От serg
К All
Дата 22.01.2019 21:46:30
Рубрики Современность;

Курилы

Доброго времени суток!

Сейчас много говорится о передаче Японии части южных Курил.
Среди многих доводов против такого решения приводится и довод о ключевом значении этих островов для обеспечения боевой деятельности подводных лодок ТОФ.

Я никогда не служил на Тихом океане, а просто глядя на географическую карту, трудно понять, какое значение острова имеют для пл.

Может ли кто-то из тихоокеанцев или просто знающих тему людей объяснить это значение?

Интересует только военно-морской аспект, другие доводы против передачи островов понятны.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (22.01.2019 21:46:30)
Дата 02.03.2019 23:18:41

Re: Курилы

>Доброго времени суток!

>Сейчас много говорится о передаче Японии части южных Курил.
>Среди многих доводов против такого решения приводится и довод о ключевом значении этих островов для обеспечения боевой деятельности подводных лодок ТОФ.

>Я никогда не служил на Тихом океане, а просто глядя на географическую карту, трудно понять, какое значение острова имеют для пл.

>Может ли кто-то из тихоокеанцев или просто знающих тему людей объяснить это значение?

>Интересует только военно-морской аспект, другие доводы против передачи островов понятны.

>С уважением, s

Привет.
Очень сложная "дорога" в навигации, очень!!! Это знают и супостаты. Используют для прохода в ПП 4-й Курильский пролив. Все. И мы и не мы. По нашим РУДОКам, обязательно работа "лопатой" в ПП, для штурмана, на ПГ. Мы так проходили. Контролируется или авиацией или "варшавой", при проходе нашего "термоядерного забора". Проникали туда по другим проливам? Не думаю, очень опасно. Что еще можно сказать. Море контролируемое, а значит безопасно для наших ПЛАРБ. В 80-х годах прошлого века, даже с учетом наших убогих ПЛС, ВСЁ море ВСКРЫВАЛОСЬ за пару суток, проводились ученья, на эту тему. Подтверждено фактическими контактами и вытеснением супостат. Вход, я думаю, что ТЕПЕРЬ так же контролируется. Думаю, что "дырка" нам не нужна.
От zas
К Elizar (02.03.2019 23:18:41)
Дата 03.03.2019 14:58:47

Re: Курилы

Привет!

> Море контролируемое, а значит безопасно для наших ПЛАРБ.

Зачем тогда ходят на БС в океан?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Elizar
К zas (03.03.2019 14:58:47)
Дата 03.03.2019 21:43:12

Re: Курилы

>Привет!

>> Море контролируемое, а значит безопасно для наших ПЛАРБ.
>
>Зачем тогда ходят на БС в океан?

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Зачем ходят в туалет, с биде?
Но по теме, в какой океан?
Ответ на поверхности, уже не ходят, ну если только в северный ледовитый.
От Elizar
К serg (22.01.2019 21:46:30)
Дата 02.03.2019 23:06:48

Re: Курилы (-)
От Dimas
К serg (22.01.2019 21:46:30)
Дата 17.02.2019 17:31:50

Re: Курилы

https://bmpd.livejournal.com/3535864.html

Начато строительство грузопассажирских судов для Курильских островов

"15 февраля 2019 года ООО «Невский судостроительно-судоремонтный завод» (Шлиссельбург, Ленинградская область) приступило к резке металла для закладной секции головного грузопассажирского судна проекта PV22, из двух единиц, заказанных АО "Сахалинская лизинговая компания рыбопромыслового флота" ("Сахалинлизингфлот", принадлежит правительству Сахалинской области). Проект PV22 - это грузопассажирское судно класса ARC 4 пассажировместимостью 146 человек для перевозок между Курильскими островами и между островом Сахалин и Курильскими островами.

Невский судостроительно-судоремонтный завод 7 августа 2018 года подписал контракт с "Сахалинлизингфлот" на постройку двух грузопассажирских судов проекта PV22, со сдачей до 31 декабря 2020 года. Стоимость контракта официально не объявлялась, но, судя по публикациям о конкурсе на строительство данных судов, в котором принимали участие шесть верфей, составила около 4,8 млрд рублей. Ранее на строительство данных теплоходов Сахалинская область докапитализировала "Сахалинлизингфлот" на 4 млрд рублей.

Формальным разработчиком проекта PV22 заявлено ЗАО «Морское Инженерное Бюро-Дизайн-СПб», которое фактически является российским представительством ООО «Морское Инженерное Бюро» (Одесса), видимо, и являющимся реальным проектантом. Напомним, что одесское ООО «Морское Инженерное Бюро» через ЗАО «Морское Инженерное Бюро-Дизайн-СПб» выступает также проектантом двух грузопассажирских автомобильно-железнодорожных паромов проекта CNF11CPD/00300 для Сахалина, строящихся с 2017 года на ПАО "Амурский судостроительный завод", а также железнодорожного парома проекта CNF19M для железнодорожной переправы Усть-Луга—Балтийск в Балтийском море, конкурс на строительство которого в конце 2018 года выиграл все тот же Невский судостроительно-судоремонтный завод.

Грузопассажирское судно проекта PV22 для Курильских островов проектируется и строится на класс Российского морского регистра судоходства: KM Arc4 I AUT1-ICS CONT (deck, cargo hold) DG (pack) Passenger ship. Судно выполнено на базе арктического многофункционального аварийно-спасательного судна проекта MPSV07 (типа "Спасатель Карев") всего того же вышеуказанного разработчика. Серия из четырех судов проекта MPSV07 была ранее построена на Невском судостроительно-судоремонтном заводе по заказу Федерального Агентства морского и речного транспорта для Госморспасслужбы России.

Судно проекта PV22 предназначены для: перевозки 146 пассажиров; перевозки генеральных грузов, включая рефрижераторные и опасные грузы в упаковке (объем трюма 895 куб. м); имеет возможность перевозки 24 контейнеров (в том числе 8 рефрижераторных) и шести легковых автомобилей. Судно оборудовано краном грузоподъемностью 30,5 тонн с возможностью выполнять грузовые операции на необорудованном берегу. Cкорость 15 узлов. Обеспечено резервирование движения за счет двух главных двигателей, каждый из которых работает на свой винт. Особо обеспечены условия для людей с ограниченными физическими возможностями, включая специальную каюту.

Основные размерения и технические характеристики судна проекта PV22:
Длина наибольшая - 75.00 м
Длина расчетная - 69.72 м
Ширина габаритная - 16.00 м
Ширина расчетная - 15.50 м
Высота борта, - 6.70 м

Со стороны bmpd отметим, что строительство двух новых судов проекта PV22 позволит преодолеть кризис морских перевозок между Курильскими островами и между островом Сахалин и Курильскими островами, возникший после вывода из эксплуатации летом 2016 года судна "Поларис" - одного из двух, использовавшихся на Курильской линии. В результате сейчас морскими перевозками на Курильские острова на регулярной основе занимается только одно судно "Игорь Фархутдинов" (польской постройки 1991 года проекта В-96 типа "Анна Ахматова", 4575 рег т) , постановка которого в ремонты приводит к прерыванию морского сообщения и к необходимости прибегать к задействованию судов с других линий.





