От kregl
К 142
Дата 31.12.2017 19:11:29
Рубрики Современность;

Re: Рули-сходня

Здр!
>Это штатно?
---------------------------
1. С Новым Годом!
2.Меня преследует устойчивое видение, что я встречал (и не раз!) сымки, где рубочные рули крупных ПЛ используются, если и не как сходни до самой стенки/берега, но как то, с чего на берег переброшена сходня.
Видение, или так есть?
Вот только не припомню, у супостатов это или дела отечественные...



С уважением, kregl
От Yegres
К kregl (31.12.2017 19:11:29)
Дата 08.01.2018 19:12:44

Re: Рули-сходня

Доброго времени и с прошедшими!

В 2007 лично наблюдал, как в Белом море недалече от Северодвинска публика перебиралась с БДРМ на незабвенный "Садко" по рубочным рулям и далее по сходне.

С уважением и праздничными пожеланиями, Yegres.
От kregl
К Yegres (08.01.2018 19:12:44)
Дата 08.01.2018 19:16:39

Re: Рули-сходня

Здр!
>с БДРМ на незабвенный "Садко" по рубочным рулям
-----------------------
А как выглядит официальный метод попадания из ограждения на рубочные рули БДРМ?
Прыгом сверху? Или там в нужном месте есть дверцы?

С уважением, kregl
От Yegres
К kregl (08.01.2018 19:16:39)
Дата 08.01.2018 19:52:52

Re: Рули-сходня

Доброго времени!

Была ночь, и деталей процесса подробно я не видел, был на юте "Садко". Думаю, был шторм-трап с мостика до рулей.

>С уважением, kregl
Взаимно.
От serg
К kregl (31.12.2017 19:11:29)
Дата 02.01.2018 16:05:27

Re: Рули-сходня

Доброго времени суток!

На Барракуде как-то приходилось использовать НГР вместо трапа-сходни при швартовке в гб.Окольная.

Неудобно, небезопасно, но другого выхода не было. Поскольку трап с собой в море из базы не потащишь, а в указанном месте швартовки трапа не было вообще никакого. При этом командиру и экипажу срывать выполнение серьёзной задачи просто из-за отсутствия трапа... как-то... некомильфо. Всё-таки моряки, а не туристы.

Согласен с тем, что всё это от нищеты и раздолбайства начальников соответствующего ранга. При желании нет никаких проблем разработать универсальный трап для всех пл и оснастить им все места их возможной швартовки. Которых, кстати, не так уж много...

С уважением, serg
От georg
К serg (02.01.2018 16:05:27)
Дата 04.01.2018 23:52:02

Re: Рули-сходня


>Согласен с тем, что всё это от нищеты и раздолбайства начальников соответствующего ранга.
"В ходе проведенного обыска в доме офицера были обнаружены наличные деньги в сумме, превышающей 8 миллиардов рублей." Нищета, говорите?
>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (04.01.2018 23:52:02)
Дата 05.01.2018 12:22:59

Re: Рули-сходня

Доброго времени суток!

>"В ходе проведенного обыска в доме офицера были обнаружены наличные деньги в сумме, превышающей 8 миллиардов рублей." Нищета, говорите?

В описанное мной время офицера, помянутого Вами, мама ещё в детский садик водила.
Проблема застарелая, не вчера возникла.

С уважением, serg
От georg
К serg (05.01.2018 12:22:59)
Дата 05.01.2018 14:05:31

Re: Рули-сходня

>Доброго времени суток!

>>"В ходе проведенного обыска в доме офицера были обнаружены наличные деньги в сумме, превышающей 8 миллиардов рублей." Нищета, говорите?
>
>В описанное мной время, офицера, помянутого Вами, мама ещё в детский садик водила. Проблема застарелая, не вчера возникла.
А я ни фамилии, ни времени не обозначил. Когда он в детский сад ходил, тогда были другие рукастые и хитроумные товарищи, проблема то ведь застарелая, не я это сказал. Так что вопрос не в деньгах, а в головах ответственных товарищей. Беда в том, что те, кто связан с распределением денег моря не видели и с проблемой трапов не сталкивались. А командование соединений всегда командует, им не до этих мелочей. Это напоминает мне ситуацию с магнитофонами для акустиков. Вроде мелочь, но очень важная мелочь и они так же были востребованы периодически. Поэтому проблема с ними так и не была решена в своё время. Так что вопрос ни в нищете флота, а в мозговой нищете и скудоумии ответственных начальников. Только в этом.

>С уважением, serg

Взаимно.
От nick191
К georg (05.01.2018 14:05:31)
Дата 05.01.2018 18:23:54

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.
>>Доброго времени суток!
>
>>>"В ходе проведенного обыска в доме офицера были обнаружены наличные деньги в сумме, превышающей 8 миллиардов рублей." Нищета, говорите?
>>
>>В описанное мной время, офицера, помянутого Вами, мама ещё в детский садик водила. Проблема застарелая, не вчера возникла.
>А я ни фамилии, ни времени не обозначил.
Почему же? Стесняетесь?

> Это напоминает мне ситуацию с магнитофонами для акустиков. Вроде мелочь, но очень важная мелочь и они так же были востребованы периодически. Поэтому проблема с ними так и не была решена в своё время.
У Вас не было магнитофона на борту??

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос про сходню на 641б пр. (см.выше).

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (05.01.2018 18:23:54)
Дата 06.01.2018 23:26:43

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>"В ходе проведенного обыска в доме офицера были обнаружены наличные деньги в сумме, превышающей 8 миллиардов рублей." Нищета, говорите?
>>>
>>>В описанное мной время, офицера, помянутого Вами, мама ещё в детский садик водила. Проблема застарелая, не вчера возникла.
>>А я ни фамилии, ни времени не обозначил.
>Почему же? Стесняетесь?
Потому, что дело вовсе не в фамилии, а в том, что в голове военного. "...Дело не в дороге которую мы выбираем, а в том, что внутри нас заставляет нас выбирать эту дорогу..." Если выбрал гос. службу, будь добр служить на благо государства. Хочешь нажиться, иди в коммерцию. А использовать гос. службу для наживы и воровства нельзя.

>> Это напоминает мне ситуацию с магнитофонами для акустиков. Вроде мелочь, но очень важная мелочь и они так же были востребованы периодически. Поэтому проблема с ними так и не была решена в своё время.
>У Вас не было магнитофона на борту??
Был, конечно. Но что толку? Для реальной работы он не годился. У меня были в зипе два или три двухлучевых осциллографа по 18 кг, которые никогда из ящиков не доставались и через несколько лет хранения приходили в негодность. А сколько они стоили! Реально пользовались одним портативным С1-49. Так что не в деньгах дело, в то время финансирование было достаточным, а не было мозгов и грамотной организации, как сейчас говорят, логистики. Такая же петрушка и с трапами. Так что не в деньгах дело и не во флотской нищете.

>Кстати, Вы так и не ответили на вопрос про сходню на 641б пр. (см.выше).
А что отвечать, трап был не в моём заведовании. Но я не помню случая, когда бы на ПЛ с пирса не было бы трапа или сходни. Что бы по НГР с пирса на ПЛ перебираться, такое даже в кошмарном сне не могло присниться.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (06.01.2018 23:26:43)
Дата 10.01.2018 17:55:32

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>трап был не в моём заведовании. Но я не помню случая, когда бы на ПЛ с пирса не было бы трапа или сходни. Что бы по НГР с пирса на ПЛ перебираться, такое даже в кошмарном сне не могло присниться.

Память человеческая имеет свойство "угасать" со временем, тем более, что "заведование не Ваше".
На 613-х сходню всегда возили на кормовой надстройке. Однажды на БС в жестокий шторм у нас ее оторвало вместе с креплением. По приходу в ПБ командир ПЛ лихо промаршировал на причал по НГР и доложил о выполнении задач командиру соединения. А сходню потом нам изготовили новую на СРМ. Но не за день, и даже не за два.
Надеюсь, Вы представляете "процесс" изготовления заказа от подачи заявки до получения готового изделия?
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.01.2018 17:55:32)
Дата 10.01.2018 20:10:53

Re: Рули-сходня


>Надеюсь, Вы представляете "процесс" изготовления заказа от подачи заявки до получения готового изделия?
Сроки изготовления были прямо пропорциональны количеству засланного изготовителям "шила".
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (10.01.2018 20:10:53)
Дата 10.01.2018 22:25:09

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>>Надеюсь, Вы представляете "процесс" изготовления заказа от подачи заявки до получения готового изделия?
>Сроки изготовления были прямо пропорциональны количеству засланного изготовителям "шила".
Т.е., Вы помните советскую коррупцию?
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.01.2018 22:25:09)
Дата 11.01.2018 14:15:18

Re: Рули-сходня


>>Сроки изготовления были прямо пропорциональны количеству засланного изготовителям "шила".
>Т.е., Вы помните советскую коррупцию?
Вы это называете коррупцией? Не смешите мои подводные тапочки, они и так все в круглую дырочку.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (11.01.2018 14:15:18)
Дата 11.01.2018 18:25:04

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>>>Сроки изготовления были прямо пропорциональны количеству засланного изготовителям "шила".
>>Т.е., Вы помните советскую коррупцию?
>Вы это называете коррупцией? Не смешите мои подводные тапочки, они и так все в круглую дырочку.
А Вы нет? Т.е., для Вас выпить 0,5 казенного "шила для сугреву с друззями" не есть воровство?
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 18:25:04)
Дата 11.01.2018 19:10:01

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>>>Сроки изготовления были прямо пропорциональны количеству засланного изготовителям "шила".
>>>Т.е., Вы помните советскую коррупцию?
>>Вы это называете коррупцией? Не смешите мои подводные тапочки, они и так все в круглую дырочку.
>А Вы нет? Т.е., для Вас выпить 0,5 казенного "шила для сугреву с друззями" не есть воровство?
Будете смеяться, но "шило" не пил. Покупал напитки в магазине. Но те кто употреблял, строго говоря, воровали казённую собственность. Но так было принято в то время. Шило было своеобразной валютой и на него много чего делалось для корабля.
>С уважением, nick191.

С уважением.
От nick191
К georg (11.01.2018 19:10:01)
Дата 11.01.2018 22:21:19

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Будете смеяться, но "шило" не пил. Покупал напитки в магазине.
Верю Вам "сразу и во веки веков".

>те кто употреблял, строго говоря, воровали казённую собственность. Но так было принято в то время.
Вооот! И в нынешнее время "принято" то же самое. Просто немного изменились "масштабы принятого".

>Шило было своеобразной валютой и на него много чего делалось для корабля.
Да-да. И не только "для корабля".

С уважением, nick191.
От KM
К georg (06.01.2018 23:26:43)
Дата 07.01.2018 14:55:33

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>Хочешь нажиться, иди в коммерцию. А использовать гос. службу для наживы и воровства нельзя.

Извините, но вы проповедуете какие-то дикие старорежимные взгляды. Ну ладно - воровство. Но почему наживу-то отрицаете? Это основа общественных отношений при нынешнем строе.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (07.01.2018 14:55:33)
Дата 07.01.2018 22:29:46

Re: Рули-сходня

>Добрый день!

>>Хочешь нажиться, иди в коммерцию. А использовать гос. службу для наживы и воровства нельзя.
>
>Извините, но вы проповедуете какие-то дикие старорежимные взгляды. Ну ладно - воровство. Но почему наживу-то отрицаете? Это основа общественных отношений при нынешнем строе.

Так уж и дикие? И я не проповедник, я акустик, просто высказываю свою позицию. Могу я иметь свою точку зрения на эти вопросы? Нынешний строй ведёт к расслоению общества на касты (группы, классы, слои общества) по параметру богатства, а это, в свою очередь, ведёт к несправедливому отношению социальных институтов к отдельным личностям из различных групп, а это ведёт к недовольству обиженных и обделённых справедливостью людей, которых по определению всегда гораздо больше, чем довольных (богатых и состоятельных). Так зарождается очередная революция. Этот процесс бесконечен в капиталистической системе. Существующая мировая кап. система живёт в долг у всего человечества. В нашей стране американской модели не будет. У нас два пути, первый это капиталистический, что в итоге приведёт к развалу страны через революции и войны, либо социалистический, что выровняет уровень жизни большинства и удовлетворит запрос людей на справедливость и сохранит страну. По другому не будет.
Наживать богатство можно, но не используя для этого гос. службу, т.е. в свободное от ГС время.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От Yegres
К georg (07.01.2018 22:29:46)
Дата 08.01.2018 19:31:15

Re: Рули-сходня

Доброго времени и с прошедшими!

Захватывающее развитие обсуждения! Начали со сходни и дошли до капитализма.
Впереди обсуждение теории Большого Взрыва.

С уважением и праздничными пожеланиями, Yegres.
От georg
К Yegres (08.01.2018 19:31:15)
Дата 08.01.2018 23:01:22

Re: Рули-сходня

>Доброго времени и с прошедшими!

>Захватывающее развитие обсуждения! Начали со сходни и дошли до капитализма.
>Впереди обсуждение теории Большого Взрыва.
Вы не внимательны, уважаемый. Обсуждалось не сходня, а причина её отсутствия с пирса на ПЛ (на фото), вследствие чего были выдвинуты НГР первого корпуса ПЛ. Прозвучал вывод, что это от нищеты ВМФ. Я с этим не согласен, т.к. тезис "нищета" не отменяет выполнение соответствующих положений КУ, и в случае гибели из-за этого л/с прокуратура объяснения командира о флотской нищете к рассмотрению не примет. Конечно, бывают обстоятельства, когда трапа не бывает, но к рассматриваемому случаю это не подходит, это простое головотяпство ответственных начальников, я так думаю.

>С уважением и праздничными пожеланиями, Yegres.

Взаимно.
От nick191
К georg (08.01.2018 23:01:22)
Дата 10.01.2018 17:42:56

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>в случае гибели из-за этого л/с прокуратура объяснения командира о флотской нищете к рассмотрению не примет. Конечно, бывают обстоятельства, когда трапа не бывает, но к рассматриваемому случаю это не подходит, это простое головотяпство ответственных начальников, я так думаю.

Это опять "домыслы акустика", или у Вас есть конкретный опыт?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.01.2018 17:42:56)
Дата 10.01.2018 21:22:36

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>в случае гибели из-за этого л/с прокуратура объяснения командира о флотской нищете к рассмотрению не примет. Конечно, бывают обстоятельства, когда трапа не бывает, но к рассматриваемому случаю это не подходит, это простое головотяпство ответственных начальников, я так думаю.
>
>Это опять "домыслы акустика", или у Вас есть конкретный опыт?
Гибель матроса из-за носовых горизонтальных рулей, отваленных у пирса? Есть такой опыт, к сожалению.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (10.01.2018 21:22:36)
Дата 10.01.2018 22:25:49

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Гибель матроса из-за носовых горизонтальных рулей, отваленных у пирса? Есть такой опыт, к сожалению.

Ну, рассказывайте.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.01.2018 22:25:49)
Дата 11.01.2018 14:43:07

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Гибель матроса из-за носовых горизонтальных рулей, отваленных у пирса? Есть такой опыт, к сожалению.
>
>Ну, рассказывайте.
Не предмет для обсуждения. Погиб молодой парень при отвалке НГР у пирса, несчастный случай. На флоте такое случается. Я же говорил, что мелочей на подводном флоте нет. Любое мелкое, на первый взгляд, нарушение может привести к трагедии, потому, что это мелкое нарушение порождает цепочку других отдельных, на первый взгляд, мелких нарушений, помноженных на некомпетентность, лавинообразный поток которых может привести к трагедии. Использование НГР на ПЛ на фото это нарушение, пусть кому-то кажущееся мелким, но оно потенциально может привести к трагедии. Я уже не говорю о том, что из-за не синхронной качки ПЛ и плавпирса возможно повреждение поверхности НГР.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От 378G
К georg (11.01.2018 14:43:07)
Дата 12.01.2018 09:43:19

Re: Рули-сходня

Это не случай с Б-303 Березуцкого В.П.,летом 1980?
С ув.
От georg
К 378G (12.01.2018 09:43:19)
Дата 12.01.2018 09:50:45

Re: Рули-сходня

>Это не случай с Б-303 Березуцкого В.П.,летом 1980?
Нет, я на этой ПЛ не служил. Мы готовили ПЛ на БС, через час должны были выйти в море в Средиземку. Я стоял вахтенным офицером, зима, ночь. А тут такая неприятность. Выход отставили на пять суток, пока шло разбирательство. Через пять суток ушли по плану.
> С ув.

