От georg
К nick191
Дата 25.03.2019 17:27:10
Рубрики Современность;

Re: Морское подводное...

>Здравствуйте.

>>«Физик-2» — это так называемая «дуэльная торпеда». В современном подводном бою побеждает тот, кто первым выстрелит. Поэтому УГСТ дает отечественным субмаринам преимущество над противником.
>
>Непонятно, почему "физика" выстрелят "первее", чем, например, Мк48?
Вот, неправильное понимание отдельными товарищами сути вопроса приводит к таким вопросам, кстати, по существу. Действительно, на каком основании "физика" должна выстрелить первой? Алгоритм дуэльной ситуации следующий: кто первый обнаружил, классифицировал, утвердил классификацию, определился с ЭДЦ цели, тот первый и выстрелил, причём, что бы не получить сразу "ответку", стрелять лучше из кормовых секторов цели. Очевидно, что те, кто писал о нашем первом выстреле, априори считают, что наша акустика на фоне собственных помех более эффективна, чем акустика американцев, англичан и французов.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От 34M
К georg (25.03.2019 17:27:10)
Дата 27.03.2019 14:55:01

есть нюансы

>Вот, неправильное понимание отдельными товарищами сути вопроса.... Алгоритм дуэльной ситуации следующий: кто первый обнаружил, классифицировал, утвердил классификацию, определился с ЭДЦ цели, тот первый и выстрелил,

в 70х-80х нормальное время выставки гироскопов МК48 было более 2 минут (!), минимальное (экстренный разгон) порядка 40с
что позволяло при внезапной встрече на малой дистанции первой стрелять нашей ПЛ, даже не смотря на проигрыш упреждения в обнаружении


С уважением
От georg
К 34M (27.03.2019 14:55:01)
Дата 27.03.2019 17:11:02

Re: есть нюансы

>>Вот, неправильное понимание отдельными товарищами сути вопроса.... Алгоритм дуэльной ситуации следующий: кто первый обнаружил, классифицировал, утвердил классификацию, определился с ЭДЦ цели, тот первый и выстрелил,
>
> в 70х-80х нормальное время выставки гироскопов МК48 было более 2 минут (!), минимальное (экстренный разгон) порядка 40с
>что позволяло при внезапной встрече на малой дистанции первой стрелять нашей ПЛ, даже не смотря на проигрыш упреждения в обнаружении
Вот вам пример из жизни о внезапной встрече с иностранной АПЛ в Средиземном море. Идём мы на глубине 90 метров, я сижу на вахте за ГАК "Рубикон". Настроение стандартно-сонливое, рутина, все в центральном находятся в сладкой задумчивости и мечтаниях. На индикаторе визиры накручивают свои круги с лёгкой рябью от помех. Вдруг, на носовом курсовом левого борта, совершенно неожиданно, появляется отчётливая отметка от цели, амплитуда которой стремительно увеличивается. Докладываю, что обнаружена цель, прослушиваю её на предмет классификации. Мама дорогая, так это же АПЛ! Доклад в ЦП, вызываем командира. А интенсивность сигнала стремительно нарастает, пеленг полетел от носа к корме. Разошлись на каком-то минимальном расстоянии, ну просто на предельно минимальном. И с докладом о потере контакта деловой командир появился в ЦП. Выслушав доклад об обнаружении АПЛ и о том, что сигнал на магнитофон записать не успели, дал команду считать цель не АПЛ, и ушёл к себе. На всё, про всё, ушло не более двух минут. Вот такая реальность. Нас супостат, вроде как, не обнаружил.


С уважением.
От 34M
К georg (27.03.2019 17:11:02)
Дата 30.03.2019 13:41:08

главное выделил ;) - <b>Настроение стандартно-сонливое</b>, рутина

>Вот вам пример из жизни о внезапной встрече с иностранной АПЛ в Средиземном море. Идём мы на глубине 90 метров, я сижу на вахте за ГАК "Рубикон". Настроение стандартно-сонливое, рутина, все в центральном находятся в сладкой задумчивости и мечтаниях. На индикаторе визиры накручивают свои круги с лёгкой рябью от помех. Вдруг, на носовом курсовом левого борта, совершенно неожиданно,

во избежание "поиска ИПЛ в горизонтальном положении" акустиками у меня на 971 дверь в рубку акустиков была всегда открыта (да и сам обычно находился в проеме дверей видя что на индикаторах 170 и 7-*
акустики "сидели на коротком поводке" ;)
кофе на вахте - без вопросов, но вот "хрю-хрю" быть не могло по определению (жаловаться на меня, кстати бегали :) )
От 34M
К georg (27.03.2019 17:11:02)
Дата 27.03.2019 17:53:22

лично (на пр.170) наблюдал ВИП 37 по новейшей ПЛА, но обнаружил ее на УПП по ДС (-)

-
От georg
К 34M (27.03.2019 17:53:22)
Дата 27.03.2019 23:12:11

Re: лично (на...

