От alexku69
К Lelik2301
Дата 17.02.2019 20:36:37
Рубрики Прочее;

Re: Подробнее про...

Здравствуйте!

>"Посейдон" - есть картинки, какие-то пресс-релизы, с сумасшедшими характеристика, но даже отдалённо нет фотографий.
>Американцы просто показали фотографию того что они уже построили и испытывают, не делая никаких пресс-релизов, ни показывая красивые картинки и видео.

Выскажу сугубо свое личное мнение и начну издалека. Во-первых наша страна унаследовала страшную закрытость от своих сограждан в плане вооружений. Причем именно от своих граждан. Журнал Джейна впускает сборник Авиация СССР с блекджеками и фоксхаундами на страницах, у нас его секретят...
Во вторых. В условиях когда когда формирователь мысли "долгой страны" прямо говорит, что "глубинному народу" не столь важны плюшки и мягкие перины, как осознание своей индивидуальности и мощзности, можно не поднимать благосостояние, не воевать за комфортность проживания и ведения дел в стране, а группе сенаторов и их друзей намекнуть на то, что "у нас есть такие ракеты" © А уж общественность так раскудахтают это дело, что сами заявители систем с трудом смывают удивление с лиц...
В третьих.. есть хороший принцип. Когда не знаешь, что говорить, скомандуй смирно, а дальше по обстоятельствам.

С уважением, Алексей.
От georg
К alexku69 (17.02.2019 20:36:37)
Дата 18.02.2019 17:42:55

Re: Подробнее про...

>Здравствуйте!

>>"Посейдон" - есть картинки, какие-то пресс-релизы, с сумасшедшими характеристика, но даже отдалённо нет фотографий.
>>Американцы просто показали фотографию того что они уже построили и испытывают, не делая никаких пресс-релизов, ни показывая красивые картинки и видео.
>
>Выскажу сугубо свое личное мнение и начну издалека.
Я тоже начну из далека.

> В условиях когда когда формирователь мысли "долгой страны" прямо говорит, что "глубинному народу" не столь важны плюшки и мягкие перины, как осознание своей индивидуальности и мощзности, можно не поднимать благосостояние, не воевать за комфортность проживания...

А что такое благосостояние и комфортность проживания? Есть определения, критерии и т.д.? Предположим, у Паниковского Михаил Самуэльевича было одно представление об уровне благосостояния и комфорта, он год не мылся в бане и его девочки не любили. У Шуры Балаганова несколько иное, ему для полного счастья, что бы хорошо жить, нужно было всего 6400 рублей. Остапу Ибрагимовичу этих рублей уже нужно было не менее 500000 и это при средней месячной зарплате счетовода в 46 рублей. Помнится в нашу бытность в СССР пытались найти некий среднестатистический уровень благосостояния и чем это кончилось? Власть снесли и получили ох...как...ое расслоение, которым уже сегодня ох как недовольны. Кто-то роется по помойкам, а кто-то имеет столько богатств, что не может сосчитать. Это правильно? Нет, это не правильно. Потихоньку всех этих ребят, кто приобрёл капитал нечестным путём, тем или иным способом "раскулачат", либо заставят вкладываться в экономику страны. От этого никуда не денешься. Потому, что такое расслоение ведёт к образованию нового классового общества, что автоматом ведёт к новой революции. А нам хватило революции 1917 года, входе которой уже один раз классы были ликвидированы, правда ценой потери части территории, населения, а также научного и экономического развития. До революции на законодательном уровне общество было поделено на сословия за которыми были закреплены соответствующие им привилегии. Революция отменила сословия и сделала всех людей равноправными от рождения. Это её величайший итог. Все получили одинаковые возможности в своём развитии от рождения, а дальнейший успех каждого зависел от его индивидуальных особенностей. Но общество было не готово к столь радикальной смене существующей парадигмы, включая её элиты. Результатом этого стал 1993 год, когда произошла контрреволюция в результате чего государство опять потеряло часть территории и населения и было отброшено в своём развитии на десятилетия назад. А всё потому, что прыгнули в социализм минуя фазу капитализма. "Но одумались и вернулись, как бы хуже не обернулось..." Это, кстати, пример, показывающий, что имея систему 3 поколения технически нельзя создать систему, например, 5 поколения, минуя последовательность создания системы 4 поколения. Так вот, теперь мы быстренько в форсированном режиме проходим кап. стадию развития, которая плавно перетечёт в социалистическую, но конечно не в такую, которая была у нас ранее, а на несколько ином уровне. И этот финал ждёт все кап. режимы, потому как по другому не получится. Но что интересно, конфронтация между странами останется при любом их строе, поскольку только конфронтация между странами, или группами стран, на грани выживания способствует развитию человечества. Будем балансировать между миром и войной и это обеспечит, как ни странно, дальнейшее развитие нашей цивилизации. Причём, что характерно, для развития цивилизации необходима модель, в которой существуют государства "агрессоры" и государства "обороняющиеся", примерно равные по совокупным ресурсам. Одни всё время грозят нападением, другие всё время ищут альтернативные способы защиты, т.с. идёт постоянная борьба между "снарядом" и "бронёй". А по сути, идёт развитие всей цивилизации. Все в поте лица трудятся на научно-производственной ниве, стараясь обогнать друг друга. Для прогресса это благо. В процессе соревнования человечество выйдет в космос для освоения околоземного пространства и т.д. Наше государство находится в группе стран "обороняющихся". В соответствии с этой концепцией проводится наша внешняя и внутренняя политика, которая может не всем нравится из-за её кажущейся мягкости. Это ни хорошо и не плохо, это данность. На эту тему можно долго говорить, но это уже совсем другая история, не касающаяся подводного флота. Если кому интересна эта тема, можем продолжить полемику.