Взаимно.
От nick191
К georg (12.01.2018 09:50:45)
Дата 12.01.2018 13:03:55

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Я стоял вахтенным офицером, зима, ночь. А тут такая неприятность.
Да как же Вы допустили??

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.01.2018 13:03:55)
Дата 13.01.2018 00:47:03

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Я стоял вахтенным офицером, зима, ночь. А тут такая неприятность.
>Да как же Вы допустили??
Мог бы не допустить, не допустил бы. Я же говорил, гибель л\с на 90% происходит из-за несоблюдения л\с элементарных правил. Корабль заканчивал приготовление к бою и походу. Мех послал бойца посмотреть, как отваливаются НГР, одного. На мостик об этом не сообщил. Боец вылез в ходовую рубку, об этом не доложил вахтенному офицеру. Далее, он залез под лёгкий корпус и устроился там для наблюдения отвалки НГР, но по незнанию выбрал неудачное место. Вот так бывает. Любая трагедия начинается с мелочей.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (13.01.2018 00:47:03)
Дата 13.01.2018 12:37:21

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Боец вылез в ходовую рубку, об этом не доложил вахтенному офицеру. Далее, он залез под лёгкий корпус и устроился там для наблюдения отвалки НГР, но по незнанию выбрал неудачное место.

На 641б из ограждения рубки есть вход под легкий корпус?
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (13.01.2018 12:37:21)
Дата 13.01.2018 23:16:12

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Боец вылез в ходовую рубку, об этом не доложил вахтенному офицеру. Далее, он залез под лёгкий корпус и устроился там для наблюдения отвалки НГР, но по незнанию выбрал неудачное место.
>
>На 641б из ограждения рубки есть вход под легкий корпус?
На 641Б можно ночью вылезти из ПК и пройти на носовую надстройку так, что вас никто не заметит. На носовой надстройке можно залезть под лёгкий корпус и ВО тоже этого не заметит, есть зоны не доступные для обзора с мостика. Но вопрос не в этом. Мы обсуждаем не устройство проекта, и не причину, по которой послали матроса наблюдать за отвалкой НГР, а то, почему произошла трагедия. А она произошла из-за невыполнения матросом и его пославшим элементарных правил. Первый обязан был сообщить ВО о том, что послал матроса с заданием, второй должен был доложить ВО о выходе в ограждение рубки и цели выхода. Но при нахождении матроса под лёгким корпусом в районе НГР, никто бы не дал команду на отвалку рулей. Чего тут не понятного? Поэтому и хотели всё сделать по тихому, не ставя в известность ВО. Иначе, с докладами, вся эта затея не имела бы смысла. Ну что, усвоили наконец?
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (13.01.2018 23:16:12)
Дата 14.01.2018 01:10:18

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>На 641Б можно ночью вылезти из ПК и пройти на носовую надстройку так, что вас никто не заметит. На носовой надстройке можно залезть под лёгкий корпус и ВО тоже этого не заметит, есть зоны не доступные для обзора с мостика. Но вопрос не в этом. Мы обсуждаем не устройство проекта, и не причину, по которой послали матроса наблюдать за отвалкой НГР, а то, почему произошла трагедия. А она произошла из-за невыполнения матросом и его пославшим элементарных правил. Первый обязан был сообщить ВО о том, что послал матроса с заданием, второй должен был доложить ВО о выходе в ограждение рубки и цели выхода. Но при нахождении матроса под лёгким корпусом в районе НГР, никто бы не дал команду на отвалку рулей. Чего тут не понятного? Поэтому и хотели всё сделать по тихому, не ставя в известность ВО. Иначе, с докладами, вся эта затея не имела бы смысла. Ну что, усвоили наконец?
Усвоил. У вас ВО был простым статистом. "Попкой" - ретранслятором. И самостоятельно ничего не предпринимал. Ему было пофиг, что творится на борту.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (14.01.2018 01:10:18)
Дата 14.01.2018 12:14:58

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>На 641Б можно ночью вылезти из ПК и пройти на носовую надстройку так, что вас никто не заметит. На носовой надстройке можно залезть под лёгкий корпус и ВО тоже этого не заметит, есть зоны не доступные для обзора с мостика. Но вопрос не в этом. Мы обсуждаем не устройство проекта, и не причину, по которой послали матроса наблюдать за отвалкой НГР, а то, почему произошла трагедия. А она произошла из-за невыполнения матросом и его пославшим элементарных правил. Первый обязан был сообщить ВО о том, что послал матроса с заданием, второй должен был доложить ВО о выходе в ограждение рубки и цели выхода. Но при нахождении матроса под лёгким корпусом в районе НГР, никто бы не дал команду на отвалку рулей. Чего тут не понятного? Поэтому и хотели всё сделать по тихому, не ставя в известность ВО. Иначе, с докладами, вся эта затея не имела бы смысла. Ну что, усвоили наконец?
>Усвоил. У вас ВО был простым статистом. "Попкой" - ретранслятором. И самостоятельно ничего не предпринимал. Ему было пофиг, что творится на борту.
Это Ваше личное мнение, которое сформировалось в условиях ограниченного количества информации о происшествии. А может быть просто не хватает жизненного опыта. Отсюда и такие выводы, на мой взгляд, весьма поверхностные. Но ни это главное. Интересно, что бы Вы сказали, если бы произошло такое происшествие, когда Вы были бы ВО и оказались в такой ситуации? Ещё интересней, как бы Вы поступили, что бы эту ситуацию предотвратить, будучи не просто статистом, а активным участником событий в лице ВО? Или у Вас такого бы произойти не могло по определению, потому, что такого произойти не могло бы никогда? И как же это я сразу до этого не допёр. Вообще-то, считать всех вокруг дураками, а себя самым умным, не лучший способ доказать свою правоту. Вот ещё пример из подводной жизни. Два бойца, опытных, на БС решили сделать кандейку из банки из-под регенерации. Какой самый простой способ? Правильно, взять банку, вскрыть, выбросить регенерацию и использовать её в своих целях. Вы думаете они не знали, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! запрещено! Конечно знали. Но сделали, то что сделали. И, конечно!, устроили пожар с регенерацией, причём в отсеке, где собралась половина офицерского состава, в частности и я там присутствовал. Надо рассказывать, что это такое пожар в отсеке с участием регенерации, имели удовольствие при этом присутствовать? Ну и кто же в этом случае был на борту "простым статистом", кому "было пофиг, что творится на борту", готовы назвать должность?
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (14.01.2018 12:14:58)
Дата 14.01.2018 15:30:20

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Это Ваше личное мнение, которое сформировалось в условиях ограниченного количества информации о происшествии.
Безусловно.
>Вообще-то, считать всех вокруг дураками, а себя самым умным, не лучший способ доказать свою правоту.
Нет-нет. Я против такого максимализма. Отнюдь не "всех".

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (14.01.2018 15:30:20)
Дата 14.01.2018 17:11:08

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Это Ваше личное мнение, которое сформировалось в условиях ограниченного количества информации о происшествии.
>Безусловно.
>>Вообще-то, считать всех вокруг дураками, а себя самым умным, не лучший способ доказать свою правоту.
>Нет-нет. Я против такого максимализма. Отнюдь не "всех".
Что ж, умение уходить от ответов на неприятные вопросы само по себе вызывает уважение. Вам бы дипломатом...

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (14.01.2018 17:11:08)
Дата 14.01.2018 19:37:18

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Вам бы дипломатом...

"Нет. Не сумею. Языков я не знаю." (с)
https://www.youtube.com/watch?v=Bru8BYmiqXc

С уважением, nick191.
От nick191
К georg (11.01.2018 14:43:07)
Дата 11.01.2018 18:27:00

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>>Ну, рассказывайте.
>Не предмет для обсуждения. Погиб молодой парень при отвалке НГР у пирса, несчастный случай. На флоте такое случается. Я же говорил, что мелочей на подводном флоте нет. Любое мелкое, на первый взгляд, нарушение может привести к трагедии, потому, что это мелкое нарушение порождает цепочку других отдельных, на первый взгляд, мелких нарушений, помноженных на некомпетентность, лавинообразный поток которых может привести к трагедии. Использование НГР на ПЛ на фото это нарушение, пусть кому-то кажущееся мелким, но оно потенциально может привести к трагедии. Я уже не говорю о том, что из-за не синхронной качки ПЛ и плавпирса возможно повреждение поверхности НГР.

И? Командир пл "получил срок"?
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 18:27:00)
Дата 11.01.2018 19:03:31

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>>Ну, рассказывайте.
>>Не предмет для обсуждения. Погиб молодой парень при отвалке НГР у пирса, несчастный случай. На флоте такое случается. Я же говорил, что мелочей на подводном флоте нет. Любое мелкое, на первый взгляд, нарушение может привести к трагедии, потому, что это мелкое нарушение порождает цепочку других отдельных, на первый взгляд, мелких нарушений, помноженных на некомпетентность, лавинообразный поток которых может привести к трагедии. Использование НГР на ПЛ на фото это нарушение, пусть кому-то кажущееся мелким, но оно потенциально может привести к трагедии. Я уже не говорю о том, что из-за не синхронной качки ПЛ и плавпирса возможно повреждение поверхности НГР.
>
>И? Командир пл "получил срок"?
Нет, не получил. Но уголовное дело по факту гибели было. Оформили, как несчастный случай. В принципе, так и было. Начальник был виноват, но матрос тоже был виноват, потому, что не выполнил элементарных действий, которые положено было выполнить. Я же говорю, что к трагедии, как правило, ведёт цепь элементарных, на первый взгляд незначительных, событий.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (11.01.2018 19:03:31)
Дата 11.01.2018 22:22:41

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.


>>И? Командир пл "получил срок"?
>Нет, не получил. Но уголовное дело по факту гибели было. Оформили, как несчастный случай. В принципе, так и было. Начальник был виноват, но матрос тоже был виноват, потому, что не выполнил элементарных действий, которые положено было выполнить. Я же говорю, что к трагедии, как правило, ведёт цепь элементарных, на первый взгляд незначительных, событий.
Ну вот, а Вы тут всех уже запугали сырой темницей "по самое не хочу!"

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 22:22:41)
Дата 11.01.2018 23:12:55

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.


>>>И? Командир пл "получил срок"?
>>Нет, не получил. Но уголовное дело по факту гибели было. Оформили, как несчастный случай. В принципе, так и было. Начальник был виноват, но матрос тоже был виноват, потому, что не выполнил элементарных действий, которые положено было выполнить. Я же говорю, что к трагедии, как правило, ведёт цепь элементарных, на первый взгляд незначительных, событий.
>Ну вот, а Вы тут всех уже запугали сырой темницей "по самое не хочу!"
Ну я же не говорил, что командир сядет, я говорил, что уголовное дело заведут, а там как карта ляжет.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (11.01.2018 23:12:55)
Дата 11.01.2018 23:43:55

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

Я в копилку фотографию положил: getImage.jpg
Надеюсь, Вас она не слишком шокирует вопиющим нарушением мер безопасности?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 23:43:55)
Дата 12.01.2018 00:09:05

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>Я в копилку фотографию положил: getImage.jpg
>Надеюсь, Вас она не слишком шокирует вопиющим нарушением мер безопасности?
Нашли чем шокировать старого подводника. "...И то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить..." Приходилось и самому участвовать в море в таких мероприятиях. Так тож в море, там всё по другому.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (12.01.2018 00:09:05)
Дата 12.01.2018 00:14:58

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Приходилось и самому участвовать в море в таких мероприятиях. Так тож в море, там всё по другому.

Сталбыть, по-Вашему, "в море" правила ТБ не действуют? И если персонаж с приведенного мной фото упадет между корпусами ПЛ и НК, где его обязательно расплющит, уголовное делопроизводство по факту гибели военнослужащего возбуждать не станут?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.01.2018 00:14:58)
Дата 13.01.2018 00:15:40

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Приходилось и самому участвовать в море в таких мероприятиях. Так тож в море, там всё по другому.
>
>Сталбыть, по-Вашему, "в море" правила ТБ не действуют? И если персонаж с приведенного мной фото упадет между корпусами ПЛ и НК, где его обязательно расплющит, уголовное делопроизводство по факту гибели военнослужащего возбуждать не станут?
В море действуют и правила ТБ, и статьи КУ. И в море нет следственных органов, кому дело возбуждать?

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (13.01.2018 00:15:40)
Дата 13.01.2018 17:11:14

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>В море действуют и правила ТБ, и статьи КУ. И в море нет следственных органов, кому дело возбуждать?

Логично! Режь, убивай, все с рук сойдет. "Уголовное дело" все равно возбуждать никто не станет. Некому! Не так ли?
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (13.01.2018 17:11:14)
Дата 13.01.2018 23:24:54

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>В море действуют и правила ТБ, и статьи КУ. И в море нет следственных органов, кому дело возбуждать?
>
>Логично! Режь, убивай, все с рук сойдет. "Уголовное дело" все равно возбуждать никто не станет. Некому! Не так ли?
Мне не понятна Ваша логика. На все случаи жизни при нахождении ПЛ в море при выполнении боевой задачи есть соответствующие документы. Очевидно, командир их знает. Я не командир, поэтому мне такие вопросы задавать не надо. Задайте их тем, кто был командиром, если Вас этот вопрос так интересует. Я думаю они Вам всё подробно разъяснят.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (13.01.2018 23:24:54)
Дата 14.01.2018 01:13:36

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>>>В море действуют и правила ТБ, и статьи КУ. И в море нет следственных органов, кому дело возбуждать?

>>Логично! Режь, убивай, все с рук сойдет. "Уголовное дело" все равно возбуждать никто не станет. Некому! Не так ли?

>Мне не понятна Ваша логика. На все случаи жизни при нахождении ПЛ в море при выполнении боевой задачи есть соответствующие документы. Очевидно, командир их знает. Я не командир, поэтому мне такие вопросы задавать не надо. Задайте их тем, кто был командиром, если Вас этот вопрос так интересует. Я думаю они Вам всё подробно разъяснят.
Если Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем не разбираетесь, продолжать разговор с Вами на эти темы бессмысленно.
Я просто хотел вас немного потроллить.
С наступающим Вас.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (14.01.2018 01:13:36)
Дата 14.01.2018 12:23:24

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>>>В море действуют и правила ТБ, и статьи КУ. И в море нет следственных органов, кому дело возбуждать?
>
>>>Логично! Режь, убивай, все с рук сойдет. "Уголовное дело" все равно возбуждать никто не станет. Некому! Не так ли?
>
>>Мне не понятна Ваша логика. На все случаи жизни при нахождении ПЛ в море при выполнении боевой задачи есть соответствующие документы. Очевидно, командир их знает. Я не командир, поэтому мне такие вопросы задавать не надо. Задайте их тем, кто был командиром, если Вас этот вопрос так интересует. Я думаю они Вам всё подробно разъяснят.
>Если Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем не разбираетесь, продолжать разговор с Вами на эти темы бессмысленно.
Это уж слишком категорично. Но, я так понимаю, что в этих вопросах, Вы подкованы хорошо. Так просветите, вопросы Вы сами поставили, аудитория у ваших ног.
>Я просто хотел вас немного потроллить.
Я так и понял.
>С наступающим Вас.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (14.01.2018 12:23:24)
Дата 14.01.2018 15:31:43

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Это уж слишком категорично. Но, я так понимаю, что в этих вопросах, Вы подкованы хорошо.
Ага.
Так просветите.
Неа, не буду. Я ленюсь.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (14.01.2018 15:31:43)
Дата 14.01.2018 17:02:17

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Это уж слишком категорично. Но, я так понимаю, что в этих вопросах, Вы подкованы хорошо.
>Ага.
>Так просветите.
>Неа, не буду. Я ленюсь.
Понимаю, бывает...
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (11.01.2018 23:12:55)
Дата 11.01.2018 23:37:36

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Ну я же не говорил, что командир сядет, я говорил, что уголовное дело заведут, а там как карта ляжет.

