От georg
К alexku69
Дата 18.02.2019 20:13:18
Рубрики Прочее;

Re: Подробнее про...

>>А что такое благосостояние и комфортность проживания? Есть определения, критерии и т.д.?
>
>Да хотя бы уровень жизни не хуже чем в Польше, Для начала. Уровень жизни! Понимаете?.. Не благосостояние еще, которое предусматривает какие-то возможности для саморазвития, занятия творчеством, но тупо чтобы без субсидий существовать. А потом можно было бы озаботится и ростом благосостояния, чтобы люди в сравнении с польшей в которой кроме картошки и яблок ничего нет, не чувствовали себя ущемленными в своей стране.



>>Предположим, у Паниковского Михаил Самуэльевича было одно представление об уровне благосостояния и комфорта, он год не мылся в бане и его девочки не любили. У Шуры Балаганова несколько иное, ему для полного счастья, что бы хорошо жить, нужно было всего 6400 рублей. Остапу Ибрагимовичу этих рублей уже нужно было не менее 500000 и это при средней месячной зарплате счетовода в 46 рублей.
>
>Да не нужно ничего предполагать. Возьмите сермяжную правду. 24 миллиона ( уже ) человек за чертой бедности. Навернякак раза вдва больше тех, у кого доход на пару тыщь лишь побольше, но они едрена-матрена уже в зоне комфорта конечно же.... По суркову - это глубинный народ. И ему не нужно ничего, кроме осознания наличия мощи Родины.


>>Помнится в нашу бытность в СССР пытались найти некий среднестатистический уровень благосостояния и чем это кончилось?
>
>так же помнится, что пока не кончились коммунисты на 20 съезде, Жизнь все же получше была, чем в годы когда съедали по весне крышу от голода, зато были индивидуальности помещики и прочие... Хотя эти индивидуальности, когда их поставили перед фактом капиталлистической экономики быстро все разорились и 90 с лишним процентов России перешли в собственность западных буржуа...



>>Власть снесли и получили ох...как...ое расслоение, которым уже сегодня ох как недовольны. Кто-то роется по помойкам, а кто-то имеет столько богатств, что не может сосчитать. Это правильно? Нет, это не правильно.
>
>Неваризимо с Вами согласен.

>>Потихоньку всех этих ребят, кто приобрёл капитал нечестным путём, тем или иным способом "раскулачат", либо заставят вкладываться в экономику страны. От этого никуда не денешься.
>Пока наоборот страна из экономики многократно вкладывается в таких товарищей. невероятные суммы. Многократно. А они что? Забывают ввести прибыль из-за рубежа в страну? Благо даже штрафы за невозврат иностранной выручки отменили... А сколько банков закрыли, которые годами деньги страны перекачивали за рубеж? Хоть один пойман? нет! ВСЕМ дали убежать.. А вы говорите придет время, заставят.. Кого заставят? Наоборот режим наибольшего благоприятствования создается. Свободные зоны от налогов во Владике и Калининграде...


>>Потому, что такое расслоение ведёт к образованию нового классового общества, что автоматом ведёт к новой революции. А нам хватило революции 1917 года, входе которой уже один раз классы были ликвидированы, правда ценой потери части территории, населения, а также научного и экономического развития.
>>До революции на законодательном уровне общество было поделено на сословия за которыми были закреплены соответствующие им привилегии. Революция отменила сословия и сделала всех людей равноправными от рождения. Это её величайший итог. Все получили одинаковые возможности в своём развитии от рождения, а дальнейший успех каждого зависел от его индивидуальных особенностей. Но общество было не готово к столь радикальной смене существующей парадигмы, включая её элиты. Результатом этого стал 1993 год, когда произошла контрреволюция в результате чего государство опять потеряло часть территории и населения и было отброшено в своём развитии на десятилетия назад.
>
>Да ни в коем случае не в результате революции наступил 1993 год. В результате революции, аграрная доедающая последний хрен без соли страна стала индустриальной страной. Полетевшей в космос и создавшей атомную энергетику.
>93 год результат желания среднего звена капитализировать свою власть. Человека нового не создали, да... Но кто сказал что капиталлизм пришел на смену феодализму за пару десятков лет? 500 лет понадобилось с кровопролитными войнами. Аэроплан братьев райт тоже сначала подскочил на полтора метра. не останавливаться же из текущих неудач? нет?


