От KM
К Сергей
Дата 12.08.2016 09:30:03
Рубрики WWII;

Re: Судьба подводника

Добрый день!

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Bren/CVMA_fond_3_opis__1_delo_356_-_Perepiska_po_naznacheniyam_KBF_i_LVF_1943_god.pdf

Это не судьба, а обрывок без начала и конца, без причин и следствий и в общем-то без смысла. А вся судьба была бы, возможно, и в самом деле интересной и поучительной.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (12.08.2016 09:30:03)
Дата 12.08.2016 12:20:36

Re: Судьба подводника

>Добрый день!

>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Bren/CVMA_fond_3_opis__1_delo_356_-_Perepiska_po_naznacheniyam_KBF_i_LVF_1943_god.pdf
>
>Это не судьба, а обрывок без начала и конца, без причин и следствий и в общем-то без смысла. А вся судьба была бы, возможно, и в самом деле интересной и поучительной.

Вы слишком эмоционально относитесь к информации. Судьба его в послужном списке. И вот вам продолжение
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka49221106/
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (12.08.2016 12:20:36)
Дата 12.08.2016 13:24:26

Re: Судьба подводника

Добрый день!

>>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Bren/CVMA_fond_3_opis__1_delo_356_-_Perepiska_po_naznacheniyam_KBF_i_LVF_1943_god.pdf
>>
>>Это не судьба, а обрывок без начала и конца, без причин и следствий и в общем-то без смысла. А вся судьба была бы, возможно, и в самом деле интересной и поучительной.
>
>Вы слишком эмоционально относитесь к информации.

Не понимаю, где вы увидели у меня эмоции. Я за полную и объективную информацию вообще-то. Отрывочные сведения о человеке могут привести к ложным выводам.

>Судьба его в послужном списке. И вот вам продолжение
> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka49221106/
>ignorare legis est lata culpa

Ну вот уже понятно, что его ходатайство удовлетворили и вернули вониское звание. Судя по тому, что в 1944 г. у него числилось 20 лет выслуги, он был реабилитирован и время заключения, возможно, тоже зачли в выслугу. Воевал в штабе Дунайской флотилии.

Неясным остаётся за что посадили. Арестован в 1938 г. - ежовский большой террор, но осуждён в 1940 г., когда многих уже реабилитировали. Статья СОЭ вроде бы не контрреволюционная. Осуждён ОСО, т. е. по оперативным данным. Многое в его судьбе по-прежнему не ясно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (12.08.2016 13:24:26)
Дата 12.08.2016 14:11:37

Re: Судьба подводника

>Добрый день!

>>>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Bren/CVMA_fond_3_opis__1_delo_356_-_Perepiska_po_naznacheniyam_KBF_i_LVF_1943_god.pdf
>>>
>>>Это не судьба, а обрывок без начала и конца, без причин и следствий и в общем-то без смысла. А вся судьба была бы, возможно, и в самом деле интересной и поучительной.
>>
>>Вы слишком эмоционально относитесь к информации.
>
>Не понимаю, где вы увидели у меня эмоции. Я за полную и объективную информацию вообще-то. Отрывочные сведения о человеке могут привести к ложным выводам.

>>Судьба его в послужном списке. И вот вам продолжение
>> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka49221106/
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Ну вот уже понятно, что его ходатайство удовлетворили и вернули вониское звание. Судя по тому, что в 1944 г. у него числилось 20 лет выслуги, он был реабилитирован и время заключения, возможно, тоже зачли в выслугу. Воевал в штабе Дунайской флотилии.

>Неясным остаётся за что посадили. Арестован в 1938 г. - ежовский большой террор, но осуждён в 1940 г., когда многих уже реабилитировали. Статья СОЭ вроде бы не контрреволюционная. Осуждён ОСО, т. е. по оперативным данным. Многое в его судьбе по-прежнему не ясно.