Согласно советскому (российскому) законодательству любая гибель человека в мирное время автоматически влечет за собой возбуждение уголовного дела.

Но это вовсе не означает, что отсутствие в ПБ штатной сходни для ПЛ должно тут же привести к "вырезанию" командного состава подлодки.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 23:37:36)
Дата 12.01.2018 00:00:47

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Ну я же не говорил, что командир сядет, я говорил, что уголовное дело заведут, а там как карта ляжет.
>
>Согласно советскому (российскому) законодательству любая гибель человека в мирное время автоматически влечет за собой возбуждение уголовного дела.

>Но это вовсе не означает, что отсутствие в ПБ штатной сходни для ПЛ должно тут же привести к "вырезанию" командного состава подлодки.
Я же говорю, как карта ляжет. Наперёд не угадаешь и не предскажешь.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (12.01.2018 00:00:47)
Дата 12.01.2018 00:04:55

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Я же говорю, как карта ляжет. Наперёд не угадаешь и не предскажешь.

Таки, в нашем родном Отечестве все всегда и везде так.
А потому, возвращаясь к самому началу разговора, то, что нам "принес на фотографии" ув.142-й, на самом деле - "норма".

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.01.2018 00:04:55)
Дата 12.01.2018 00:11:11

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Я же говорю, как карта ляжет. Наперёд не угадаешь и не предскажешь.
>
>Таки, в нашем родном Отечестве все всегда и везде так.
>А потому, возвращаясь к самому началу разговора, то, что нам "принес на фотографии" ув.142-й, на самом деле - "норма".
Ну что ж, по этому параметру думаю тему можно закрывать.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (12.01.2018 00:11:11)
Дата 12.01.2018 00:19:50

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Ну что ж, по этому параметру думаю тему можно закрывать.

Безусловно. Но Вы не переживайте так за наших подводников. Штатные сходни обязательно изготовят (полагаю, уже изготовили), и бравые моряки смогут дефилировать по ним хоть с барышней, хоть с собачкой.
А на фотографии, скорее всего, изображены старые "короткие сходни", оставшиеся от прежних проектов, полагаю - 641.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.01.2018 00:19:50)
Дата 12.01.2018 13:24:04

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Ну что ж, по этому параметру думаю тему можно закрывать.
>
>Безусловно. Но Вы не переживайте так за наших подводников. Штатные сходни обязательно изготовят (полагаю, уже изготовили), и бравые моряки смогут дефилировать по ним хоть с барышней, хоть с собачкой.
>А на фотографии, скорее всего, изображены старые "короткие сходни", оставшиеся от прежних проектов, полагаю - 641.
Да я и не переживаю, пусть переживают те, кому по штату положено. Мои переживания, слава богу, закончились. Но я бы по этому рулю, да ещё бы с аппаратурой, да ещё зимой, не полез бы.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (12.01.2018 13:24:04)
Дата 12.01.2018 13:41:21

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Да я и не переживаю, пусть переживают те, кому по штату положено. Мои переживания, слава богу, закончились. Но я бы по этому рулю, да ещё бы с аппаратурой, да ещё зимой, не полез бы.

Да-да. Помню: "Бриан - это голова! Я бы ему в рот палец не положил бы!"(с)

С уважением, nick191.
От KM
К georg (07.01.2018 22:29:46)
Дата 08.01.2018 11:50:07

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>>Хочешь нажиться, иди в коммерцию. А использовать гос. службу для наживы и воровства нельзя.
>>
>>Извините, но вы проповедуете какие-то дикие старорежимные взгляды. Ну ладно - воровство. Но почему наживу-то отрицаете? Это основа общественных отношений при нынешнем строе.
>
>Так уж и дикие? И я не проповедник, я акустик, просто высказываю свою позицию. Могу я иметь свою точку зрения на эти вопросы? Нынешний строй ведёт к расслоению общества на касты (группы, классы, слои общества) по параметру богатства, а это, в свою очередь, ведёт к несправедливому отношению социальных институтов к отдельным личностям из различных групп, а это ведёт к недовольству обиженных и обделённых справедливостью людей, которых по определению всегда гораздо больше, чем довольных (богатых и состоятельных). Так зарождается очередная революция. Этот процесс бесконечен в капиталистической системе. Существующая мировая кап. система живёт в долг у всего человечества. В нашей стране американской модели не будет. У нас два пути, первый это капиталистический, что в итоге приведёт к развалу страны через революции и войны, либо социалистический, что выровняет уровень жизни большинства и удовлетворит запрос людей на справедливость и сохранит страну. По другому не будет.

Ну вот, по сих пор всё верно.

>Наживать богатство можно, но не используя для этого гос. службу, т.е. в свободное от ГС время.

А вот это не соответствует существующему строю и противоречит всему написанному вами выше. Если вы на госслужбе и у вас яхта, вертолёт, дом на Рублёвке и дача на Селигере, то по закону никто не имеет права поинтересоваться за какие деньги вы это приобрели.
Спросите у Васильевой хотя бы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (08.01.2018 11:50:07)
Дата 09.01.2018 00:33:47

Re: Рули-сходня


>>Наживать богатство можно, но не используя для этого гос. службу, т.е. в свободное от ГС время.
>
>А вот это не соответствует существующему строю и противоречит всему написанному вами выше. Если вы на госслужбе и у вас яхта, вертолёт, дом на Рублёвке и дача на Селигере, то по закону никто не имеет права поинтересоваться за какие деньги вы это приобрели.
Вы считаете это правильным? Я не против того, что чиновники на соответствующих должностях много получают. Но на гос. службе они должны жить на ту зарплату, которая определена штатным расписанием. Не устраивает зарплата, иди в частный бизнес. А то многие, в своё время, пришли на гос. должности уже побывав коммерсантами и заработав большие состояния, что бы потом было просто объяснять, откуда у них яхты и вертолёты, т.е. "отстирывать" полученные на гос. службе откаты. Но ещё раз повторюсь, это не правильно. С таким быдловатым чиновничеством мы каши не сварим. История 80-х и 90-х это хорошо показала. Оценивая сейчас действия Горбачёва и Ельцина по управлению государством и решению важных проблем, просто диву даёшься их недальновидности и некомпетентности. А расхлёбывает их дурь весь народ, своими жизнями, здоровьем и достатком. Поэтому я и считаю, что на гос. службе должны быть чиновники с пониманием сути службы и государственным мышлением.
>Спросите у Васильевой хотя бы.
А о чём её спрашивать, с ней и так всё ясно, как божий день. Вот Васильева, имела положение, влияние, достаток, в общем с неплохой "родословной" и не дура вроде, могла бы войти в историю с репутацией честного человека. А закончила свою карьеру простой уголовницей, отсидевшей за мошенничество. "Прекрасная" характеристика, особенно для её родственников и знакомых. Будет что вспомнить на досуге в старости, о чём рассказывать детям или внукам долгими зимними вечерами. Достойная пара Сердюкову.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (09.01.2018 00:33:47)
Дата 09.01.2018 11:36:39

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>>Наживать богатство можно, но не используя для этого гос. службу, т.е. в свободное от ГС время.
>>
>>А вот это не соответствует существующему строю и противоречит всему написанному вами выше. Если вы на госслужбе и у вас яхта, вертолёт, дом на Рублёвке и дача на Селигере, то по закону никто не имеет права поинтересоваться за какие деньги вы это приобрели.
>Вы считаете это правильным?

Не правильным, а нормальным для капиталистического общества, в которое мы вляпались.

>Я не против того, что чиновники на соответствующих должностях много получают. Но на гос. службе они должны жить на ту зарплату, которая определена штатным расписанием. Не устраивает зарплата, иди в частный бизнес. А то многие, в своё время, пришли на гос. должности уже побывав коммерсантами и заработав большие состояния, что бы потом было просто объяснять, откуда у них яхты и вертолёты, т.е. "отстирывать" полученные на гос. службе откаты. Но ещё раз повторюсь, это не правильно. С таким быдловатым чиновничеством мы каши не сварим. История 80-х и 90-х это хорошо показала. Оценивая сейчас действия Горбачёва и Ельцина по управлению государством и решению важных проблем, просто диву даёшься их недальновидности и некомпетентности. А расхлёбывает их дурь весь народ, своими жизнями, здоровьем и достатком. Поэтому я и считаю, что на гос. службе должны быть чиновники с пониманием сути службы и государственным мышлением.

Это вы так считаете, поскольку из другого века. А в обществе всеми способами культивируется приоритет личного над общественным. Из чего естественным образом вытекает моральная допустимость личного обогащения за счёт других любым удобным способом.

>>Спросите у Васильевой хотя бы.
>А о чём её спрашивать, с ней и так всё ясно, как божий день. Вот Васильева, имела положение, влияние, достаток, в общем с неплохой "родословной" и не дура вроде, могла бы войти в историю с репутацией честного человека. А закончила свою карьеру простой уголовницей, отсидевшей за мошенничество. "Прекрасная" характеристика, особенно для её родственников и знакомых. Будет что вспомнить на досуге в старости, о чём рассказывать детям или внукам долгими зимними вечерами. Достойная пара Сердюкову.

Закончила карьеру грандиозной отмазкой, практически без отсидки и без конфискации. Не думаю, что родственники и знакомые её стыдятся.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (09.01.2018 11:36:39)
Дата 10.01.2018 00:57:02

Re: Рули-сходня

>Добрый день!

>>>>Наживать богатство можно, но не используя для этого гос. службу, т.е. в свободное от ГС время.
>>>
>>>А вот это не соответствует существующему строю и противоречит всему написанному вами выше. Если вы на госслужбе и у вас яхта, вертолёт, дом на Рублёвке и дача на Селигере, то по закону никто не имеет права поинтересоваться за какие деньги вы это приобрели.
>>Вы считаете это правильным?
>
>Не правильным, а нормальным для капиталистического общества, в которое мы вляпались.
Воровство и мошенничество на гос. службе ни в каком обществе не считается ни нормальным, ни правильным.


>>Я не против того, что чиновники на соответствующих должностях много получают. Но на гос. службе они должны жить на ту зарплату, которая определена штатным расписанием. Не устраивает зарплата, иди в частный бизнес. А то многие, в своё время, пришли на гос. должности уже побывав коммерсантами и заработав большие состояния, что бы потом было просто объяснять, откуда у них яхты и вертолёты, т.е. "отстирывать" полученные на гос. службе откаты. Но ещё раз повторюсь, это не правильно. С таким быдловатым чиновничеством мы каши не сварим. История 80-х и 90-х это хорошо показала. Оценивая сейчас действия Горбачёва и Ельцина по управлению государством и решению важных проблем, просто диву даёшься их недальновидности и некомпетентности. А расхлёбывает их дурь весь народ, своими жизнями, здоровьем и достатком. Поэтому я и считаю, что на гос. службе должны быть чиновники с пониманием сути службы и государственным мышлением.
>
>Это вы так считаете, поскольку из другого века. А в обществе всеми способами культивируется приоритет личного над общественным. Из чего естественным образом вытекает моральная допустимость личного обогащения за счёт других любым удобным способом.
Например, продажа наркотиков, оружия, грабёж банков и т.д.? Есть люди, в любом обществе, готовые пойти на любые действия ради личного обогащения, есть и другие, которым этот путь неприемлем.

>>>Спросите у Васильевой хотя бы.
>>А о чём её спрашивать, с ней и так всё ясно, как божий день. Вот Васильева, имела положение, влияние, достаток, в общем с неплохой "родословной" и не дура вроде, могла бы войти в историю с репутацией честного человека. А закончила свою карьеру простой уголовницей, отсидевшей за мошенничество. "Прекрасная" характеристика, особенно для её родственников и знакомых. Будет что вспомнить на досуге в старости, о чём рассказывать детям или внукам долгими зимними вечерами. Достойная пара Сердюкову.
>
>Закончила карьеру грандиозной отмазкой, практически без отсидки и без конфискации. Не думаю, что родственники и знакомые её стыдятся.
Родственники, возможно. Но многие из богатых и влиятельных, скорее всего, забыли её телефон.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От KM
К georg (10.01.2018 00:57:02)
Дата 10.01.2018 16:18:34

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>>>А вот это не соответствует существующему строю и противоречит всему написанному вами выше. Если вы на госслужбе и у вас яхта, вертолёт, дом на Рублёвке и дача на Селигере, то по закону никто не имеет права поинтересоваться за какие деньги вы это приобрели.
>>>Вы считаете это правильным?
>>
>>Не правильным, а нормальным для капиталистического общества, в которое мы вляпались.
>Воровство и мошенничество на гос. службе ни в каком обществе не считается ни нормальным, ни правильным.

Лоббизм - это узаконенная коррупция гос. служащих. Кроме того, имеются и негласные правила и моральные нормы, с которым вполне согласна или по крайней мере мирится та часть общества, которая занимается откатами и попилами.


>>> Поэтому я и считаю, что на гос. службе должны быть чиновники с пониманием сути службы и государственным мышлением.
>>
>>Это вы так считаете, поскольку из другого века. А в обществе всеми способами культивируется приоритет личного над общественным. Из чего естественным образом вытекает моральная допустимость личного обогащения за счёт других любым удобным способом.

>Например, продажа наркотиков, оружия, грабёж банков и т.д.? Есть люди, в любом обществе, готовые пойти на любые действия ради личного обогащения, есть и другие, которым этот путь неприемлем.

Люди, готовые пойти на любые действия ради личного обогащения, в буржуазном обществе как правило более успешны.


>>Закончила карьеру грандиозной отмазкой, практически без отсидки и без конфискации. Не думаю, что родственники и знакомые её стыдятся.
>Родственники, возможно. Но многие из богатых и влиятельных, скорее всего, забыли её телефон.

Это ваши предположения. А тем людям, которым важна информация и связи Васильевой, на её судимость наплевать.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (10.01.2018 16:18:34)
Дата 10.01.2018 21:08:32

Re: Рули-сходня


>Лоббизм - это узаконенная коррупция гос. служащих.
Лоббизм - (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определенных решений. В этой системе, конечно, возможна коррупция, как метод решения поставленных задач. Однако, подкуп, это незаконно.
>Кроме того, имеются и негласные правила и моральные нормы, с которым вполне согласна или по крайней мере мирится та часть общества, которая занимается откатами и попилами.
Часть общества, например, наркоманы, по своим негласным правилам и моральным нормам вполне себе мирятся с системой производства и поставок наркоты в страну. И что? Признаем их права на поставку и потребление зелья? Или всё же будем бороться?
>Люди, готовые пойти на любые действия ради личного обогащения, в буржуазном обществе как правило более успешны.
Успешны и счастливы, не синонимы.
>Это ваши предположения. А тем людям, которым важна информация и связи Васильевой, на её судимость наплевать.
Ну, что ж, её не раз использовали в своих интересах различные товарищи, используют и другие, порешают свои проблемы, а потом забудут. За свои бабки они себе купят гораздо более привлекательных девиц.


>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (10.01.2018 21:08:32)
Дата 10.01.2018 22:48:05

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>Лоббизм - это узаконенная коррупция гос. служащих.
>Лоббизм - (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определенных решений. В этой системе, конечно, возможна коррупция, как метод решения поставленных задач. Однако, подкуп, это незаконно.

Ну вот и осмыслите это определение. Бизнесмен легально подкупает законодателя или госслужащего - это само по себе есть высшая форма коррупции.

