От georg
К KM
Дата 18.04.2018 23:24:04
Рубрики Современность;

Re: Наша старая...

>Добрый день!

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/119/119152.htm
>опять засветилась.

>Вместо того, чтобы со всеми силами добра уничтожать химическое оружие кровавого тирана Асада, она играла в кошки-мышки с двумя российскими "чёрными дырами".
Вы что, действительно верите в этот газетный бред? А вот меня терзают смутные сомнения... Дизельная лодка гоняет атомоход, это сейчас такой новый анекдот? Это когда такое было? Правда, там были ещё фигуранты процесса, вроде фрегат и ИЛ-38, грозный обнаружитель АПЛ. И они всей могучей кучей так загоняли аглицкую АПЛ, что та с перепугу выстрелить не смогла? Эксперты хреновы. Эта ахинея почище Скрипалей будет.
>С уважением, КМ

Взаимно.

От KM
К georg (18.04.2018 23:24:04)
Дата 19.04.2018 10:21:34

Re: Наша старая...

Добрый день!

>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/119/119152.htm
>>опять засветилась.
>
>>Вместо того, чтобы со всеми силами добра уничтожать химическое оружие кровавого тирана Асада, она играла в кошки-мышки с двумя российскими "чёрными дырами".
>Вы что, действительно верите в этот газетный бред? А вот меня терзают смутные сомнения... Дизельная лодка гоняет атомоход, это сейчас такой новый анекдот? Это когда такое было? Правда, там были ещё фигуранты процесса, вроде фрегат и ИЛ-38, грозный обнаружитель АПЛ. И они всей могучей кучей так загоняли аглицкую АПЛ, что та с перепугу выстрелить не смогла? Эксперты хреновы. Эта ахинея почище Скрипалей будет.

Скажу больше: штатовская пл USS John Warner (SSN-785) тоже жаловалась, что ей пришлось уклоняться от российской чОрной дыры, но она всё же сумела запустить 6 томагавков.

https://news.usni.org/2018/04/16/32965

Там, кстати, ролик красивый, съёмка старта ракеты через перископ.

Так что, судя по заявлениям только западной прессы (самой правдивой и беспристрастной, как известно) две тихие дизелюхи из Тартуса навели шороху по всему Восточному Средиземноморью. Пока мы тут занимаемся диванным аналитическим брюзжанием, наши младшие коллеги совершают чудеса эффективности! А вы говорите: шумность... рица... корреляции какие-то... голова пухнет.

А если без шуток, то интересно всё же, что там такое у англов пошло не так, что аж на русских фейл пришлось списывать?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (19.04.2018 10:21:34)
Дата 20.04.2018 00:47:40

Re: Наша старая...

>Добрый день!

>>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/119/119152.htm
>>>опять засветилась.
>>
>>>Вместо того, чтобы со всеми силами добра уничтожать химическое оружие кровавого тирана Асада, она играла в кошки-мышки с двумя российскими "чёрными дырами".
>>Вы что, действительно верите в этот газетный бред? А вот меня терзают смутные сомнения... Дизельная лодка гоняет атомоход, это сейчас такой новый анекдот? Это когда такое было? Правда, там были ещё фигуранты процесса, вроде фрегат и ИЛ-38, грозный обнаружитель АПЛ. И они всей могучей кучей так загоняли аглицкую АПЛ, что та с перепугу выстрелить не смогла? Эксперты хреновы. Эта ахинея почище Скрипалей будет.
>
>Скажу больше: штатовская пл USS John Warner (SSN-785) тоже жаловалась, что ей пришлось уклоняться от российской чОрной дыры, но она всё же сумела запустить 6 томагавков.
А вот мне интересен сам процесс, описанный этим предложением, причём, исключительно до второй запятой. Итак, коль USS John Warner пришлось уклоняться, значит она нашу ДПЛ обнаружила, и не просто обнаружила, а ещё и классифицировала, как ДПЛ (перепутать её с АПЛ сложно). Но почему американцы решили, что эта ДПЛ именно российская? Там что, кроме наших ДПЛ больше никаких других ДПЛ не было? Ну, не было, так не было. Пусть, в жизни так бывает. Но вот важный вопрос, а именно, в какой момент была обнаружена наша ДПЛ? Она была в надводном положении на переходе, под РДП, била зарядку, была на глубине, осуществляла переход или занималась поиском в назначенном районе? А USS John Warner в это время следовала в назначенный район, или маневрировала в районе пуска ракет? Если USS John Warner была на переходе, она не обнаружила бы нашу ДПЛ, находящуюся на глубине и осуществляющую поиск. А в районе пуска ракет USS John Warner, откуда взяться нашей ДПЛ? От сырости? Поэтому, скорее всего, сюжетец напрашивается такой, что USS John Warner по разведданным просто обошла некий район, в котором, предположительно, по данным американской разведки, находилась наша ДПЛ. Вот как-то так.