>В третьих.. есть хороший принцип. Когда не знаешь, что говорить, скомандуй смирно, а дальше по обстоятельствам.
Кому скомандуй "смирно", себе, что-ли? Только потом не забудьте дать команду "вольно" и " разойдись", а то так и останетесь стоять столбом.


>С уважением, Алексей.

Взаимно.
От Lelik2301
К georg (18.02.2019 17:42:55)
Дата 18.02.2019 19:52:35

Re: Подробнее про...

Georg, День добрый.

Я задал вопрос не связанный с политикой, вы перевели всё в сферу политики.
Посмотрите пожалуйста вот это видео, прошу прощения но из Казахстана блокируют youtube, поэтому найдите в поиске
"Клим Жуков про "неправильный" капитализм"
думаю Вы увидите что ничего ни у кого отбирать не будут в России, если это только не нужно будет международному капиталу. И все разговоры только для того что бы уменьшить социальную напряжённость в стране.

И по теме.
Просто темы находятся рядом (Российская разработка и Американская разработка), и получилось сравнение.
Извините за мой иносказательный язык, это когда один пафосно рассказывает что он может на стенку сделать на два метра при этом не демонстрируя фактов, а второй просто берёт и показывает что он может на полтора, но здесь и сейчас.

Алексей спасибо огромное за комментарии.

Уважаемые рыцари подводных глубин расскажите пожалуйста как осуществлялось поддержание температуры в подводной лодки, как происходило замещение атмосферы в отсеках и удаление CO при нахождении лодки в подводном положении.

С глубоким уважением,
Алексей.

>>Здравствуйте!
>
>>>"Посейдон" - есть картинки, какие-то пресс-релизы, с сумасшедшими характеристика, но даже отдалённо нет фотографий.
>>>Американцы просто показали фотографию того что они уже построили и испытывают, не делая никаких пресс-релизов, ни показывая красивые картинки и видео.
>>
>>Выскажу сугубо свое личное мнение и начну издалека.
>Я тоже начну из далека.
От serg
К Lelik2301 (18.02.2019 19:52:35)
Дата 18.02.2019 22:35:58

Re: Подробнее про...

Доброго времени суток!

>Извините за мой иносказательный язык, это когда один пафосно рассказывает что он может на стенку сделать на два метра при этом не демонстрируя фактов, а второй просто берёт и показывает что он может на полтора, но здесь и сейчас.

Анекдот в тему: дед 80 лет приходит к врачу и жалуется, что с бабкой уже сделать ничего не может.
Врач: что ж ты хочешь, дедушка - возраст!
Дед: а соседу, вон, 90 исполнилось, а он говорит, что по три раза за ночь.
Врач: ну и ты, дедушка, ГОВОРИ!

>как осуществлялось поддержание температуры в подводной лодки,

Если речь о температуре воздуха в отсеках, то для этого служит система кондиционирования и очистки воздуха. Выглядеть она может по разному, но принцип один: вентилятор гонит воздух через фильтры и через нагреватель (если холодно) или холодильник (если жарко).

> как происходило замещение атмосферы в отсеках и удаление CO при нахождении лодки в подводном положении

Никак. Газовый состав воздуха постоянно контролируется газоанализаторами. Недостающий кислород выделяется средствами химической или электрической регенерации. Избыточный углекислый газ поглощается химическими средствами поглощения. Вредные примеси фильтруются или окисляются (как водород, например). Появление нефильтруемых и недожигающихся вредных примесей возможно в результате аварийных ситуаций и требует вентиляции воздуха в атмосферу на всплытии.

С уважением, serg
От georg
К Lelik2301 (18.02.2019 19:52:35)
Дата 18.02.2019 20:52:06

Re: Подробнее про...

>Georg, День добрый.

>Я задал вопрос не связанный с политикой, вы перевели всё в сферу политики.
Я политикой не занимаюсь, не то образование. Я так, поговорил "за жизнь", некоторые мысли...


