От zas
К pskovski
Дата 12.12.2016 11:06:49
Рубрики Современность;

Войны воюют экономики (+)


У японцев с камикадзе и прочим бусидо в 2МВ все как-то не очень хорошо вышло в итоге).
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (12.12.2016 11:06:49)
Дата 12.12.2016 19:21:30

Re: Войны воюют...

Доброго времени суток!

Применительно с большой войне (не к Сирии), после обмена ядерными ударами абсолютно пофиг, какая у кого была экономика "до того как".

Иначе говоря, в ХХ веке "воевали" военно-экономические потенциалы стран, а в XXI - их военно-экономическая мощь.

С уважением, serg
От KM
К zas (12.12.2016 11:06:49)
Дата 12.12.2016 11:26:31

Re: Войны воюют...

Добрый день!

>У японцев с камикадзе и прочим бусидо в 2МВ все как-то не очень хорошо вышло в итоге).

А в 1905 прокатило.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (12.12.2016 11:26:31)
Дата 12.12.2016 14:49:51

Re: Войны воюют...

Привет!
>Добрый день!

>>У японцев с камикадзе и прочим бусидо в 2МВ все как-то не очень хорошо вышло в итоге).
>
>А в 1905 прокатило.

Прокатило, ибо царский режим слился по причине "денег нет" на продолжение войны. (хотя есть мнение, что всему виной пятая колонна ипр либерасты)

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (12.12.2016 14:49:51)
Дата 12.12.2016 16:09:13

Re: Войны воюют...

Добрый день!


>>А в 1905 прокатило.
>
> Прокатило, ибо царский режим слился по причине "денег нет" на продолжение войны. (хотя есть мнение, что всему виной пятая колонна ипр либерасты)

Не-а. Денег было. Прокатило, потому что далеко и неудобно войска пропихивать, да и революция, да и генералы-адмиралы бзделоваты. Но это отдельная история.
Факт в том, что "сильнейшая экономика побеждает", не всегда работает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (12.12.2016 16:09:13)
Дата 13.12.2016 21:17:50

Re: Войны воюют...

Привет!
>Добрый день!


>>>А в 1905 прокатило.
>>
>> Прокатило, ибо царский режим слился по причине "денег нет" на продолжение войны. (хотя есть мнение, что всему виной пятая колонна ипр либерасты)
>
>Не-а. Денег было. Прокатило, потому что далеко и неудобно войска пропихивать, да и революция, да и генералы-адмиралы бзделоваты. Но это отдельная история.
 СамодержецЪ запросил котировки, ему большие цифры нарисовали, которые слабая экономика вытащить не могла. Инфраструктура, состояние армии, революции - это тоже экономика.

>Факт в том, что "сильнейшая экономика побеждает", не всегда работает.

Всё зависит от целей войны. Для России это была колониальная война, т.е. не вопрос жизни и смерти.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.12.2016 21:17:50)
Дата 13.12.2016 23:06:38

Re: Войны воюют...

Добрый день!

> Инфраструктура, состояние армии, революции - это тоже экономика.

А что тогда не экономика?

>>Факт в том, что "сильнейшая экономика побеждает", не всегда работает.
>
>Всё зависит от целей войны. Для России это была колониальная война, т.е. не вопрос жизни и смерти.

Всё зависит, оказывается, уже не от экономики?
И да, уже указали, что и у России, и у Японии цель была одна - колониальная.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (13.12.2016 23:06:38)
Дата 14.12.2016 11:53:10

Re: Войны воюют...

Привет!
>Добрый день!

>> Инфраструктура, состояние армии, революции - это тоже экономика.
>
>А что тогда не экономика?
 Бусидо

>>>Факт в том, что "сильнейшая экономика побеждает", не всегда работает.
>>
>>Всё зависит от целей войны. Для России это была колониальная война, т.е. не вопрос жизни и смерти.
>
>Всё зависит, оказывается, уже не от экономики?
 Тут с цифирями:

Когда боевые действия только начинались, в феврале 1904 года в Министерстве финансов Российской империи уже победил ничем не обоснованный оптимизм. Чиновники в Петербурге посчитали, что бои с далекими азиатами будут стоить не дороже 100 миллионов, и распорядились напечатать бумажных рублей на половину этой суммы без золотого обеспечения. Также в целях охраны запаса драгметаллов рекомендовали производить все платежи восточнее Байкала бумажными, а не серебряными и золотыми рублями. На этом вся финансовая подготовка к войне и закончилась.

Генералы русской армии оказались менее оптимистичны, чем чиновники, и в феврале 1904 года предположили, что расходы на начавшуюся войну с Японией составят 700–800 млн. Считавшийся «пессимистом» многоопытный премьер-министр Сергей Витте предположил целый миллиард. Генералы и финансисты ошиблись: первые – в 3 раза, а вторые – в 24 раза!

