От KM
К Сергей
Дата 26.04.2019 20:03:16
Рубрики Современность;

Re: В продолжение...

Добрый день!
>Судя по всему, многие считают что от их наличия зависит уровень воинской дисциплины. Мое мнение заключается в том, что воинская дисциплина зависит от уровня правового регулирования военной службы. Современный дисциплинарный устав для военнослужащих срочной службы предусматривает в качестве взысканий выговор, лишения увольнения. Именно поэтому у нас такая низкая дисциплина, и поэтому так часто офицеры осуждаются за превышение служебных полномочий т.б. за рукоприкладство.
>Лейтенант командир взвода лишен поддержки государства. Именно поэтому любой офицер может рассказать про всякие "изобретения" по наказанию подчиненных на грани уголовной ответственности.

Вот поддержу эту мысль. В капиталистическом обществе, когда дейтвует приоритет личного над общественным, правовое регулирование - это единственный инструмент воинской дисциплины помимо денежного.

При социализме правововое регулирование потихоньку перетекало в сферу общественной морали. Поскольку заявлен приоритет общественного над личным. Одним из высших достижений этого движения я считаю аппарат для продажи билетов в автобусе. Помните, был такой: бросаешь пяточок, отматываешь рулончик, отрываешь билетик без всякой автоматики. И окружающие какое-то время видят твой пяточок на ленте. Ты можешь бросить вместо пятака копейку или вообще ничего, но будет неудобно перед обществом казаться жлобом. И таких моментов много возникало.

А как пришли в капитализм, так понеслось: железные двери, решётки, дубинки и автоматы у правоохранителей, секюрити кругом. И законы, законы, законы везде вплоть до валежника.

Поэтому да, в советское время замполит-комиссар имел смысл, как должностное лицо, призванное действовать через мораль и идеологию. А сейчас - только закон, военная полиция и премии-штрафы. Воспитывать-то нечем по большому счёту, общественная мораль строится на индивидуализме.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.04.2019 20:03:16)
Дата 26.04.2019 21:13:12

Re: В продолжение...

>Добрый день!
>>Судя по всему, многие считают что от их наличия зависит уровень воинской дисциплины. Мое мнение заключается в том, что воинская дисциплина зависит от уровня правового регулирования военной службы. Современный дисциплинарный устав для военнослужащих срочной службы предусматривает в качестве взысканий выговор, лишения увольнения. Именно поэтому у нас такая низкая дисциплина, и поэтому так часто офицеры осуждаются за превышение служебных полномочий т.б. за рукоприкладство.
>>Лейтенант командир взвода лишен поддержки государства. Именно поэтому любой офицер может рассказать про всякие "изобретения" по наказанию подчиненных на грани уголовной ответственности.
>
>Вот поддержу эту мысль. В капиталистическом обществе, когда дейтвует приоритет личного над общественным, правовое регулирование - это единственный инструмент воинской дисциплины помимо денежного.

>При социализме правововое регулирование потихоньку перетекало в сферу общественной морали. Поскольку заявлен приоритет общественного над личным. Одним из высших достижений этого движения я считаю аппарат для продажи билетов в автобусе. Помните, был такой: бросаешь пяточок, отматываешь рулончик, отрываешь билетик без всякой автоматики. И окружающие какое-то время видят твой пяточок на ленте. Ты можешь бросить вместо пятака копейку или вообще ничего, но будет неудобно перед обществом казаться жлобом. И таких моментов много возникало.

>А как пришли в капитализм, так понеслось: железные двери, решётки, дубинки и автоматы у правоохранителей, секюрити кругом. И законы, законы, законы везде вплоть до валежника.

>Поэтому да, в советское время замполит-комиссар имел смысл, как должностное лицо, призванное действовать через мораль и идеологию. А сейчас - только закон, военная полиция и премии-штрафы. Воспитывать-то нечем по большому счёту, общественная мораль строится на индивидуализме.


История вопроса не подтверждает эту гипотезу. Изучение дисциплинарных уставов в показало, что до 70-х на наказания не скупились присутствовали наряды на работу и чрезвычайно широко -гауптвахта. Причем положение о том, что наряд отрабатывается в личное время трактовалась что это время сна. Затем в 70-х наряд на работу был заменен нарядом на службу. В 93 вернулся наряд на работу, но теперь он отрабатывался в личное время, которого в день у срочника не более 2 ч. В начале 2000 была отменена гауптвахта. В 2008 - наряд на работы.
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (26.04.2019 21:13:12)
Дата 26.04.2019 22:03:48

Re: В продолжение...

Добрый день!