>Уважаемые рыцари подводных глубин расскажите пожалуйста как осуществлялось поддержание температуры в подводной лодки, как происходило замещение атмосферы в отсеках и удаление CO при нахождении лодки в подводном положении.
"Атмосферу в отсеках" никто не замещает. Во всяком случае в подводном положении. Причём процессы поддержания газового состава воздуха в нужных пределах на дизелях и АПЛ несколько различны. На дизелях при всплытии ПЛ вентилируется в атмосферу. Через рубочный люк воздух всасывается в ПЛ и прогоняется системой вентиляции по всей ПЛ и выбрасывается в атмосферу. В подводном положении снаряжаются специальные устройства регенеративными пластинами, они вырабатывают кислород. На АПЛ несколько иной принцип поддержания постоянства газового состава. Температура в ПЛ поддерживается с помощью кондиционеров.
Да, и никаких СО в ПЛ нет. Есть СО2. Это принципиальная разница.
Углерода окись СО (угарный газ)
Класс опасности - 4 
ПДКсс - 0,05 
ПДКмр - 0,15 
Газ без цвета и запаха. Токсичен. При острых отравлениях головная боль,  головокружение, тошнота, слабость, одышка, учащенный пульс. Возможна потеря сознания, судороги, кома, нарушение кровообращения и дыхания.
Углерода окись образуется в результате неполного сгорания углерода в топливе.  В частности при горении углерода или соединений на его основе (например, бензина) в условиях недостатка кислорода. Подобное образование происходит в печной топке, когда слишком рано закрывают печную заслонку (пока окончательно не прогорели угли). Образующийся при этом монооксид углерода, вследствие своей ядовитости, вызывает физиологические расстройства («угар») и даже смерть, отсюда и одно из тназваний — «угарный газ»

Углерода двуокись (углекислый газ) СО2
Бесцветный газ со слабым кисловатым запахом. Диоксид углерода не токсичен, но  не поддерживает дыхание. Большая концентрация в воздухе вызывает удушье. Вызывает гипоксию (длительностью до нескольких суток), головные боли, головокружение, тошноту (конц 1.5 - 3%).


>>>>"Посейдон" - есть картинки, какие-то пресс-релизы, с сумасшедшими характеристика, но даже отдалённо нет фотографий.
>>>>Американцы просто показали фотографию того что они уже построили и испытывают, не делая никаких пресс-релизов, ни показывая красивые картинки и видео.
Если провести аналогию, то "Посейдон", это баллистическая ракета, а американский дрон, это беспилотный летательный аппарат. Как говориться, почувствуйте разницу.


С уважением.
От nick191
К georg (18.02.2019 20:52:06)
Дата 18.02.2019 22:01:37

Re: Подробнее про...

Здравствуйте.

>Если провести аналогию, то "Посейдон", это баллистическая ракета, а американский дрон, это беспилотный летательный аппарат. Как говориться, почувствуйте разницу.

Странные фантазии.

С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (18.02.2019 22:01:37)
Дата 21.02.2019 11:36:12

Re: Подробнее про...

Доброго
Загляни в копилку.
Звиняй за качество.
Снимал из машины на ходу.
10 января 2019
С уваж.
142
От nick191
К 142 (21.02.2019 11:36:12)
Дата 21.02.2019 12:25:32

Re: Подробнее про...

Здравствуйте.

Не смог признать... Что за домик?

С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (21.02.2019 12:25:32)
Дата 21.02.2019 14:12:28

Re: Подробнее про...

>Здравствуйте.

>Не смог признать... Что за домик?

>С уважением, nick191.

Рядом с общагой, где комбриг жил
От alexku69
К georg (18.02.2019 20:52:06)
Дата 18.02.2019 21:03:14

Re: Подробнее про...

>Если провести аналогию, то "Посейдон", это баллистическая ракета, а американский дрон, это беспилотный летательный аппарат. Как говориться, почувствуйте разницу.

А если учесть то, что беспилотный летательный аппарат имеет те же характеристики, что и баллистическая ракета по возимому грузу, дальности и эффективности, то встает вопрос - а в чем разница?

>С уважением.

Взаимно
От georg
К alexku69 (18.02.2019 21:03:14)
Дата 18.02.2019 22:52:29

Re: Подробнее про...

>>Если провести аналогию, то "Посейдон", это баллистическая ракета, а американский дрон, это беспилотный летательный аппарат. Как говориться, почувствуйте разницу.
>
>А если учесть то, что беспилотный летательный аппарат имеет те же характеристики, что и баллистическая ракета по возимому грузу, дальности и эффективности, то встает вопрос - а в чем разница?
Баллистическая ракета не возит груз. Она летит по баллистической траектории и доставляет боеголовки в заданные точки и она одноразовая. А БЛА летает совсем по другому, с другими скоростями и возит не боеголовки, а различное вооружение или аппаратуру. И он, как правило, не одноразовый.
Так и самолёты типа истребитель и заправщик по вашему одинаковы? Если рассматривать физ. принципы, на основе которых они летают, то, безусловно, между ними разницы нет. И между дизельной ПЛ и АПЛ по этому признаку разницы нет. Но вообще-то разница есть. Вы внимательно читали, для чего предназначены "Посейдон" и американский БПА? У них совершенно разные задачи, хотя они оба БПА.

С уважением.
От alexku69
К georg (18.02.2019 22:52:29)
Дата 18.02.2019 23:03:21

Re: Подробнее про...


>Баллистическая ракета не возит груз. Она летит по баллистической траектории и доставляет боеголовки в заданные точки и она одноразовая. А БЛА летает совсем по другому, с другими скоростями и возит не боеголовки, а различное вооружение или аппаратуру. И он, как правило, не одноразовый.
Именно возит груз. Платформу разведения боевых блоков. То же самое может делать Эко Вояджер в своем 9 кубовом отсеке. И если он подорвет оружие апокалипсиса в нужный момент прибыв в точку Хэ, в этом отсеке, то тоже станет одноразовым. Теперь о скоростях. Что с большей степенью вероятности выполнит задачу? Корова ревущая на все океаны несущаяся со скоростью пусть даже 200 км.ч, или тихой сапой крадущийся на те же расстояния в автономном режиме неслышный аппаратик? Вы как аккустик наверняка можете по опыту обнаружения более шумных объектов, таких как лоси, например, ответить однозначно.

