От Anykt
К 142
Дата 09.06.2016 21:32:34
Рубрики Прочее;

Re: Во на...

>>Доброго.
>>Сегодня наблюдал в метро - мальчуган в нахимовской форме с шевроном мвд России. Зеленый, сильно смуглый, с шевроном Никарагуа.
>>Кста, при советах, где обучали иностранных подводников русскому языку? Это про тех, которые в Риге обучались.
>>С уваж.
>>142
>

>Сегодня замечен молодой старлей в белой тужурке и черных штанах советского кроя.Это что?
Здр!
Видимо, недоделанный креатив СКШ, впрочем, как и "кепка-плевок" и исподняя майка в вырезе куртки, "парка" с карманАми и проч. бред от военных "кутюрье".
В нынешней военной форме, несомненно, кроется некий идеологический смысл.
+ совершенное пренебрежение основами геральдики в части цветов, кроя и прочего в форменной одежде.

С ув
Anykt
От 142
К Anykt (09.06.2016 21:32:34)
Дата 17.06.2016 08:52:25

Re: Во на...

>>>Доброго.
>>>Сегодня наблюдал в метро - мальчуган в нахимовской форме с шевроном мвд России. Зеленый, сильно смуглый, с шевроном Никарагуа.
>>>Кста, при советах, где обучали иностранных подводников русскому языку? Это про тех, которые в Риге обучались.
>>>С уваж.
>>>142
>>
>
>>Сегодня замечен молодой старлей в белой тужурке и черных штанах советского кроя.Это что?
>Здр!
>Видимо, недоделанный креатив СКШ, впрочем, как и "кепка-плевок" и исподняя майка в вырезе куртки, "парка" с карманАми и проч. бред от военных "кутюрье".
>В нынешней военной форме, несомненно, кроется некий идеологический смысл.
>+ совершенное пренебрежение основами геральдики в части цветов, кроя и прочего в форменной одежде.

>С ув
>Anykt

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Вчера наблюдал мичмана в форме советов, только кремовая рубашка на резинке.
Курсанты ВМА в тельниках.
Мля, что творится!!!
С уважением.
142
От Anykt
К 142 (17.06.2016 08:52:25)
Дата 17.06.2016 18:01:14

Re: Во на...

>>>>Доброго.
>>>>Сегодня наблюдал в метро - мальчуган в нахимовской форме с шевроном мвд России. Зеленый, сильно смуглый, с шевроном Никарагуа.
>>>>Кста, при советах, где обучали иностранных подводников русскому языку? Это про тех, которые в Риге обучались.
>>>>С уваж.
>>>>142
>>>
>>
>>>Сегодня замечен молодой старлей в белой тужурке и черных штанах советского кроя.Это что?
>>Здр!
>>Видимо, недоделанный креатив СКШ, впрочем, как и "кепка-плевок" и исподняя майка в вырезе куртки, "парка" с карманАми и проч. бред от военных "кутюрье".
>>В нынешней военной форме, несомненно, кроется некий идеологический смысл.
>>+ совершенное пренебрежение основами геральдики в части цветов, кроя и прочего в форменной одежде.
>
>>С ув
>>Anykt
>
>Чем дальше в лес, тем больше дров.
>Вчера наблюдал мичмана в форме советов, только кремовая рубашка на резинке.
>Курсанты ВМА в тельниках.
>Мля, что творится!!!
>С уважением.
>142
Здр!

Военное руководство, возможно, считает шагом вперед изменение формы, отказ от рубашек, галстуков и прочего в повседневной форме одежды. На мой взгляд - это примитивизация и разложение в некотором смысле, т.к. готовить одежду к выходу нет необходимости ( майку неизвестного цвета натянул + шкары неглаженные+курточку Буратины - на голову кепку или бейсболку)
Может мы не правы. Надо послушать служивых, чего они просветят...

Сув
Anykt
От georg
К Anykt (17.06.2016 18:01:14)
Дата 17.06.2016 21:09:21

Re: Во на...


>Военное руководство, возможно, считает шагом вперед изменение формы, отказ от рубашек, галстуков и прочего в повседневной форме одежды. На мой взгляд - это примитивизация и разложение в некотором смысле, т.к. готовить одежду к выходу нет необходимости ( майку неизвестного цвета натянул + шкары неглаженные+курточку Буратины - на голову кепку или бейсболку)
Это шаг ни вперёд, ни назад, это шаг в бок. Как вариант рабочей формы, для полевых условий, её можно принять. Но для парадно-выходного варианта это полный абзац. Я думаю, со временем, это безобразие исправят. Но пока, на сегодня, министру никто ничего по этому вопросу сказать не может, он герой-победитель. Пока не придёт новый министр, будут наши офицеры ходить "полу бомжами", ничего не поделаешь. И это министру минус. Остаётся принимать то, что плюсов у нынешнего министра всё же больше, чем минусов. И это, всё же, лучше, чем погоны на пузе.
>Может мы не правы. Надо послушать служивых, чего они просветят...
Форма у военных должна быть, полевая, удобной и функциональной, парадно-выходная, красивой и элегантной.