>>Кроме того, имеются и негласные правила и моральные нормы, с которым вполне согласна или по крайней мере мирится та часть общества, которая занимается откатами и попилами.
>Часть общества, например, наркоманы, по своим негласным правилам и моральным нормам вполне себе мирятся с системой производства и поставок наркоты в страну. И что? Признаем их права на поставку и потребление зелья? Или всё же будем бороться?

Часть общества, например, класс буржуазии присваивает результаты труда других людей не только по моральным нормам, но и по принимаемым в своих интересах законам. Признаем их права на узаконенный грабёж или развернём классовую борьбу?

>>Люди, готовые пойти на любые действия ради личного обогащения, в буржуазном обществе как правило более успешны.
>Успешны и счастливы, не синонимы.
Рнсь шла не о счастьи.

>>Это ваши предположения. А тем людям, которым важна информация и связи Васильевой, на её судимость наплевать.
>Ну, что ж, её не раз использовали в своих интересах различные товарищи, используют и другие, порешают свои проблемы, а потом забудут. За свои бабки они себе купят гораздо более привлекательных девиц.
Речь шла не о женской привлекательности Васильевой, а о моральной оценке её деятельности в кругу её знакомых, занимающихся подобными же делишками.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (10.01.2018 22:48:05)
Дата 11.01.2018 15:28:25

Re: Рули-сходня

>Добрый день!

>>>Лоббизм - это узаконенная коррупция гос. служащих.
>>Лоббизм - (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определенных решений. В этой системе, конечно, возможна коррупция, как метод решения поставленных задач. Однако, подкуп, это незаконно.
>
>Ну вот и осмыслите это определение. Бизнесмен легально подкупает законодателя или госслужащего - это само по себе есть высшая форма коррупции.
Я то это определение осмыслил и повторю, что подкуп должностного лица, для решения неких своих проблем, везде называется коррупцией, является незаконным и подвергается уголовному преследованию. А лоббизм в нормальном виде имеет несколько иную природу, не связанную с подкупом напрямую должностных лиц. Ну, например, выборный представитель власти сопротивляется проведению какого-либо решения. Интересант может устроить так, что этого чиновника не выберут на следующий срок, если он будет сопротивляться проведению нужного решения. Примеров можно привести массу.

>>>Кроме того, имеются и негласные правила и моральные нормы, с которым вполне согласна или по крайней мере мирится та часть общества, которая занимается откатами и попилами.
>>Часть общества, например, наркоманы, по своим негласным правилам и моральным нормам вполне себе мирятся с системой производства и поставок наркоты в страну. И что? Признаем их права на поставку и потребление зелья? Или всё же будем бороться?
>
>Часть общества, например, класс буржуазии присваивает результаты труда других людей не только по моральным нормам, но и по принимаемым в своих интересах законам. Признаем их права на узаконенный грабёж или развернём классовую борьбу?
Классы образуются тогда, когда есть законодательные различия при применении законов за одинаковые проступки. Т.е. в законах должно быть чёткое разделение людей на сословия и, соответственно, прописаны различные наказания за одинаковые преступления для людей из разных сословий. Революция 17 года уничтожила сословия и сословное законодательство. Это величайшее достижение этой революции. Если нет сословного законодательства, то все разговоры о классах, в частности, буржуазии, чистая условность. Сейчас законы для всех одинаковы. Любой может заняться бизнесом, если к этому есть желание и способности.

>>>Люди, готовые пойти на любые действия ради личного обогащения, в буржуазном обществе как правило более успешны.
>>Успешны и счастливы, не синонимы.
>Рнсь шла не о счастьи.
Тогда нужно ответить на три вопроса. Для чего становиться успешным, что такое счастье и в чём смысл жизни. Ответ на первый вопрос очевиден, успешность, это дорога к счастью и пониманию смысла жизни. Понятия счастья и смысла жизни можно описать каждое, соответственно, одним предложением. Подумайте.

>>>Это ваши предположения. А тем людям, которым важна информация и связи Васильевой, на её судимость наплевать.
>>Ну, что ж, её не раз использовали в своих интересах различные товарищи, используют и другие, порешают свои проблемы, а потом забудут. За свои бабки они себе купят гораздо более привлекательных девиц.
>Речь шла не о женской привлекательности Васильевой, а о моральной оценке её деятельности в кругу её знакомых, занимающихся подобными же делишками.
Поскольку имею определённый опыт в этой области, знаю о чём говорю. Человек, ушедший с большой должности, через несколько лет оказывается, в лучшем случае, только в кругу близких родственников. На уровне, где работала Васильева, друзей не бывает, только деловые партнёры. Сегодня они одни, завтра другие.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От KM
К georg (11.01.2018 15:28:25)
Дата 11.01.2018 20:27:58

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>Ну вот и осмыслите это определение. Бизнесмен легально подкупает законодателя или госслужащего - это само по себе есть высшая форма коррупции.
>Я то это определение осмыслил и повторю, что подкуп должностного лица, для решения неких своих проблем, везде называется коррупцией, является незаконным и подвергается уголовному преследованию. А лоббизм в нормальном виде имеет несколько иную природу, не связанную с подкупом напрямую должностных лиц. Ну, например, выборный представитель власти сопротивляется проведению какого-либо решения. Интересант может устроить так, что этого чиновника не выберут на следующий срок, если он будет сопротивляться проведению нужного решения. Примеров можно привести массу.

Могу подкинуть ещё примерчиков. Интересант может:
- получить от чиновника выгодный заказ и хорошо заработать на нём;
- внести кругленькую сумму в предвыборный или благотворительный фонд депутата;
- издать мемуары нужного человека и выплатить за них крупный гонорар;
- хорошо оплатить лекцию или консультационные услуги чиновника;
- обеспечить чиновнику или депутату непыльное местечко в совете директоров или правлении крупной компании с хорошим окладом и необременительными обязанностями;
- оплатить различные репрезентативные расходы чиновника и т. д.

Всё это не запрещено законом, но по сути является подкупом нужных официальных лиц. Коррупция, сэр, в законе.

>Классы образуются тогда, когда есть законодательные различия при применении законов за одинаковые проступки.

Нет, классы - это объективная общественно-экономическая категория: большие группы людей, разделяющиеся по исторически определившемуся месту в системе произовдства, отношению к средствам производства, роли в общественной организации труда, размеру и способу получения той доли общественного богатства, которой они располагают

>Т.е. в законах должно быть чёткое разделение людей на сословия и, соответственно, прописаны различные наказания за одинаковые преступления для людей из разных сословий.

Ну вот, вы сами подтвердили, что спутали классы с сословиями.

>Революция 17 года уничтожила сословия и сословное законодательство. Это величайшее достижение этой революции. Если нет сословного законодательства, то все разговоры о классах, в частности, буржуазии, чистая условность. Сейчас законы для всех одинаковы. Любой может заняться бизнесом, если к этому есть желание и способности.

Все люди в буржуазном обществе формально равны перед законом, но в действительности осуществление правосудия сильно зависит от платежеспособности клиента. Украдите вы 300 тыс. р. - присядите лет на пять. Та же Васильева украла миллиард и три года занималась живописью на дому, после чего отсидела месяц для вида.
Кроме того, законы любого государства выражают волю господствующего класса просто потому, что только крупный капитал способен пропихнуть своих людей в органы власти.

>Тогда нужно ответить на три вопроса. Для чего становиться успешным, что такое счастье и в чём смысл жизни. Ответ на первый вопрос очевиден, успешность, это дорога к счастью и пониманию смысла жизни. Понятия счастья и смысла жизни можно описать каждое, соответственно, одним предложением. Подумайте.

Главная ценность и смысл жизни в капиталистическом обществе - деньги и их зарабатывание, поэтому буржуазное счастье - это много денег. А поскольку денег никогда не бывает достаточно, то буржуазное счастье недостижимо. Есть, конечно, чудаки, у которых другие жизненные ценности, но их меньшинство.

>>Речь шла не о женской привлекательности Васильевой, а о моральной оценке её деятельности в кругу её знакомых, занимающихся подобными же делишками.
>Поскольку имею определённый опыт в этой области, знаю о чём говорю. Человек, ушедший с большой должности, через несколько лет оказывается, в лучшем случае, только в кругу близких родственников. На уровне, где работала Васильева, друзей не бывает, только деловые партнёры. Сегодня они одни, завтра другие.

Не думаю, что Васильева осталась нищей. А если у неё случайно осталась какая-никакая копеечка за плинтусом, то всё в порядке будет в её жизни с уважением в кругу друзей. Впрочем, если вы действительно вращаетесь в сферах крупных ворюг от минобороны, то вам виднее, спорить не буду.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (11.01.2018 20:27:58)
Дата 11.01.2018 23:09:41

Re: Рули-сходня

>Добрый день!

>>>Ну вот и осмыслите это определение. Бизнесмен легально подкупает законодателя или госслужащего - это само по себе есть высшая форма коррупции.
>>Я то это определение осмыслил и повторю, что подкуп должностного лица, для решения неких своих проблем, везде называется коррупцией, является незаконным и подвергается уголовному преследованию. А лоббизм в нормальном виде имеет несколько иную природу, не связанную с подкупом напрямую должностных лиц. Ну, например, выборный представитель власти сопротивляется проведению какого-либо решения. Интересант может устроить так, что этого чиновника не выберут на следующий срок, если он будет сопротивляться проведению нужного решения. Примеров можно привести массу.
>
>Могу подкинуть ещё примерчиков. Интересант может:
>- получить от чиновника выгодный заказ и хорошо заработать на нём;
>- внести кругленькую сумму в предвыборный или благотворительный фонд депутата;
>- издать мемуары нужного человека и выплатить за них крупный гонорар;
>- хорошо оплатить лекцию или консультационные услуги чиновника;
>- обеспечить чиновнику или депутату непыльное местечко в совете директоров или правлении крупной компании с хорошим окладом и необременительными обязанностями;
>- оплатить различные репрезентативные расходы чиновника и т. д.

>Всё это не запрещено законом, но по сути является подкупом нужных официальных лиц. Коррупция, сэр, в законе.
На это существует независимая пресса, которая должна все подобные факты освещать для общества.

>>Классы образуются тогда, когда есть законодательные различия при применении законов за одинаковые проступки.
>
>Нет, классы - это объективная общественно-экономическая категория: большие группы людей, разделяющиеся по исторически определившемуся месту в системе произовдства, отношению к средствам производства, роли в общественной организации труда, размеру и способу получения той доли общественного богатства, которой они располагают
Ну Вы прямо по Марксу шпарите. Вообще-то, деления на классы, это довольно условное деление. В разные времена и разными политиками в классы записывали одних, потом других, добавляли, расширяли и т.д.

>>Т.е. в законах должно быть чёткое разделение людей на сословия и, соответственно, прописаны различные наказания за одинаковые преступления для людей из разных сословий.
>
>Ну вот, вы сами подтвердили, что спутали классы с сословиями.
Если подходить к вопросу с ленинской позиции, то, пожалуй, Вы правы.

>>Революция 17 года уничтожила сословия и сословное законодательство. Это величайшее достижение этой революции. Если нет сословного законодательства, то все разговоры о классах, в частности, буржуазии, чистая условность. Сейчас законы для всех одинаковы. Любой может заняться бизнесом, если к этому есть желание и способности.
>
>Все люди в буржуазном обществе формально равны перед законом, но в действительности осуществление правосудия сильно зависит от платежеспособности клиента. Украдите вы 300 тыс. р. - присядите лет на пять. Та же Васильева украла миллиард и три года занималась живописью на дому, после чего отсидела месяц для вида.
>Кроме того, законы любого государства выражают волю господствующего класса просто потому, что только крупный капитал способен пропихнуть своих людей в органы власти.
Здесь мы с Вами не совпадаем. Правосудие, в общем-то, в любой цивильной стране, более-менее независимо. Другое дело, те кто готовит документы для правосудия, следствие, прокуратура, адвокаты могут отойти от истины за определённую мзду. Если есть деньги, можно подкупить потерпевших, свидетелей, следствие, нанять хорошего адвоката и всё будет развалено до суда. А суд это просто узаконит в рамках законодательства. Ему не надо ничего нарушать.

>>Тогда нужно ответить на три вопроса. Для чего становиться успешным, что такое счастье и в чём смысл жизни. Ответ на первый вопрос очевиден, успешность, это дорога к счастью и пониманию смысла жизни. Понятия счастья и смысла жизни можно описать каждое, соответственно, одним предложением. Подумайте.
>
>Главная ценность и смысл жизни в капиталистическом обществе - деньги и их зарабатывание, поэтому буржуазное счастье - это много денег. А поскольку денег никогда не бывает достаточно, то буржуазное счастье недостижимо. Есть, конечно, чудаки, у которых другие жизненные ценности, но их меньшинство.
Счастья не бывает буржуазного или иного. Счастье бывает только человеческое. Человек ощущает себя счастливым в момент наивысшего духовного и физического удовлетворения. Это функция переменная. Постоянно счастливым человек быть не может.

>>>Речь шла не о женской привлекательности Васильевой, а о моральной оценке её деятельности в кругу её знакомых, занимающихся подобными же делишками.
>>Поскольку имею определённый опыт в этой области, знаю о чём говорю. Человек, ушедший с большой должности, через несколько лет оказывается, в лучшем случае, только в кругу близких родственников. На уровне, где работала Васильева, друзей не бывает, только деловые партнёры. Сегодня они одни, завтра другие.
>
>Не думаю, что Васильева осталась нищей. А если у неё случайно осталась какая-никакая копеечка за плинтусом, то всё в порядке будет в её жизни с уважением в кругу друзей. Впрочем, если вы действительно вращаетесь в сферах крупных ворюг от минобороны, то вам виднее, спорить не буду.
Да нигде я не вращаюсь, слава богу. Простой пенсионер. Навращался, пора на покой. Просто у таких людей, как Васильева, в принципе друзей быть не может. Иначе она не смогла бы стать такой, какой стала. Это моё личное мнение.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От KM
К georg (11.01.2018 23:09:41)
Дата 12.01.2018 10:21:36

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>Всё это не запрещено законом, но по сути является подкупом нужных официальных лиц. Коррупция, сэр, в законе.
>На это существует независимая пресса, которая должна все подобные факты освещать для общества.

Собака лает, а караван идёт.


>Ну Вы прямо по Марксу шпарите. Вообще-то, деления на классы, это довольно условное деление. В разные времена и разными политиками в классы записывали одних, потом других, добавляли, расширяли и т.д.

Именно, по Марксу. Сдалать это деление на классы условным, замотать истину в ворохе ложных суждений пытаются сегодня жулики от политики.

>Здесь мы с Вами не совпадаем. Правосудие, в общем-то, в любой цивильной стране, более-менее независимо. Другое дело, те кто готовит документы для правосудия, следствие, прокуратура, адвокаты могут отойти от истины за определённую мзду. Если есть деньги, можно подкупить потерпевших, свидетелей, следствие, нанять хорошего адвоката и всё будет развалено до суда. А суд это просто узаконит в рамках законодательства. Ему не надо ничего нарушать.

Я не говорю даже о прямом подкупе судьи или эксперта (как в случае "пьяного мальчика"), хотя и такое случается нередко. Речь о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами. Они могут нанять кучу адвокатов, заказать дорогую экспертизу, поднять шумиху в прессе, возбудить общественное мнение и прочими неявными способами оказать влияние на исход дела. А у суда сегодня, между прочим, ни в одном документе не стоит задача "установить истину". Суд обязан лишь изучить те материалы, которые предоставили стороны, и вынести решение.
И это только то, что касается правосудия. Реализация многих других декларируемых прав человека зависят от кредитоспособности этого человека.