Проектное изображение грузопассажирского судна проекта PV22 для перевозок между Курильскими островами и между островом Сахалин и Курильскими островами, строящегося на ООО «Невский судостроительно-судоремонтный завод» по заказу АО "Сахалинская лизинговая компания рыбопромыслового флота" ("Сахалинлизингфлот") (с) ООО «Невский судостроительно-судоремонтный завод»"
От Stalker137
К serg (22.01.2019 21:46:30)
Дата 25.01.2019 19:13:43

Курилы-Курилы давно и много курилы-но не докурят

Сталин о продаже Сахалина Японии
https://politikus.ru/articles/115952-stalin-o-prodazhe-sahalina-yaponii-vy-chto-hotite-nas-zadushit-kakaya-zhe-eto-druzhba.html
С ув.-Stalker137
От serg
К Stalker137 (25.01.2019 19:13:43)
Дата 26.01.2019 14:50:33

Re: Курилы-Курилы давно...

Доброго времени суток!

Хоть это и не совсем то, о чём я спрашивал, но класс! Спасибо.

С уважением, serg
От Dimas
К serg (22.01.2019 21:46:30)
Дата 23.01.2019 10:51:22

фото Шикотан 2018 ....

https://p2beep.livejournal.com/45205.html
От georg
К serg (22.01.2019 21:46:30)
Дата 23.01.2019 02:05:23

Re: Курилы

>Доброго времени суток!

>Сейчас много говорится о передаче Японии части южных Курил.
>Среди многих доводов против такого решения приводится и довод о ключевом значении этих островов для обеспечения боевой деятельности подводных лодок ТОФ.
С какого перепугу страна-победитель должна передавать стране, капитулировавшей в войне, часть своей территории?! Что за бред? Вообще, необходимо прекратить все разговоры на тему передачи части территории кому бы то ни было, причём принять по данному вопросу законодательный акт, вплоть до уголовного преследования за пропаганду подобных идей не взирая на должности и лица. Что бы все недоноски, носящиеся с подобными идеями, заткнулись раз и навсегда.
Не существует вопросов, аспектов и доводов, которые могут превалировать над понятием передачи части территории кому-либо. Президент обязан сохранять территориальную целостность вверенного ему государства и если для этого необходимо применить силу, значит применить. Вторая задача президента, это создавать условия для роста населения в стране.
Так что все разговоры о некоей передаче чего-то кому-то не имеют под собой никакого основания. По сути, абсолютно пустой разговор ни о чём.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (23.01.2019 02:05:23)
Дата 23.01.2019 13:28:39

Re: Курилы

Доброго времени суток!

>С какого перепугу страна-победитель должна передавать стране, капитулировавшей в войне, часть своей территории?!

Разделяю Ваше справедливое негодование по этому поводу, но меня интересовал исключительно военно-морской аспект проблемы.

С уважением, serg
От 142
К georg (23.01.2019 02:05:23)
Дата 23.01.2019 10:40:58

Re: Курилы

>>Доброго времени суток!
>
 Вообще, необходимо прекратить все разговоры на тему передачи части территории кому бы то ни было, причём принять по данному вопросу законодательный акт, вплоть до уголовного преследования за пропаганду подобных идей не взирая на должности и лица. Что бы все недоноски, носящиеся с подобными идеями, заткнулись раз и навсегда.

К стенке всех?
А Вы бывали на Курилах?
Я на Итурупе бывал в 79 и 80 годах, пос Китовый.
Одни бараки с мусорными свалками по побережью, там где поселки. Почти все временщики, на путину прибывшие со всего Союза. В 80 начали вкапывать танки по побережью, все засрали.
Рыбоконсервный завод (времен царя Гороха) с холодильником только для икры. Для остальной кр. рыбы лед затоваренный с зимы, горы.
Рыба только мороженная в брикетах (помните при советах в магазинах)
Сейчас не знаю как. Может быть навели порядок.

Я не за передачу островов. И не за базу пл на них.
С уважением.
142
От Elizar
К 142 (23.01.2019 10:40:58)
Дата 02.03.2019 23:20:48

Re: Курилы

>>>Доброго времени суток!
>>
> Вообще, необходимо прекратить все разговоры на тему передачи части территории кому бы то ни было, причём принять по данному вопросу законодательный акт, вплоть до уголовного преследования за пропаганду подобных идей не взирая на должности и лица. Что бы все недоноски, носящиеся с подобными идеями, заткнулись раз и навсегда.

>К стенке всех?
>А Вы бывали на Курилах?
>Я на Итурупе бывал в 79 и 80 годах, пос Китовый.
>Одни бараки с мусорными свалками по побережью, там где поселки. Почти все временщики, на путину прибывшие со всего Союза. В 80 начали вкапывать танки по побережью, все засрали.
>Рыбоконсервный завод (времен царя Гороха) с холодильником только для икры. Для остальной кр. рыбы лед затоваренный с зимы, горы.
>Рыба только мороженная в брикетах (помните при советах в магазинах)
>Сейчас не знаю как. Может быть навели порядок.

>Я не за передачу островов. И не за базу пл на них.
>С уважением.
>142

Конечно. В Питере сидеть, пенсию регулярно получать, и ругать Курилы 80-х, это позиционно. При чем, прослужа на Балтике, супер. Так и продолжайте)
От georg
К 142 (23.01.2019 10:40:58)
Дата 23.01.2019 14:46:07

Re: Курилы

>>>Доброго времени суток!
>>
> Вообще, необходимо прекратить все разговоры на тему передачи части территории кому бы то ни было, причём принять по данному вопросу законодательный акт, вплоть до уголовного преследования за пропаганду подобных идей не взирая на должности и лица. Что бы все недоноски, носящиеся с подобными идеями, заткнулись раз и навсегда.

>К стенке всех?
Зачем так круто, не военное же время... Но, слово брошенное в массы, это уже агитация, а за подобную агитацию надо карать.
>А Вы бывали на Курилах?
Был на Дальнем востоке, на Курилах не был. А какое отношение "был-не был" имеет к теме отдать часть страны не понятно на каком основании?
>Я на Итурупе бывал в 79 и 80 годах, пос Китовый.
>Одни бараки с мусорными свалками по побережью, там где поселки. Почти все временщики, на путину прибывшие со всего Союза. В 80 начали вкапывать танки по побережью, все засрали.
Всё это чистится и наводится порядок. Посмотрите, как выглядел Петергоф после войны и сравните с тем, как он выглядит сегодня. Главное, что бы было где порядок наводить.

>Я не за передачу островов. И не за базу пл на них.
>С уважением.


Взаимно.
От nick191
К georg (23.01.2019 14:46:07)
Дата 23.01.2019 21:43:44

Re: Курилы

Здравствуйте.

>>К стенке всех?
>Зачем так круто, не военное же время... Но, слово брошенное в массы, это уже агитация, а за подобную агитацию надо карать.
Не переживайте. Скоро за любое слово, не угодное власть предержащим, будут "карать". Но учтите, тогда замолчать придется вообще всем, ктоме официальных пропагандонов. Вот тогда заживём!

