От Сергей
К georg
Дата 03.12.2016 20:04:28
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Россия разворачивает...



>>>А на многих ли лодках у нас стоит с-3? Это во первых, во вторых автоматическая классификация происходит при хорошем соотношении С\П
>>Нет.
>"Нет" относительно лодок, или хорошего соотношения С\П при классификации?

>>>и, как правило, НК, в третьих, для подтверждения все равно классифицируют на слух
>>Вы что нибудь слышали про спектоанализаторы?
>И слышал, и видел, и включал. И до того навключался, что пришёл к определённым выводам. Кстати, не я один. С выводами работы "Гряда" знакомы? Советую ознакомиться. Там всё очень доступно написано.

>>> С обнаружением и классификацией ПЛ всё намного сложнее. Все наоборот проще.сделал определённые выводы
>>Забывайте уже опыт общения с рубиконом. Он уже давно не актуален.
>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.

>>>С уважением.
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (03.12.2016 20:04:28)
Дата 03.12.2016 22:07:22

Re: Россия разворачивает...


>>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
>Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
Пишите куда хотите.
>>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
>Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.
Я так понимаю, что разговор окончен? Хотя конечно, много здесь не наговоришь, особенно по обработке, связанной с реальными ГАК. Но схема обработки везде одинаковая, она только кажется, что разная. Что у американцев, что у нас. Поэтому ни у них, ни у нас нет автоматической классификации, не найден инвариант, на основе которого можно создать приемлемый словарь признаков. Поэтому и программа поиска ПЛ беспилотниками буксует.

>>>>С уважением.


Взаимно.
От Сергей
К georg (03.12.2016 22:07:22)
Дата 03.12.2016 23:01:30

Re: Россия разворачивает...


>>>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
>>Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
>Пишите куда хотите.
>>>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
>>Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.
>Я так понимаю, что разговор окончен? Хотя конечно, много здесь не наговоришь, особенно по обработке, связанной с реальными ГАК. Но схема обработки везде одинаковая, она только кажется, что разная. Что у американцев, что у нас. Поэтому ни у них, ни у нас нет автоматической классификации, не найден инвариант, на основе которого можно создать приемлемый словарь признаков. Поэтому и программа поиска ПЛ беспилотниками буксует.

Обработка совершенно разная. Разница как между деревенским кузнецом и современным заводом.
ignorare legis est lata culpa
От Elizar
К Сергей (03.12.2016 23:01:30)
Дата 04.12.2016 22:37:01

Re: Россия разворачивает...


>>>>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
>>>Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
>>Пишите куда хотите.
>>>>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
>>>Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.
>>Я так понимаю, что разговор окончен? Хотя конечно, много здесь не наговоришь, особенно по обработке, связанной с реальными ГАК. Но схема обработки везде одинаковая, она только кажется, что разная. Что у американцев, что у нас. Поэтому ни у них, ни у нас нет автоматической классификации, не найден инвариант, на основе которого можно создать приемлемый словарь признаков. Поэтому и программа поиска ПЛ беспилотниками буксует.
>
>Обработка совершенно разная. Разница как между деревенским кузнецом и современным заводом.
>ignorare legis est lata culpa

Сергей, ты уже давно юрист))) Ты не на заседании суда, говори конкретно, а то виляешь, не правильно это. Знаешь скажи, или объясни, если люди не понимают, а то не очень такая дискуссия смотрится)))
От Сергей
К Elizar (04.12.2016 22:37:01)
Дата 05.12.2016 08:32:10

Re: Россия разворачивает...


>>>>>Рубикон не причём. Обработка примерно везде одинаковая, что аналоговая, что цифровая.
>>>>Зачет. Надо написать эту фразу в учебниках.
>>>Пишите куда хотите.
>>>>>Кстати, вспомните, какую разрядность имеют АЦП преобразователей антенны. Для решения задач обнаружения слабых сигналов это имеет существенное значение.
>>>>Существенное значение имеет то, что человек должен говорить о том, о чем он имеет конкретное представление.
>>>Я так понимаю, что разговор окончен? Хотя конечно, много здесь не наговоришь, особенно по обработке, связанной с реальными ГАК. Но схема обработки везде одинаковая, она только кажется, что разная. Что у американцев, что у нас. Поэтому ни у них, ни у нас нет автоматической классификации, не найден инвариант, на основе которого можно создать приемлемый словарь признаков. Поэтому и программа поиска ПЛ беспилотниками буксует.
>>
>>Обработка совершенно разная. Разница как между деревенским кузнецом и современным заводом.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Сергей, ты уже давно юрист))) Ты не на заседании суда, говори конкретно, а то виляешь, не правильно это. Знаешь скажи, или объясни, если люди не понимают, а то не очень такая дискуссия смотрится)))
Что рассказать? Алгоритм обработки на с-3? Он абсолютно другой, классификационные признаки другие. Другая идеология. Как это сделано здесь не объяснить, да и наверно это закрытая инфа. Придется верить на слово. Классификация там работает на отлично, в т.ч. и в автомате.
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (05.12.2016 08:32:10)
Дата 05.12.2016 10:55:50

Re: Россия разворачивает...


>Что рассказать? Алгоритм обработки на с-3? Он абсолютно другой, классификационные признаки другие. Другая идеология. Как это сделано здесь не объяснить, да и наверно это закрытая инфа. Придется верить на слово. Классификация там работает на отлично, в т.ч. и в автомате.
А чего закрывать? На сегодня не так много вариантов и специалисты их все знают. Что там может быть? Изменение пеленга, вальные огибающие, изменение на волнении, аппроксимация формы шума, ДС, если они есть. Всё работает на отлично на маленьких дистанциях и при хорошем соотношении с\п. При этом достаточно скорости изменения пеленга, как классификационного признака и формы огибающей шума, вот вам и классификация. Даже не нужны ДС. Если класс. признаки другие, зачем спектроанализатор? Узнать количество винтов? Всё это давно известно. И всё работает, но, при соответствующем входном соотношении с\п. И это определяет дистанцию обнаружения. А для обнаружения ПЛ она не большая. Потому как не весь потенциал антенны используется.


С уважением.
От georg
К Сергей (03.12.2016 23:01:30)
Дата 04.12.2016 00:34:09

Re: Россия разворачивает...



>Обработка совершенно разная. Разница как между деревенским кузнецом и современным заводом.
Пример некорректен. Все качественные ножи куются мастерами в кузнях либо вручную, либо с использованием небольших полу автоматических молотов. На заводе масштаб побольше, станки мощнее, но принцип ковки такой же, как и в кузне, греют деталь и лупят по ней до кондиции.
Дальности у новых комплексов чуть выше, чем у старых, исключительно за счёт увеличения энергетики антенны (увеличение геометрических размеров антенны, количества преобразователей, их чувствительности), а так же за счёт снижения уровней помех работе ГАК. А обработка как была корреляционной, так таковой и осталась. Я против неё ничего не имею, она оптимальна (правда только когда полоса приёмника согласована с полосой сигнала), однако, ни она, ни спектральная обработка не позволяют автоматически формировать инвариантный признаковый словарь, и на его основе формировать базы данных, что, в свою очередь, не позволяет формировать оптимальный согласованный фильтр, особенно в НЧ области. А без этого о существенном повышении дальности за счёт обработки говорить не приходится.


С уважением.