Ну и как же, позвольте спросить, происходило это обнаружение? Любопытно. И классифицировали тоже по ДС? Что-то Вы не договариваете.


С уважением.
От 34M
К georg (27.03.2019 23:12:11)
Дата 27.03.2019 23:20:25

нет, по ДС "возникло подозрение"

а потом "оно" "очень быстро приехало" (и "проехало")
акустик орал (не докладывал, а именно орал) уже по "горбу" на 170
в штрманской в тот момент был будущий КПЛ Темников, а
ВО БИП стоял будущи



С уважением.
От 34M
К 34M (27.03.2019 23:20:25)
Дата 27.03.2019 23:22:20

Re: нет, по...

а ВО БИП стоял будущий КПЛ Трегуб

а по ДС, кажем так - "у меня возникли подозрения"
кроме того УПП - очень специфическая весЧь (и добавлю - неоднозначная)
6 подсистема в тот момент была не в строю
От georg
К 34M (27.03.2019 23:22:20)
Дата 28.03.2019 00:57:29

Re: нет, по...

>а ВО БИП стоял будущий КПЛ Трегуб

>а по ДС, кажем так - "у меня возникли подозрения"
Вот, собственно говоря о чём и разговор. Вопрос, а если бы "оно" быстро не приехало, а проехало мимо? И на основании чего подозрение возникло, личного опыта или чего-то другого?
>кроме того УПП - очень специфическая весЧь (и добавлю - неоднозначная)
Если не трудно, и если можно, что такое УПП?
>6 подсистема в тот момент была не в строю
Бывает.

С уважением.
От 34M
К georg (28.03.2019 00:57:29)
Дата 28.03.2019 16:33:57

Re: нет, по...

>Вот, собственно говоря о чём и разговор. Вопрос, а если бы "оно" быстро не приехало, а проехало мимо? И на основании чего подозрение возникло, личного опыта или чего-то другого?

без комментариев
ну и для справки - ДС новейшей (на момент конца 90х) ПЛА ВМС США доводилось видеть на дистанции **км
на штатном "железе" 971 проекта

>Если не трудно, и если можно, что такое УПП?

узкополосное пеленгование

С уважением.
От georg
К 34M (28.03.2019 16:33:57)
Дата 30.03.2019 01:20:36

Re: нет, по...

>>Вот, собственно говоря о чём и разговор. Вопрос, а если бы "оно" быстро не приехало, а проехало мимо? И на основании чего подозрение возникло, личного опыта или чего-то другого?
>
>без комментариев
>ну и для справки - ДС новейшей (на момент конца 90х) ПЛА ВМС США доводилось видеть на дистанции **км
>на штатном "железе" 971 проекта
На главной, бортовой или буксируемой?

С уважением.
От 34M
К georg (30.03.2019 01:20:36)
Дата 30.03.2019 11:47:26

1А (-)


-
От KM
К 34M (27.03.2019 14:55:01)
Дата 27.03.2019 15:41:19

Re: есть нюансы

Добрый день!
>>Вот, неправильное понимание отдельными товарищами сути вопроса.... Алгоритм дуэльной ситуации следующий: кто первый обнаружил, классифицировал, утвердил классификацию, определился с ЭДЦ цели, тот первый и выстрелил,
>
> в 70х-80х нормальное время выставки гироскопов МК48 было более 2 минут (!), минимальное (экстренный разгон) порядка 40с

А лазерные гироскопы сейчас применяют в торпедах?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 34M
К KM (27.03.2019 15:41:19)
Дата 27.03.2019 16:49:26

у нас их впервые в 90х на БИСУ-601 для китайской торпеды 211ТТ1 (-)


-
От 34M
К KM (27.03.2019 15:41:19)
Дата 27.03.2019 16:44:41

применяют, и не только их

приведены цифры по МК48 70х-80х (!!!)
и суть была в том что в отличии от нас у них была электрическая раскрутка гироскопов и их прецизионная выставка (масса блока чувствительных элементов Мк48 грубо в 2 раза больше чем на УСЭТ-80)

смысл в этом был глубокий - возможность эффективно стрелять с ТУ на большие дистанции
но вот на "пистолетных" - "могли быть очень неприятные неожиданности"


