От georg
К KM
Дата 21.04.2019 20:03:31
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть; Светлое будущее;

Re: Одёжка широкая,...

>Добрый день!

>>> http://topwar.ru/148420-20-jaht-rossijskih-milliarderov-prevoshodjat-po-stoimosti-voenno-morskoj-flot.html
>
>>А что, кто-то думал, что будет по другому?
>
>Конечно, большинство думало, что будет всё то же самое плюс "честные выборы" и триста сортов колбасы.
Согласен. И я из их числа.


>>Нет, уважаемые, у каждого строя свои правила и законы развития. Так что получите и распишитесь.
>
>Эх, если бы все тогда были такими умными, как вы сейчас!
Русский мужик задним умом крепок. И я из их числа.


>>Нас всех, пользуясь всеобщей безграмотностью, "обули" по полной гайдары, ельцины, чубайсы и прочие гозманы.
>
>Ах, и вас тоже? Тогда мы в одном клубе.
Конечно, ведь я из их числа (экономически безграмотный, был).


>>Но теперь то чего ныть по ушедшим временам. Новой революции не будет, всё пойдёт эволюционным путём. Однако не для нас и не в этой жизни.
>
>То есть, конец истории? А вы, оказывается, так и не сделали выводов.
А вы сделали выводы? И дальше что, революция? Тогда это гражданская война со всеми её издержками, ЧК, тройки, кто не с нами, тот против нас и т.д. Нет смысла. Вопрос будет решаться медленно и долго. Главное, что бы в руководство приходили государственники. А тенденция такая есть и это обнадёживает, тут вам не Украина.
>Значит, вас продолжат и дальше раздевать такие же мрази с иными именами.
Ну почему именно мрази? Они как раз то нормальные люди. В той ситуации у них выбора другого не было. Не они, так другие. Вот тот, кто всё это замутил, вот тот действительно...
А сейчас строй такой. А у каждого строя свои законы развития. Нельзя законы развития общества в рамках одной модели воткнуть в другую модель развития. В самом деле, раньше все предприятия принадлежали государству, они производили продукцию и вся прибыль шла в казну государства. Чиновники распределяли эти деньги по свёрстанному плану. На развитие предприятий выделялись фонды и деньги в незначительном количестве. На них нельзя было менять оборудование, денег не хватало, не говоря уже о том, что бы что-то закупать за границей без визы чиновников, которые всего боялись и мало что понимали в производстве. А уж содержать при крупных предприятиях свои КБ и финансировать их за счёт прибыли, вообще уголовка. Всё это приводило к застою в производстве, отсутствию инициативы, умные и деятельные, не находя себе места, или спивались, или уезжали и т.д.
При существующей модели предприятия, в основном, частные. Они платят установленные проценты в казну, остальное, согласно уставу, идёт на развитие и в карман акционеров. Ну и зарплаты они себе сами назначают, которые включаются в себестоимость продукции. Всё по закону. Значит надо тонкой регулировкой законов приводить руководителей в чувство. Постепенно, полегоньку и это будут делать. А сразу можно вспугнуть. Зачем? Да и что взамен, какую модель? Решать эту проблему можно было двумя путями. Первый, это когда кондовый социализм постепенно привести к ситуации, когда в соц. экономику внедрить элементы капиталистических отношений на уровне малых предприятий, т.е. дать творческим людям возможность зарабатывать. По этому пути пойти мозгов не хватило. Второй путь, когда из кап. строя потихоньку будем возвращаться в соц. строй. То что это произойдёт, сомнений нет, правда я до этого времени точно не доживу.
>С уважением, КМ


Взаимно.
От alexku69
К georg (21.04.2019 20:03:31)
Дата 21.04.2019 21:55:19

Re: Одёжка широкая,...

> Решать эту проблему можно было двумя путями. Первый, это когда кондовый социализм постепенно привести к ситуации, когда в соц. экономику внедрить элементы капиталистических отношений на уровне малых предприятий, т.е. дать творческим людям возможность зарабатывать. По этому пути пойти мозгов не хватило.

Расскажу историю одного творческого человека. Жил был Михал Зиновьич Юрьев(светлая память). Из вундеркиндов. В 19 лет уже закончил биологический факультет университета. Работал, рос, входил в разные структуры. Даже в обхсс(временами). При потеплении занялись утеплением дверей. Не пили. За счет чего сколотили много денег. Хотелось большего. Богатели ровно, пока не купили за копейки два ворованных пресса для производства сотнями тысяч резиновых прокладок. Тут поперло больше. Но хотелось настоящего... деньги есть власти нет... В результате похожих схем Михал Зиновьич вскоре уже зам председателя госдумы. Руководитель комитета по промышленности. В результате чего он уже владеет приисками золотыми. Денег столько, что уже не успевает бывать и в думе. Покупает несколько скважин в техасе и создает американскую этановую компанию и продает спг в китай столько, сколько вся РФ пока еще не продает.