>> А всё потому, что прыгнули в социализм минуя фазу капитализма.
>
>Да при чем тут это? Ведь страна же получилась? мало того у объединенной экономики европы выстояли экономическое соревнование в Великой Отечественной войне. Не справились с реакцией. Потому что 30 лет слишком мало для выращивания нового человека. Нельзя было бросать управление.
А Вы, батенька, пессимист. Вы мне про сегодня, а я про тенденции развития государства и не только нашего. У нас уже было государственное распределение общественных благ. Многим такая система не понравилась. Теперь другая система распределения, опять не нравится. Я пытаюсь до вас донести, что в любом обществе всегда найдутся люди, недовольные своим положением, считающие, что они заслуживают большего, хотя на самом деле мало чего стоят, опять же дети, инвалиды, пенсионеры, т. е. незащищённый социальный слой. И всегда найдутся люди, которые будут стараться обворовать своих сограждан любым способом, лишь бы урвать себе любимому побольше. И что, рвать на голове волосы из-за этого? Постепенно уровень жизни первых будет расти, а возможности вторых сокращаться. Эти вопросы решаются не революциями, а постепенно, десятилетиями, созданием грамотного законодательства. Так что, будем ждать. Или хотите ещё одну революцию замутить? Не советую, ничего хорошего не выйдет. Опять потеряем территории, людей и отстанем в развитии.


С уважением.
От alexku69
К georg (18.02.2019 20:13:18)
Дата 18.02.2019 20:38:29

Re: Подробнее про...

>А Вы, батенька, пессимист. Вы мне про сегодня, а я про тенденции развития государства и не только нашего. У нас уже было государственное распределение общественных благ. Многим такая система не понравилась. Теперь другая система распределения, опять не нравится.
Так и сегодня государственное распределение благ! Только сильно перекошенное. А уж в сравнении с социалистическим государством так преступно перекошено. Вплоть до фашизма( как ничем неограниченной диктатуры буржуазии)

> Я пытаюсь до вас донести, что в любом обществе всегда найдутся люди, недовольные своим положением, считающие, что они заслуживают большего, хотя на самом деле мало чего стоят,
Но уж не до той степени, что человек работает без выходных и не может выкарбкаться из нищеты! А! Он наверное не успешен просто... Донесите до меня лучше что такое успех...

> опять же дети, инвалиды, пенсионеры, т. е. незащищённый социальный слой.
Вот давайте не будем все валить в кучу. Во всех странах есть этот незащишенный слой. я о том, как он защищается.

>И всегда найдутся люди, которые будут стараться обворовать своих сограждан любым способом, лишь бы урвать себе любимому побольше. И что, рвать на голове волосы из-за этого?
У нас есть все законы и все силы, чтобы противодействовать этому. Однако...Арушуковы не кончаются... Это петровские воеводы ведь. Поставленные на кормление.


>Постепенно уровень жизни первых будет расти, а возможности вторых сокращаться. Эти вопросы решаются не революциями, а постепенно, десятилетиями, созданием грамотного законодательства.
Да ничего подобного. Единственный вариант когда уровень первых немного ущемляется в пользу вторых - это когда под боком есть другая, альтернативная успешная экономическая система. Сейчас нет альтернативы и во всем мире расслоение только увеличивается.



>Так что, будем ждать. Или хотите ещё одну революцию замутить? Не советую, ничего хорошего не выйдет. Опять потеряем территории, людей и отстанем в развитии.
Зачем революцию? У нас есть все инструменты. Но для того, чтобы они заработали, надо таких как вы охранителей переагитировать :) Чтобы вы лично приходили на участки и следили за честностью. Хотя бы это и то уже сработает :) Однако, я вижу, вам уже хорошо и все устраивает. Так и плевать. Пусть вам на голову сажают очередных Арушуковых...