>https://news.usni.org/2018/04/16/32965

>Там, кстати, ролик красивый, съёмка старта ракеты через перископ.

>Так что, судя по заявлениям только западной прессы (самой правдивой и беспристрастной, как известно) две тихие дизелюхи из Тартуса навели шороху по всему Восточному Средиземноморью. Пока мы тут занимаемся диванным аналитическим брюзжанием, наши младшие коллеги совершают чудеса эффективности! А вы говорите: шумность... рица... корреляции какие-то... голова пухнет.
Какого реального шороху они там навели я не знаю, но то что пресса об этом шороху навела, это точно. А чудеса..., это в цирке, на представлении иллюзиониста. Рицевские методы не внедрили, поэтому я не вижу потенциала у наших средств г/а-ки по повышению их эффективности в вопросах дальности и классификации. Кстати, если вдруг предположить, что наша ДПЛ обнаружила аглицкую АПЛ, то как наши акустики определили, что это именно англичане? Тоже вопросец.

>А если без шуток, то интересно всё же, что там такое у англов пошло не так, что аж на русских фейл пришлось списывать?
На этот вопрос Вам вряд ли кто-то ответит достоверно. Могут быть только версии. Например, вышли в море, а ракеты забыли на базе, а когда спохватились, уже было поздно возвращаться, или взяли пусковые коды не те, или штурманские карты восточного района забыли, или..., в общем широкое поле для творчества.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От Григорий
К georg (20.04.2018 00:47:40)
Дата 20.04.2018 10:36:56

Re: Наша старая...

>>А если без шуток, то интересно всё же, что там такое у англов пошло не так, что аж на русских фейл пришлось списывать?
>На этот вопрос Вам вряд ли кто-то ответит достоверно. Могут быть только версии. Например, вышли в море, а ракеты забыли на базе, а когда спохватились, уже было поздно возвращаться, или взяли пусковые коды не те, или штурманские карты восточного района забыли, или..., в общем широкое поле для творчества.

Это уже традиция, начиная с Первой мировой, когда многим начинают мерещится ПЛ, перископы и т.д. Логика подсказывает, что наши ПЛ покинули гавань Тартуса лишь за пару суток до удара и навряд ли даже физически, учитывая их скорости, могли достигнуть района маневрирования АПЛ НАТО, которые старались держаться как можно дальше от побережья Сирии. Да и не дело этих ПЛ штыняться по Средиземке, их оружие позволяет тихо сидеть под прикрытием своих сил у побережья и держать под прицелом и акваторию и территорию на многие сотни км от себя.

Григорий
От georg
К Григорий (20.04.2018 10:36:56)
Дата 21.04.2018 14:15:16

Re: Наша старая...


>Это уже традиция, начиная с Первой мировой, когда многим начинают мерещится ПЛ, перископы и т.д. Логика подсказывает, что наши ПЛ покинули гавань Тартуса лишь за пару суток до удара и навряд ли даже физически, учитывая их скорости, могли достигнуть района маневрирования АПЛ НАТО, которые старались держаться как можно дальше от побережья Сирии. Да и не дело этих ПЛ штыняться по Средиземке, их оружие позволяет тихо сидеть под прикрытием своих сил у побережья и держать под прицелом и акваторию и территорию на многие сотни км от себя.
Это Вы поторопились, с "... не дело этих ПЛ штыняться по Средиземке...". Не знаю как сейчас, но мы, в своё время, утюжили Средиземку вдоль и поперёк. А за двое суток ДПЛ может далеко убежать в надводном положении 12 узловым ходом. Естественно, что их сопровождает авиация до точки погружения. Вот они то и передали координаты примерного нахождения наших ДПЛ. А те уклонились.