>>Одни бараки с мусорными свалками по побережью, там где поселки. Почти все временщики, на путину прибывшие со всего Союза. В 80 начали вкапывать танки по побережью, все засрали.
>Всё это чистится и наводится порядок. Посмотрите, как выглядел Петергоф после войны и сравните с тем, как он выглядит сегодня. Главное, что бы было где порядок наводить.

И что мешало "навести порядок" к нынешнему дню?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (23.01.2019 21:43:44)
Дата 24.01.2019 19:19:49

Re: Курилы

>Здравствуйте.

>>>К стенке всех?
>>Зачем так круто, не военное же время... Но, слово брошенное в массы, это уже агитация, а за подобную агитацию надо карать.
>Не переживайте. Скоро за любое слово, не угодное власть предержащим, будут "карать". Но учтите, тогда замолчать придется вообще всем, ктоме официальных пропагандонов. Вот тогда заживём!
Мне кажется, это ваше предположение ошибочно. Власть не заинтересована в таком развитии ситуации со свободой слова. Этот сценарий годится при установлении в стране диктатуры, однако, для её установления я не вижу повода. Но вот когда околополитические деятели с центральных каналов начинают походя призывать к раздаче российских земель, выступая в роли недоделанных управдомов Буншей, у меня возникает большое желание, что бы их за эту агитацию привлекли к ответственности по закону. И заметьте, я не отношусь к властным структурам. Однако, мне, как гражданину России, подобные высказывания крайне неприятны. Они меня оскорбляют.

>>>Одни бараки с мусорными свалками по побережью, там где поселки. Почти все временщики, на путину прибывшие со всего Союза. В 80 начали вкапывать танки по побережью, все засрали.
>>Всё это чистится и наводится порядок. Посмотрите, как выглядел Петергоф после войны и сравните с тем, как он выглядит сегодня. Главное, что бы было где порядок наводить.
>
>И что мешало "навести порядок" к нынешнему дню?
Чиновничье рас......во. Ну нет этому приличного объяснения. А военно-морской фольклор здесь не применим. А на другом языке я это объяснить не могу, образования не хватает.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (24.01.2019 19:19:49)
Дата 24.01.2019 20:06:47

Re: Курилы

Здравствуйте.

>>>Зачем так круто, не военное же время... Но, слово брошенное в массы, это уже агитация, а за подобную агитацию надо карать.
>>Не переживайте. Скоро за любое слово, не угодное власть предержащим, будут "карать". Но учтите, тогда замолчать придется вообще всем, ктоме официальных пропагандонов. Вот тогда заживём!
>Мне кажется, это ваше предположение ошибочно. Власть не заинтересована в таком развитии ситуации со свободой слова. Этот сценарий годится при установлении в стране диктатуры, однако, для её установления я не вижу повода. Но вот когда околополитические деятели с центральных каналов начинают походя призывать к раздаче российских земель, выступая в роли недоделанных управдомов Буншей, у меня возникает большое желание, что бы их за эту агитацию привлекли к ответственности по закону. И заметьте, я не отношусь к властным структурам. Однако, мне, как гражданину России, подобные высказывания крайне неприятны. Они меня оскорбляют.

Об том и речь! Госдума уже приняла в первом чтении закон "об оскорблении величия и прочей хрени"! У меня деда расстреляли за "слова" в 37-м. Тоже кому-то "не понравились слова". Кстати, Вы в своих "словах" абсолютно уверены? Не думаете, что найдется "филолог" еще "более лучше партиотичный в словах" чем Вы? Не все еще каналы вырыты на нашей благословенной территории!


>>И что мешало "навести порядок" к нынешнему дню?
>Чиновничье рас......во. Ну нет этому приличного объяснения. А военно-морской фольклор здесь не применим. А на другом языке я это объяснить не могу, образования не хватает.

Што, и при "святом Сталине"?? Да как же он допустил???

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (24.01.2019 20:06:47)
Дата 24.01.2019 23:30:41

Re: Курилы


>Об том и речь! Госдума уже приняла в первом чтении закон "об оскорблении величия и прочей хрени"! У меня деда расстреляли за "слова" в 37-м. Тоже кому-то "не понравились слова". Кстати, Вы в своих "словах" абсолютно уверены? Не думаете, что найдется "филолог" еще "более лучше партиотичный в словах" чем Вы? Не все еще каналы вырыты на нашей благословенной территории!
Не стоит боятся того, чего уже не существует. Классовая борьба и диктатура пролетариата закончились и страх от этого может существовать только в голове. Поэтому можете смело высказывать свои суждения. Лично у меня никаких страхов в этом вопросе нет.



>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (24.01.2019 23:30:41)
Дата 26.01.2019 18:39:53

Re: Хер с ними, с Курилами...

Здравствуйте.

>Не стоит боятся того, чего уже не существует. Классовая борьба и диктатура пролетариата закончились и страх от этого может существовать только в голове. Поэтому можете смело высказывать свои суждения. Лично у меня никаких страхов в этом вопросе нет.

Рад встретить такого "отважного", хотя бы и в сети.

"Мне кажется, у российских чиновников в последний год идет изумительный конкурс "Кто красивей и изобретательней пошлет народонаселение нахуй!", конкурс захватывающий.

То чиновники выступают с добрыми сентенциями, что мы рожать вас не просили, то кто-то бодро кричит с трибун, что государство вам ничего не должно, а на днях спикер Новгородской областной думы- Елена Писарева, комментируя региональный закон о дополнительных выплатах женщинам при рождении первого ребёнка, сказала, что матерям после 30 лет не нужны деньги. После 30 не нужны? Да и до 30 не нужны. Они вообще не нужны, чего там мелочиться, их надо упразднить и кормить по-барски всех корой дуба, поить колодезной водой и драть на конюшне, если плохо работают, а то ишь развинтились. Вы что, как в Венесуэле хотите? - Спрашивают чиновники.
-Хотим!- Орет народ.
-Вам здесь не тут, цыть мне.- Кричит кто-то из госдумы, шмно втягивая белые полоски со стола ноздрями.

Агрессия охлоса крепчает. На фоне ненависти народа, было бы мудро на время перестать дебиловатым чиновникам выдавать в пространство поводы издеваться над собой и бесконечно троллить себя за тупость и косность мышления. Но нет…

Обыватель ждет, что депутаты займутся пенсиями, стипендиями, каким-то внятным законотворчеством, но это мелочевка и непотребство, не по Сеньке- шапка, знаете ли. Милонов вот недавно сбросил «истребитель» на пороки общества, он вызвал Шнурова н адуэль на нормандских мечах. Я за Шнурова откровенно переживаю. Депутат врезал с разбега:
- Шнуру далеко до великих поэтов. Мы с парнями-рэперами готовим ему ответ. Раскатаем гопника. Знаете, даже бесы веруют в Бога. И Шнуров знает, что он на стороне зла. Они со своим дружком Невзоровым вероотступники. Они как сосуды наполненные гнилой жидкостью: желанием хайпа, наживы. Им важно заработать больше денег. Творчество Шнура — это выходки алкаша, который выпил пива, сидит на лавочке в тренеках с оттопыренными коленками и орет матерные частушки. Я вызываю Шнура в свою программу на Радио. Обсудим с частушечником нюансы поэтической семантики допустимой в нашей стране. И того творчества, которое гнать надо к духовному отцу Невзорова.