Прямые расходы царского Министерства финансов на войну составили 2,347 млрд рублей. Половину этих денег – миллиард с четвертью рублей – в 1904–1905 годах Россия получила в виде внешних и внутренних займов. За 20 месяцев войны госдолг Российской империи вырос на треть.

Но потери от проигранной войны не ограничились лишь прямыми расходами. В боях с японцами Россия лишилась 15 дорогостоящих кораблей-броненосцев и большого количества иных судов. Новейший на момент войны броненосец «Бородино» обошелся царской казне в 15 млн рублей, что равнялось половине всех расходов государства на народное образование в последний предвоенный год. Всего же Россия в конфликте с Японией потеряла военных судов на 260 млн рублей.

Уже во время войны начался сбор народных пожертвований на восстановление российского флота. К концу 1905 года собрали почти 17 млн (из них один миллион внес эмир Бухарский). Как видим, при всем энтузиазме общественная инициатива не смогла компенсировать и десятой части потерь флота.

С учетом всех косвенных потерь – от утонувшей в Цусимском проливе эскадры, потерянных фортов Порт-Артура и до выплат инвалидам войны и семьям убитых – расходы на Русско-японскую войну 1904–1905 годов достигли суммы 4 млрд рублей. Однако и это не будет итогом – займы на ту войну и проценты по ним Россия исправно выплачивала вплоть до революции 1917 года, отдав кредиторам за 13 лет около 3 млрд рублей.

Летом 1917 года бухгалтер Государственного казначейства Гавриил Дементьев на основе архивных бумаг скрупулезно подсчитал все расходы на Русско-японскую войну, выведя цифру 6553,8 млрд полновесных царских рублей. Если бы не революция и отказ большевиков платить царские долги, выплаты по государственным займам времен Русско-японской войны должны были бы идти вплоть до 1950 года, доведя общую сумму расходов на войну с Японией до 9–10 млрд царских рублей.

Для сравнения: все доходы бюджета Российской империи в 1905 году составили лишь 2 млрд. Помимо займов, расходы на войну с Японией царское правительство пыталось компенсировать печатным станком и повышением налогов. Первым делом повысили акциз на водку. 31 декабря 1904 года в европейской части России он вырос на 1 рубль, а в Сибири – на 40 копеек за ведро «столового вина». В три раза повысили акцизы на солод для пивоварения. Удвоили акциз на спички, ввели акцизы на все продукты перегонки нефти, в полтора раза увеличили налог на наследство.

Но все эти меры до конца войны добавили в бюджет лишь 117 млн рублей, покрыв чуть более 5% всех прямых расходов на войну. Россия тогда все еще оставалась преимущественно крестьянской страной, где три четверти подданных жили почти натуральным хозяйством. Получить много налогов с такого, мягко говоря, небогатого населения было просто нереально.

За время Русско-японской войны напечатали 204 млн новых бумажных рублей, не обеспеченных золотом. Курс «золотого» рубля поколебался, но тогда устоял. Обрушит его лишь Первая мировая война.

http://www.profile.ru/culture/item/110439-skolko-stoila-russko-yaponskaya-vojna


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (14.12.2016 11:53:10)
Дата 14.12.2016 13:13:12

Re: Войны воюют...

Добрый день!

>>> Инфраструктура, состояние армии, революции - это тоже экономика.
>>
>>А что тогда не экономика?
> Бусидо

Бусидо - это состояние армии, а значит по вышеуказанному определению тоже экономика.

В обычном же понимании экономики можно сказать, что в истории было полно примеров, когда государство с более сильной и высокоорганизованной экономикой проигрывало в войне менее экономически развитой, но более милитаризованной и продвинутой в военном отношении силе. Навскидку:

Одетые в шкуры варвары затоптали мирового гегемона Римскую империю.
Монголы-кочевники нагнули цивилизованный Китай и продвинутую Восточную Европу.
Дикие и бедные шведы устроили тотальную резню богатым германцам в 30-летке и потоп в гордой Речи Посполитой.
Отстававшие в промышленной революции пруссаки победили Австрию и Францию.
Ну, и конечно Советы, только-только закончившие индустриализацию, вломили лучшей армии мира, причём коренной перелом начался ещё до всяких ленд-лизов.

>>>>Факт в том, что "сильнейшая экономика побеждает", не всегда работает.
>>>
>>>Всё зависит от целей войны. Для России это была колониальная война, т.е. не вопрос жизни и смерти.
>>
>>Всё зависит, оказывается, уже не от экономики?

> Тут с цифирями:

Большинство цифирей не в тему. Здесь должно быть сравнение экономик двух воюющих стран, а не плач по одной из них. Под конец войны японская экономика уже надорвалась, а российская только покашливала.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К zas (13.12.2016 21:17:50)
Дата 13.12.2016 21:48:49

Re: Войны воюют...

Здравствуйте.
>Для России это была колониальная война, т.е. не вопрос жизни и смерти.
А для Японии?
С уважением, nick191.