>>Главная ценность и смысл жизни в капиталистическом обществе - деньги и их зарабатывание, поэтому буржуазное счастье - это много денег. А поскольку денег никогда не бывает достаточно, то буржуазное счастье недостижимо. Есть, конечно, чудаки, у которых другие жизненные ценности, но их меньшинство.
>Счастья не бывает буржуазного или иного. Счастье бывает только человеческое. Человек ощущает себя счастливым в момент наивысшего духовного и физического удовлетворения. Это функция переменная. Постоянно счастливым человек быть не может.

Человек - животное общественное. Следовательно, и содержание счастья его зависит от того общества, в котором он живёт. В обществе, где человек человеку волк, "наивысшее духовное и физическое удовлетворение" достигается унижением другого человека. А в обществе светлого будущего, которое мы строили-строили, да бросили, счастье - это сделать счастливым своего ближнего. Такое понятие счастья отвечает сущности человека.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (12.01.2018 10:21:36)
Дата 12.01.2018 12:08:27

Re: Рули-сходня

>Добрый день!

>>>Всё это не запрещено законом, но по сути является подкупом нужных официальных лиц. Коррупция, сэр, в законе.
>>На это существует независимая пресса, которая должна все подобные факты освещать для общества.
>
>Собака лает, а караван идёт.
Не всегда. Наш олимпийский караван явно пошёл не туда от громкого лая. Доминик Стросс-Кан не стал президентом Франции, тоже собачки облаяли и т.д. Примеров уйма.


>>Ну Вы прямо по Марксу шпарите. Вообще-то, деления на классы, это довольно условное деление. В разные времена и разными политиками в классы записывали одних, потом других, добавляли, расширяли и т.д.
>
>Именно, по Марксу. Сдалать это деление на классы условным, замотать истину в ворохе ложных суждений пытаются сегодня жулики от политики.
Ну и какие же, по вашему, сегодня существуют классы в современной России?

>>Здесь мы с Вами не совпадаем. Правосудие, в общем-то, в любой цивильной стране, более-менее независимо. Другое дело, те кто готовит документы для правосудия, следствие, прокуратура, адвокаты могут отойти от истины за определённую мзду. Если есть деньги, можно подкупить потерпевших, свидетелей, следствие, нанять хорошего адвоката и всё будет развалено до суда. А суд это просто узаконит в рамках законодательства. Ему не надо ничего нарушать.
>
>Я не говорю даже о прямом подкупе судьи или эксперта (как в случае "пьяного мальчика"), хотя и такое случается нередко. Речь о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами. Они могут нанять кучу адвокатов, заказать дорогую экспертизу, поднять шумиху в прессе, возбудить общественное мнение и прочими неявными способами оказать влияние на исход дела. А у суда сегодня, между прочим, ни в одном документе не стоит задача "установить истину". Суд обязан лишь изучить те материалы, которые предоставили стороны, и вынести решение.
В принципе, Вы сказали тоже, что и я, только немного другими словами. Но в каждом правиле есть исключения. Например, малоимущему человеку попался честный следователь, хороший адвокат и не предвзятый судья, который вынес решение в пользу этого малоимущего. Тогда Ваш тезис "...о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами" в этом конкретном случае теряет смысл.
>И это только то, что касается правосудия. Реализация многих других декларируемых прав человека зависят от кредитоспособности этого человека.
Конечно, деньги как масло, снижают коэфф. трения при решении многих вопросов, тут спорить не о чем.

>>>Главная ценность и смысл жизни в капиталистическом обществе - деньги и их зарабатывание, поэтому буржуазное счастье - это много денег. А поскольку денег никогда не бывает достаточно, то буржуазное счастье недостижимо. Есть, конечно, чудаки, у которых другие жизненные ценности, но их меньшинство.
>>Счастья не бывает буржуазного или иного. Счастье бывает только человеческое. Человек ощущает себя счастливым в момент наивысшего духовного и физического удовлетворения. Это функция переменная. Постоянно счастливым человек быть не может.
>
>Человек - животное общественное. Следовательно, и содержание счастья его зависит от того общества, в котором он живёт. В обществе, где человек человеку волк, "наивысшее духовное и физическое удовлетворение" достигается унижением другого человека. А в обществе светлого будущего, которое мы строили-строили, да бросили, счастье - это сделать счастливым своего ближнего. Такое понятие счастья отвечает сущности человека.
У Вас слишком узкая трактовка определения счастья. Из этого определения не должно быть исключений. Есть люди, которые живут вне общества и всё же они, иногда, чувствуют себя счастливыми. Счастье не может быть привязано к строю общества, в котором живёт человек, это понятие стоит выше всяких общественно-политических устройств.
Со счастьем, более-менее, разобрались, остался ещё вопрос о смысле жизни человека, есть какие мысли на этот счёт?


>С уважением, КМ
Взаимно.
От KM
К georg (12.01.2018 12:08:27)
Дата 12.01.2018 12:46:50

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>>>Всё это не запрещено законом, но по сути является подкупом нужных официальных лиц. Коррупция, сэр, в законе.
>>>На это существует независимая пресса, которая должна все подобные факты освещать для общества.
>>
>>Собака лает, а караван идёт.
>Не всегда. Наш олимпийский караван явно пошёл не туда от громкого лая.

Не от лая он идёт не туда, а от организованных действий ВАДА.

>Доминик Стросс-Кан не стал президентом Франции, тоже собачки облаяли и т.д.

Против Стросс-Кана тоже была организована провокация спецслужб и вполне очевидна её причина.
Роль прессы в данных примерах не просматривается. Да и сама пресса независимой сегодня может быть от всего, кроме денег.

>>>Ну Вы прямо по Марксу шпарите. Вообще-то, деления на классы, это довольно условное деление. В разные времена и разными политиками в классы записывали одних, потом других, добавляли, расширяли и т.д.
>>
>>Именно, по Марксу. Сдалать это деление на классы условным, замотать истину в ворохе ложных суждений пытаются сегодня жулики от политики.
>Ну и какие же, по вашему, сегодня существуют классы в современной России?

1. Крупная буржуазия. Господствующий класс. Владеет средствами производства и капиталом. Живёт за счёт чужого труда. Формирует властные органы.
2. Мелкая буржуазия. Владеет средствами производства или мелким капиталом, но трудится на них сама или с небольшим количеством наёмных рабочих. Угнетается крупной буржуазией, но сама мечтает в неё пробиться.
3. Рабочий класс. Непосредственные производители материальных благ. Работают по найму.
Есть ещё прослойка интеллигенции, которая собственных отдельных интересов не имеет и может разделять как буржуазное, так и пролетарское общественное сознание.

>>Я не говорю даже о прямом подкупе судьи или эксперта (как в случае "пьяного мальчика"), хотя и такое случается нередко. Речь о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами. Они могут нанять кучу адвокатов, заказать дорогую экспертизу, поднять шумиху в прессе, возбудить общественное мнение и прочими неявными способами оказать влияние на исход дела. А у суда сегодня, между прочим, ни в одном документе не стоит задача "установить истину". Суд обязан лишь изучить те материалы, которые предоставили стороны, и вынести решение.
>В принципе, Вы сказали тоже, что и я, только немного другими словами. Но в каждом правиле есть исключения. Например, малоимущему человеку попался честный следователь, хороший адвокат и не предвзятый судья, который вынес решение в пользу этого малоимущего. Тогда Ваш тезис "...о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами" в этом конкретном случае теряет смысл.

Если, как вы сказали, честный следователь - исключение, то мой тезис теряет смысл лишь в этом единичном случае, а в масштабе всего общества он остаётся правилом.

>>И это только то, что касается правосудия. Реализация многих других декларируемых прав человека зависят от кредитоспособности этого человека.
>Конечно, деньги как масло, снижают коэфф. трения при решении многих вопросов, тут спорить не о чем.

>>Человек - животное общественное. Следовательно, и содержание счастья его зависит от того общества, в котором он живёт. В обществе, где человек человеку волк, "наивысшее духовное и физическое удовлетворение" достигается унижением другого человека. А в обществе светлого будущего, которое мы строили-строили, да бросили, счастье - это сделать счастливым своего ближнего. Такое понятие счастья отвечает сущности человека.

>У Вас слишком узкая трактовка определения счастья.

Наоборот, это предельно широкая философская трактовка счастья.

>Из этого определения не должно быть исключений.

Выше вы написали, что не бывает правил без исключений и были совершенно правы, особенно в отношении сложных общественных процессов.

>Есть люди, которые живут вне общества и всё же они, иногда, чувствуют себя счастливыми.

Вот это и есть исключение. Существую ещё мазохисты, например. Их тоже нечасто встретишь.

>Счастье не может быть привязано к строю общества, в котором живёт человек, это понятие стоит выше всяких общественно-политических устройств.

Отдельный человек не выше общества.

>Со счастьем, более-менее, разобрались, остался ещё вопрос о смысле жизни человека, есть какие мысли на этот счёт?

Есть. Отложим на потом, и так уже далеко ушли от сходни ))))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (12.01.2018 12:46:50)
Дата 14.01.2018 00:06:58

Re: Рули-сходня


>Не от лая он идёт не туда, а от организованных действий ВАДА.
Ага, особенно если посмотреть их заключения в докладе, о том, что в пробирках, на которых нет никаких следов вскрытия и пробы в них отрицательны, содержимое заменили так искусно, что не оставили на пробирках никаких следов вскрытия. И пресса всё это схавала и нам начала выдавать за истину, вместо того, что бы стереть в порошок авторов доклада.

>>Доминик Стросс-Кан не стал президентом Франции, тоже собачки облаяли и т.д.
>
>Против Стросс-Кана тоже была организована провокация спецслужб и вполне очевидна её причина.
>Роль прессы в данных примерах не просматривается.
Если бы не было бы прессы, не было бы скандала. Было бы стандартное расследование, которое в конце концов закончилось бы ничем.
>>>>Ну Вы прямо по Марксу шпарите. Вообще-то, деления на классы, это довольно условное деление. В разные времена и разными политиками в классы записывали одних, потом других, добавляли, расширяли и т.д.
>>>
>>>Именно, по Марксу. Сдалать это деление на классы условным, замотать истину в ворохе ложных суждений пытаются сегодня жулики от политики.
>>Ну и какие же, по вашему, сегодня существуют классы в современной России?
>
>1. Крупная буржуазия. Господствующий класс. Владеет средствами производства и капиталом. Живёт за счёт чужого труда. Формирует властные органы.
>2. Мелкая буржуазия. Владеет средствами производства или мелким капиталом, но трудится на них сама или с небольшим количеством наёмных рабочих. Угнетается крупной буржуазией, но сама мечтает в неё пробиться.
>3. Рабочий класс. Непосредственные производители материальных благ. Работают по найму.
>Есть ещё прослойка интеллигенции, которая собственных отдельных интересов не имеет и может разделять как буржуазное, так и пролетарское общественное сознание.
Понятно.

>>>Я не говорю даже о прямом подкупе судьи или эксперта (как в случае "пьяного мальчика"), хотя и такое случается нередко. Речь о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами. Они могут нанять кучу адвокатов, заказать дорогую экспертизу, поднять шумиху в прессе, возбудить общественное мнение и прочими неявными способами оказать влияние на исход дела. А у суда сегодня, между прочим, ни в одном документе не стоит задача "установить истину". Суд обязан лишь изучить те материалы, которые предоставили стороны, и вынести решение.
>>В принципе, Вы сказали тоже, что и я, только немного другими словами. Но в каждом правиле есть исключения. Например, малоимущему человеку попался честный следователь, хороший адвокат и не предвзятый судья, который вынес решение в пользу этого малоимущего. Тогда Ваш тезис "...о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами" в этом конкретном случае теряет смысл.
>
>Если, как вы сказали, честный следователь - исключение, то мой тезис теряет смысл лишь в этом единичном случае, а в масштабе всего общества он остаётся правилом.
Ну, слава богу, что это исключение не единичное, а довольно большое.

>>>И это только то, что касается правосудия. Реализация многих других декларируемых прав человека зависят от кредитоспособности этого человека.
>>Конечно, деньги как масло, снижают коэфф. трения при решении многих вопросов, тут спорить не о чем.
>
>>>Человек - животное общественное. Следовательно, и содержание счастья его зависит от того общества, в котором он живёт. В обществе, где человек человеку волк, "наивысшее духовное и физическое удовлетворение" достигается унижением другого человека. А в обществе светлого будущего, которое мы строили-строили, да бросили, счастье - это сделать счастливым своего ближнего. Такое понятие счастья отвечает сущности человека.
>
>>У Вас слишком узкая трактовка определения счастья.
>
>Наоборот, это предельно широкая философская трактовка счастья.

>>Из этого определения не должно быть исключений.
>
>Выше вы написали, что не бывает правил без исключений и были совершенно правы, особенно в отношении сложных общественных процессов.
В определении не может быть исключений. На то оно и определение. Например,метр, как единица длины, везде одинаков и имеет единое определение.

>>Есть люди, которые живут вне общества и всё же они, иногда, чувствуют себя счастливыми.
>
>Вот это и есть исключение. Существую ещё мазохисты, например. Их тоже нечасто встретишь.
Повторю, в определении не может быть исключений.

>>Счастье не может быть привязано к строю общества, в котором живёт человек, это понятие стоит выше всяких общественно-политических устройств.
>
>Отдельный человек не выше общества.
Возможно, но к определению счастья это не имеет отношения.

>>Со счастьем, более-менее, разобрались, остался ещё вопрос о смысле жизни человека, есть какие мысли на этот счёт?
>
>Есть. Отложим на потом, и так уже далеко ушли от сходни ))))
Сходня сходней, а поговорить на интересные темы можно и без сходни.

>С уважением, КМ

Взаимно.
От KM
К georg (14.01.2018 00:06:58)
Дата 14.01.2018 22:54:58

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>Не от лая он идёт не туда, а от организованных действий ВАДА.
>Ага, особенно если посмотреть их заключения в докладе, о том, что в пробирках, на которых нет никаких следов вскрытия и пробы в них отрицательны, содержимое заменили так искусно, что не оставили на пробирках никаких следов вскрытия. И пресса всё это схавала и нам начала выдавать за истину, вместо того, что бы стереть в порошок авторов доклада.

Позвольте, но вы же сами выше назначили прессу контролёром за коррупцией:
>На это существует независимая пресса, которая должна все подобные факты освещать для общества.

А теперь выясняется, что пресса подхватывает ложные обвинения и тиражирует абсурдные версии. Хорош освещатель для общества, ничего не скажешь.

>>>Доминик Стросс-Кан не стал президентом Франции, тоже собачки облаяли и т.д.
>>
>>Против Стросс-Кана тоже была организована провокация спецслужб и вполне очевидна её причина.
>>Роль прессы в данных примерах не просматривается.
>Если бы не было бы прессы, не было бы скандала. Было бы стандартное расследование, которое в конце концов закончилось бы ничем.

Стандартное расследование было проведено и закончилось оправданием Стросс-Кана. Но скандал, раздутый продажными медиа, помешал ему баллотироваться в президенты и продвинуть свой монетарный проект, угрожающий господству американского доллара. Налицо деструктивная роль "независимой" прессы.

>>>В принципе, Вы сказали тоже, что и я, только немного другими словами. Но в каждом правиле есть исключения. Например, малоимущему человеку попался честный следователь, хороший адвокат и не предвзятый судья, который вынес решение в пользу этого малоимущего. Тогда Ваш тезис "...о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами" в этом конкретном случае теряет смысл.
>>
>>Если, как вы сказали, честный следователь - исключение, то мой тезис теряет смысл лишь в этом единичном случае, а в масштабе всего общества он остаётся правилом.
>Ну, слава богу, что это исключение не единичное, а довольно большое.

Просто дел, в которых замешаны крупные деньги, гораздо меньше, чем мелких, где судебной системе легко продемонстрировать свою честность.