>Сув


Взаимно.
От nick191
К georg (17.06.2016 21:09:21)
Дата 18.06.2016 22:18:42

Re: Во на...

Здравствуйте.

>Форма у военных должна быть, ... парадно-выходная, красивой и элегантной.

"А в первой армии когда отстали? В чем?
Все так прилажено, и тальи все так узки,
И офицеров Вам начтем,
Что даже говорят, иные, по-французски!" (с)

С уважением, nick191.
От 378G
К georg (17.06.2016 21:09:21)
Дата 18.06.2016 22:15:32

Re: Во на...

Георгий,так разве не было такой формы?"Рабочей формы?".Уверен на 100%,когда лично Вы,исполняя обязанности НРТС/к-ра БЧ-4 на 641Б в море,ходили в пилотке,в темно-синем комбинезоне,под ним - "разуха",поверх-ПДУ,,в знаменитых"дырявых тапочках,на груди-"НРТС".Надеюсь,так и было.В экипаже Забрежнева,допустим.А в практически подобном "прикиде" ходить в ГШ ВМФ на совещания,бормотать всякую х...ю по ТВ,ходить на спуски новых ПЛ и НК,давать интервью - это ПОЗОР.Это как в заблеванных трусах руководить государством.
И я,безусловно,согласен с предыдущим оратором - это РАЗЛОЖЕНИЕ в чистом виде.С утра е..ло продрал,напялил несвежую китайскую майку от Боллоева,задроченную куртейку с несекретной фамилией и жеваными "типа" погонами,мятые штаны-треники с заводской строчкой,убогие лакированные шкары и гондон с "яйцом" на голову,сраный застиранный,выцветший,китайский пуховик с погонами,как венец уе...ща,и вперед. Хотя,как командиру,к примеру, корабля,можно не париться по поводу внешнего вида экипажа (на подъеме флага),ибо он совершенно законно выглядит гораздо хуже-"родина дала,родина ссытся".Какие на х..,традиции?
И,конечно,согласен - перечисленное выше гораздо круче "погона на пузе".То - вообще за гранью здравого смысла.Как парад штрафбата на 09.05.
С ув.
От georg
К 378G (18.06.2016 22:15:32)
Дата 19.06.2016 01:19:45

Re: Во на...

>Георгий,так разве не было такой формы?"Рабочей формы?".Уверен на 100%,когда лично Вы,исполняя обязанности НРТС/к-ра БЧ-4 на 641Б в море,ходили в пилотке,в темно-синем комбинезоне,под ним - "разуха",поверх-ПДУ,,в знаменитых"дырявых тапочках,на груди-"НРТС".Надеюсь,так и было.В экипаже Забрежнева,допустим.А в практически подобном "прикиде" ходить в ГШ ВМФ на совещания,бормотать всякую х...ю по ТВ,ходить на спуски новых ПЛ и НК,давать интервью - это ПОЗОР.Это как в заблеванных трусах руководить государством.
> И я,безусловно,согласен с предыдущим оратором - это РАЗЛОЖЕНИЕ в чистом виде.С утра е..ло продрал,напялил несвежую китайскую майку от Боллоева,задроченную куртейку с несекретной фамилией и жеваными "типа" погонами,мятые штаны-треники с заводской строчкой,убогие лакированные шкары и гондон с "яйцом" на голову,сраный застиранный,выцветший,китайский пуховик с погонами,как венец уе...ща,и вперед. Хотя,как командиру,к примеру, корабля,можно не париться по поводу внешнего вида экипажа (на подъеме флага),ибо он совершенно законно выглядит гораздо хуже-"родина дала,родина ссытся".Какие на х..,традиции?
> И,конечно,согласен - перечисленное выше гораздо круче "погона на пузе".То - вообще за гранью здравого смысла.Как парад штрафбата на 09.05.
Всё правильно. Но с этим министром в вопросах формы никаких изменений не будет. Это факт и данность. Придётся перетерпеть. Ну не "художник" министр, что поделать. Остаётся уповать на то, что тренд флотских традиций гораздо длиннее, чем сроки нахождения на должностях различных министров.
> С ув.

Взаимно.
От 378G
К georg (19.06.2016 01:19:45)
Дата 19.06.2016 08:55:39

Re: Во на...

Полностью согласен.
С ув.
От Anykt
К 378G (19.06.2016 08:55:39)
Дата 19.06.2016 10:54:35

Re: Во на...

>Полностью согласен.
> С ув.
Здр!

Да здравствует военно-морская геральдика России и форма Флота Российского в веках!!!
А так -то по хорошему - с наступающим - до июля - всего-ничего...:)

С ув
ANykt
От 378G
К Anykt (19.06.2016 10:54:35)
Дата 19.06.2016 19:15:36

Re: Во на...