С уважением
От 34M
К 34M (27.03.2019 14:55:01)
Дата 27.03.2019 15:14:31

еще нюанс

"древняя" СЭТ-53М - стальной корпус, и в дежурном ТА она хранилась довольно надежно
а вот с ТЭСТы и СЭТ-65 с АМГ доводили до этого уровня надежности в "мокром" виде долго (во всяком случае с первыми ТЭСТ и 260 проблемы по этой части были, и серьезные)
От 34M
К 34M (27.03.2019 15:14:31)
Дата 27.03.2019 16:47:53

еще нюанс - перезарядка ТА, особенно с учетом неуниверсальных торпед

на торпедах с шпинделями и УБЗ была возможность не сушить ТА после выстрела, а сразу "загонять" следующую торпеду в "ствол" выдавливая излишки воды через клапана вентиляции ТА

на торпеде, естественно, будет "море", но время готовности ко второму залпу и можно сократить более чем в двое

это не "теории", были Командиры которые так делали
От nick191
К 34M (27.03.2019 16:47:53)
Дата 27.03.2019 23:08:14

Re: еще нюанс...

Здравствуйте.
>на торпедах с шпинделями и УБЗ была возможность не сушить ТА после выстрела, а сразу "загонять" следующую торпеду в "ствол" выдавливая излишки воды через клапана вентиляции ТА

>на торпеде, естественно, будет "море", но время готовности ко второму залпу и можно сократить более чем в двое

>это не "теории", были Командиры которые так делали

Нельзя ли поподробнее? В ТА калибра 533 мм после выстрела торпеды остается примерно 1.7 кубометра воды. Чтобы перезарядить ТА необходимо закрыть переднюю и открыть заднюю крышку ТА. Если не осушать ТА, то при открывании ЗК ТА 1,7 кубометра воды пойдет ... куда?

С уважением, nick191.
От 34M
К nick191 (27.03.2019 23:08:14)
Дата 27.03.2019 23:23:53

на торпедку, а потом в трюм (1,7-Vкз) х nТА (-)

-
От nick191
К 34M (27.03.2019 23:23:53)
Дата 28.03.2019 20:34:58

Re: на торпедку,...

Здравствуйте.
Ну, ежели объем отсека большой и есть возможность не находиться возле ЗК ТА при ее открытии, то, наверное, возможно и такое. Но на дпл представить подобное не могу. Даже на 877...
Но как, должно быть, ЗК "отлетает" при поворачивании кремальерного затвора на "открытие"! Хотелось бы посмотреть... На видеозаписии, конечно.

С уважением, nick191.
От 34M
К nick191 (28.03.2019 20:34:58)
Дата 28.03.2019 20:52:31

да не "отлетает" ЗК, лично ... столб воды во все сечение ТА№12

да не "отлетает" ЗК, лично наблюдал (стоя рядом) горизонтальный столб воды во все сечение ТА№12 на "Груше" (667АТ)

ЗК закрылась нормально от гидравлики (не могли достать ПМР, простреляли (через откр.ЗК) - так что порвали тягу ПК)

но после этого ПМР нормально выдернули (а после нее - и был "столб воды")

С уважением
От nick191
К 34M (28.03.2019 20:52:31)
Дата 28.03.2019 23:08:32

Re: да не...

Здравствуйте.
>да не "отлетает" ЗК, лично наблюдал (стоя рядом) горизонтальный столб воды во все сечение ТА№12 на "Груше" (667АТ)

>ЗК закрылась нормально от гидравлики (не могли достать ПМР, простреляли (через откр.ЗК) - так что порвали тягу ПК)

>но после этого ПМР нормально выдернули (а после нее - и был "столб воды")

Когда простреливали ТА через ЗК, аппарат был сухой?
С уважением, nick191.
От 34M
К nick191 (28.03.2019 23:08:32)
Дата 28.03.2019 23:15:21

естеств. ЗК - то была открыта

полдня с миной трахались - не могли достать
даже на БПК рядом сбегали таль взять

когда все-таки выдернули АМГ мины под пальцем прогибалось (ТА тек, ПМР была негерметичной, "напилась" и потекли АКБ)
в итоге "мягким АМГ" она "села" на нижнюю дорожку

С уважением,
От nick191
К 34M (28.03.2019 23:15:21)
Дата 28.03.2019 23:29:18

Re: естеств. ЗК...

Здравствуйте.
>полдня с миной трахались - не могли достать
>даже на БПК рядом сбегали таль взять

>когда все-таки выдернули АМГ мины под пальцем прогибалось (ТА тек, ПМР была негерметичной, "напилась" и потекли АКБ)
>в итоге "мягким АМГ" она "села" на нижнюю дорожку

Тогда почему "порвали" тягу ПК?
С уважением, nick191.
От 34M
К nick191 (28.03.2019 23:29:18)
Дата 29.03.2019 02:37:16

хз. ПК приоткрыло град. на 20 (-)


-
От nick191
К 34M (29.03.2019 02:37:16)
Дата 29.03.2019 20:19:25

Re: хз. ПК...