Лепота...значит, одна упоровшаяся часть слуг народа вызывает певцов на дуэли, вторая упоровшаяся часть отправляет в Венесуэлу 17 миллиардов долларов, при этом дети в школах падают в голодные обмороки, туалеты - на улицах, пенсионерам торжественно вручаются красивые карты помоек, где можно перекусить, а в это время кто-то сидит на облаке, дожевывает яблочко и думает:
-Интересно, как еще нужно их унизить, чтоб они взбунтовались?" (с)
https://www.facebook.com/inna.sergeevna.88?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBz6TdrmtiEbZxcoVAMYMdFpmvRIhsSg8PWsOMLCv15-Qeor68OJxe2_0mE1nTiOaAdNzi0xP0mtmk1&hc_ref=ARThVoz74LB_Iq5b0TDfmqSE0CyeE7VK0-LGXuWTO_e_GUNFDkjHnuVboXHxUmeEUiY&fref=nf

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (26.01.2019 18:39:53)
Дата 27.01.2019 01:03:33

Re: Хер с



>"Мне кажется, у российских чиновников в последний год идет изумительный конкурс "Кто красивей и изобретательней пошлет народонаселение нахуй!", конкурс захватывающий.
>То чиновники выступают с добрыми сентенциями, что мы рожать вас не просили, то кто-то бодро кричит с трибун, что государство вам ничего не должно, а на днях спикер Новгородской областной думы- Елена Писарева, комментируя региональный закон о дополнительных выплатах женщинам при рождении первого ребёнка, сказала, что матерям после 30 лет не нужны деньги. После 30 не нужны? Да и до 30 не нужны. Они вообще не нужны, чего там мелочиться, их надо упразднить и кормить по-барски всех корой дуба, поить колодезной водой и драть на конюшне, если плохо работают, а то ишь развинтились. Вы что, как в Венесуэле хотите? - Спрашивают чиновники.
>-Хотим!- Орет народ.
>-Вам здесь не тут, цыть мне.- Кричит кто-то из госдумы, шмно втягивая белые полоски со стола ноздрями.
Многие чиновники становятся чиновниками на выборной основе. Народ их выбирает из "народа". Значит такой уровень образования и мышления у нашего народа, что поделаешь. Многих не выбирают, а назначают, т.е. правильная кадровая политика весьма существенна. Это, кстати, третья важнейшая задача президента наряду с сохранением территории страны и его народонаселения в рамках принятой конституции. Правильная кадровая политика обеспечивает расстановку на ключевые посты чиновников, которые понимают, зачем идут во власть. Они будут подбирать вменяемых и грамотных чиновников более мелкого ранга и т. д. Сложная задача и не быстрая. При грамотной кадровой политике через несколько десятков лет возможно сформируется приличный чиновничий аппарат государства. Будем ждать. Потому как любой революционный путь в этом вопросе не допустим и отбрасывает процесс на годы назад.

>Агрессия охлоса крепчает. На фоне ненависти народа, было бы мудро на время перестать дебиловатым чиновникам выдавать в пространство поводы издеваться над собой и бесконечно троллить себя за тупость и косность мышления. Но нет…
Никакой агрессией в этом вопросе ничего не добьёшся, а то что происходит, это издержки роста, они были есть и будут. Главное, что бы "иммунная система государства" в этом вопросе работала.

>Обыватель ждет, что депутаты займутся пенсиями, стипендиями, каким-то внятным законотворчеством, но это мелочевка и непотребство, не по Сеньке- шапка, знаете ли. Милонов вот недавно сбросил «истребитель» на пороки общества, он вызвал Шнурова н адуэль на нормандских мечах. Я за Шнурова откровенно переживаю. Депутат врезал с разбега:
>- Шнуру далеко до великих поэтов. Мы с парнями-рэперами готовим ему ответ. Раскатаем гопника. Знаете, даже бесы веруют в Бога. И Шнуров знает, что он на стороне зла. Они со своим дружком Невзоровым вероотступники. Они как сосуды наполненные гнилой жидкостью: желанием хайпа, наживы. Им важно заработать больше денег. Творчество Шнура — это выходки алкаша, который выпил пива, сидит на лавочке в тренеках с оттопыренными коленками и орет матерные частушки. Я вызываю Шнура в свою программу на Радио. Обсудим с частушечником нюансы поэтической семантики допустимой в нашей стране. И того творчества, которое гнать надо к духовному отцу Невзорова.
Высоцкого тоже за поэта не признавали, зато сейчас как превозносят. Любая шелуха со временем отлетит, если явление того заслуживает.

>Лепота...значит, одна упоровшаяся часть слуг народа вызывает певцов на дуэли, вторая упоровшаяся часть отправляет в Венесуэлу 17 миллиардов долларов, при этом дети в школах падают в голодные обмороки, туалеты - на улицах, пенсионерам торжественно вручаются красивые карты помоек, где можно перекусить, а в это время кто-то сидит на облаке, дожевывает яблочко и думает:
>-Интересно, как еще нужно их унизить, чтоб они взбунтовались?" (с)
Что вы ждёте от бунта, бессмысленного и беспощадного? Решение какого вопроса? Бунт никогда не решал ни одной проблемы народа. Бунтом решает вопросы одна часть негодяев относительно другой части негодяев, используя часть глупцов в своих интересах. Потом от них избавляются разными способами. Я против бунтов, в какую бы обёртку их не заворачивали.


>С уважением, nick191.


Взаимно.
От KM
К georg (27.01.2019 01:03:33)
Дата 27.01.2019 11:07:43

Эх, политически наивный вы человек!

Добрый день!

>Многие чиновники становятся чиновниками на выборной основе. Народ их выбирает из "народа". Значит такой уровень образования и мышления у нашего народа, что поделаешь.

Чиновники, пришедшие к власти на выборной основе, выдвинуты организованными партиями и поддержаны их деньгами. Для того, чтобы вас выбрали, нужно вести агитацию, нанимать помощников и пройти процедуры, которые стоят денег. Поэтому выбирает капитал. И избранные чиновники служат этому капиталу, а не тем, кто за них бросает бумажки в ящик. "Если бы от выборов что-то зависило, их бы запретили" (с)

>Правильная кадровая политика обеспечивает расстановку на ключевые посты чиновников, которые понимают, зачем идут во власть.

Это верно, понимают. Они идут во власть для того, чтобы отбить бабки своим спонсорам и себе оставить на хлеб с маслом.

>Потому как любой революционный путь в этом вопросе не допустим и отбрасывает процесс на годы назад.

Революция по определению - это переход от низшей формы общественного развития к высшей. Революция 1917 г. в России обеспечила такие темпы роста экономики и культуры, которые не снились никому до того и посейчас. Толкнула, так сказать, на эпоху вперёд. Хотя, поначалу было проседание, ну так довели предыдущие правители.

>Никакой агрессией в этом вопросе ничего не добьёшся, а то что происходит, это издержки роста, они были есть и будут. Главное, что бы "иммунная система государства" в этом вопросе работала.

О каком росте вы говорите? О росте состояний у незначительной олигархической верхушки? Иммунитета от жадности пока ещё не придумали.

>Что вы ждёте от бунта, бессмысленного и беспощадного?