>Так и самолёты типа истребитель и заправщик по вашему одинаковы? Если рассматривать физ. принципы, на основе которых они летают, то, безусловно, между ними разницы нет. И между дизельной ПЛ и АПЛ по этому признаку разницы нет. Но вообще-то разница есть. Вы внимательно читали, для чего предназначены "Посейдон" и американский БПА? У них совершенно разные задачи, хотя они оба БПА.

Истребитель и заправщик разные конечно. А еще и медведь с волком не совсем одинаковы, хотя тоже оба два имеют четыре лапы шерсть и хвост( хотя у Мишки маленький).
Зачем это все? Мы обсуждаем однотипные подводные аппараты. Вся разница между ними лишь в энергетической установке. не более

С уважением.
От georg
К alexku69 (18.02.2019 23:03:21)
Дата 18.02.2019 23:14:12

Re: Подробнее про...


>>Баллистическая ракета не возит груз. Она летит по баллистической траектории и доставляет боеголовки в заданные точки и она одноразовая. А БЛА летает совсем по другому, с другими скоростями и возит не боеголовки, а различное вооружение или аппаратуру. И он, как правило, не одноразовый.
>Именно возит груз. Платформу разведения боевых блоков. То же самое может делать Эко Вояджер в своем 9 кубовом отсеке. И если он подорвет оружие апокалипсиса в нужный момент прибыв в точку Хэ, в этом отсеке, то тоже станет одноразовым. Теперь о скоростях. Что с большей степенью вероятности выполнит задачу? Корова ревущая на все океаны несущаяся со скоростью пусть даже 200 км.ч, или тихой сапой крадущийся на те же расстояния в автономном режиме неслышный аппаратик? Вы как аккустик наверняка можете по опыту обнаружения более шумных объектов, таких как лоси, например, ответить однозначно.
Обнаружить может быть и можно, уничтожить нельзя. Вам будет легче, если вы её только обнаружите? Хотя обнаружить и правильно классифицировать торпеду на километровой глубине весьма проблематично. Для этого у Америки денег не хватит.


>С уважением.


Взаимно.
От alexku69
К georg (18.02.2019 23:14:12)
Дата 18.02.2019 23:23:54

Re: Подробнее про...

>Обнаружить может быть и можно, уничтожить нельзя. Вам будет легче, если вы её только обнаружите? Хотя обнаружить и правильно классифицировать торпеду на километровой глубине весьма проблематично. Для этого у Америки денег не хватит.

А в чем сложность уничтожить? Мне интересно ваше мнение. Если есть уже MU-90, то почему нельзя создать, например ( пофантазирую ), пояса минного оружия основанного на применении примерно такого типа торпед, которое будет использовано в переднюю полусферу( выражаясь по-самолетному, раз уж пошла такая пьянка) ? Благо рев от такого аппарата будет неимоверен и будет нестись впереди тоже. Ведь противоракетные кунштюки тоже имеют скорость ниже чем летящие боевые блоки( я сейчас о наших, чтобы не давать повод для сомнения в способностях человечества )

С уважением.
От georg
К alexku69 (18.02.2019 23:23:54)
Дата 19.02.2019 00:27:33

Re: Подробнее про...

>>Обнаружить может быть и можно, уничтожить нельзя. Вам будет легче, если вы её только обнаружите? Хотя обнаружить и правильно классифицировать торпеду на километровой глубине весьма проблематично. Для этого у Америки денег не хватит.
>
>А в чем сложность уничтожить? Мне интересно ваше мнение. Если есть уже MU-90, то почему нельзя создать, например ( пофантазирую ), пояса минного оружия основанного на применении примерно такого типа торпед, которое будет использовано в переднюю полусферу( выражаясь по-самолетному, раз уж пошла такая пьянка) ? Благо рев от такого аппарата будет неимоверен и будет нестись впереди тоже. Ведь противоракетные кунштюки тоже имеют скорость ниже чем летящие боевые блоки( я сейчас о наших, чтобы не давать повод для сомнения в способностях человечества )
Да не будет от него рёва, не те размеры, в том-то и дело. Основная энергетика будет распространятся в высокочастотном диапазоне, а это небольшие дистанции обнаружения в ШП. А уничтожить всё можно. Вопрос в том, сколько это будет стоить и сколько времени уйдёт на создание такой системы. Стоить это будет очень дорого, а времени на это уйдёт лет десять, если не больше. И не факт, что эффективность этой системы будет достаточной. Я же по этому поводу уже говорил, флаг им в руки, пусть увеличивают свой госдолг. К тому времени ещё что-нибудь придумаем.

>С уважением.


Взаимно.
От alexku69
К georg (18.02.2019 17:42:55)
Дата 18.02.2019 19:17:55

Re: Подробнее про...

>А что такое благосостояние и комфортность проживания? Есть определения, критерии и т.д.?