Я вас уверяю - прекраснейший человек. Патриот. Просто так вводил в РФ несколько миллионов доллеров, чтобы налог заплатить и чем-то помочь государству. Жаль, что умер недавно.

Но вот вопрос - в каком месте даже самый распрекрасный человек и патриот своей страны стал жить ингтересами другой страны? Что не так было в государстве с кооперативами и творческими людьми? Почему они скопив денег все как один живут капиталлами там и строят бизнес там? Истории примерно у всех одинаковы. Я не беру абрамовичей и прочих, путь которых без привлечения в суд вряд ли может быть честно озвучен.

Может не бывает так, чтобы творческие люди заполучив средства производства оставались патриотами своей страны? Капитал может течет туда, где ему выгодно а не где условия несколько затруднены?

С уважением, Алексей.
От Stalker137
К alexku69 (21.04.2019 21:55:19)
Дата 22.04.2019 00:17:17

Вы противоречите сами себе

По моему Вы противоречите сами себе - не знаю зачем и почему...
Почитайте статью о Михаиле Зиновьевиче Юрьеве по ссылке-может найдется другой пример патриота?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
С уважением-Stalker137 .
От alexku69
К Stalker137 (22.04.2019 00:17:17)
Дата 22.04.2019 08:21:38

Re: Вы противоречите...

Доброе утро!

Это не я противоречу сам себе, но сама идея о спасении СССР с помощью творческих личностей, предпринимателей средней руки. А Михал Зиновьич яркий пример противоречия.
Примера, чтобы кто-то начал мыть яблоки и разбогател до миллионера(всегда находился дядюшка оставивший завещание) и остался финансово патриотом России не знаю.

С уважением, алексей.
От KM
К georg (21.04.2019 20:03:31)
Дата 21.04.2019 20:36:52

Re: Одёжка широкая,...

Добрый день!

>>То есть, конец истории? А вы, оказывается, так и не сделали выводов.
>А вы сделали выводы? И дальше что, революция? Тогда это гражданская война со всеми её издержками, ЧК, тройки, кто не с нами, тот против нас и т.д. Нет смысла. Вопрос будет решаться медленно и долго. Главное, что бы в руководство приходили государственники. А тенденция такая есть и это обнадёживает, тут вам не Украина.

"Каким ты был, таким ты и остался, орёл степной..."(с)
В этой системе в руководство приходят не государственники, а всё более наглые воры. Раньше конфисковывали тысячи и удивлялись, теперь счёт пошёл уже на миллиарды. Эволюционный вектор задан вполне определённо.

>>Значит, вас продолжат и дальше раздевать такие же мрази с иными именами.
>Ну почему именно мрази? Они как раз то нормальные люди. В той ситуации у них выбора другого не было. Не они, так другие. Вот тот, кто всё это замутил, вот тот действительно...

Они и замутили, не будьте наивным.

>А сейчас строй такой. А у каждого строя свои законы развития. Нельзя законы развития общества в рамках одной модели воткнуть в другую модель развития.

Вот именно. И при этом любая модель в конце концов исчерпывает себя и приходит к своему отрицанию, хотите вы этого или нет.

>Значит надо тонкой регулировкой законов приводить руководителей в чувство. Постепенно, полегоньку и это будут делать.

Никто этого делать не будет. "Руководители" и являются главными бенефициарами системы, которую они менять не способны. Присосались они к ней, пассатижами не оторвёшь.

>Решать эту проблему можно было двумя путями. Первый, это когда кондовый социализм постепенно привести к ситуации, когда в соц. экономику внедрить элементы капиталистических отношений на уровне малых предприятий, т.е. дать творческим людям возможность зарабатывать. По этому пути пойти мозгов не хватило.

Именно по этому пути и шли начиная с 60-х тихой сапой, а с Горби - уже вприпрыжку.

>Второй путь, когда из кап. строя потихоньку будем возвращаться в соц. строй. То что это произойдёт, сомнений нет, правда я до этого времени точно не доживу.

Потихоньку всё же навряд ли получится, доведут до ручки сперва, как в прошлый раз. Но желаю вам дожития :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К georg (21.04.2019 20:03:31)
Дата 21.04.2019 20:33:57

Re: Одёжка широкая,...

Привет!

> Решать эту проблему можно было двумя путями. Первый, это когда кондовый социализм постепенно привести к ситуации, когда в соц. экономику внедрить элементы капиталистических отношений на уровне малых предприятий, т.е. дать творческим людям возможность зарабатывать. По этому пути пойти мозгов не хватило.

Про кооперативное движение забыли уже?))) Система уже была обречена. Точка невозврата была пройдена в 70-х.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!