Альтернатива бунту бессмысленному и беспощадному - революция осмысленная и целесообразная.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (27.01.2019 11:07:43)
Дата 28.01.2019 01:20:35

Re: Эх, политически...

>Добрый день!

>>Многие чиновники становятся чиновниками на выборной основе. Народ их выбирает из "народа". Значит такой уровень образования и мышления у нашего народа, что поделаешь.
>
>Чиновники, пришедшие к власти на выборной основе, выдвинуты организованными партиями и поддержаны их деньгами. Для того, чтобы вас выбрали, нужно вести агитацию, нанимать помощников и пройти процедуры, которые стоят денег. Поэтому выбирает капитал. И избранные чиновники служат этому капиталу, а не тем, кто за них бросает бумажки в ящик. "Если бы от выборов что-то зависило, их бы запретили" (с)
Для того, что бы быть выбранным нужно к этому иметь личное желание прежде всего, соответствующее образование и навыки и чёткое понимание, что ты будешь делать на выборной должности.

>>Правильная кадровая политика обеспечивает расстановку на ключевые посты чиновников, которые понимают, зачем идут во власть.
>
>Это верно, понимают. Они идут во власть для того, чтобы отбить бабки своим спонсорам и себе оставить на хлеб с маслом.
Возможно, не без этого, но не все.

>>Потому как любой революционный путь в этом вопросе не допустим и отбрасывает процесс на годы назад.
>
>Революция по определению - это переход от низшей формы общественного развития к высшей. Революция 1917 г. в России обеспечила такие темпы роста экономики и культуры, которые не снились никому до того и посейчас. Толкнула, так сказать, на эпоху вперёд. Хотя, поначалу было проседание, ну так довели предыдущие правители.
А как же революция 93 года? Эта толкнула нас на эпоху назад.

>>Никакой агрессией в этом вопросе ничего не добьёшся, а то что происходит, это издержки роста, они были есть и будут. Главное, что бы "иммунная система государства" в этом вопросе работала.
>
>О каком росте вы говорите? О росте состояний у незначительной олигархической верхушки? Иммунитета от жадности пока ещё не придумали.
У олигархов не жадность, это слишком примитивное объяснение. Накопление капитала и расширение производства, это суть их жизни. И по другому быть не может. Вы же не можете учёного упрекнуть в его стремлении к познанию и открытиям.

>>Что вы ждёте от бунта, бессмысленного и беспощадного?
>
>Альтернатива бунту бессмысленному и беспощадному - революция осмысленная и целесообразная.
Не надо нам революций, тем более, что для революций нет больше условий, ни у нас, ни в другом месте на Земле. Остались только гос.перевороты. И в этой связи меня особенно смешат украинские политологи и политики, называя свой гос. переворот революцией.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (28.01.2019 01:20:35)
Дата 28.01.2019 10:25:03

Re: Эх, политически...

Добрый день!

>>>Многие чиновники становятся чиновниками на выборной основе. Народ их выбирает из "народа". Значит такой уровень образования и мышления у нашего народа, что поделаешь.
>>
>>Чиновники, пришедшие к власти на выборной основе, выдвинуты организованными партиями и поддержаны их деньгами. Для того, чтобы вас выбрали, нужно вести агитацию, нанимать помощников и пройти процедуры, которые стоят денег. Поэтому выбирает капитал. И избранные чиновники служат этому капиталу, а не тем, кто за них бросает бумажки в ящик. "Если бы от выборов что-то зависило, их бы запретили" (с)
>Для того, что бы быть выбранным нужно к этому иметь личное желание прежде всего, соответствующее образование и навыки и чёткое понимание, что ты будешь делать на выборной должности.

Образовательный ценз для депутатов законом не определён. Личное желание - это да, важный фактор, особенно когда оно по факту мотивировано материально. Чёткое понимание - см. ниже.

>>>Правильная кадровая политика обеспечивает расстановку на ключевые посты чиновников, которые понимают, зачем идут во власть.
>>
>>Это верно, понимают. Они идут во власть для того, чтобы отбить бабки своим спонсорам и себе оставить на хлеб с маслом.
>Возможно, не без этого, но не все.

Абсолютное большинство за редкими исключениями.

>>>Потому как любой революционный путь в этом вопросе не допустим и отбрасывает процесс на годы назад.
>>
>>Революция по определению - это переход от низшей формы общественного развития к высшей. Революция 1917 г. в России обеспечила такие темпы роста экономики и культуры, которые не снились никому до того и посейчас. Толкнула, так сказать, на эпоху вперёд. Хотя, поначалу было проседание, ну так довели предыдущие правители.
>А как же революция 93 года? Эта толкнула нас на эпоху назад.

Это была контрреволюция.

>>>Никакой агрессией в этом вопросе ничего не добьёшся, а то что происходит, это издержки роста, они были есть и будут. Главное, что бы "иммунная система государства" в этом вопросе работала.
>>
>>О каком росте вы говорите? О росте состояний у незначительной олигархической верхушки? Иммунитета от жадности пока ещё не придумали.
>У олигархов не жадность, это слишком примитивное объяснение. Накопление капитала и расширение производства, это суть их жизни. И по другому быть не может. Вы же не можете учёного упрекнуть в его стремлении к познанию и открытиям.

Да, самовозрастание капитала - это и есть жадность, поскольку совершатся оно может только за счёт эксплуатации других людей. Кроме того, зарабатывать сегодня легче всего можно не расширением производства, а финансовыми спекуляциями, на что и направлена энегрия лучших людей правящего класса.

>>>Что вы ждёте от бунта, бессмысленного и беспощадного?
>>
>>Альтернатива бунту бессмысленному и беспощадному - революция осмысленная и целесообразная.
>Не надо нам революций, тем более, что для революций нет больше условий, ни у нас, ни в другом месте на Земле. Остались только гос.перевороты. И в этой связи меня особенно смешат украинские политологи и политики, называя свой гос. переворот революцией.

Пока нет. Но условия эти созревают. Верхи всё меньше могут управлять, а низы всё меньше хотят оставаться безропотными овцами для стрижки. Капитализм в своём развитии приходит к собственному отрицанию. Уже даже Фукуяма понял, что погорячился, заявив о "конце истории". Революции случаются не потому, что они кому-то нужны, а потому, что неизбежны.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 142
К KM (28.01.2019 10:25:03)
Дата 29.01.2019 09:17:47

Лиепая


Приветствую.
В январе ездил в Лиепаю.
В городке порядок навели.Европа там собирается какой-то завод строить, что-то с пластмассой связано.
Памятник в эскадре пока на месте.

На вокзале в Риге телефон увели. Отдал в киоск на зарядку, подошел мин. через 20.
Ну как мой тлф?
Какой телефон?
Ну я же Вам оставил на зарядку.
Мужчина, я Вас первый раз вижу.(((
Полицаев звать бесполезно.
С уваж.
142
От georg
К 142 (29.01.2019 09:17:47)
Дата 29.01.2019 12:07:28

Re: Лиепая



>На вокзале в Риге телефон увели.
>Полицаев звать бесполезно.
Заявление в полицию написать не пробовали, или они его только на латышском принимают? Всё-таки 40% русских проживают.
>С уваж.


