От serg
К zas
Дата 25.04.2019 21:39:59
Рубрики Современность;

Re: В России...

Доброго времени суток!

>Тело призывника с двумя пулевыми ранениями головы в тот же день нашли за стрельбищем.

Всех прямых начальников вплоть до командира батальона - под суд за невыполнение служебных обязанностей, предусмотренных УВС ВС, комполка - дисциплинарная ответственность за отсутствие контроля за действиями непосредственно подчинённых офицеров. При чём тут наличие/отсутствие зама?!

С уважением, serg
От zas
К serg (25.04.2019 21:39:59)
Дата 25.04.2019 21:57:58

Re: В России...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Тело призывника с двумя пулевыми ранениями головы в тот же день нашли за стрельбищем.
>
>Всех прямых начальников вплоть до командира батальона - под суд за невыполнение служебных обязанностей, предусмотренных УВС ВС, комполка - дисциплинарная ответственность за отсутствие контроля за действиями непосредственно подчинённых офицеров. При чём тут наличие/отсутствие зама?!

Уверен, что в карьере любого командира уровня командира батальона и выше такие ЧП +- были. Кому командовать прикажете?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (25.04.2019 21:57:58)
Дата 25.04.2019 22:13:51

Re: В России...

Доброго времени суток!

>Уверен, что в карьере любого командира уровня командира батальона и выше такие ЧП +- были. Кому командовать прикажете?

Ну, то есть Вы предлагаете, чтобы зам был челом, штатно отвечающим за косяки командиров? )))

Уверен, что Вы ошибаетесь: самоубийство л/с в результате издевательства сослуживцев были в карьере далеко не у каждого. И это вполне реально предотвратить при добросовестном исполнении служебных обязанностей.

К тому же суд не означает автоматом уголовку. Его задача - установить степень вины каждого начальника. Может комбат или там комод вообще в отпуске был с самого прибытия солдата в часть.

С уважением, serg
От zas
К serg (25.04.2019 22:13:51)
Дата 25.04.2019 22:34:52

Re: В России...

Привет!

>Ну, то есть Вы предлагаете, чтобы зам был челом, штатно отвечающим за косяки командиров? )))

Это не косяки командиров, это косяки призывной (смешанной) системы. Пока у бойцов не будет мотивации к выполнению воинского долга в строгом соотвествии с общевоинскими уставами - никакие командиры не смогут выправить ситуацию. Даже если это будет сам Чак Норрис.
А вот замы, которые с 70-х где-то по сути выполняли роль "надсмотрщиков" в призывной армии явно не лишнее звено.

>Уверен, что Вы ошибаетесь: самоубийство л/с в результате издевательства сослуживцев были в карьере далеко не у каждого. И это вполне реально предотвратить при добросовестном исполнении служебных обязанностей.

я написал +-. Вымогательство, ТТП и иная уголовщина среди лс были в карьере каждого.

>К тому же суд не означает автоматом уголовку. Его задача - установить степень вины каждого начальника. Может комбат или там комод вообще в отпуске был с самого прибытия солдата в часть.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (25.04.2019 22:34:52)
Дата 26.04.2019 10:45:18

Re: В России...

Доброго времени суток!

>Это не косяки командиров, это косяки призывной (смешанной) системы.

Достоинства и недостатки призывной системы комплектования ВС - отдельная тема, не имеющая никакого отношения к замам. В качестве примера можно взять ВС Израиля.

> Пока у бойцов не будет мотивации к выполнению воинского долга в строгом соотвествии с общевоинскими уставами - никакие командиры не смогут выправить ситуацию.

Возможно Вы удивитесь, но мотивация бывает не только материальной.

>А вот замы, которые с 70-х где-то по сути выполняли роль "надсмотрщиков" в призывной армии явно не лишнее звено.

Лишнее. В любой. Более того, в том виде, в котором замы существовали в ВС СССР - это грубая ошибка построения системы управления ВС. Поясню логику.