Да хотя бы уровень жизни не хуже чем в Польше, Для начала. Уровень жизни! Понимаете?.. Не благосостояние еще, которое предусматривает какие-то возможности для саморазвития, занятия творчеством, но тупо чтобы без субсидий существовать. А потом можно было бы озаботится и ростом благосостояния, чтобы люди в сравнении с польшей в которой кроме картошки и яблок ничего нет, не чувствовали себя ущемленными в своей стране.



>Предположим, у Паниковского Михаил Самуэльевича было одно представление об уровне благосостояния и комфорта, он год не мылся в бане и его девочки не любили. У Шуры Балаганова несколько иное, ему для полного счастья, что бы хорошо жить, нужно было всего 6400 рублей. Остапу Ибрагимовичу этих рублей уже нужно было не менее 500000 и это при средней месячной зарплате счетовода в 46 рублей.

Да не нужно ничего предполагать. Возьмите сермяжную правду. 24 миллиона ( уже ) человек за чертой бедности. Навернякак раза вдва больше тех, у кого доход на пару тыщь лишь побольше, но они едрена-матрена уже в зоне комфорта конечно же.... По суркову - это глубинный народ. И ему не нужно ничего, кроме осознания наличия мощи Родины.


>Помнится в нашу бытность в СССР пытались найти некий среднестатистический уровень благосостояния и чем это кончилось?

так же помнится, что пока не кончились коммунисты на 20 съезде, Жизнь все же получше была, чем в годы когда съедали по весне крышу от голода, зато были индивидуальности помещики и прочие... Хотя эти индивидуальности, когда их поставили перед фактом капиталлистической экономики быстро все разорились и 90 с лишним процентов России перешли в собственность западных буржуа...



>Власть снесли и получили ох...как...ое расслоение, которым уже сегодня ох как недовольны. Кто-то роется по помойкам, а кто-то имеет столько богатств, что не может сосчитать. Это правильно? Нет, это не правильно.

Неваризимо с Вами согласен.

>Потихоньку всех этих ребят, кто приобрёл капитал нечестным путём, тем или иным способом "раскулачат", либо заставят вкладываться в экономику страны. От этого никуда не денешься.
Пока наоборот страна из экономики многократно вкладывается в таких товарищей. невероятные суммы. Многократно. А они что? Забывают ввести прибыль из-за рубежа в страну? Благо даже штрафы за невозврат иностранной выручки отменили... А сколько банков закрыли, которые годами деньги страны перекачивали за рубеж? Хоть один пойман? нет! ВСЕМ дали убежать.. А вы говорите придет время, заставят.. Кого заставят? Наоборот режим наибольшего благоприятствования создается. Свободные зоны от налогов во Владике и Калининграде...


>Потому, что такое расслоение ведёт к образованию нового классового общества, что автоматом ведёт к новой революции. А нам хватило революции 1917 года, входе которой уже один раз классы были ликвидированы, правда ценой потери части территории, населения, а также научного и экономического развития.
>До революции на законодательном уровне общество было поделено на сословия за которыми были закреплены соответствующие им привилегии. Революция отменила сословия и сделала всех людей равноправными от рождения. Это её величайший итог. Все получили одинаковые возможности в своём развитии от рождения, а дальнейший успех каждого зависел от его индивидуальных особенностей. Но общество было не готово к столь радикальной смене существующей парадигмы, включая её элиты. Результатом этого стал 1993 год, когда произошла контрреволюция в результате чего государство опять потеряло часть территории и населения и было отброшено в своём развитии на десятилетия назад.

Да ни в коем случае не в результате революции наступил 1993 год. В результате революции, аграрная доедающая последний хрен без соли страна стала индустриальной страной. Полетевшей в космос и создавшей атомную энергетику.
93 год результат желания среднего звена капитализировать свою власть. Человека нового не создали, да... Но кто сказал что капиталлизм пришел на смену феодализму за пару десятков лет? 500 лет понадобилось с кровопролитными войнами. Аэроплан братьев райт тоже сначала подскочил на полтора метра. не останавливаться же из текущих неудач? нет?


> А всё потому, что прыгнули в социализм минуя фазу капитализма.

Да при чем тут это? Ведь страна же получилась? мало того у объединенной экономики европы выстояли экономическое соревнование в Великой Отечественной войне. Не справились с реакцией. Потому что 30 лет слишком мало для выращивания нового человека. Нельзя было бросать управление.


> Кому скомандуй "смирно", себе, что-ли? Только потом не забудьте дать команду "вольно" и " разойдись", а то так и останетесь стоять столбом.

Вопрошающим подчиненным. Ошеломи, сломай шаблон, разъедини и управляй. Столбом....
От georg
К alexku69 (18.02.2019 19:17:55)
Дата 18.02.2019 20:13:18

Re: Подробнее про...

>>А что такое благосостояние и комфортность проживания? Есть определения, критерии и т.д.?
>
>Да хотя бы уровень жизни не хуже чем в Польше, Для начала. Уровень жизни! Понимаете?.. Не благосостояние еще, которое предусматривает какие-то возможности для саморазвития, занятия творчеством, но тупо чтобы без субсидий существовать. А потом можно было бы озаботится и ростом благосостояния, чтобы люди в сравнении с польшей в которой кроме картошки и яблок ничего нет, не чувствовали себя ущемленными в своей стране.