Взаимно.
От 142
К georg (29.01.2019 12:07:28)
Дата 29.01.2019 12:42:28

Re: Лиепая



>>На вокзале в Риге телефон увели.
>>Полицаев звать бесполезно.
>Заявление в полицию написать не пробовали, или они его только на латышском принимают? Всё-таки 40% русских проживают.
>>С уваж.
>

>Взаимно.

Некогда было, поезд в Питер
От Dimas
К 142 (29.01.2019 09:17:47)
Дата 29.01.2019 11:50:12

про мошенников .....

https://chetv.ru/show/reshala/

"...о различных подставах, кидняках и мошенничествах т.к реально знаю о них всё. Вдруг вас это убережёт?

Столкнуться с обманом может каждый, но предупреждён — значит вооружён....."
От KM
К 142 (29.01.2019 09:17:47)
Дата 29.01.2019 10:54:47

Re: Лиепая

Добрый день!

>В январе ездил в Лиепаю.
>В городке порядок навели.Европа там собирается какой-то завод строить, что-то с пластмассой связано.

Наверное, это "Jensen Metal" - датчане. Свой "Металлург" - единственный металлургический завод в Прибалтике, обанкротили. Теперь в колонию попрёт иностранный капитал, всё по плану.

>Памятник в эскадре пока на месте.

Это гуд.

>На вокзале в Риге телефон увели. Отдал в киоск на зарядку, подошел мин. через 20.
>Ну как мой тлф?
>Какой телефон?
>Ну я же Вам оставил на зарядку.
>Мужчина, я Вас первый раз вижу.(((
>Полицаев звать бесполезно.

Да уж, портят имидж "цивилизованной еуропы", негодяи :(

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 378G
К KM (29.01.2019 10:54:47)
Дата 29.01.2019 20:21:15

Re: Лиепая

Добрый !
Причем негодяи ("Мужчина" (с))-явно не "ни сапрот".Как,впрочем,и ассимилированные полицаи.Еврокалька с Ленинградского вокзала.
С ув.
От 142
К 378G (29.01.2019 20:21:15)
Дата 31.01.2019 08:52:16

Re: Лиепая

>Добрый !
>Причем негодяи ("Мужчина" (с))-явно не "ни сапрот".Как,впрочем,и ассимилированные полицаи.Еврокалька с Ленинградского вокзала.
> С ув.

Доброго.
Парень армяно-грузинской наружности с небольшим латышским акцентом
С уваж.
142
От 142
К georg (24.01.2019 23:30:41)
Дата 25.01.2019 11:34:51

Re: Курилы


>>Об том и речь! Госдума уже приняла в первом чтении закон "об оскорблении величия и прочей хрени"! У меня деда расстреляли за "слова" в 37-м. Тоже кому-то "не понравились слова". Кстати, Вы в своих "словах" абсолютно уверены? Не думаете, что найдется "филолог" еще "более лучше партиотичный в словах" чем Вы? Не все еще каналы вырыты на нашей благословенной территории!
>Не стоит боятся того, чего уже не существует. Классовая борьба и диктатура пролетариата закончились и страх от этого может существовать только в голове. Поэтому можете смело высказывать свои суждения. Лично у меня никаких страхов в этом вопросе нет.

Продолжение велико думское

https://dailystorm.ru/news/sovfed-razrabotal-zakonoproekt-o-platnoy-registracii-smartfonov

С важ.
142
>Взаимно.
От georg
К 142 (25.01.2019 11:34:51)
Дата 25.01.2019 12:30:34

Re: Курилы



>Продолжение велико думское

>https://dailystorm.ru/news/sovfed-razrabotal-zakonoproekt-o-platnoy-registracii-smartfonov
И что? Вам-то какое дело до этого? Ну зарегистрируют, появится ещё одна база данных, наряду с базой владельцев оружия, автомобилей, телефонов, адресов и т.д. Если это поможет право охранителям ловить преступников, да и ради бога. Данные эти со временем утекут, дык это к гадалке не ходи. Это издержки внедрения информационных технологий, не переживайте по таким поводам, берегите здоровье. Создание таких баз и принятие таких законов, это естественный процесс, воспринимайте его как неизбежность, как старость, или болезни, это не страшно. Вот отстоять четыре часа зимой ночью на мостике вахтенным офицером в пятибальный шторм в Баренцевом море, вот это действительно было страшно.

>С уваж.

Взаимно.
От 142
К georg (25.01.2019 12:30:34)
Дата 25.01.2019 14:56:34

Re: Курилы



>>Продолжение велико думское
>
>>https://dailystorm.ru/news/sovfed-razrabotal-zakonoproekt-o-platnoy-registracii-smartfonov
>И что? Вам-то какое дело до этого? Ну зарегистрируют, появится ещё одна база данных, наряду с базой владельцев оружия, автомобилей, телефонов, адресов и т.д.
 Если это поможет право охранителям ловить преступников, да и ради бога.

А инакомыслящие мииирные тоже для них преступники, вон сейчас даже выйти одному с плакатом "Ты жива еще моя старушка" сразу в кутузку. Или не? И причем это все базы не даром, из нашего с вами кармана. А ловить это просто отмазка, сейчас по прослушке можно все решить законно, по конкретному телу, но не тотальная.
Последнее время на работе по таким темам боятся стал высказываться. Вперед, в прошлое.


Вот отстоять четыре часа зимой ночью на мостике вахтенным офицером в пятибальный шторм в Баренцевом море, вот это действительно было страшно.

Проходили и это.

>>С уваж.
142
От georg
К 142 (25.01.2019 14:56:34)
Дата 25.01.2019 20:20:29

Re: Курилы



>А инакомыслящие мииирные тоже для них преступники, вон сейчас даже выйти одному с плакатом "Ты жива еще моя старушка" сразу в кутузку. Или не? И причем это все базы не даром, из нашего с вами кармана.
Если сделаете всё в соответствии с законом, то ваш одиночный пикет ещё и охранять будут.
>Последнее время на работе по таким темам боятся стал высказываться. Вперед, в прошлое.
В прошлом мы материли власти и поддержали ельцина, гайдара и чубайса. Теперь материм их за развал страны и создание дикого капитализма. Перефразируя слова селянина из фильма "Чапаев" можно сказать так "...Коммунисты пришли, грабют,капиталисты пришли, тоже грабют, ну куды крестьянину податься?". Прежде чем кого-то ругать, надо понимать, как будет развиваться ситуация при том или ином раскладе. Идиоты распустили союз за два дня, а вот англичане над выходом из ЕС работают ни один год. Думать надо о последствиях тех или иных решений. А просто так кричать, что "...всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает", не для серьёзных людей.

> Вот отстоять четыре часа зимой ночью на мостике вахтенным офицером в пятибальный шторм в Баренцевом море, вот это действительно было страшно.

>Проходили и это.
Тогда чего вы боитесь? Всё самое страшное уже позади.

>>>С уваж.


Взаимно.
От 142
К georg (25.01.2019 20:20:29)
Дата 29.01.2019 08:55:40

Re: Курилы



>>А инакомыслящие мииирные тоже для них преступники, вон сейчас даже выйти одному с плакатом "Ты жива еще моя старушка" сразу в кутузку. Или не? И причем это все базы не даром, из нашего с вами кармана.