>>>>Человек - животное общественное. Следовательно, и содержание счастья его зависит от того общества, в котором он живёт. В обществе, где человек человеку волк, "наивысшее духовное и физическое удовлетворение" достигается унижением другого человека. А в обществе светлого будущего, которое мы строили-строили, да бросили, счастье - это сделать счастливым своего ближнего. Такое понятие счастья отвечает сущности человека.
>>
>>>У Вас слишком узкая трактовка определения счастья.
>>
>>Наоборот, это предельно широкая философская трактовка счастья.
>
>>>Из этого определения не должно быть исключений.

Сформулируйте, пожалуйста это определение счастья, из которого нет исключений.
>>
>>Выше вы написали, что не бывает правил без исключений и были совершенно правы, особенно в отношении сложных общественных процессов.
>В определении не может быть исключений. На то оно и определение. Например,метр, как единица длины, везде одинаков и имеет единое определение.

Во-первых, метр - это мера, гораздо более сложная категория, чем определение.
Во-вторых, существующее определение метра принято в 1983 г., а до этого существовало множество других его определений, уточняемых по ходу прогресса науки и техники. И нынешний метр, скорее всего, не вечен. В живой природе, в непрерывно изменяемой материи нет ничего постоянного. А уж тем более в общественных процессах всегда есть противоречия, противоположные тенденции в развитии, а значит и исключения.

>Повторю, в определении не может быть исключений.

А попробуйте сформулировать определение определения.

>>>Счастье не может быть привязано к строю общества, в котором живёт человек, это понятие стоит выше всяких общественно-политических устройств.
>>
>>Отдельный человек не выше общества.
>Возможно, но к определению счастья это не имеет отношения.

Как же не имеет, когда человек немыслим без общества? Разве может быть счастливым человек, которого все окружающие считают подлецом?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (14.01.2018 22:54:58)
Дата 15.01.2018 00:59:08

Re: Рули-сходня

>Добрый день!

>>>Не от лая он идёт не туда, а от организованных действий ВАДА.
>>Ага, особенно если посмотреть их заключения в докладе, о том, что в пробирках, на которых нет никаких следов вскрытия и пробы в них отрицательны, содержимое заменили так искусно, что не оставили на пробирках никаких следов вскрытия. И пресса всё это схавала и нам начала выдавать за истину, вместо того, что бы стереть в порошок авторов доклада.
>
>Позвольте, но вы же сами выше назначили прессу контролёром за коррупцией:
>>На это существует независимая пресса, которая должна все подобные факты освещать для общества.
>
>А теперь выясняется, что пресса подхватывает ложные обвинения и тиражирует абсурдные версии. Хорош освещатель для общества, ничего не скажешь.
Продажных сволочей всегда хватало в этом мире, чему Вы удивляетесь.

>>>>Доминик Стросс-Кан не стал президентом Франции, тоже собачки облаяли и т.д.
>>>
>>>Против Стросс-Кана тоже была организована провокация спецслужб и вполне очевидна её причина.
>>>Роль прессы в данных примерах не просматривается.
>>Если бы не было бы прессы, не было бы скандала. Было бы стандартное расследование, которое в конце концов закончилось бы ничем.
>
>Стандартное расследование было проведено и закончилось оправданием Стросс-Кана. Но скандал, раздутый продажными медиа, помешал ему баллотироваться в президенты и продвинуть свой монетарный проект, угрожающий господству американского доллара. Налицо деструктивная роль "независимой" прессы.
Я говорил о том, что пресса должна держать руку на пульсе. Продажная и политизированная пресса искажает информацию и не выполняет своих функций. Бывает.

>>>>В принципе, Вы сказали тоже, что и я, только немного другими словами. Но в каждом правиле есть исключения. Например, малоимущему человеку попался честный следователь, хороший адвокат и не предвзятый судья, который вынес решение в пользу этого малоимущего. Тогда Ваш тезис "...о том, что полный доступ к законным правам имеют лишь люди с деньгами" в этом конкретном случае теряет смысл.
>>>
>>>Если, как вы сказали, честный следователь - исключение, то мой тезис теряет смысл лишь в этом единичном случае, а в масштабе всего общества он остаётся правилом.
>>Ну, слава богу, что это исключение не единичное, а довольно большое.
>
>Просто дел, в которых замешаны крупные деньги, гораздо меньше, чем мелких, где судебной системе легко продемонстрировать свою честность.

>>>>>Человек - животное общественное. Следовательно, и содержание счастья его зависит от того общества, в котором он живёт. В обществе, где человек человеку волк, "наивысшее духовное и физическое удовлетворение" достигается унижением другого человека. А в обществе светлого будущего, которое мы строили-строили, да бросили, счастье - это сделать счастливым своего ближнего. Такое понятие счастья отвечает сущности человека.
>>>
>>>>У Вас слишком узкая трактовка определения счастья.
>>>
>>>Наоборот, это предельно широкая философская трактовка счастья.
>>
>>>>Из этого определения не должно быть исключений.
>
>Сформулируйте, пожалуйста это определение счастья, из которого нет исключений.
Счастье, это некое состояние человека в момент достижения им наивысшего духовного и физического удовлетворения в конкретный момент времени. Вечного счастья не бывает, организм не выдержит.
>>>
>>>Выше вы написали, что не бывает правил без исключений и были совершенно правы, особенно в отношении сложных общественных процессов.
>>В определении не может быть исключений. На то оно и определение. Например,метр, как единица длины, везде одинаков и имеет единое определение.
>
>Во-первых, метр - это мера, гораздо более сложная категория, чем определение.
Чего тут сложного, метр, это расстояние (длина пути), которое проходит свет в вакууме за промежуток времени равный 1/299 792 458 секунды.
>Во-вторых, существующее определение метра принято в 1983 г., а до этого существовало множество других его определений, уточняемых по ходу прогресса науки и техники. И нынешний метр, скорее всего, не вечен.
Вечного вообще ничего не может быть. Даже Земле отпущено не более 4-5 млрд. лет.

>>Повторю, в определении не может быть исключений.
>
>А попробуйте сформулировать определение определения.
Обычно процесс определения осуществляется через некие известные первичные понятия, к которым сводятся все остальные и которые сами строго не определяются, а только поясняются. На основании этих описанных понятий формулируются определения.

>>>>Счастье не может быть привязано к строю общества, в котором живёт человек, это понятие стоит выше всяких общественно-политических устройств.
>>>
>>>Отдельный человек не выше общества.
>>Возможно, но к определению счастья это не имеет отношения.
>
>Как же не имеет, когда человек немыслим без общества? Разве может быть счастливым человек, которого все окружающие считают подлецом?
Вы наверное удивитесь, но мне кажется, что любой человек может пережить счастливые минуты, не зависимо от того, кем его считают окружающие. Примеров тому масса.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (15.01.2018 00:59:08)
Дата 15.01.2018 11:27:13

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>Позвольте, но вы же сами выше назначили прессу контролёром за коррупцией:
>>>На это существует независимая пресса, которая должна все подобные факты освещать для общества.
>>
>>А теперь выясняется, что пресса подхватывает ложные обвинения и тиражирует абсурдные версии. Хорош освещатель для общества, ничего не скажешь.
>Продажных сволочей всегда хватало в этом мире, чему Вы удивляетесь.

Удивляюсь только нелогичности ваших конструкций. Что толку ставить сволочь для контроля другой сволочи?

>>Стандартное расследование было проведено и закончилось оправданием Стросс-Кана. Но скандал, раздутый продажными медиа, помешал ему баллотироваться в президенты и продвинуть свой монетарный проект, угрожающий господству американского доллара. Налицо деструктивная роль "независимой" прессы.
>Я говорил о том, что пресса должна держать руку на пульсе. Продажная и политизированная пресса искажает информацию и не выполняет своих функций. Бывает.

А бывает пресса непродажной и неполитизированной в принципе?

>>Сформулируйте, пожалуйста это определение счастья, из которого нет исключений.
>Счастье, это некое состояние человека в момент достижения им наивысшего духовного и физического удовлетворения в конкретный момент времени. Вечного счастья не бывает, организм не выдержит.

Исходя из вашего опрделения, вкусно пообедать - это уже счастье для определённой категории людей. А для другой категории - наблюдать за мучениями жертвы. Я с таким определением не согласен.

>>Во-первых, метр - это мера, гораздо более сложная категория, чем определение.
>Чего тут сложного, метр, это расстояние (длина пути), которое проходит свет в вакууме за промежуток времени равный 1/299 792 458 секунды.

Мера как философская категория сложнее, чем определение как более простая категория.

>>Во-вторых, существующее определение метра принято в 1983 г., а до этого существовало множество других его определений, уточняемых по ходу прогресса науки и техники. И нынешний метр, скорее всего, не вечен.
>Вечного вообще ничего не может быть. Даже Земле отпущено не более 4-5 млрд. лет.

Ну вот, а вы хотите чего-то вечного и без исключений.

>>>Повторю, в определении не может быть исключений.

Мне кажется, что вы были отличным офицером. Однако, и вы порой допускали недисциплинированность, халатность, грубость и т. п. нарушения уставов. А кто не без греха?
Так вот, "отличный офицер" - это ваше определение. А всякие мелкие нарушения - это исключения из него.
И точно то же самое можно сказать о любых определениях, особенно определениях живой материи.

>Обычно процесс определения осуществляется через некие известные первичные понятия, к которым сводятся все остальные и которые сами строго не определяются, а только поясняются. На основании этих описанных понятий формулируются определения.

Вообще-то определение - это, если по-простому, качество какого-то нечто, которое сохраняется в изменениях и проявляется наружу.

>>>>>Счастье не может быть привязано к строю общества, в котором живёт человек, это понятие стоит выше всяких общественно-политических устройств.
>>>>
>>>>Отдельный человек не выше общества.
>>>Возможно, но к определению счастья это не имеет отношения.
>>
>>Как же не имеет, когда человек немыслим без общества? Разве может быть счастливым человек, которого все окружающие считают подлецом?
>Вы наверное удивитесь, но мне кажется, что любой человек может пережить счастливые минуты, не зависимо от того, кем его считают окружающие. Примеров тому масса.

Ну да, я выше привёл такие примеры. Это такое состояние, которое доступно любому животному. Человеческое счастье всё же сложнее.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (15.01.2018 11:27:13)
Дата 15.01.2018 23:00:46

Re: Рули-сходня

>Добрый день!

>>Продажных сволочей всегда хватало в этом мире, чему Вы удивляетесь.
>
>Удивляюсь только нелогичности ваших конструкций. Что толку ставить сволочь для контроля другой сволочи?
А кто их ставит? Они получают образование, нанимаются на работу и выполняют заказ редактора, который, в свою очередь, выполняет заказы других. Есть честные профессионалы, есть не честные, есть политика редакции. Кто-то пишет по совести, кто-то за деньги. Чему удивляться, так жизнь устроена.
>А бывает пресса непродажной и неполитизированной в принципе?
Скажем так, отдельные журналисты. За всю прессу говорить не берусь.

>>>Сформулируйте, пожалуйста это определение счастья, из которого нет исключений.
>>Счастье, это некое состояние человека в момент достижения им наивысшего духовного и физического удовлетворения в конкретный момент времени. Вечного счастья не бывает, организм не выдержит.

>Исходя из вашего опрделения, вкусно пообедать - это уже счастье для определённой категории людей. А для другой категории - наблюдать за мучениями жертвы.
В точку, ведь можете ухватить суть.
>Я с таким определением не согласен.
А это уже Ваше личное мнение. Украинские власти, например, считают, что ведут с Россией войну. Попробуйте их в этом переубедить, вряд ли получится. У каждого своя точка зрения и понятия.

>>>Во-первых, метр - это мера, гораздо более сложная категория, чем определение.
>>Чего тут сложного, метр, это расстояние (длина пути), которое проходит свет в вакууме за промежуток времени равный 1/299 792 458 секунды.
>
>Мера, как философская категория сложнее, чем определение как более простая категория.
Но мы же говорили о понятии определения, а не о философской категории меры. Хотите поговорить о мере, как философской категории?

>Мне кажется, что вы были отличным офицером.
Я никогда не был отличным офицером. Я был неплохим профессионалом, поэтому не вылезал из морей и автономок.
>Однако, и вы порой допускали недисциплинированность, халатность, грубость и т. п. нарушения уставов. А кто не без греха?
Наверное, я как то об этом никогда не задумывался. Честно говоря, мне было наплевать на то, сколько у меня взысканий. Количество взысканий зависело не от меня, а от командира, в экипаже которого я служил. У Кобыльченко и Забрежнева были одни благодарности, у алкаша Полютова, одни взыскания. Но звания получал вовремя. На флоте профессионализм всегда был в цене.
>Так вот, "отличный офицер" - это ваше определение. А всякие мелкие нарушения - это исключения из него.
У профессионала не может быть исключений, он либо профессионал, либо нет.

>И точно то же самое можно сказать о любых определениях, особенно определениях живой материи.
Счастье, это не материя, это философское понятие, характеризующее физическое и духовное состояния человека в конкретный момент времени.

>>Обычно процесс определения осуществляется через некие известные первичные понятия, к которым сводятся все остальные и которые сами строго не определяются, а только поясняются. На основании этих описанных понятий формулируются определения.
>
>Вообще-то определение - это, если по-простому, качество какого-то нечто, которое сохраняется в изменениях и проявляется наружу.
Вы сказали что-то такое, что осмыслить не просто.

>>>>>>Счастье не может быть привязано к строю общества, в котором живёт человек, это понятие стоит выше всяких общественно-политических устройств.

>>>>>Отдельный человек не выше общества.
>>>>Возможно, но к определению счастья это не имеет отношения.
>>>
>>>Как же не имеет, когда человек немыслим без общества? Разве может быть счастливым человек, которого все окружающие считают подлецом?
>>Вы наверное удивитесь, но мне кажется, что любой человек может пережить счастливые минуты, не зависимо от того, кем его считают окружающие. Примеров тому масса.
>
>Ну да, я выше привёл такие примеры. Это такое состояние, которое доступно любому животному. Человеческое счастье всё же сложнее.
Счастье, это не материя, а философская категория и исключительно человеческое понятие, такое же, как, например, время, энтропия, информация, или различные меры. Животные здесь не причём. Для того, что бы рассуждать о счастье, надо понимать, что это такое на уровне чёткого определения, а у Вас такого понимания нет. Впрочем, его нет у большинства людей. Есть понимание у каждого своё. Но определений не может быть столько, сколько людей.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (15.01.2018 23:00:46)
Дата 15.01.2018 23:43:34

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>>Продажных сволочей всегда хватало в этом мире, чему Вы удивляетесь.
>>
>>Удивляюсь только нелогичности ваших конструкций. Что толку ставить сволочь для контроля другой сволочи?
>А кто их ставит?

Вы поставили. Речь шла о неизбежности коррупции в буржуазном обществе, а вы обозначили прессу как средство противодействия коррупции.

>Кто-то пишет по совести, кто-то за деньги. Чему удивляться, так жизнь устроена.

Жизнь устроена так, что пресса всегда обслуживает интересы правящего класса в целом или его отдельных группировок.

>>Исходя из вашего опрделения, вкусно пообедать - это уже счастье для определённой категории людей. А для другой категории - наблюдать за мучениями жертвы.
>В точку, ведь можете ухватить суть.

Нет, нажраться и умучить ближнего не является источником счастья человека. Вы описали счастье скота.


>>Мера, как философская категория сложнее, чем определение как более простая категория.
>Но мы же говорили о понятии определения, а не о философской категории меры. Хотите поговорить о мере, как философской категории?

Определение - это тоже философская категория. Иная, чем мера.

>>Мне кажется, что вы были отличным офицером.
>Я никогда не был отличным офицером.

Хорошо, допустим, вы были плохим офицером. Тогда "плохой офицер" было вашим определением, а отдельные хорошие поступки, которые вы иногда совершали были исключениями.

Это не обсуждение вашей личности, а просто иллюстрация к тому, что у любого определения есть исключения.


>У профессионала не может быть исключений, он либо профессионал, либо нет.

Профессионал - это тот, кто никогда в жизни не ошибался? Таких не существует в природе. Человек может быть крутым профессионалом по определению, но совершать мелкие ошибки в виде исключения. Не согласны?