>История вопроса не подтверждает эту гипотезу. Изучение дисциплинарных уставов в показало, что до 70-х на наказания не скупились присутствовали наряды на работу и чрезвычайно широко -гауптвахта. Причем положение о том, что наряд отрабатывается в личное время трактовалась что это время сна. Затем в 70-х наряд на работу был заменен нарядом на службу.

Т. е. ДУ-75 свидетельствует о постепенном смягчении системы дисциплинарных наказаний. Закон всегда приходит с опозданием, из чего следует, что примерно с конца 50-х до начала 70-х сознательность повысилась и законодательных строгостей поубавили. Но к этому времени уже наметился обратный тренд.

>В 93 вернулся наряд на работу, но теперь он отрабатывался в личное время, которого в день у срочника не более 2 ч.

Пошши попытки законодательных ужесточений.

>В начале 2000 была отменена гауптвахта. В 2008 - наряд на работы.

Это уже либеральные метания в совсем другой по составу и принципам комплектования армии. Вообще-то, чтобы объективно оценить степень влияния моральных и правовых мер, кроме устава надо смотреть всё в комплексе: условия службы, состояние дисциплины, статистику нарушений и наказаний, мотивы и т. д.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.04.2019 22:03:48)
Дата 27.04.2019 12:06:50

Re: В продолжение...

>Добрый день!

>>История вопроса не подтверждает эту гипотезу. Изучение дисциплинарных уставов в показало, что до 70-х на наказания не скупились присутствовали наряды на работу и чрезвычайно широко -гауптвахта. Причем положение о том, что наряд отрабатывается в личное время трактовалась что это время сна. Затем в 70-х наряд на работу был заменен нарядом на службу.
>
>Т. е. ДУ-75 свидетельствует о постепенном смягчении системы дисциплинарных наказаний. Закон всегда приходит с опозданием, из чего следует, что примерно с конца 50-х до начала 70-х сознательность повысилась и законодательных строгостей поубавили. Но к этому времени уже наметился обратный тренд.

>>В 93 вернулся наряд на работу, но теперь он отрабатывался в личное время, которого в день у срочника не более 2 ч.
>
>Пошши попытки законодательных ужесточений.

>>В начале 2000 была отменена гауптвахта. В 2008 - наряд на работы.
>
>Это уже либеральные метания в совсем другой по составу и принципам комплектования армии. Вообще-то, чтобы объективно оценить степень влияния моральных и правовых мер, кроме устава надо смотреть всё в комплексе: условия службы, состояние дисциплины, статистику нарушений и наказаний, мотивы и т. д.

Все проще, лица разрабатывающие и принимающие документы просто некомпетентны, так как не были командирами частей.
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (27.04.2019 12:06:50)
Дата 27.04.2019 12:25:15

Re: В продолжение...

Добрый день!

>>Это уже либеральные метания в совсем другой по составу и принципам комплектования армии. Вообще-то, чтобы объективно оценить степень влияния моральных и правовых мер, кроме устава надо смотреть всё в комплексе: условия службы, состояние дисциплины, статистику нарушений и наказаний, мотивы и т. д.
>
>Все проще, лица разрабатывающие и принимающие документы просто некомпетентны, так как не были командирами частей.

Да, выгдядит именно так. Это я и называю либеральными метаниями в противоположность профессиональному подходу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К Сергей (26.04.2019 21:13:12)
Дата 26.04.2019 21:38:42

Re: В продолжение...

Доброго времени суток!

>История вопроса не подтверждает эту гипотезу. Изучение дисциплинарных уставов в показало, что до 70-х на наказания не скупились присутствовали наряды на работу и чрезвычайно широко -гауптвахта.

В огороде бузина, в Киеве дядька...

1. Изучение ДУ ВС не может Вам показать, скупились или не скупились на наказания. Это может показать только изучение дисциплинарных карточек, причём в товарных количествах. Которые, кстати, не хранятся, если память не врёт.
2. Что значит "чрезвычайно широко присутствовала гауптвахта"?! Как может в ДУ ВС что-то присутствовать широко или узко, тем более "чрезвычайно"?
3. Никто и не утверждал, что наличие моральной ответственности совершенно отменяет ответственность дисциплинарную.

>В 93 вернулся наряд на работу

Правда что ли?!

С уважением, serg
От alexku69
К KM (26.04.2019 20:03:16)
Дата 26.04.2019 20:29:26

Re: В продолжение...

Добрый вечер!

>Поэтому да, в советское время замполит-комиссар имел смысл, как должностное лицо, призванное действовать через мораль и идеологию. А сейчас - только закон, военная полиция и премии-штрафы. Воспитывать-то нечем по большому счёту, общественная мораль строится на индивидуализме.


Позвольте виртуально пожать Вашу руку.