>>Предположим, у Паниковского Михаил Самуэльевича было одно представление об уровне благосостояния и комфорта, он год не мылся в бане и его девочки не любили. У Шуры Балаганова несколько иное, ему для полного счастья, что бы хорошо жить, нужно было всего 6400 рублей. Остапу Ибрагимовичу этих рублей уже нужно было не менее 500000 и это при средней месячной зарплате счетовода в 46 рублей.
>
>Да не нужно ничего предполагать. Возьмите сермяжную правду. 24 миллиона ( уже ) человек за чертой бедности. Навернякак раза вдва больше тех, у кого доход на пару тыщь лишь побольше, но они едрена-матрена уже в зоне комфорта конечно же.... По суркову - это глубинный народ. И ему не нужно ничего, кроме осознания наличия мощи Родины.


>>Помнится в нашу бытность в СССР пытались найти некий среднестатистический уровень благосостояния и чем это кончилось?
>
>так же помнится, что пока не кончились коммунисты на 20 съезде, Жизнь все же получше была, чем в годы когда съедали по весне крышу от голода, зато были индивидуальности помещики и прочие... Хотя эти индивидуальности, когда их поставили перед фактом капиталлистической экономики быстро все разорились и 90 с лишним процентов России перешли в собственность западных буржуа...



>>Власть снесли и получили ох...как...ое расслоение, которым уже сегодня ох как недовольны. Кто-то роется по помойкам, а кто-то имеет столько богатств, что не может сосчитать. Это правильно? Нет, это не правильно.
>
>Неваризимо с Вами согласен.

>>Потихоньку всех этих ребят, кто приобрёл капитал нечестным путём, тем или иным способом "раскулачат", либо заставят вкладываться в экономику страны. От этого никуда не денешься.
>Пока наоборот страна из экономики многократно вкладывается в таких товарищей. невероятные суммы. Многократно. А они что? Забывают ввести прибыль из-за рубежа в страну? Благо даже штрафы за невозврат иностранной выручки отменили... А сколько банков закрыли, которые годами деньги страны перекачивали за рубеж? Хоть один пойман? нет! ВСЕМ дали убежать.. А вы говорите придет время, заставят.. Кого заставят? Наоборот режим наибольшего благоприятствования создается. Свободные зоны от налогов во Владике и Калининграде...


>>Потому, что такое расслоение ведёт к образованию нового классового общества, что автоматом ведёт к новой революции. А нам хватило революции 1917 года, входе которой уже один раз классы были ликвидированы, правда ценой потери части территории, населения, а также научного и экономического развития.
>>До революции на законодательном уровне общество было поделено на сословия за которыми были закреплены соответствующие им привилегии. Революция отменила сословия и сделала всех людей равноправными от рождения. Это её величайший итог. Все получили одинаковые возможности в своём развитии от рождения, а дальнейший успех каждого зависел от его индивидуальных особенностей. Но общество было не готово к столь радикальной смене существующей парадигмы, включая её элиты. Результатом этого стал 1993 год, когда произошла контрреволюция в результате чего государство опять потеряло часть территории и населения и было отброшено в своём развитии на десятилетия назад.
>
>Да ни в коем случае не в результате революции наступил 1993 год. В результате революции, аграрная доедающая последний хрен без соли страна стала индустриальной страной. Полетевшей в космос и создавшей атомную энергетику.
>93 год результат желания среднего звена капитализировать свою власть. Человека нового не создали, да... Но кто сказал что капиталлизм пришел на смену феодализму за пару десятков лет? 500 лет понадобилось с кровопролитными войнами. Аэроплан братьев райт тоже сначала подскочил на полтора метра. не останавливаться же из текущих неудач? нет?


>> А всё потому, что прыгнули в социализм минуя фазу капитализма.
>
>Да при чем тут это? Ведь страна же получилась? мало того у объединенной экономики европы выстояли экономическое соревнование в Великой Отечественной войне. Не справились с реакцией. Потому что 30 лет слишком мало для выращивания нового человека. Нельзя было бросать управление.
А Вы, батенька, пессимист. Вы мне про сегодня, а я про тенденции развития государства и не только нашего. У нас уже было государственное распределение общественных благ. Многим такая система не понравилась. Теперь другая система распределения, опять не нравится. Я пытаюсь до вас донести, что в любом обществе всегда найдутся люди, недовольные своим положением, считающие, что они заслуживают большего, хотя на самом деле мало чего стоят, опять же дети, инвалиды, пенсионеры, т. е. незащищённый социальный слой. И всегда найдутся люди, которые будут стараться обворовать своих сограждан любым способом, лишь бы урвать себе любимому побольше. И что, рвать на голове волосы из-за этого? Постепенно уровень жизни первых будет расти, а возможности вторых сокращаться. Эти вопросы решаются не революциями, а постепенно, десятилетиями, созданием грамотного законодательства. Так что, будем ждать. Или хотите ещё одну революцию замутить? Не советую, ничего хорошего не выйдет. Опять потеряем территории, людей и отстанем в развитии.