>Григорий


С уважением.
От Григорий
К georg (21.04.2018 14:15:16)
Дата 23.04.2018 09:25:09

Re: Наша старая...

>Это Вы поторопились, с "... не дело этих ПЛ штыняться по Средиземке...". Не знаю как сейчас, но мы, в своё время, утюжили Средиземку вдоль и поперёк. А за двое суток ДПЛ может далеко убежать в надводном положении 12 узловым ходом. Естественно, что их сопровождает авиация до точки погружения. Вот они то и передали координаты примерного нахождения наших ДПЛ. А те уклонились.

Когда Вы утюжили, в Вашем БЗ били лишь торпеды и мины. А у этих "рыбок" основное оружие посерьезнее и позволяет им контролировать большие площади без номинального присутствия непосредственно в этих районах.

Григорий
От KM
К Григорий (20.04.2018 10:36:56)
Дата 20.04.2018 10:48:54

Re: Наша старая...

Добрый день!
>>>А если без шуток, то интересно всё же, что там такое у англов пошло не так, что аж на русских фейл пришлось списывать?
>>На этот вопрос Вам вряд ли кто-то ответит достоверно. Могут быть только версии. Например, вышли в море, а ракеты забыли на базе, а когда спохватились, уже было поздно возвращаться, или взяли пусковые коды не те, или штурманские карты восточного района забыли, или..., в общем широкое поле для творчества.
>
>Это уже традиция, начиная с Первой мировой, когда многим начинают мерещится ПЛ, перископы и т.д. Логика подсказывает, что наши ПЛ покинули гавань Тартуса лишь за пару суток до удара и навряд ли даже физически, учитывая их скорости, могли достигнуть района маневрирования АПЛ НАТО, которые старались держаться как можно дальше от побережья Сирии. Да и не дело этих ПЛ штыняться по Средиземке, их оружие позволяет тихо сидеть под прикрытием своих сил у побережья и держать под прицелом и акваторию и территорию на многие сотни км от себя.

Я тоже склоняюсь к этой версии. Главную роль сыграл Fleet in being - факт самого присутствия где-то в районе российских пл. После чего пл супостата начали шарахаться от каждого дельфина и уклоняться от любой стаи креветок. В этом и заключается главная эффективность, на счёт которой вполне вероятно можно записать и несколько невыпущенных ракет.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (20.04.2018 10:48:54)
Дата 20.04.2018 11:14:23

Re: Наша старая...

Доброго времени суток!

>Главную роль сыграл Fleet in being - факт самого присутствия где-то в районе российских пл.

Вполне возможно. Однако, картина будет неполной, если не знать, где во время ракетной атаки находились наши атомные пл. Может оказаться, что опасения натовцев были не столь уж беспочвенны.

С уважением, serg
От KM
К serg (20.04.2018 11:14:23)
Дата 20.04.2018 12:32:52

Re: Наша старая...

Добрый день!

>>Главную роль сыграл Fleet in being - факт самого присутствия где-то в районе российских пл.
>
>Вполне возможно. Однако, картина будет неполной, если не знать, где во время ракетной атаки находились наши атомные пл. Может оказаться, что опасения натовцев были не столь уж беспочвенны.

Почему-то натовцы про апл ничего не пишут, им чОрные дыры мешают работать. Видимо, у них пиар лучше.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (20.04.2018 12:32:52)
Дата 20.04.2018 16:04:34

Re: Наша старая...


>Почему-то натовцы про апл ничего не пишут, им чОрные дыры мешают работать. Видимо, у них пиар лучше.
Но ведь американцы пульнули свои ракеты с ПЛ и даже ролик выложили. Хотя..., кто там разберёт в обломках, какая из сотни ракет с НК, АПЛ или самолёта. А ролик в сеть можно любой залить, сейчас много сетевых кудесников развелось. Тем более, что сегодня америкосы врут и не моргают.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (20.04.2018 16:04:34)
Дата 20.04.2018 17:12:41

Re: Наша старая...