С уважением, Алексей.
От Stalker137
К alexku69 (26.04.2019 20:29:26)
Дата 27.04.2019 15:40:42

В продолжение...небольшая иллюстрация

В качестве иллюстрации к предыдущим постам-о Севастопольской губе-непридуманная история
http://www.svvmiu.ru/litvinov_003.html
С уважением-Stalker137
От KM
К Stalker137 (27.04.2019 15:40:42)
Дата 27.04.2019 18:34:33

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый день!
>В качестве иллюстрации к предыдущим постам-о Севастопольской губе-непридуманная история
> http://www.svvmiu.ru/litvinov_003.html

Странно как-то. Если это гарнизонная гауптвахта, то откуда "паханы" и прочие зековские обычаи?
Там же годами не сидят, текучка кадров.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Stalker137
К KM (27.04.2019 18:34:33)
Дата 27.04.2019 18:57:12

Re: В продолжение...небольшая...

>Добрый день!
>>В качестве иллюстрации к предыдущим постам-о Севастопольской губе-непридуманная история
>> http://www.svvmiu.ru/litvinov_003.html
>
>Странно как-то. Если это гарнизонная гауптвахта, то откуда "паханы" и прочие зековские обычаи?
>Там же годами не сидят, текучка кадров.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Срисовано прямо с натуры-год 1965.
Сроки отсидки колебались от 3 суток до 20(и более).
Вижу вам не пришлось на губе побывать...
Я смею лично удостоверить (имел честь)-все рассказанное-ПРАВДА!
С уважением-Stalker137
От KM
К Stalker137 (27.04.2019 18:57:12)
Дата 27.04.2019 19:42:08

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>В качестве иллюстрации к предыдущим постам-о Севастопольской губе-непридуманная история
>>> http://www.svvmiu.ru/litvinov_003.html
>>
>>Странно как-то. Если это гарнизонная гауптвахта, то откуда "паханы" и прочие зековские обычаи?
>>Там же годами не сидят, текучка кадров.

>Срисовано прямо с натуры-год 1965.
>Сроки отсидки колебались от 3 суток до 20(и более).

По ДУ-1960 предусмотрен арест с содержанием на гауптвахте до 15 суток.

>Вижу вам не пришлось на губе побывать...

Да, не довелось.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Stalker137
К KM (27.04.2019 19:42:08)
Дата 27.04.2019 20:18:11

Re: В продолжение...небольшая...

>>Сроки отсидки колебались от 3 суток до 20(и более).
>
>По ДУ-1960 предусмотрен арест с содержанием на гауптвахте до 15 суток.

Вы правы-по ДУ полагалось до 15, но с ДП могло быть и 20! Учтите ДП! А его мог добавить начальник гауптвахты. Я слышал про "рекордсменов" до 30 сут.!
С уважением-Stalker137
От KM
К Stalker137 (27.04.2019 20:18:11)
Дата 27.04.2019 20:37:20

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый день!
>>>Сроки отсидки колебались от 3 суток до 20(и более).
>>
>>По ДУ-1960 предусмотрен арест с содержанием на гауптвахте до 15 суток.
>
>Вы правы-по ДУ полагалось до 15, но с ДП могло быть и 20! Учтите ДП! А его мог добавить начальник гауптвахты. Я слышал про "рекордсменов" до 30 сут.!

Про ДП я в курсе, но там тоже были ограничения, не помню какие. Помнится, злостных нарушителей полагалось после отсидки установленного максимума возвращать в часть на какой-то срок, а потом снова отправлять досиживать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К KM (27.04.2019 18:34:33)
Дата 27.04.2019 18:51:48

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый вечер!

" Морские рассказы правдивые и не очень: Курсант ЗэКа Лазуткин"

Лично я понял, что в рассказах, согласно преамбуле, гиперболы и прочие художественные вещи присутствуют.

С уважением. Алексей.
От Stalker137
К alexku69 (27.04.2019 18:51:48)
Дата 27.04.2019 19:01:39

Re: В продолжение...небольшая...

>Добрый вечер!

>" Морские рассказы правдивые и не очень: Курсант ЗэКа Лазуткин"

>Лично я понял, что в рассказах, согласно преамбуле, гиперболы и прочие художественные вещи присутствуют.

>С уважением. Алексей.
Есть грешок, вы правы, но про Витьку Лазуткина-чистая правла!
С уважением-Stalker1137
От alexku69
К Stalker137 (27.04.2019 15:40:42)
Дата 27.04.2019 17:26:35

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый день, Александр Михайлович!

Спасибо! Очень интересный рассказ. Я слышал очень похожий от своего друга, который будучи молодым лейтенантом и находясь в Севастополе в командировке имел честь посетить гаптвахту :) Возможно это был уже устный пересказ истории с вашим сокурсником.

С уважением, Алексей.