>Если сделаете всё в соответствии с законом, то ваш одиночный пикет ещё и охранять будут.
Не смешите. Зомбоящик однако.
>>>>С уваж.
>

>Взаимно.
От 142
К georg (24.01.2019 23:30:41)
Дата 25.01.2019 08:44:34

Re: Курилы



>Не стоит боятся того, чего уже не существует. Классовая борьба и диктатура пролетариата закончились и страх от этого может существовать только в голове. Поэтому можете смело высказывать свои суждения. Лично у меня никаких страхов в этом вопросе нет.



Доброго.
Завидую Вами. На луне живете?
С уваж.
142

>Взаимно.
От mobisd18
К georg (23.01.2019 02:05:23)
Дата 23.01.2019 04:05:15

Re: Курилы

>>Доброго времени суток!
>
>>Сейчас много говорится о передаче Японии части южных Курил.
>>Среди многих доводов против такого решения приводится и довод о ключевом значении этих островов для обеспечения боевой деятельности подводных лодок ТОФ.
>С какого перепугу страна-победитель должна передавать стране, капитулировавшей в войне, часть своей территории?! Что за бред? Вообще, необходимо прекратить все разговоры на тему передачи части территории кому бы то ни было, причём принять по данному вопросу законодательный акт, вплоть до уголовного преследования за пропаганду подобных идей не взирая на должности и лица. Что бы все недоноски, носящиеся с подобными идеями, заткнулись раз и навсегда.
>Не существует вопросов, аспектов и доводов, которые могут превалировать над понятием передачи части территории кому-либо. Президент обязан сохранять территориальную целостность вверенного ему государства и если для этого необходимо применить силу, значит применить. Вторая задача президента, это создавать условия для роста населения в стране.
>Так что все разговоры о некоей передаче чего-то кому-то не имеют под собой никакого основания. По сути, абсолютно пустой разговор ни о чём.

>>С уважением, serg
>

>Взаимно.
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)

1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
От georg
К mobisd18 (23.01.2019 04:05:15)
Дата 23.01.2019 15:11:48

Re: Курилы

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>Сейчас много говорится о передаче Японии части южных Курил.
>>>Среди многих доводов против такого решения приводится и довод о ключевом значении этих островов для обеспечения боевой деятельности подводных лодок ТОФ.
>>С какого перепугу страна-победитель должна передавать стране, капитулировавшей в войне, часть своей территории?! Что за бред? Вообще, необходимо прекратить все разговоры на тему передачи части территории кому бы то ни было, причём принять по данному вопросу законодательный акт, вплоть до уголовного преследования за пропаганду подобных идей не взирая на должности и лица. Что бы все недоноски, носящиеся с подобными идеями, заткнулись раз и навсегда.
>>Не существует вопросов, аспектов и доводов, которые могут превалировать над понятием передачи части территории кому-либо. Президент обязан сохранять территориальную целостность вверенного ему государства и если для этого необходимо применить силу, значит применить. Вторая задача президента, это создавать условия для роста населения в стране.
>>Так что все разговоры о некоей передаче чего-то кому-то не имеют под собой никакого основания. По сути, абсолютно пустой разговор ни о чём.
>
>>>С уважением, serg
>>
>
>>Взаимно.
>УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
>(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)

>1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
>наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
>(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
>2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
>наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
>(часть 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)

Коль законы есть, чего не применяют? Всякие дебилы типа надеждина с экрана центрального телевидения в открытую призывают отдать острова японцам, якобы им жить тесно, а Закон молчит. Не доработочка. А вот японцы, в своё время, не церемонились с русскими военнопленными, ставили на живых людях различные эксперименты, называя живых людей брёвнами. Этакие "милые" японские самурайчики. Этого забывать нельзя и помнить при проведении различных переговоров. Ребята получили по заслугам за свои зверства, заплатили за эту дурь своей землёй и нечего их жалеть, в следующий раз будут умнее. А не сделают нужные выводы, тем хуже для них.


С уважением.
От Storm
К georg (23.01.2019 15:11:48)
Дата 23.01.2019 15:43:35

Re: Курилы

> Ребята получили по заслугам за свои зверства, заплатили за эту дурь своей землёй и нечего их жалеть, в следующий раз будут умнее. А не сделают нужные выводы, тем хуже для них.

Изначально вся Курильская гряда принадлежала России, включая Мацмай/Хоккайдо. Японцы туда пришли уже после, отхватили во время ослабления России после Крымской войны. Так что заплатили они не "своей землёй" и вопрос надо ставить о возвращении Хоккайдо :)

С уважением, Storm.
От georg
К Storm (23.01.2019 15:43:35)
Дата 23.01.2019 18:52:23

Re: Курилы

>> Ребята получили по заслугам за свои зверства, заплатили за эту дурь своей землёй и нечего их жалеть, в следующий раз будут умнее. А не сделают нужные выводы, тем хуже для них.
>
>Изначально вся Курильская гряда принадлежала России, включая Мацмай/Хоккайдо. Японцы туда пришли уже после, отхватили во время ослабления России после Крымской войны. Так что заплатили они не "своей землёй" и вопрос надо ставить о возвращении Хоккайдо :)
"...Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется... в нужное время..."
Возвращать Хоккайдо нужно было в 1945 году путём десантной операции. Теперь только сопли утирать остаётся по этому вопросу. А по вопросу чего отдать кому, так надо разработать такую законодательную процедуру, что бы ни одна, даже самая умная сволочь-политик, не смог её преодолеть. Т.е. вроде как формально такая возможность есть, но на самом деле, в практической плоскости, её нет. Такой закон придумать совершенно не сложно.


>С уважением, Storm.


Взаимно.
От alexku69
К georg (23.01.2019 18:52:23)
Дата 23.01.2019 19:09:45

Re: Курилы

Добрый вечер!

> А по вопросу чего отдать кому, так надо разработать такую законодательную процедуру, что бы ни одна, даже самая умная сволочь-политик, не смог её преодолеть.

С 1960 года, когда СССР отозвал свою инициативу от 1956 года, по 1990 никто даже и словом не обмолвился о передаче этих островов. Без всяких дополнительных законов...
Можно сколь угодно напринимать самых хитроумных законов, чтоб не делать плохо, но только хорошо. Но если государство само в высшей его власти заводит эту шарманку, то кого наказывать? Лаврова, который только вступив в должность заговорил об этих островах? Или Путина, который по каким-то причинам не хочет присоединиться к сан-францизскому договору, где япония отказывается от всех претензий на острова... Что мешает отослать ноту в которой будет указно, что РФ присоединяется к договору от 1951 года в Сан-Франциско? Какие еще мирные договора нужны? Никаких.
Нет. Верховная власть ведет разговоры именно об островах. Какой закон нужно принять, чтобы командиры их выполняли, если они не выполняют вполне разумно уже написанные?...

С уважением, Алексей
От zas
К alexku69 (23.01.2019 19:09:45)
Дата 01.02.2019 18:47:56

Re: Курилы

Привет!

