина выровняли ситуацию.Аварийно продули балласт,всплыли.Слева сухогруз,справа - "Орел".Кто из них? Неясно.Однако оба офицера полетели с должностей и вон из рядов ВМФ.
С ув.
От nick191
К 378G (18.05.2019 20:04:57)
Дата 18.05.2019 20:38:10

Re: С командира...

Здравствуйте.

Мартемьянов подводник опытный. Нужно будет поинтересоваться подробностями.

С уважением, nick191.
От Сергей
К Stalker137 (18.05.2019 14:42:03)
Дата 18.05.2019 16:39:30

Re: С командира...

>С командира подлодки требуют миллионы рублей за аварию
>https://news.rambler.ru/army/42197791-s-komandira-podlodki-trebuyut-milliony-rubley-za-avariyu/?utm_source=head_old&utm_campaign=self_promo&utm_medium=mcol&utm_content=news

>РАМБЛЕР 2 часа назад

>Фото: РИА Новости
>Столкновение российской подлодки с иностранным судном и ее последующий ремонт обернулись серьезными денежными взысканиями для ее капитанов. Как сообщает «Коммерсант» в 2016 году во время учений в Балтийском море подлодка «Краснодар» столкнулась с гражданским иностранным судном, которое, несмотря на предупреждение военных, зашло в район, где проводились учения. После этого «Краснодар» забрали на ремонт в «Адмиралтейские верфи» (Санкт-Петербург).
>Немецкая подлодка зацепила дно у побережья Норвегии
>Теперь судебные приставы взыскивают с бывших командира дивизиона подводных лодок капитана I ранга Игоря Мартемьянова и командира подводной лодки капитана II ранга Дениса Сопина более 17 млн руб.
>С Мартемьянова, являющегося инвалидом, пытаются взыскать 5 млн руб., а Сопину осталось заплатить приставам только 21,7 тыс. руб. — стоимость судебных издержек по иску Минобороны. Ранее Ленинградский окружной военный суд постановил взыскать с Сопина, который руководил маневрированием подлодки, 12 млн руб., а со старшего на борту Игоря Мартемьянова, — 5 млн руб. Еще 16 млн руб., на выплате которых настаивало Минобороны, суд отказал, придя к выводу, что эта сумма должна быть покрыта за счет средств, которые выделяются министерству из федерального бюджета.
>Мартемьянов и Сопин выплатили также госпошлину в размере более 30 тыс. руб. Сопин возместил свою часть ущерба, но не выплатил судебные издержки.
>Взыскание Мартемьянов пытался безуспешно обжаловать, указав, что он вышел на пенсию, не работает, является инвалидом третьей группы из-за заболеваний, полученных за время военной службы, у него на иждивении двое несовершеннолетних детей, к тому же он выплачивает кредит банку.
>Кто-нибудь может прокомментировать правовую сторону этого бреда?
Закон "О материальной ответственности военнослужащих" ФЗ - 161 был сырой, когда его принимали, а теперь, через 20 лет и вовсе устарел. Но разработать его некому, юридическую службу ВС разогнали. Мнение о ненужности военных юристов возобладало.
>С ув-Stalker137
ignorare legis est lata culpa