С уважением.
От alexku69
К georg (18.02.2019 20:13:18)
Дата 18.02.2019 20:38:29

Re: Подробнее про...

>А Вы, батенька, пессимист. Вы мне про сегодня, а я про тенденции развития государства и не только нашего. У нас уже было государственное распределение общественных благ. Многим такая система не понравилась. Теперь другая система распределения, опять не нравится.
Так и сегодня государственное распределение благ! Только сильно перекошенное. А уж в сравнении с социалистическим государством так преступно перекошено. Вплоть до фашизма( как ничем неограниченной диктатуры буржуазии)

> Я пытаюсь до вас донести, что в любом обществе всегда найдутся люди, недовольные своим положением, считающие, что они заслуживают большего, хотя на самом деле мало чего стоят,
Но уж не до той степени, что человек работает без выходных и не может выкарбкаться из нищеты! А! Он наверное не успешен просто... Донесите до меня лучше что такое успех...

> опять же дети, инвалиды, пенсионеры, т. е. незащищённый социальный слой.
Вот давайте не будем все валить в кучу. Во всех странах есть этот незащишенный слой. я о том, как он защищается.

>И всегда найдутся люди, которые будут стараться обворовать своих сограждан любым способом, лишь бы урвать себе любимому побольше. И что, рвать на голове волосы из-за этого?
У нас есть все законы и все силы, чтобы противодействовать этому. Однако...Арушуковы не кончаются... Это петровские воеводы ведь. Поставленные на кормление.


>Постепенно уровень жизни первых будет расти, а возможности вторых сокращаться. Эти вопросы решаются не революциями, а постепенно, десятилетиями, созданием грамотного законодательства.
Да ничего подобного. Единственный вариант когда уровень первых немного ущемляется в пользу вторых - это когда под боком есть другая, альтернативная успешная экономическая система. Сейчас нет альтернативы и во всем мире расслоение только увеличивается.



>Так что, будем ждать. Или хотите ещё одну революцию замутить? Не советую, ничего хорошего не выйдет. Опять потеряем территории, людей и отстанем в развитии.
Зачем революцию? У нас есть все инструменты. Но для того, чтобы они заработали, надо таких как вы охранителей переагитировать :) Чтобы вы лично приходили на участки и следили за честностью. Хотя бы это и то уже сработает :) Однако, я вижу, вам уже хорошо и все устраивает. Так и плевать. Пусть вам на голову сажают очередных Арушуковых...

С уважением, Алексей.
От Mopnex
К alexku69 (18.02.2019 20:38:29)
Дата 19.02.2019 10:25:41

Re: Подробнее про...

>Чтобы вы лично приходили на участки и следили за честностью.

Вот интересно, если вы смотрите Клима Жукова, то не припомните, что он говорит постоянно про прихождение на участки и слежение за честностью?

С уважением.
От alexku69
К Mopnex (19.02.2019 10:25:41)
Дата 19.02.2019 12:38:01

Re: Подробнее про...

Добрый день!

Я ничего не говорил про то, что смотрю Клима Жукова. Так, что не знаю, что лично он считает по поводу участков.

С уважением, Алексей.
От Mopnex
К alexku69 (19.02.2019 12:38:01)
Дата 19.02.2019 13:38:39

Re: Подробнее про...

>Добрый день!

>Я ничего не говорил про то, что смотрю Клима Жукова. Так, что не знаю, что лично он считает по поводу участков.

>С уважением, Алексей.

Приношу извинения, перепутал.

С уважением.
От nick191
К alexku69 (18.02.2019 20:38:29)
Дата 18.02.2019 22:04:17

Re: Подробнее про...

Здравствуйте.

>Так и сегодня государственное распределение благ! Только сильно перекошенное. А уж в сравнении с социалистическим государством так преступно перекошено. Вплоть до фашизма( как ничем неограниченной диктатуры буржуазии)

Вы уверены в правильности Вашего определения фашизма?
С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (18.02.2019 22:04:17)
Дата 18.02.2019 22:20:05

Re: Подробнее про...

Доброго времени суток!

>Вы уверены в правильности Вашего определения фашизма?

Это не его, а Георгия Димитрова, если память не врёт.

С уважением, serg
От alexku69
К nick191 (18.02.2019 22:04:17)
Дата 18.02.2019 22:13:01

Re: Подробнее про...

Добрый вечер!

Конечно уверен. В идеале диктатура буржуазии и есть фашизм.


С уважением, Алексей.
От nick191
К alexku69 (18.02.2019 22:13:01)
Дата 18.02.2019 22:30:38

Re: Подробнее про...

Здравствуйте.

>Конечно уверен. В идеале диктатура буржуазии и есть фашизм.

Как-то однобоко...

Если верить бездуховной и богопротивной Вики, то

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

По мнению Вольфганга Виппермана, основными чертами идеологии фашизма являются:
- традиционализм,
- национализм,
- антилиберализм,
- антикоммунизм,
- экстремизм,
- этатизм,
- корпоративизм,
- элементы популизма,
- милитаризм,
- часто — вождизм,
- декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

По мнению И. В. Мазурова, как государственная система правления, фашизм — это не авторитаризм, а тоталитаризм, между которыми существенная разница.