Добрый день!

>>Почему-то натовцы про апл ничего не пишут, им чОрные дыры мешают работать. Видимо, у них пиар лучше.
>Но ведь американцы пульнули свои ракеты с ПЛ и даже ролик выложили. Хотя..., кто там разберёт в обломках, какая из сотни ракет с НК, АПЛ или самолёта. А ролик в сеть можно любой залить, сейчас много сетевых кудесников развелось. Тем более, что сегодня америкосы врут и не моргают.

Думаю, что всё же свои 6 томагавков они с пл запустили. Но сперва победили чорную дыру, что делает их подвиг ещё более героическим.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (20.04.2018 17:12:41)
Дата 21.04.2018 10:05:35

Re: Наша старая...

>Добрый день!

>>>Почему-то натовцы про апл ничего не пишут, им чОрные дыры мешают работать. Видимо, у них пиар лучше.
>>Но ведь американцы пульнули свои ракеты с ПЛ и даже ролик выложили. Хотя..., кто там разберёт в обломках, какая из сотни ракет с НК, АПЛ или самолёта. А ролик в сеть можно любой залить, сейчас много сетевых кудесников развелось. Тем более, что сегодня америкосы врут и не моргают.

>Думаю, что всё же свои 6 томагавков они с пл запустили.
Думать, это хорошо, это полезно. Думающий человек всегда красив и обаятелен. Кто-то думает, что запустили, а кто-то думает, что это очередной фейк на публику, причём, в основном, на собственную публику. И то и другое не доказуемо.
Как говорил следователь Николай Ермолаевич Чубиков: "Да нет, я не говорю, что я не убеждён, я убеждён..., но не верится как-то, настоящих улик нет."
>Но сперва победили чорную дыру, что делает их подвиг ещё более героическим.
Дыру невозможно победить по определению, тем более чёрную. Ещё Вождь Краснокожих в своём вопросе Сэму определил её сущность: "Почему в дырках ничего нет?" И вообще, что это за понятие, пришедшее в подводный флот из астрофизики и теоретической физики и прилепленное журналистским скотчем к подводным лодкам? Ведь ДПЛ обладают полным набором физ.полей, присущих всем ПЛ, которые они излучают в окружающее пространство, просто их уровень существенно ниже, чем, например у первых поколений ДПЛ, что вполне естественно. Достаточно вспомнить уроки Карибского кризиса, когда наш 641 пр. облажался по полной. Кстати, астрофизики, также научились обнаруживать ЧД по косвенным признакам, иначе откуда бы мы о них узнали. Средства обнаружения надо иметь хорошие, тогда и чёрных дыр не будет.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От nick191
К KM (19.04.2018 10:21:34)
Дата 19.04.2018 22:45:01

Re: Наша старая...

Здравствуйте.


>https://news.usni.org/2018/04/16/32965

>Там, кстати, ролик красивый, съёмка старта ракеты через перископ.

Судя по ролику, "топоры" стреляют из ВПУ с перископной глубины?

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (19.04.2018 22:45:01)
Дата 20.04.2018 10:51:53

Re: Наша старая...

Добрый день!

>>https://news.usni.org/2018/04/16/32965
>
>>Там, кстати, ролик красивый, съёмка старта ракеты через перископ.
>
>Судя по ролику, "топоры" стреляют из ВПУ с перископной глубины?

Ну да. При этом, кажется, слегка провалились ниже перископной.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К georg (18.04.2018 23:24:04)
Дата 18.04.2018 23:54:32

Re: Наша старая...

Здравствуйте.

> Эта ахинея почище Скрипалей будет.

"Многие верят." (с)
https://www.youtube.com/watch?v=lAFgokiyjjc

С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (18.04.2018 23:54:32)
Дата 19.04.2018 08:27:34

Re: Наша старая...

>Здравствуйте.