С уважением, Алексей.
От Mopnex
К alexku69 (18.02.2019 20:38:29)
Дата 19.02.2019 10:25:41

Re: Подробнее про...

>Чтобы вы лично приходили на участки и следили за честностью.

Вот интересно, если вы смотрите Клима Жукова, то не припомните, что он говорит постоянно про прихождение на участки и слежение за честностью?

С уважением.
От alexku69
К Mopnex (19.02.2019 10:25:41)
Дата 19.02.2019 12:38:01

Re: Подробнее про...

Добрый день!

Я ничего не говорил про то, что смотрю Клима Жукова. Так, что не знаю, что лично он считает по поводу участков.

С уважением, Алексей.
От Mopnex
К alexku69 (19.02.2019 12:38:01)
Дата 19.02.2019 13:38:39

Re: Подробнее про...

>Добрый день!

>Я ничего не говорил про то, что смотрю Клима Жукова. Так, что не знаю, что лично он считает по поводу участков.

>С уважением, Алексей.

Приношу извинения, перепутал.

С уважением.
От nick191
К alexku69 (18.02.2019 20:38:29)
Дата 18.02.2019 22:04:17

Re: Подробнее про...

Здравствуйте.

>Так и сегодня государственное распределение благ! Только сильно перекошенное. А уж в сравнении с социалистическим государством так преступно перекошено. Вплоть до фашизма( как ничем неограниченной диктатуры буржуазии)

Вы уверены в правильности Вашего определения фашизма?
С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (18.02.2019 22:04:17)
Дата 18.02.2019 22:20:05

Re: Подробнее про...

Доброго времени суток!

>Вы уверены в правильности Вашего определения фашизма?

Это не его, а Георгия Димитрова, если память не врёт.

С уважением, serg
От alexku69
К nick191 (18.02.2019 22:04:17)
Дата 18.02.2019 22:13:01

Re: Подробнее про...

Добрый вечер!

Конечно уверен. В идеале диктатура буржуазии и есть фашизм.


С уважением, Алексей.
От nick191
К alexku69 (18.02.2019 22:13:01)
Дата 18.02.2019 22:30:38

Re: Подробнее про...

Здравствуйте.

>Конечно уверен. В идеале диктатура буржуазии и есть фашизм.

Как-то однобоко...

Если верить бездуховной и богопротивной Вики, то

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

По мнению Вольфганга Виппермана, основными чертами идеологии фашизма являются:
- традиционализм,
- национализм,
- антилиберализм,
- антикоммунизм,
- экстремизм,
- этатизм,
- корпоративизм,
- элементы популизма,
- милитаризм,
- часто — вождизм,
- декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

По мнению И. В. Мазурова, как государственная система правления, фашизм — это не авторитаризм, а тоталитаризм, между которыми существенная разница.

Так что, просто "диктатура буржуазии = фашизм" как-то слишком "неопределенно и общо".

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (18.02.2019 22:30:38)
Дата 19.02.2019 15:13:58

Re: Подробнее про...

Добрый день!

Набор признаков никогда не является определением. Правильное научное определение фашизму дал Г. Димитров, оно тоже есть в вики: "открытая террористическая диктатура... финансового капитала". А то, что она вырастает из капитализма в условиях кризиса, показала история.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (19.02.2019 15:13:58)
Дата 19.02.2019 15:32:47

Re: Подробнее про...

Здравствуйте.

>Набор признаков никогда не является определением. Правильное научное определение фашизму дал Г. Димитров, оно тоже есть в вики: "открытая террористическая диктатура... финансового капитала". А то, что она вырастает из капитализма в условиях кризиса, показала история.

Почему ты считаешь именно это определение "правильным научным"?

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (19.02.2019 15:32:47)
Дата 19.02.2019 16:07:24

Re: Подробнее про...

Добрый день!

>>Набор признаков никогда не является определением. Правильное научное определение фашизму дал Г. Димитров, оно тоже есть в вики: "открытая террористическая диктатура... финансового капитала". А то, что она вырастает из капитализма в условиях кризиса, показала история.
>
>Почему ты считаешь именно это определение "правильным научным"?