Здравствуйте.

ПМТ, разумеется, раскрепили траверсой в ТА? Кстати, если "процесс" шел у причала, ТА-12 находился выше ватерлинии?
С уважением, nick191.
От 34M
К nick191 (29.03.2019 20:19:25)
Дата 29.03.2019 23:46:45

Re: хз. ПК...

>ПМТ, разумеется, раскрепили траверсой в ТА? Кстати, если "процесс" шел у причала, ТА-12 находился выше ватерлинии?

нет, выше ??? или близко к WL ТА14
ТА-12 - ниже, примерно на метр

мина в ТА была раскреплена штатно (стопором)
стопор отдался без вопросов, а вот выдернуть не могли
после прострелки СКТ кричит "Цепляй!" (я был на площадке как раз ТА12), едет каретка УБЗ
зацепил зацеп, мина сразу пошла
как вышла - "столб воды сечением в аппарат" ;)

Центральный весело кричал (ААА! Сколько воды поступает!!)
Косолапов ("тот самый" - ДД) да скажите им "ведро в минуту" :)))

гидравликой ЗК закрылась без замечаний, пошли разбираться что произошло


С уважением
От nick191
К 34M (29.03.2019 23:46:45)
Дата 30.03.2019 20:31:40

Или я чего-то не понимаю, или...

Здравствуйте.
>>ПМТ, разумеется, раскрепили траверсой в ТА? Кстати, если "процесс" шел у причала, ТА-12 находился выше ватерлинии?
>
>нет, выше ??? или близко к WL ТА14
>ТА-12 - ниже, примерно на метр

>мина в ТА была раскреплена штатно (стопором)
>стопор отдался без вопросов, а вот выдернуть не могли

Если память мне не изменяет, прострелка ТА воздухом в отсек обязательно предварялась установкой траверсы для крепления изделия в ТА. Это делалось, чтобы изделие не "стрельнуло взад", то бишь в отсек.
Верхний стопор при выстреле и должен подниматься в штатном режиме. Тут ничего удивительного.

>после прострелки СКТ кричит "Цепляй!" (я был на площадке как раз ТА12), едет каретка УБЗ
>зацепил зацеп, мина сразу пошла

И немудрено. Если отжало ПК ТА, то на глубине 1м из-за борта на мину дополнительно давило примерно 200-250 кг, что приплюсовывалось к усилию УБЗ.

>как вышла - "столб воды сечением в аппарат" ;)

Повезло, что "глубина погружения" была всего 1 метр.

С уважением, nick191.
От 34M
К nick191 (30.03.2019 20:31:40)
Дата 30.03.2019 20:39:32

Re: Или я

>Если память мне не изменяет, прострелка ТА воздухом в отсек обязательно предварялась установкой траверсы для крепления изделия в ТА. Это делалось, чтобы изделие не "стрельнуло взад", то бишь в отсек.

ничего по этому не могу сказать - я с 3 поколения
на "Груше" был на стаже

>И немудрено. Если отжало ПК ТА, то на глубине 1м из-за борта на мину дополнительно давило примерно 200-250 кг, что приплюсовывалось к усилию УБЗ.

думаю потому что "встряхнуло" при пристрелке (нижняя часть корпуса мины проминалась от нажатия пальца)
ибо до этого дергали и талью, не помогло

>Повезло, что "глубина погружения" была всего 1 метр.

наверно побольше (на севере прозрачность воды хорошая, это искажает), но в любом случае не более 2-2,5м


С уважением,М.К.
От nick191
К 34M (30.03.2019 20:39:32)
Дата 31.03.2019 20:25:57

Re: Или я

Здравствуйте.
>>Если память мне не изменяет, прострелка ТА воздухом в отсек обязательно предварялась установкой траверсы для крепления изделия в ТА. Это делалось, чтобы изделие не "стрельнуло взад", то бишь в отсек.
>
>ничего по этому не могу сказать - я с 3 поколения
>на "Груше" был на стаже

На "3-м поколении" прострелка ТА не входила в ежемесячный регламент системы стрельбы ТА?

>>Повезло, что "глубина погружения" была всего 1 метр.
>
>наверно побольше (на севере прозрачность воды хорошая, это искажает), но в любом случае не более 2-2,5м

Во всяком случае, не 50 или 100 метров.

С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (29.03.2019 20:19:25)
Дата 29.03.2019 23:06:39

Конечно, не ПМТ, а ПМР. (-)
От 34M
К nick191 (28.03.2019 20:34:58)
Дата 28.03.2019 20:49:34

рассказывал Уткин про 671 проект (-)

-