Так что, просто "диктатура буржуазии = фашизм" как-то слишком "неопределенно и общо".

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (18.02.2019 22:30:38)
Дата 19.02.2019 15:13:58

Re: Подробнее про...

Добрый день!

Набор признаков никогда не является определением. Правильное научное определение фашизму дал Г. Димитров, оно тоже есть в вики: "открытая террористическая диктатура... финансового капитала". А то, что она вырастает из капитализма в условиях кризиса, показала история.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (19.02.2019 15:13:58)
Дата 19.02.2019 15:32:47

Re: Подробнее про...

Здравствуйте.

>Набор признаков никогда не является определением. Правильное научное определение фашизму дал Г. Димитров, оно тоже есть в вики: "открытая террористическая диктатура... финансового капитала". А то, что она вырастает из капитализма в условиях кризиса, показала история.

Почему ты считаешь именно это определение "правильным научным"?

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (19.02.2019 15:32:47)
Дата 19.02.2019 16:07:24

Re: Подробнее про...

Добрый день!

>>Набор признаков никогда не является определением. Правильное научное определение фашизму дал Г. Димитров, оно тоже есть в вики: "открытая террористическая диктатура... финансового капитала". А то, что она вырастает из капитализма в условиях кризиса, показала история.
>
>Почему ты считаешь именно это определение "правильным научным"?

Потому что оно оказывается верным как методологически (соответствие определения понятию определения), так и практически, если рассмотреть все известные фашистские режимы. Такие признаки, которые в одном фашизме могут проявляться, а в другом - нет, не могут входить в определение.
Кроме того, самое верное определение явлению обычно дают в период расцвета данного явления. Димитров очень хорошо знал то, о чём высказывался.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К nick191 (18.02.2019 22:30:38)
Дата 18.02.2019 22:46:05

Re: Подробнее про...

Тут вы правы. Конечно же не просто диктатура буржуазии, но ничем не ограниченная диктатура буржуазии... Тут проявятся все черты по мнению Вольфганга Виппермана...

Традиционализм - многовековая мудрость "глубинного народа" © Уже озвучено
Национализм - пока еще карается....
Антилиберализм - тоже уже описан в "долгой статье" как утопия либерализма.
Антикоммунизм - .. ну тут и говорить нечего
Экстремизм - посейдоны и буревестники( хотите вы этого или нет, но это экстремизм)
Этатизм - просто смешно,но и в долгой статье и командиром сенаторов уже говорено-переговорено о главенствующей роли государства над никчемностью одного страждущего( сегодня тут в теме видел у кого-то даже)
Корпоративизм - и говорить нечего
Элементы популизма - ... боюсь быть навязчивым....
Милитаризм - нам перины не нать, гиперзвук подавай...
Вождизм... - ну этого нет конечно уж однозначно
декларирование опоры на широкие слои населения - 87 процентов...


И что в итоге получается сегодня по Випперману?...


С уважением, Алексей.
От georg
К alexku69 (18.02.2019 22:46:05)
Дата 18.02.2019 23:05:10

Re: Подробнее про...

>Тут вы правы. Конечно же не просто диктатура буржуазии, но ничем не ограниченная диктатура буржуазии... Тут проявятся все черты по мнению Вольфганга Виппермана...

>Традиционализм - многовековая мудрость "глубинного народа" © Уже озвучено
>Национализм - пока еще карается....
>Антилиберализм - тоже уже описан в "долгой статье" как утопия либерализма.
>Антикоммунизм - .. ну тут и говорить нечего
>Экстремизм - посейдоны и буревестники( хотите вы этого или нет, но это экстремизм)
>Этатизм - просто смешно,но и в долгой статье и командиром сенаторов уже говорено-переговорено о главенствующей роли государства над никчемностью одного страждущего( сегодня тут в теме видел у кого-то даже)
>Корпоративизм - и говорить нечего
>Элементы популизма - ... боюсь быть навязчивым....
>Милитаризм - нам перины не нать, гиперзвук подавай...
>Вождизм... - ну этого нет конечно уж однозначно
>декларирование опоры на широкие слои населения - 87 процентов...


>И что в итоге получается сегодня по Випперману?...
Бесполезный и не интересный разговор именно на эту тему. Общество меняется медленно. Должны смениться 5-6 поколений, прежде чем будет заметное изменение в обществе. Те честные управленцы, по которым вы страдаете, сейчас в ясли ходят или пока ещё не родились. Так что будем ждать.


>С уважением, Алексей.


Взаимно.
От alexku69
К georg (18.02.2019 23:05:10)
Дата 18.02.2019 23:11:48

Re: Подробнее про...

> Общество меняется медленно. Должны смениться 5-6 поколений, прежде чем будет заметное изменение в обществе. Те честные управленцы, по которым вы страдаете, сейчас в ясли ходят или пока ещё не родились. Так что будем ждать.

Тут я с вами практически полностью согласный. Все дело в человеке. Вернее в маленькой горстке человек. Которые являются диктатурой и ни в коем случае сами не перевоспитаются и не захотят отдавать бабло и бразды правления. Как только им настучат побольше по мозгам события, так они снова как и в послевоенный период на планете возьмутся за социальную политику и будут раскошеливаться.

С уважением, Алексей.