>>И точно то же самое можно сказать о любых определениях, особенно определениях живой материи.
>Счастье, это не материя, это философское понятие, характеризующее физическое и духовное состояния человека в конкретный момент времени.

Я не говорил, что счастье - это материя. Материален человек, испытывающий счастье.

> Для того, что бы рассуждать о счастье, надо понимать, что это такое на уровне чёткого определения, а у Вас такого понимания нет.

Есть, и я его выше приводил.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (15.01.2018 23:43:34)
Дата 17.01.2018 17:28:46

Re: Рули-сходня

>Добрый день!


>Вы поставили. Речь шла о неизбежности коррупции в буржуазном обществе, а вы обозначили прессу как средство противодействия коррупции.
Коррупция неизбежна в любом демократическом обществе, в котором существуют товарно-денежные отношения. Между прочим, по официальным публикациям в прессе и на основании журналистских расследований возможны прокурорские проверки изложенных фактов, с последующим возбуждение уголовных дел, если факты подтверждаются. А это уже элемент борьбы.

>>Кто-то пишет по совести, кто-то за деньги. Чему удивляться, так жизнь устроена.
>
>Жизнь устроена так, что пресса всегда обслуживает интересы правящего класса в целом или его отдельных группировок.
Не всегда. В этом вопросе я не был бы столь категоричным.

>>>Исходя из вашего опрделения, вкусно пообедать - это уже счастье для определённой категории людей. А для другой категории - наблюдать за мучениями жертвы.
>>В точку, ведь можете ухватить суть.
>
>Нет, нажраться и умучить ближнего не является источником счастья человека. Вы описали счастье скота.
Я не говорил, что "нажраться" и "умучить" это источник счастья. Если понимать под "скотом" некую личность, то почему Вы отказываете ему в возможности быть счастливым от чего то такого, что в вашем понимании является неприемлемым? Это субъективный подход. И он не укладывается в определение счастья.


>>>Мера, как философская категория сложнее, чем определение как более простая категория.
>>Но мы же говорили о понятии определения, а не о философской категории меры. Хотите поговорить о мере, как философской категории?
>
>Определение - это тоже философская категория. Иная, чем мера.
Определение (или дефиниция) понятия есть логическая опера­ция, которая раскрывает содержание понятия либо устанавливает значение термина. Оно не подразумевает исключений. При наличии исключений в определении чего-либо, само определение теряет смысл.

>>>Мне кажется, что вы были отличным офицером.
>>Я никогда не был отличным офицером.
>
>Хорошо, допустим, вы были плохим офицером. Тогда "плохой офицер" было вашим определением, а отдельные хорошие поступки, которые вы иногда совершали были исключениями.
Неправильно. Исключения относятся к определению "поступки", а не к определению "плохой офицер". Само определение "плохой офицер" не относится к конкретной личности, оно существует само по себе. Его можно использовать для отрицательной характеристики любого конкретного человека. И в раскрытии этого термина не может быть исключения "совершал хорошие поступки".

>Это не обсуждение вашей личности, а просто иллюстрация к тому, что у любого определения есть исключения.
Я так и понял.


>>У профессионала не может быть исключений, он либо профессионал, либо нет.
>
>Профессионал - это тот, кто никогда в жизни не ошибался? Таких не существует в природе. Человек может быть крутым профессионалом по определению, но совершать мелкие ошибки в виде исключения. Не согласны?
Не согласен. Профессионал, это не тот, кто не ошибается вообще в жизни, а тот, кто практически не ошибается в некоем виде деятельности, который может быть весьма узким и специфическим. Это отличает его от не профессионала, который может допускать ошибки в этом же виде деятельности.


> Материален человек, испытывающий счастье.
Трудно что-то возразить, полностью согласен.


>> Для того, что бы рассуждать о счастье, надо понимать, что это такое на уровне чёткого определения, а у Вас такого понимания нет.
>
>Есть, и я его выше приводил.
Ваше определение с исключениями, а это уже не определение, а субъективная трактовка.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (17.01.2018 17:28:46)
Дата 17.01.2018 19:21:03

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>Вы поставили. Речь шла о неизбежности коррупции в буржуазном обществе, а вы обозначили прессу как средство противодействия коррупции.
>Коррупция неизбежна в любом демократическом обществе, в котором существуют товарно-денежные отношения.

Полный консенсус.

>Между прочим, по официальным публикациям в прессе и на основании журналистских расследований возможны прокурорские проверки изложенных фактов, с последующим возбуждение уголовных дел, если факты подтверждаются. А это уже элемент борьбы.

Это в основном элемент борьбы не с коррупцией, как таковой, а:
- борьба одной коррупционной группировки с другой;
- борьба вышестоящего коррупционера с коррупцией среди подчинённых;
- исключения из опрелеления (о чём у нас идёт параллельная дискуссия).

>>>Кто-то пишет по совести, кто-то за деньги. Чему удивляться, так жизнь устроена.
>>
>>Жизнь устроена так, что пресса всегда обслуживает интересы правящего класса в целом или его отдельных группировок.
>Не всегда. В этом вопросе я не был бы столь категоричным.

Верно. И здесь случаются исключения из определения.


>>Нет, нажраться и умучить ближнего не является источником счастья человека. Вы описали счастье скота.
>Я не говорил, что "нажраться" и "умучить" это источник счастья. Если понимать под "скотом" некую личность, то почему Вы отказываете ему в возможности быть счастливым от чего то такого, что в вашем понимании является неприемлемым? Это субъективный подход. И он не укладывается в определение счастья.

Потому что мы говорим о счастье человека. Человека не по внешности, а по своей сущности, как момента всего человечества. Испытывающий счастье от скотских удовольствий не является действительным человеком.

>>Определение - это тоже философская категория. Иная, чем мера.
>Определение (или дефиниция) понятия есть логическая опера­ция, которая раскрывает содержание понятия либо устанавливает значение термина. Оно не подразумевает исключений. При наличии исключений в определении чего-либо, само определение теряет смысл.

Это более или менее верно для формальной логики. В диалектической логике любое нечто изменяется и содержит в себе внутренние противоречия.

>>Хорошо, допустим, вы были плохим офицером. Тогда "плохой офицер" было вашим определением, а отдельные хорошие поступки, которые вы иногда совершали были исключениями.
>Неправильно. Исключения относятся к определению "поступки", а не к определению "плохой офицер". Само определение "плохой офицер" не относится к конкретной личности, оно существует само по себе. Его можно использовать для отрицательной характеристики любого конкретного человека. И в раскрытии этого термина не может быть исключения "совершал хорошие поступки".

В вашей личной служебной характеристике встречались следующие опрделения:
"... зарекомендовал себя, как грамотный, требовательный и дисциплинированный офицер..." (никогда не ошибался? не нарушал дисциплину?)
"... соблюдает требования уставов и присяги..." (никогда не нарушал хотя бы по мелочи?)
"... точно и в срок выполняет приказы командиров и начальников..." (никогда не опаздывал?)
"... пользуется авторитетом и уважением среди сослуживцев..." (не имеет недоброжелателей?)
"... на критику командиров и товарищей реагирует адекватно, делая правильные выводы..." (вот прям всегда-всегда?)
и т. п.
Итак, мы видим, что любое данное вам командиром определение (именно вам как личности, а не абстрактное само по себе) предполагает исключения. Возможно небольшие, не оказывающие серьёзного влияния на вашу офицерскую сущность, но ненулевые. При этом обычно особенно учитывается тот факт, что вы воспринимаете свои недостатки как таковые и боретесь с ними. То есть, ваши внутренние противоречия разрешаются в основном в нужном для службы ключе.

>>>У профессионала не может быть исключений, он либо профессионал, либо нет.
>>
>>Профессионал - это тот, кто никогда в жизни не ошибался? Таких не существует в природе. Человек может быть крутым профессионалом по определению, но совершать мелкие ошибки в виде исключения. Не согласны?
>Не согласен. Профессионал, это не тот, кто не ошибается вообще в жизни, а тот, кто практически не ошибается

Так я именно об этом говорю. Ошибается, но нечасто и не по-крупному. Почему же вы не согласны?

>Ваше определение с исключениями, а это уже не определение, а субъективная трактовка.
А ваше определение - объективная?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (17.01.2018 19:21:03)
Дата 17.01.2018 23:01:04

Re: Рули-сходня

>Добрый день!

>>>Вы поставили. Речь шла о неизбежности коррупции в буржуазном обществе, а вы обозначили прессу как средство противодействия коррупции.
>>Коррупция неизбежна в любом демократическом обществе, в котором существуют товарно-денежные отношения.
>
>Полный консенсус.

>>Между прочим, по официальным публикациям в прессе и на основании журналистских расследований возможны прокурорские проверки изложенных фактов, с последующим возбуждение уголовных дел, если факты подтверждаются. А это уже элемент борьбы.
>
>Это в основном элемент борьбы не с коррупцией, как таковой, а:
>- борьба одной коррупционной группировки с другой;
>- борьба вышестоящего коррупционера с коррупцией среди подчинённых;
>- исключения из опрелеления (о чём у нас идёт параллельная дискуссия).

>>>>Кто-то пишет по совести, кто-то за деньги. Чему удивляться, так жизнь устроена.
>>>
>>>Жизнь устроена так, что пресса всегда обслуживает интересы правящего класса в целом или его отдельных группировок.
>>Не всегда. В этом вопросе я не был бы столь категоричным.
Я думаю вопрос прессы в борьбе с коррупцией можно закрыть. Позиции ясны.
>



>>>Нет, нажраться и умучить ближнего не является источником счастья человека. Вы описали счастье скота.
>>Я не говорил, что "нажраться" и "умучить" это источник счастья. Если понимать под "скотом" некую личность, то почему Вы отказываете ему в возможности быть счастливым от чего то такого, что в вашем понимании является неприемлемым? Это субъективный подход. И он не укладывается в определение счастья.
>
>Потому что мы говорим о счастье человека. Человека не по внешности, а по своей сущности, как момента всего человечества. Испытывающий счастье от скотских удовольствий не является действительным человеком.
С такой теорией можно далеко зайти. Помнится, кто-то, в своё время, не считал евреев, цыган и славян полноценными людьми. Человек, есть человек, а если он совершает неприемлемые поступки, на это есть правоохранители.

>>>Определение - это тоже философская категория. Иная, чем мера.
>>Определение (или дефиниция) понятия есть логическая опера­ция, которая раскрывает содержание понятия либо устанавливает значение термина. Оно не подразумевает исключений. При наличии исключений в определении чего-либо, само определение теряет смысл.
>
>Это более или менее верно для формальной логики. В диалектической логике любое нечто изменяется и содержит в себе внутренние противоречия.
Если в каком-то определении со временем происходят изменения (например, в определении метра), то формулируется новое определение. Но в нём не может быть никаких исключений, иначе невозможно вести научную работу. Если кто-то понимает один термин по своему, а другой по своему, эти двое никогда ни о чём не договорятся. Определение (термин) не может иметь исключений и двояких толкований. В этом суть определений.

>>>Хорошо, допустим, вы были плохим офицером. Тогда "плохой офицер" было вашим определением, а отдельные хорошие поступки, которые вы иногда совершали были исключениями.
>>Неправильно. Исключения относятся к определению "поступки", а не к определению "плохой офицер". Само определение "плохой офицер" не относится к конкретной личности, оно существует само по себе. Его можно использовать для отрицательной характеристики любого конкретного человека. И в раскрытии этого термина не может быть исключения "совершал хорошие поступки".
>
>В вашей личной служебной характеристике встречались следующие опрделения:
>"... зарекомендовал себя, как грамотный, требовательный и дисциплинированный офицер..." (никогда не ошибался? не нарушал дисциплину?)
>"... соблюдает требования уставов и присяги..." (никогда не нарушал хотя бы по мелочи?)
>"... точно и в срок выполняет приказы командиров и начальников..." (никогда не опаздывал?)
>"... пользуется авторитетом и уважением среди сослуживцев..." (не имеет недоброжелателей?)
>"... на критику командиров и товарищей реагирует адекватно, делая правильные выводы..." (вот прям всегда-всегда?)
>и т. п.
>Итак, мы видим, что любое данное вам командиром определение (именно вам как личности, а не абстрактное само по себе) предполагает исключения.
То что приводится, не является определениями в том смысле, в котором мы это обсуждаем, а является элементами характеристики, некими стандартными шаблонами.
>>>>У профессионала не может быть исключений, он либо профессионал, либо нет.
>>>
>>>Профессионал - это тот, кто никогда в жизни не ошибался? Таких не существует в природе. Человек может быть крутым профессионалом по определению, но совершать мелкие ошибки в виде исключения. Не согласны?
>>Не согласен. Профессионал, это не тот, кто не ошибается вообще в жизни, а тот, кто практически не ошибается
>Так я именно об этом говорю. Ошибается, но нечасто и не по-крупному. Почему же вы не согласны?
Практически, это значит не ошибается. Если он ошибается, значит он не профессионал.

>>Ваше определение с исключениями, а это уже не определение, а субъективная трактовка.
>А ваше определение - объективная?
Строго говоря, это не моё определение. Но я с ним согласен. И, по-моему, тему с определениями тоже можно закрывать.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (17.01.2018 23:01:04)
Дата 18.01.2018 12:15:53

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>Потому что мы говорим о счастье человека. Человека не по внешности, а по своей сущности, как момента всего человечества. Испытывающий счастье от скотских удовольствий не является действительным человеком.
>С такой теорией можно далеко зайти. Помнится, кто-то, в своё время, не считал евреев, цыган и славян полноценными людьми. Человек, есть человек, а если он совершает неприемлемые поступки, на это есть правоохранители.

Действительный человек согласно определению - это животное общественное, разумное, говорящее и трудящееся. Если он неразумен (например, ребёнок), то его нужно учить. Если он нетрудоспособен, то его надо лечить или заботиться о нём. Если он совершает антиобщественные поступки, то его нужно воспитывать или в крайнем случае изолировть от общества. И т. д.
Исходя из этого, истинное понятие счастья действительного человека есть "делать счастливыми других людей". Если мы начнём пытаться включить в это опредление счастье педофила, счастье наркомана, счастье садиста, то мы выхолащиваем это понятие, опускаем человека до животного.

Персонаж известного фильма написал своё определение: "счастье - это когда тебя понимают". Несмотря на то, что это неполное и односторонее определение счастья, оно отражает общественный характер этого чувства и ближе к истине, чем ваше "получить наслаждение".

>>>>Определение - это тоже философская категория. Иная, чем мера.
>>>Определение (или дефиниция) понятия есть логическая опера­ция, которая раскрывает содержание понятия либо устанавливает значение термина. Оно не подразумевает исключений. При наличии исключений в определении чего-либо, само определение теряет смысл.
>>
>>Это более или менее верно для формальной логики. В диалектической логике любое нечто изменяется и содержит в себе внутренние противоречия.
>Если в каком-то определении со временем происходят изменения (например, в определении метра), то формулируется новое определение. Но в нём не может быть никаких исключений, иначе невозможно вести научную работу. Если кто-то понимает один термин по своему, а другой по своему, эти двое никогда ни о чём не договорятся. Определение (термин) не может иметь исключений и двояких толкований. В этом суть определений.

О терминах договариваются, это инструмент определённой отрасли науки или техники. Определение же - это философское понятие, которое вытекает из сущности определяемого предмета. А поскольку все предметы, а тем более люди, противоречивы в своей сущности, то невозможно сформулировать такое определение, которое не содержало бы противоречий.

>То что приводится, не является определениями в том смысле, в котором мы это обсуждаем, а является элементами характеристики, некими стандартными шаблонами.

Это именно определения конкретного человека в самом широком, философском смысле.