Потому что оно оказывается верным как методологически (соответствие определения понятию определения), так и практически, если рассмотреть все известные фашистские режимы. Такие признаки, которые в одном фашизме могут проявляться, а в другом - нет, не могут входить в определение.
Кроме того, самое верное определение явлению обычно дают в период расцвета данного явления. Димитров очень хорошо знал то, о чём высказывался.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К nick191 (18.02.2019 22:30:38)
Дата 18.02.2019 22:46:05

Re: Подробнее про...

Тут вы правы. Конечно же не просто диктатура буржуазии, но ничем не ограниченная диктатура буржуазии... Тут проявятся все черты по мнению Вольфганга Виппермана...

Традиционализм - многовековая мудрость "глубинного народа" © Уже озвучено
Национализм - пока еще карается....
Антилиберализм - тоже уже описан в "долгой статье" как утопия либерализма.
Антикоммунизм - .. ну тут и говорить нечего
Экстремизм - посейдоны и буревестники( хотите вы этого или нет, но это экстремизм)
Этатизм - просто смешно,но и в долгой статье и командиром сенаторов уже говорено-переговорено о главенствующей роли государства над никчемностью одного страждущего( сегодня тут в теме видел у кого-то даже)
Корпоративизм - и говорить нечего
Элементы популизма - ... боюсь быть навязчивым....
Милитаризм - нам перины не нать, гиперзвук подавай...
Вождизм... - ну этого нет конечно уж однозначно
декларирование опоры на широкие слои населения - 87 процентов...


И что в итоге получается сегодня по Випперману?...


С уважением, Алексей.
От georg
К alexku69 (18.02.2019 22:46:05)
Дата 18.02.2019 23:05:10

Re: Подробнее про...

>Тут вы правы. Конечно же не просто диктатура буржуазии, но ничем не ограниченная диктатура буржуазии... Тут проявятся все черты по мнению Вольфганга Виппермана...

>Традиционализм - многовековая мудрость "глубинного народа" © Уже озвучено
>Национализм - пока еще карается....
>Антилиберализм - тоже уже описан в "долгой статье" как утопия либерализма.
>Антикоммунизм - .. ну тут и говорить нечего
>Экстремизм - посейдоны и буревестники( хотите вы этого или нет, но это экстремизм)
>Этатизм - просто смешно,но и в долгой статье и командиром сенаторов уже говорено-переговорено о главенствующей роли государства над никчемностью одного страждущего( сегодня тут в теме видел у кого-то даже)
>Корпоративизм - и говорить нечего
>Элементы популизма - ... боюсь быть навязчивым....
>Милитаризм - нам перины не нать, гиперзвук подавай...
>Вождизм... - ну этого нет конечно уж однозначно
>декларирование опоры на широкие слои населения - 87 процентов...


>И что в итоге получается сегодня по Випперману?...
Бесполезный и не интересный разговор именно на эту тему. Общество меняется медленно. Должны смениться 5-6 поколений, прежде чем будет заметное изменение в обществе. Те честные управленцы, по которым вы страдаете, сейчас в ясли ходят или пока ещё не родились. Так что будем ждать.


>С уважением, Алексей.


Взаимно.
От alexku69
К georg (18.02.2019 23:05:10)
Дата 18.02.2019 23:11:48

Re: Подробнее про...

> Общество меняется медленно. Должны смениться 5-6 поколений, прежде чем будет заметное изменение в обществе. Те честные управленцы, по которым вы страдаете, сейчас в ясли ходят или пока ещё не родились. Так что будем ждать.

Тут я с вами практически полностью согласный. Все дело в человеке. Вернее в маленькой горстке человек. Которые являются диктатурой и ни в коем случае сами не перевоспитаются и не захотят отдавать бабло и бразды правления. Как только им настучат побольше по мозгам события, так они снова как и в послевоенный период на планете возьмутся за социальную политику и будут раскошеливаться.

С уважением, Алексей.