Командир существует для того, чтобы руководить людьми, без подчинённых не бывает командира, поэтому он не может не заниматься своим л/с профессионально. Помимо здравого смысла, это прямо предусмотрено его обязанностями, прописанными в уставах. Т.е. командир отвечает за л/с (помимо прочего) и является в этом профессионалом. Это объективно и по-другому быть не может. В то же время зам тоже отвечает за тот же л/с, его обязанности явно дублируют эти обязанности командира, а других обязанностей у него нет. Это ведёт к размыванию ответственности за л/с между командиром и замом. Отсутствие одного конкретного ответственного лица является ошибкой построения системы управления.

>я написал +-.

Это называется "+/- трамвайная остановка". :-)

С уважением, serg
От zas
К serg (26.04.2019 10:45:18)
Дата 26.04.2019 19:00:43

Re: В России...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Это не косяки командиров, это косяки призывной (смешанной) системы.
>
>Достоинства и недостатки призывной системы комплектования ВС - отдельная тема, не имеющая никакого отношения к замам. В качестве примера можно взять ВС Израиля.
В ВС Израиля замполиты есть (в подразделениях с призывниками) + целый воспитательный Корпус+ раввины. С парполитработой там все ок, хотя дедовщину никто не отменял.

>> Пока у бойцов не будет мотивации к выполнению воинского долга в строгом соотвествии с общевоинскими уставами - никакие командиры не смогут выправить ситуацию.
>
>Возможно Вы удивитесь, но мотивация бывает не только материальной.

Шпицрутены?

>>А вот замы, которые с 70-х где-то по сути выполняли роль "надсмотрщиков" в призывной армии явно не лишнее звено.
>
>Лишнее. В любой. Более того, в том виде, в котором замы существовали в ВС СССР - это грубая ошибка построения системы управления ВС. Поясню логику.

>Командир существует для того, чтобы руководить людьми, без подчинённых не бывает командира, поэтому он не может не заниматься своим л/с профессионально. Помимо здравого смысла, это прямо предусмотрено его обязанностями, прописанными в уставах. Т.е. командир отвечает за л/с (помимо прочего) и является в этом профессионалом. Это объективно и по-другому быть не может. В то же время зам тоже отвечает за тот же л/с, его обязанности явно дублируют эти обязанности командира, а других обязанностей у него нет. Это ведёт к размыванию ответственности за л/с между командиром и замом. Отсутствие одного конкретного ответственного лица является ошибкой построения системы управления.

Логика верная, но работающая в ситуации, когда бойцы несут службу (мотивированны нести службу) в соответствии с уставами. В обратной ситуации командиру необходимо усиление в виде воспитателя/контролера/надсмотрщика. У меня отец был замполитом боевого полка в афганистане (молодым и дикорастущим)), с его слов партполитработа была лишь незначительной частью его обязанностей. По большей части выполнял функции военной полиции)))

Командиры занимались войной.

>>я написал +-.
>
>Это называется "+/- трамвайная остановка". :-)

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (26.04.2019 19:00:43)
Дата 26.04.2019 22:06:12

Re: В России...

Доброго времени суток!

>В ВС Израиля замполиты есть (в подразделениях с призывниками) + целый воспитательный Корпус+ раввины.

О замполитах ЦАХАЛ Интернет ничего не знает, по крайней мере. А раввинов давайте всё же оставим в покое.

>>Возможно Вы удивитесь, но мотивация бывает не только материальной.
>
>Шпицрутены?

Экий Вы кровожадный.

>Логика верная, но работающая в ситуации, когда бойцы несут службу (мотивированны нести службу) в соответствии с уставами.

А в другой ситуации нужен не зам, а держиморда и шпицрутены. И выход отсюда только один - мотивировать подчинённых, а не плодить начальников. Как на уровне государства в целом, так и на уровне каждого конкретного воинского коллектива.

> В обратной ситуации командиру необходимо усиление в виде воспитателя/контролера/надсмотрщика.

Так это и есть функции самого командира. И потом, как Вы себе представляете процесс "воспитания" 18-летнего юноши в отрыве от исполнения им конкретных служебных обязанностей под руководством командира? Я - никак.