>>>>>У профессионала не может быть исключений, он либо профессионал, либо нет.
>>>>
>>>>Профессионал - это тот, кто никогда в жизни не ошибался? Таких не существует в природе. Человек может быть крутым профессионалом по определению, но совершать мелкие ошибки в виде исключения. Не согласны?
>>>Не согласен. Профессионал, это не тот, кто не ошибается вообще в жизни, а тот, кто практически не ошибается
>>Так я именно об этом говорю. Ошибается, но нечасто и не по-крупному. Почему же вы не согласны?
>Практически, это значит не ошибается. Если он ошибается, значит он не профессионал.

А теперь попробуйте совместить два своих же высказывания:

"Профессионал, это не тот, кто не ошибается вообще в жизни".
и
"Если он ошибается, значит он не профессионал".

Это классическая ситуация диалектики: тезис-контртезис. Из него вытекает синтезис:
"Профессионал не ошибается в существенном, в главном, но может ошибаться в мелочах".
ЧТД.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (15.01.2018 23:43:34)
Дата 16.01.2018 13:40:35

Re: Рули-сходня

Здр!

>пресса всегда обслуживает интересы правящего класса в целом или его отдельных группировок.
--------------------
"правящего класса" - класса правящего ГДЕ? КЕМ?
Вот, например, "эхо Москвы"...

С уважением, kregl
От KM
К kregl (16.01.2018 13:40:35)
Дата 16.01.2018 17:20:49

Re: Рули-сходня

Добрый день!

>>пресса всегда обслуживает интересы правящего класса в целом или его отдельных группировок.
>--------------------
>"правящего класса" - класса правящего ГДЕ?
в государстве.

>КЕМ?
государством.

>Вот, например, "эхо Москвы"...
принадлежит Газпрому - одной из крупнейших группировок правящего в России класса буржуазии.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (16.01.2018 17:20:49)
Дата 16.01.2018 17:24:18

Re: Рули-сходня

Доброго времени суток!

Ну вы неугомонные )))

С уважением, serg
От 142
К serg (16.01.2018 17:24:18)
Дата 17.01.2018 07:39:23

Re: Рули-сходня

>Доброго времени суток!

>Ну вы неугомонные )))

>С уважением, serg
Доброго
Зарулила сходня)))
С уваж.
142
От nick191
К 142 (17.01.2018 07:39:23)
Дата 17.01.2018 13:13:11

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.
Славный диспут: "Влияние сходни на достижение личного счастья".
По мотивом можно набрать матерьялец на "докторскую по военно-морской философии".
С уважением, nick191.
От nick191
К georg (11.01.2018 15:28:25)
Дата 11.01.2018 18:31:28

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>например, выборный представитель власти сопротивляется проведению какого-либо решения. Интересант может устроить так, что этого чиновника не выберут на следующий срок, если он будет сопротивляться проведению нужного решения.

Чиновников не избирают. Их назначают.

>Классы образуются тогда, когда есть законодательные различия при применении законов за одинаковые проступки. Т.е. в законах должно быть чёткое разделение людей на сословия и, соответственно, прописаны различные наказания за одинаковые преступления для людей из разных сословий. Революция 17 года уничтожила сословия и сословное законодательство. Это величайшее достижение этой революции. Если нет сословного законодательства, то все разговоры о классах, в частности, буржуазии, чистая условность. Сейчас законы для всех одинаковы. Любой может заняться бизнесом, если к этому есть желание и способности.

Какое-то у Вас немарксистское представление о классах.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 18:31:28)
Дата 11.01.2018 19:17:48

Re: Рули-сходня



>Чиновников не избирают. Их назначают.
А депутаты на гос. зарплате как называются?

>>Классы образуются тогда, когда есть законодательные различия при применении законов за одинаковые проступки. Т.е. в законах должно быть чёткое разделение людей на сословия и, соответственно, прописаны различные наказания за одинаковые преступления для людей из разных сословий. Революция 17 года уничтожила сословия и сословное законодательство. Это величайшее достижение этой революции. Если нет сословного законодательства, то все разговоры о классах, в частности, буржуазии, чистая условность. Сейчас законы для всех одинаковы. Любой может заняться бизнесом, если к этому есть желание и способности.
>
>Какое-то у Вас немарксистское представление о классах.
Почему? Вы же не будете делить врачей и учителей на классы. Хотя, у них своё проф. сословие. Также как и у подводников, и у многих других. И посторонних в своё проф. сословие никто не пускает. Можете использовать термин классы. Это термины учёных, что бы было понятно о чём разговор.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (11.01.2018 19:17:48)
Дата 11.01.2018 22:28:10

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>А депутаты на гос. зарплате как называются?
Ка-то у Вас с "обществоведением" все запущено.


>>Какое-то у Вас немарксистское представление о классах.
>Почему? Вы же не будете делить врачей и учителей на классы. Хотя, у них своё проф. сословие. Также как и у подводников, и у многих других. И посторонних в своё проф. сословие никто не пускает. Можете использовать термин классы.

Вы действительно не видите разницы между "классами" и "сословиями"?

>Это термины учёных, что бы было понятно о чём разговор.

А мы с Вами тут разве не "разговариваем"? Нам с Вами в разговоре "термины" не нужны? Или для Вас любой бессмысленный "поток сознания" является "разговором"?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 22:28:10)
Дата 11.01.2018 23:40:55

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>А депутаты на гос. зарплате как называются?
>Ка-то у Вас с "обществоведением" все запущено.
Терпеть не мог эту науку. Вообще не читал, были другие интересы. Засыпал на первой же странице. Сам удивляюсь, как я сдавал всякие экзамены по этим дисциплинам.


>>>Какое-то у Вас немарксистское представление о классах.
>>Почему? Вы же не будете делить врачей и учителей на классы. Хотя, у них своё проф. сословие. Также как и у подводников, и у многих других. И посторонних в своё проф. сословие никто не пускает. Можете использовать термин классы.
>
>Вы действительно не видите разницы между "классами" и "сословиями"?
А Вы видите? С научной точки зрения сословия можно заменить классами. Вообще, любое множество неких элементов можно поделить на соответствующие классы и определить правила их различия. Это называется классификацией. Но если быть точным с позиций общественной науки, то да, до революции 17 года российское общество законодательно делилось на сословия. Понятия классов в законодательных документах не было. Так вот, революция отменила сословность и всех сделала равными в правах.

>>Это термины учёных, что бы было понятно о чём разговор.
>
>А мы с Вами тут разве не "разговариваем"? Нам с Вами в разговоре "термины" не нужны? Или для Вас любой бессмысленный "поток сознания" является "разговором"?
Тут Вы правы, надо придерживаться принятой терминологии.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (11.01.2018 23:40:55)
Дата 11.01.2018 23:50:15

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

> революция отменила сословность и всех сделала равными в правах.
Вы действительно в этом уверены?
Видимо, первоисточники классиков марксизма-ленинизма Вы и правда не читали.
Зачем же тогда товарищ Сталин писал об "усилении классовой борьбы в стране победившего социализма"?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.01.2018 23:50:15)
Дата 12.01.2018 00:14:44

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>> революция отменила сословность и всех сделала равными в правах.
>Вы действительно в этом уверены?
>Видимо, первоисточники классиков марксизма-ленинизма Вы и правда не читали.
>Зачем же тогда товарищ Сталин писал об "усилении классовой борьбы в стране победившего социализма"?
Сталин был диктатор в самом классическом смысле этого слова. "Усиление классовой борьбы в стране победившего социализма" было необходимо для укрепления личной власти.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От gugol
К georg (12.01.2018 00:14:44)
Дата 12.01.2018 08:25:15

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Сталин был диктатор в самом классическом смысле этого слова. "Усиление классовой борьбы в стране победившего социализма" было необходимо для укрепления личной власти.

Мне не очень нравится Пучков (Гоблин), но его "разведопросы" весьма познавательны.
Вот например этот, с Михаилом Поповым о классовой борьбе и российской буржуазии
https://www.youtube.com/watch?v=lrztxXQ0gM0
От nick191
К georg (12.01.2018 00:14:44)
Дата 12.01.2018 00:28:26

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>Сталин был диктатор в самом классическом смысле этого слова. "Усиление классовой борьбы в стране победившего социализма" было необходимо для укрепления личной власти.

Напоминает столь популярную в советские времена формулировку: "Сам я ПастернакА не читал, но решительно осуждаю!"
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.01.2018 00:28:26)
Дата 12.01.2018 10:40:45

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.

>>Сталин был диктатор в самом классическом смысле этого слова. "Усиление классовой борьбы в стране победившего социализма" было необходимо для укрепления личной власти.
>
>Напоминает столь популярную в советские времена формулировку: "Сам я ПастернакА не читал, но решительно осуждаю!"
Я, так понимаю, что Вы "ПастернакА" читали и считаете, что знаете что-то такое, чего я не знаю. Вообще-то, если Вы заметили, я не обсуждаю темы, в которых не разбираюсь. Сможете коротенько пояснить, какая может быть классовая борьба в стране победившей революции и отменившей сословия? Написать можно всё, что угодно, бумага всё стерпит. Но если не притягивать за уши некоторые неприятные события к этой теории, то ничего в ней фундаментального, акромя усиления личной власти, нет. Да, эта "конфета" завёрнута в красивую обёртку словесной шелухи, но один из смыслов (возможно из главных) этой работы, усиление диктатуры пролетариата, сиречь, усиление руководящей роли партии и её генсека. Ну там же всё написано, если Вы внимательно читали.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (12.01.2018 10:40:45)
Дата 12.01.2018 13:11:40

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.
>один из смыслов (возможно из главных) этой работы, усиление диктатуры пролетариата,

И как же, по Вашему, "усиление диктатуры" согласуется со "всеобщим равенством прав", которое, как Вы утверждаете, "сделала революция"?

Или, быть может, равенство прав все-таки не было уж столь "всеобщим" после революции?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (12.01.2018 13:11:40)
Дата 13.01.2018 23:38:31

Re: Рули-сходня

>Здравствуйте.
>>один из смыслов (возможно из главных) этой работы, усиление диктатуры пролетариата,
>
>И как же, по Вашему, "усиление диктатуры" согласуется со "всеобщим равенством прав", которое, как Вы утверждаете, "сделала революция"?
Декларация и даже закон ещё не означают, что проблема решена на практике. Обязательно нужен переходный период, в который действует диктатура победившего класса.

>Или, быть может, равенство прав все-таки не было уж столь "всеобщим" после революции?
Конечно, нет. Куда было девать всех тех, кто не принял предложенное устройство общества и потерял все привилегии, достаток, собственность? А их семьи, идеологию, мировоззрение? Они же привыкли бить в рыло и понимать, что им за это ничего не будет. И вдруг всё не так, вдруг их начали бить вчерашние битые, особо не разбираясь, кто прав, кто виноват, исключительно по классовой принадлежности. Какое тут к чёрту всеобщее равенство прав?

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (13.01.2018 23:38:31)
Дата 14.01.2018 01:15:33

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.

>>>один из смыслов (возможно из главных) этой работы, усиление диктатуры пролетариата,
>>
>>И как же, по Вашему, "усиление диктатуры" согласуется со "всеобщим равенством прав", которое, как Вы утверждаете, "сделала революция"?
>Декларация и даже закон ещё не означают, что проблема решена на практике. Обязательно нужен переходный период, в который действует диктатура победившего класса.

>>Или, быть может, равенство прав все-таки не было уж столь "всеобщим" после революции?
>Конечно, нет. Куда было девать всех тех, кто не принял предложенное устройство общества и потерял все привилегии, достаток, собственность? А их семьи, идеологию, мировоззрение? Они же привыкли бить в рыло и понимать, что им за это ничего не будет. И вдруг всё не так, вдруг их начали бить вчерашние битые, особо не разбираясь, кто прав, кто виноват, исключительно по классовой принадлежности. Какое тут к чёрту всеобщее равенство прав?

Вы противоречите сами себе.
До свидания.

С уважением, nick191.
От nick191
К georg (10.01.2018 21:08:32)
Дата 10.01.2018 22:29:56

Re: Рули-сходня

Здравствуйте.
>Часть общества, например, наркоманы, по своим негласным правилам и моральным нормам вполне себе мирятся с системой производства и поставок наркоты в страну. И что? Признаем их права на поставку и потребление зелья? Или всё же будем бороться?
Между прочим, в нашем с Вами Отечестве были времена, когда, например, морфин был в свободной продаже в любой аптеке.
В настоящее время существуют страны, где на государственном уровне наркоманам оказывают помощь, в т.ч. и "веществами".
>Успешны и счастливы, не синонимы.
И что такое, по-Вашему, "щастье"?

С уважением, nick191.
От Stalker137
К georg (07.01.2018 22:29:46)
Дата 07.01.2018 23:27:36

Re: Рули-сходня

>>Добрый день!
>Так уж и дикие? И я не проповедник, я акустик, просто высказываю свою позицию. Могу я иметь свою точку зрения на эти вопросы? Нынешний строй ведёт к расслоению общества на касты (группы, классы, слои общества) по параметру богатства, а это, в свою очередь, ведёт к несправедливому отношению социальных институтов к отдельным личностям из различных групп, а это ведёт к недовольству обиженных и обделённых справедливостью людей, которых по определению всегда гораздо больше, чем довольных (богатых и состоятельных). Так зарождается очередная революция. Этот процесс бесконечен в капиталистической системе. Существующая мировая кап. система живёт в долг у всего человечества. В нашей стране американской модели не будет. У нас два пути, первый это капиталистический, что в итоге приведёт к развалу страны через революции и войны, либо социалистический, что выровняет уровень жизни большинства и удовлетворит запрос людей на справедливость и сохранит страну. По другому не будет.
>Наживать богатство можно, но не используя для этого гос. службу, т.е. в свободное от ГС время.

ХОРОШО СКАЗАЛ!!!
С уважением, Stalker137
От KM
К kregl (31.12.2017 19:11:29)
Дата 31.12.2017 19:53:37

Re: Рули-сходня

Добрый день!
>Здр!
>>Это штатно?
>---------------------------
>1. С Новым Годом!
Аналогично
>2.Меня преследует устойчивое видение, что я встречал (и не раз!) сымки, где рубочные рули крупных ПЛ используются, если и не как сходни до самой стенки/берега, но как то, с чего на берег переброшена сходня.
>Видение, или так есть?



С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (31.12.2017 19:53:37)
Дата 01.01.2018 15:34:21

Re: Рули-сходня

>Добрый день!
>>Здр!
>>>Это штатно?
>>---------------------------
>>1. С Новым Годом!
>Аналогично
>>2.Меня преследует устойчивое видение, что я встречал (и не раз!) сымки, где рубочные рули крупных ПЛ используются, если и не как сходни до самой стенки/берега, но как то, с чего на берег переброшена сходня.
>>Видение, или так есть?
Так то америкосы, у них всё не как у людей, тем более, что им наш КУ не писан. Да и технически ПЛ сконструирована таким образом, что по другому в ходовую рубку, судя по всему, не попасть. Оригиналы. Но в последующих проектах они исправились. Но если вернуться к нашим "баранам" и тому, что на фото, то это однозначно, преступная халатность. При случайном сваливании подводника в щель между пирсом и ПЛ и его гибели однозначно уголовная статья командиру обеспечена. И вообще, использовать НГР ПЛ в качестве подобия трапа, это хуже, чем сидеть на пирсе на кнехте.
>


>С уважением, КМ

Взаимно.
От KM
К georg (01.01.2018 15:34:21)
Дата 01.01.2018 17:07:20

Re: Рули-сходня

Добрый день!

> Но если вернуться к нашим "баранам" и тому, что на фото, то это однозначно, преступная халатность. При случайном сваливании подводника в щель между пирсом и ПЛ и его гибели однозначно уголовная статья командиру обеспечена.

Какой вы впечатлительный! Стандарты безопасности не стоят на месте. Вот вам совершенно ужасающая картинка.



С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К KM (31.12.2017 19:53:37)
Дата 31.12.2017 20:01:04

Re: У Скипджеков рули были штатной площадкой трапа

Добрый день!



С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)