> Или Путина, который по каким-то причинам не хочет присоединиться к сан-францизскому договору, где япония отказывается от всех претензий на острова...
Там все несколько сложней) По сан-францискому дОговору япония отказывается от претензий по портсмутскому договору 1905 года (втч на кусок Сахалина), взамен СССР признает японские границы на 41 год. Тот же Кунашир стал японским задолго до портсмутского договора. Т.е.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (01.02.2019 18:47:56)
Дата 01.02.2019 21:48:48

Re: Курилы

>Привет!

>> Или Путина, который по каким-то причинам не хочет присоединиться к сан-францизскому договору, где япония отказывается от всех претензий на острова...
> Там все несколько сложней) По сан-францискому дОговору япония отказывается от претензий по портсмутскому договору 1905 года (втч на кусок Сахалина), взамен СССР признает японские границы на 41 год. Тот же Кунашир стал японским задолго до портсмутского договора. Т.е.
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
К чему все эти разговоры и обсуждения. Задача Президента, в частности, сохранять территориальную целостность государства и всё. На этом тезисе все споры и разговоры заканчиваются. Если Президент на способен выполнить эту задачу, нечего ему делать на этой должности.


С уважением.
От Перископ
К serg (22.01.2019 21:46:30)
Дата 22.01.2019 22:09:37

Re: Курилы

Добрый вечер, serg !
Посмотрите, пожалуйста:
https://topwar.ru/107939-rossiyskie-podlodki-oblyubovali-kurily.html
И я там был-мёд и пиво пил...)))
С уважением, Альфред Берзин


>Доброго времени суток!

>Сейчас много говорится о передаче Японии части южных Курил.
>Среди многих доводов против такого решения приводится и довод о ключевом значении этих островов для обеспечения боевой деятельности подводных лодок ТОФ.

>Я никогда не служил на Тихом океане, а просто глядя на географическую карту, трудно понять, какое значение острова имеют для пл.

>Может ли кто-то из тихоокеанцев или просто знающих тему людей объяснить это значение?

>Интересует только военно-морской аспект, другие доводы против передачи островов понятны.

>С уважением, serg
От serg
К Перископ (22.01.2019 22:09:37)
Дата 22.01.2019 23:53:01

Re: Курилы

Доброго времени суток!

Альфред Семёнович, спасибо за ссылку, прочитал. Но всё равно хотелось бы разобраться подробнее.

1. Часто пишут, что Охотское море (благодаря Курильской гряде) является внутренним морем России. Так ли это? Если так, то, по идее, на это море не распространяется право свободного прохода, т.е. туда не могут без нашего разрешения входить чужие корабли. Но ведь это не так?

2. Встречал мнение, что через проливы между островами Кунашир, Итуруп и Уруп якобы удобен скрытный выход пл из Охотского моря. Но не понимаю, чем эти проливы лучше, например, пролива Буссоль южнее острова Симушир. Глядя на обычную физическую карту представляется, что пролив Буссоль гораздо удобнее.

3. Строить серьёзные вмб на островах Кунашир и Итуруп, в 50-100 милях от побережья вероятного противника, на мой взгляд, как-то не логично. Да и в статье, на которую Вы дали ссылку, речь идёт о постройке вмб совсем в другом месте Курильской гряды.

Единственное, что приходит в голову, это размещение стационарных гидроакустических систем наблюдения на северной части острова Итуруп, позволяющих более удачно, чем с Хоккайдо, освещать подводную обстановку в Курильской впадине Охотского моря. Насколько это критично для пл ТОФ по Вашему мнению?

И уж совсем не понятно, как на деятельность пл ТОФ может влиять передача японцам Малой Курильской гряды и Шикотана.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (22.01.2019 23:53:01)
Дата 02.03.2019 23:26:36

Re: Курилы

>Доброго времени суток!

>Альфред Семёнович, спасибо за ссылку, прочитал. Но всё равно хотелось бы разобраться подробнее.

>1. Часто пишут, что Охотское море (благодаря Курильской гряде) является внутренним морем России. Так ли это? Если так, то, по идее, на это море не распространяется право свободного прохода, т.е. туда не могут без нашего разрешения входить чужие корабли. Но ведь это не так?

Да так. Рыбаки ловят по квоте, купленной в России. И могут заходить по уведомлению. ВОенные СТРОГО с разрешения.


>2. Встречал мнение, что через проливы между островами Кунашир, Итуруп и Уруп якобы удобен скрытный выход пл из Охотского моря. Но не понимаю, чем эти проливы лучше, например, пролива Буссоль южнее острова Симушир. Глядя на обычную физическую карту представляется, что пролив Буссоль гораздо удобнее.

Ответил выше.

>3. Строить серьёзные вмб на островах Кунашир и Итуруп, в 50-100 милях от побережья вероятного противника, на мой взгляд, как-то не логично. Да и в статье, на которую Вы дали ссылку, речь идёт о постройке вмб совсем в другом месте Курильской гряды.
Была попытка, но разум возобладал.

>Единственное, что приходит в голову, это размещение стационарных гидроакустических систем наблюдения на северной части острова Итуруп, позволяющих более удачно, чем с Хоккайдо, освещать подводную обстановку в Курильской впадине Охотского моря. Насколько это критично для пл ТОФ по Вашему мнению?

Думаю нет смысла. Выше о судоходности проливов.

>И уж совсем не понятно, как на деятельность пл ТОФ может влиять передача японцам Малой Курильской гряды и Шикотана.

Да всё просто. море потеряет статус ЗАКРЫТОГО!!!!

>С уважением, serg
От serg
К Elizar (02.03.2019 23:26:36)
Дата 03.03.2019 13:41:36

Re: Курилы

Доброго времени суток!

Женя, спасибо за внятный ответ. Понял.

С уважением, serg
От alexku69
К Перископ (22.01.2019 22:09:37)
Дата 22.01.2019 22:42:03

Re: Курилы

Альфред Семенович, следует ли понимать из статьи, что впадина между островами в которой планируется разместить новую базу лодок резко улучшает наши позиции на том театре? Особенно с учетом того, что американцы полностью перекрывают эти места по своим возможностям атаковать. И если так, то почему ранее там не размещали эту базу? Не знали? Ума не хватило? Что изменилось в пользу размещения там базы?
Заранее спасибо, и прошу делать скидку на может глупые вопросы интересующегося человека.

С уважением, Алексей.
От Перископ
К alexku69 (22.01.2019 22:42:03)
Дата 22.01.2019 23:07:26

Re: Курилы

>Альфред Семенович, следует ли понимать из статьи, что впадина между островами в которой планируется разместить новую базу лодок резко улучшает наши позиции на том театре? Особенно с учетом того, что американцы полностью перекрывают эти места по своим возможностям атаковать. И если так, то почему ранее там не размещали эту базу? Не знали? Ума не хватило? Что изменилось в пользу размещения там базы?
>Заранее спасибо, и прошу делать скидку на может глупые вопросы интересующегося человека.

>С уважением, Алексей.

Добрый вечер, Алексей!
Ранее не размещали - я думаю, что дело было в финансах, знали, ума хватало. Вспомните "реформы" Сердюкова, Олимпиаду, Керченский мост, Футбольная олимпиада, Глобальное воровство, Новое оружие и т.д. Эти вопросы на площадях не обсуждаются.
С уважением, Альфред Берзин