> По большей части выполнял функции военной полиции)))

Ну так и пусть их выполняет военная полиция.

>Командиры занимались войной.

Категорически не согласен с таким подходом. Повторюсь: командир потому и командир, что он командует людьми.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (26.04.2019 10:45:18)
Дата 26.04.2019 18:19:01

Re: В России...

>Доброго времени суток!

>>Это не косяки командиров, это косяки призывной (смешанной) системы.
>
>Достоинства и недостатки призывной системы комплектования ВС - отдельная тема, не имеющая никакого отношения к замам. В качестве примера можно взять ВС Израиля.

>> Пока у бойцов не будет мотивации к выполнению воинского долга в строгом соотвествии с общевоинскими уставами - никакие командиры не смогут выправить ситуацию.
>
>Возможно Вы удивитесь, но мотивация бывает не только материальной.

>>А вот замы, которые с 70-х где-то по сути выполняли роль "надсмотрщиков" в призывной армии явно не лишнее звено.
>
>Лишнее. В любой. Более того, в том виде, в котором замы существовали в ВС СССР - это грубая ошибка построения системы управления ВС. Поясню логику.

>Командир существует для того, чтобы руководить людьми, без подчинённых не бывает командира, поэтому он не может не заниматься своим л/с профессионально. Помимо здравого смысла, это прямо предусмотрено его обязанностями, прописанными в уставах. Т.е. командир отвечает за л/с (помимо прочего) и является в этом профессионалом. Это объективно и по-другому быть не может. В то же время зам тоже отвечает за тот же л/с, его обязанности явно дублируют эти обязанности командира, а других обязанностей у него нет. Это ведёт к размыванию ответственности за л/с между командиром и замом. Отсутствие одного конкретного ответственного лица является ошибкой построения системы управления.

>>я написал +-.
>
>Это называется "+/- трамвайная остановка". :-)

>С уважением, serg
В целом согласен, добавлю от себя. Любые явления имеют исторические корни. Комиссары, политруки, замполиты - это были в первую очередь проводники политики партии в армии, контролеры командиров, а уже потом воспитатели. При этом воспитателями они стали в позднее советское время. Достаточно вспомнить что комиссары в РККА вводились в 1918, 1937, 1941 годах, а очередное усиление после войны было связано с делом Г.К.Жукова.
ignorare legis est lata culpa
От 142
К zas (25.04.2019 22:34:52)
Дата 26.04.2019 08:55:57

Re: В России...

>Привет!

>>Ну, то есть Вы предлагаете, чтобы зам был челом, штатно отвечающим за косяки командиров? )))
>
>Это не косяки командиров, это косяки призывной (смешанной) системы. Пока у бойцов не будет мотивации к выполнению воинского долга в строгом соотвествии с общевоинскими уставами - никакие командиры не смогут выправить ситуацию. Даже если это будет сам Чак Норрис.
>А вот замы, которые с 70-х где-то по сути выполняли роль "надсмотрщиков" в призывной армии явно не лишнее звено.

Сдается мне Вы не имели штчастья служить Родине под крылом замполитов (в лучшем случае просто был, не мешал, но это исключение из правил).
А сейчас есть еще зам. по воспитательной работе?
С уваж.
142
От zas
К 142 (26.04.2019 08:55:57)
Дата 26.04.2019 12:38:40

Re: В России...

Привет!

>А сейчас есть еще зам. по воспитательной работе?

Сейчас "по военно-политической работе"


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К serg (25.04.2019 21:39:59)
Дата 25.04.2019 21:46:42

Re: В России...

Здравствуйте.

>Всех прямых начальников вплоть до командира батальона - под суд за невыполнение служебных обязанностей, предусмотренных УВС ВС, комполка - дисциплинарная ответственность за отсутствие контроля за действиями непосредственно подчинённых офицеров. При чём тут наличие/отсутствие зама?!

Причем, начиная с командира отделения.
С уважением, nick191.