>С уважением, КМ

Эмоциональное отношение к информации мешает её полному восприятию. Звания его не лишили, он этого и не просил. В то время когда ПЛ командовали ст. лейтенанты имея большой опыт и образование оказался на речной флотилии. Срок отсидки не зачли - в представлении 20 лет на 1944.
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (12.08.2016 14:11:37)
Дата 12.08.2016 14:43:50

Re: Судьба подводника

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Bren/CVMA_fond_3_opis__1_delo_356_-_Perepiska_po_naznacheniyam_KBF_i_LVF_1943_god.pdf
>>>>
>>>>Это не судьба, а обрывок без начала и конца, без причин и следствий и в общем-то без смысла. А вся судьба была бы, возможно, и в самом деле интересной и поучительной.
>>>
>>>Вы слишком эмоционально относитесь к информации.
>>
>>Не понимаю, где вы увидели у меня эмоции. Я за полную и объективную информацию вообще-то. Отрывочные сведения о человеке могут привести к ложным выводам.
>
>>>Судьба его в послужном списке. И вот вам продолжение
>>> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka49221106/
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Ну вот уже понятно, что его ходатайство удовлетворили и вернули вониское звание. Судя по тому, что в 1944 г. у него числилось 20 лет выслуги, он был реабилитирован и время заключения, возможно, тоже зачли в выслугу. Воевал в штабе Дунайской флотилии.
>
>>Неясным остаётся за что посадили. Арестован в 1938 г. - ежовский большой террор, но осуждён в 1940 г., когда многих уже реабилитировали. Статья СОЭ вроде бы не контрреволюционная. Осуждён ОСО, т. е. по оперативным данным. Многое в его судьбе по-прежнему не ясно.
>
>>С уважением, КМ
>
>Эмоциональное отношение к информации мешает её полному восприятию.

Да что вы заладили про эмоции? Полной информации тоже нет. Полное восприятие - а что это? Загадками говорите.

>Звания его не лишили, он этого и не просил.

Конечно, он не просил лишить себя звания.

>В то время когда ПЛ командовали ст. лейтенанты имея большой опыт и образование оказался на речной флотилии.

Кроме опыта и образования у офицера есть масса других качеств и фактов биографии. Без их знания нельзя судить о целесообразности назначения Курилова на Дунайскую военную флотилию, которая, кстати, в 1944 г. участвовала в Яссо-Кишинёвской, Белградской, Будапештской, Венской и других операциях.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (12.08.2016 14:43:50)
Дата 12.08.2016 17:15:49

Re: Судьба подводника

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Bren/CVMA_fond_3_opis__1_delo_356_-_Perepiska_po_naznacheniyam_KBF_i_LVF_1943_god.pdf
>>>>>
>>>>>Это не судьба, а обрывок без начала и конца, без причин и следствий и в общем-то без смысла. А вся судьба была бы, возможно, и в самом деле интересной и поучительной.
>>>>
>>>>Вы слишком эмоционально относитесь к информации.
>>>
>>>Не понимаю, где вы увидели у меня эмоции. Я за полную и объективную информацию вообще-то. Отрывочные сведения о человеке могут привести к ложным выводам.
>>
>>>>Судьба его в послужном списке. И вот вам продолжение
>>>> https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka49221106/
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>Ну вот уже понятно, что его ходатайство удовлетворили и вернули вониское звание. Судя по тому, что в 1944 г. у него числилось 20 лет выслуги, он был реабилитирован и время заключения, возможно, тоже зачли в выслугу. Воевал в штабе Дунайской флотилии.
>>
>>>Неясным остаётся за что посадили. Арестован в 1938 г. - ежовский большой террор, но осуждён в 1940 г., когда многих уже реабилитировали. Статья СОЭ вроде бы не контрреволюционная. Осуждён ОСО, т. е. по оперативным данным. Многое в его судьбе по-прежнему не ясно.
>>
>>>С уважением, КМ
>>
>>Эмоциональное отношение к информации мешает её полному восприятию.
>
>Да что вы заладили про эмоции? Полной информации тоже нет. Полное восприятие - а что это? Загадками говорите.

>>Звания его не лишили, он этого и не просил.
>
>Конечно, он не просил лишить себя звания.

>>В то время когда ПЛ командовали ст. лейтенанты имея большой опыт и образование оказался на речной флотилии.
>
>Кроме опыта и образования у офицера есть масса других качеств и фактов биографии. Без их знания нельзя судить о целесообразности назначения Курилова на Дунайскую военную флотилию, которая, кстати, в 1944 г. участвовала в Яссо-Кишинёвской, Белградской, Будапештской, Венской и других операциях.

Вопросы принципов назначений я целенаправленно исследовал. Например прочитал переписку командного управления НКВМФ с флотами, откуда это собственно и взято. Никто так глубоко не анализировал. В кадровых органах не было даже моряков. Отказали ему по известной причине. А на флотилию он попал не потому, что командный отдел НКВМФ вдруг передумал, а через призыв в армию и через фронт.

ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (12.08.2016 17:15:49)
Дата 12.08.2016 17:31:42

Re: Судьба подводника

Добрый день!

>Отказали ему по известной причине.

По какой?

>А на флотилию он попал не потому, что командный отдел НКВМФ вдруг передумал, а через призыв в армию и через фронт.

Можно его полный послужной список?

>ignorare legis est lata culpa
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (12.08.2016 17:31:42)
Дата 12.08.2016 18:11:11

Re: Судьба подводника

>Добрый день!

>>Отказали ему по известной причине.
>
>По какой?

>>А на флотилию он попал не потому, что командный отдел НКВМФ вдруг передумал, а через призыв в армию и через фронт.

>Можно его полный послужной список?
 http://hero1914.com/wp-content/uploads/2010/10/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2.pdf Читаем со стр. 131 Наш герой упоминается на стр. 153.

ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (12.08.2016 18:11:11)
Дата 12.08.2016 21:12:02

Re: Судьба подводника

Добрый день!

>>>Отказали ему по известной причине.
>>
>>По какой?
>
>>>А на флотилию он попал не потому, что командный отдел НКВМФ вдруг передумал, а через призыв в армию и через фронт.
>
>>Можно его полный послужной список?
> http://hero1914.com/wp-content/uploads/2010/10/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2.pdf Читаем со стр. 131 Наш герой упоминается на стр. 153.

То, что Курилов был репрессирован, понятно. Кстати, в статье почему-то указано, что его расстреляли. А по каким причинам его в 43 г. не вернули в подплав, а впоследствии он оказался на Дунайской флотилии, ответа нет. О его службе с июля 1943 по 44 г. также данных не увидел.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (12.08.2016 21:12:02)
Дата 12.08.2016 22:18:09

Re: Судьба подводника

>Добрый день!

>>>>Отказали ему по известной причине.
>>>
>>>По какой?
>>
>>>>А на флотилию он попал не потому, что командный отдел НКВМФ вдруг передумал, а через призыв в армию и через фронт.
>>
>>>Можно его полный послужной список?
>> http://hero1914.com/wp-content/uploads/2010/10/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2.pdf Читаем со стр. 131 Наш герой упоминается на стр. 153.
>
>То, что Курилов был репрессирован, понятно. Кстати, в статье почему-то указано, что его расстреляли. А по каким причинам его в 43 г. не вернули в подплав, а впоследствии он оказался на Дунайской флотилии, ответа нет. О его службе с июля 1943 по 44 г. также данных не увидел.
Осуждать людей, не выдержавших издевательств, нельзя, тем более, что многие из них, как Асямолов и Курилов, от своих показаний вскоре отказались и вернуть их к ним следователям так и не удалось....

Курилов Владимир Викторович 1898 г. -?, учился в Морском Училище (не окончил). На 1937 г. – ком-р 24-го дивизиона 3-й бригады ПЛ КБФ. Арестован ¾.02.1938 г. 23.07.1940 г. Особым Совещанием при НКВД приговорен к 5 г. ИТЛ как «Социально-опасный элемент». Освобожден 5.03.1943 г. С июля 1943 г. – преподаватель Объединенной школы Каспийской ВФ. 10.1944 г. – в штабе Дунайской ВФ. 11.1944 г. – нач-к охраны рейда Измаила. 05.1945 г. – в Упр-и ст. морского нач-ка Галаца (Австрия). 09.1945 г. - ст. морской нач-к Галаца. 10.1947 г. – ст. преподаватель Таллиннского мореходного училища. С 1949 г. в запасе. Капитан 2-го ранга (1944).

http://voinanet.ucoz.ru/index/zagovor_podvodnikov/0-2081
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (12.08.2016 22:18:09)
Дата 13.08.2016 10:00:32

Re: Судьба подводника

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>>Отказали ему по известной причине.
>>>>
>>>>По какой?
>>>
>>>>>А на флотилию он попал не потому, что командный отдел НКВМФ вдруг передумал, а через призыв в армию и через фронт.
>>>
>>>>Можно его полный послужной список?
>>> http://hero1914.com/wp-content/uploads/2010/10/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2.pdf Читаем со стр. 131 Наш герой упоминается на стр. 153.
>>
>>То, что Курилов был репрессирован, понятно. Кстати, в статье почему-то указано, что его расстреляли. А по каким причинам его в 43 г. не вернули в подплав, а впоследствии он оказался на Дунайской флотилии, ответа нет. О его службе с июля 1943 по 44 г. также данных не увидел.
>Осуждать людей, не выдержавших издевательств, нельзя, тем более, что многие из них, как Асямолов и Курилов, от своих показаний вскоре отказались и вернуть их к ним следователям так и не удалось....