>> Эта ахинея почище Скрипалей будет.
>
>"Многие верят." (с)
>https://www.youtube.com/watch?v=lAFgokiyjjc

>С уважением, nick191.
Доброго.
Верят, как и в 2/3 сбитых "умных".
С уваж.
142
От Storm
К 142 (19.04.2018 08:27:34)
Дата 19.04.2018 15:15:43

Re: Наша старая...

>Верят, как и в 2/3 сбитых "умных".
А при чём здесь "верят" или "не верят"? Это было официальное заявление МО РФ.

С уважением, Storm.
От 142
К Storm (19.04.2018 15:15:43)
Дата 20.04.2018 08:22:28

Re: Наша старая...

>>Верят, как и в 2/3 сбитых "умных".
>А при чём здесь "верят" или "не верят"? Это было официальное заявление МО РФ.

>С уважением, Storm.

Доброго.
Я дико звиняюсь.
Вы где проживаете?
От куда черпаете?
Какие каналы на зомбоящике?
На кухне тоже официальный источник истины?
С уваж.
142
От Storm
К 142 (20.04.2018 08:22:28)
Дата 20.04.2018 09:30:22

Re: Наша старая...

>Вы где проживаете?
В глубокой провинции.
>От куда черпаете?
Отовсюду откуда могу. Например мне интересна та фактологическая имформация которой Вы распологаете, и основываясь на которую Вы сделали вывод что официальное заявление МО РФ ложно. Судя по Вашему ответу.
>Какие каналы на зомбоящике?
Никогда не имел телевизора и, следовательно, не смотрю его вообще.
>На кухне тоже официальный источник истины?
"Истина" и "официальное заявление" всё же разные вещи. Я абсолютно не настаиваю на том что заявление про количество сбитых ракет отображает настоящий результат, и вполне допускаю что это заявление неправда. Однако данных которые указывали бы что это ложь у меня нет. Будьте добры, поделитесь.

С уважением, Storm.
От 142
К Storm (20.04.2018 09:30:22)
Дата 20.04.2018 11:50:17

Re: Наша старая...

>>Вы где проживаете?
>В глубокой провинции.
>>От куда черпаете?
>Отовсюду откуда могу. Например мне интересна та фактологическая имформация которой Вы распологаете, и основываясь на которую Вы сделали вывод что официальное заявление МО РФ ложно. Судя по Вашему ответу.
>>Какие каналы на зомбоящике?
>Никогда не имел телевизора и, следовательно, не смотрю его вообще.
>>На кухне тоже официальный источник истины?
>"Истина" и "официальное заявление" всё же разные вещи. Я абсолютно не настаиваю на том что заявление про количество сбитых ракет отображает настоящий результат, и вполне допускаю что это заявление неправда. Однако данных которые указывали бы что это ложь у меня нет. Будьте добры, поделитесь.

>С уважением, Storm.

Единожды солгавший кто ...
С уваж.
142
От georg
К 142 (20.04.2018 11:50:17)
Дата 20.04.2018 15:53:24

Re: Наша старая...


>Единожды солгавший кто ...
А вот с этого момента, желательно, поподробней. Т.с. какой-нибудь пример из жизни, что бы смысл сказанного понимался однозначно, без домыслов.
>С уваж.

Взаимно.
От 142
К georg (20.04.2018 15:53:24)
Дата 23.04.2018 09:30:13

Re: Наша старая...


>>Единожды солгавший кто ...
>А вот с этого момента, желательно, поподробней. Т.с. какой-нибудь пример из жизни, что бы смысл сказанного понимался однозначно, без домыслов.
>>С уваж.
>
>Взаимно.

Неее,их там нет....
От Куст
К 142 (23.04.2018 09:30:13)
Дата 24.04.2018 12:37:42

Re: Наша старая...


>Неее,их там нет....

Пробирка...
От nick191
К Storm (19.04.2018 15:15:43)
Дата 19.04.2018 19:29:58

Re: Наша старая...

Здравствуйте.

>А при чём здесь "верят" или "не верят"? Это было официальное заявление МО РФ.

В том-то и дело, что "заявляют" многие, много и разное. А дальше - вопрос веры.

С уважением, nick191.