>Курилов Владимир Викторович 1898 г. -?, учился в Морском Училище (не окончил). На 1937 г. – ком-р 24-го дивизиона 3-й бригады ПЛ КБФ. Арестован ¾.02.1938 г. 23.07.1940 г. Особым Совещанием при НКВД приговорен к 5 г. ИТЛ как «Социально-опасный элемент». Освобожден 5.03.1943 г. С июля 1943 г. – преподаватель Объединенной школы Каспийской ВФ. 10.1944 г. – в штабе Дунайской ВФ. 11.1944 г. – нач-к охраны рейда Измаила. 05.1945 г. – в Упр-и ст. морского нач-ка Галаца (Австрия). 09.1945 г. - ст. морской нач-к Галаца. 10.1947 г. – ст. преподаватель Таллиннского мореходного училища. С 1949 г. в запасе. Капитан 2-го ранга (1944).

> http://voinanet.ucoz.ru/index/zagovor_podvodnikov/0-2081

Я никого не осуждаю. Вообще, чем глубже вникаешь в детали какой-то исторической эпохи, тем меньше возникает желания кого-то осуждать или поучать. И тем более рубить с плеча, заявляя, что кадры при назначении не принимали во внимание опыт и образование. У Курилова в подплаве могли возникнуть сложные личные отношения с фигурантами дела, например. Да и просто по состоянию здоровья он мог быть негоден. Он ведь пять лет отсидел, в том числе самые голодные военные годы. Поэтому следует соблюдать объективность и делать выводы только из установленных фактов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (13.08.2016 10:00:32)
Дата 13.08.2016 15:52:27

Re: Судьба подводника

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>>Отказали ему по известной причине.
>>>>>
>>>>>По какой?
>>>>
>>>>>>А на флотилию он попал не потому, что командный отдел НКВМФ вдруг передумал, а через призыв в армию и через фронт.
>>>>
>>>>>Можно его полный послужной список?
>>>> http://hero1914.com/wp-content/uploads/2010/10/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2.pdf Читаем со стр. 131 Наш герой упоминается на стр. 153.
>>>
>>>То, что Курилов был репрессирован, понятно. Кстати, в статье почему-то указано, что его расстреляли. А по каким причинам его в 43 г. не вернули в подплав, а впоследствии он оказался на Дунайской флотилии, ответа нет. О его службе с июля 1943 по 44 г. также данных не увидел.
>>Осуждать людей, не выдержавших издевательств, нельзя, тем более, что многие из них, как Асямолов и Курилов, от своих показаний вскоре отказались и вернуть их к ним следователям так и не удалось....
>
>>Курилов Владимир Викторович 1898 г. -?, учился в Морском Училище (не окончил). На 1937 г. – ком-р 24-го дивизиона 3-й бригады ПЛ КБФ. Арестован ¾.02.1938 г. 23.07.1940 г. Особым Совещанием при НКВД приговорен к 5 г. ИТЛ как «Социально-опасный элемент». Освобожден 5.03.1943 г. С июля 1943 г. – преподаватель Объединенной школы Каспийской ВФ. 10.1944 г. – в штабе Дунайской ВФ. 11.1944 г. – нач-к охраны рейда Измаила. 05.1945 г. – в Упр-и ст. морского нач-ка Галаца (Австрия). 09.1945 г. - ст. морской нач-к Галаца. 10.1947 г. – ст. преподаватель Таллиннского мореходного училища. С 1949 г. в запасе. Капитан 2-го ранга (1944).
>
>> http://voinanet.ucoz.ru/index/zagovor_podvodnikov/0-2081
>
>Я никого не осуждаю. Вообще, чем глубже вникаешь в детали какой-то исторической эпохи, тем меньше возникает желания кого-то осуждать или поучать. И тем более рубить с плеча, заявляя, что кадры при назначении не принимали во внимание опыт и образование. У Курилова в подплаве могли возникнуть сложные личные отношения с фигурантами дела, например. Да и просто по состоянию здоровья он мог быть негоден. Он ведь пять лет отсидел, в том числе самые голодные военные годы. Поэтому следует соблюдать объективность и делать выводы только из установленных фактов.


Это была цитата из текста.
ignorare legis est lata culpa