Понравился тезис про "примитивизацию" поведения офицера. Собственно,как одет,так себя и осознаешь/ведешь в быту и на службе...
Хотя,справедливости ради,и в ВМФ почившего СССР встречались люди в грязно-серых фуражках и рубашках (летом),засаленных на заднице,лопатках и локтях кителях,стоптанных "микропорах",на драных пуговицах,в засыпанных перхотью тужурках с мятыми погонами,в проношенных на,пардон,яйцах,штанах.Тем не менее,описанной мною стиль массового характера не носил.Большинство офицеров плавсостава себя,подчиненных и просто окружающих просто уважало.
С ув.
От georg
К 378G (19.06.2016 19:15:36)
Дата 19.06.2016 21:32:36

Re: Во на...

>Понравился тезис про "примитивизацию" поведения офицера. Собственно,как одет,так себя и осознаешь/ведешь в быту и на службе...
> Хотя,справедливости ради,и в ВМФ почившего СССР встречались люди в грязно-серых фуражках и рубашках (летом),засаленных на заднице,лопатках и локтях кителях,стоптанных "микропорах",на драных пуговицах,в засыпанных перхотью тужурках с мятыми погонами,в проношенных на,пардон,яйцах,штанах.Тем не менее,описанной мною стиль массового характера не носил.Большинство офицеров плавсостава себя,подчиненных и просто окружающих просто уважало.
Для красивой формы нужна подобающая "инфраструктура", в культурном смысле. Для работающих в коровнике на хуторе не нужны французские духи, косметика и платья от Paco Rabanne. Форма должна соответствовать общему культурному содержанию общества. Излишняя красота и элегантность некоторого профессионального сословия может вызывать отторжение у большой части общества, при определённых условиях. Может сегодня министр не так уж и не прав?
> С ув.


Взаимно.
От Anykt
К georg (19.06.2016 21:32:36)
Дата 20.06.2016 19:55:32

Re: Во на...

>>Понравился тезис про "примитивизацию" поведения офицера. Собственно,как одет,так себя и осознаешь/ведешь в быту и на службе...
>> Хотя,справедливости ради,и в ВМФ почившего СССР встречались люди в грязно-серых фуражках и рубашках (летом),засаленных на заднице,лопатках и локтях кителях,стоптанных "микропорах",на драных пуговицах,в засыпанных перхотью тужурках с мятыми погонами,в проношенных на,пардон,яйцах,штанах.Тем не менее,описанной мною стиль массового характера не носил.Большинство офицеров плавсостава себя,подчиненных и просто окружающих просто уважало.
>Для красивой формы нужна подобающая "инфраструктура", в культурном смысле. Для работающих в коровнике на хуторе не нужны французские духи, косметика и платья от Paco Rabanne. Форма должна соответствовать общему культурному содержанию общества. Излишняя красота и элегантность некоторого профессионального сословия может вызывать отторжение у большой части общества, при определённых условиях. Может сегодня министр не так уж и не прав?
>> С ув.
>

>Взаимно.
Здр!
Позвольте с Вами не согласиться. Должен быть эталон, и он должен быть высоким. Тогда к нему будут стремиться. если эталон не выходит за рамки среды - среда деградирует.
Скажите, Вам какая "капуста" больше нравилась - шитая или штампованная, соотетственно фуражка - шитая или со склада? ит.д.

Сув

Anykt
От georg
К Anykt (20.06.2016 19:55:32)
Дата 20.06.2016 22:06:38

Re: Во на...

>>>Понравился тезис про "примитивизацию" поведения офицера. Собственно,как одет,так себя и осознаешь/ведешь в быту и на службе...
>>> Хотя,справедливости ради,и в ВМФ почившего СССР встречались люди в грязно-серых фуражках и рубашках (летом),засаленных на заднице,лопатках и локтях кителях,стоптанных "микропорах",на драных пуговицах,в засыпанных перхотью тужурках с мятыми погонами,в проношенных на,пардон,яйцах,штанах.Тем не менее,описанной мною стиль массового характера не носил.Большинство офицеров плавсостава себя,подчиненных и просто окружающих просто уважало.
>>Для красивой формы нужна подобающая "инфраструктура", в культурном смысле. Для работающих в коровнике на хуторе не нужны французские духи, косметика и платья от Paco Rabanne. Форма должна соответствовать общему культурному содержанию общества. Излишняя красота и элегантность некоторого профессионального сословия может вызывать отторжение у большой части общества, при определённых условиях. Может сегодня министр не так уж и не прав?
>>> С ув.
>>
>
>>Взаимно.
>Здр!
>Позвольте с Вами не согласиться. Должен быть эталон, и он должен быть высоким. Тогда к нему будут стремиться. если эталон не выходит за рамки среды - среда деградирует.
>Скажите, Вам какая "капуста" больше нравилась - шитая или штампованная, соотетственно фуражка - шитая или со склада? ит.д.
Мы говорим несколько о разных вещах. Эталон формы нарисован в уставе. К нему можно стремиться и даже превзойти (шитая "капуста", фуражка и т.д.) Но вот сам эталон, который вырабатывается на определённом временном интервале, должен функционально и эстетически соответствовать неким принятым критериям.

>Сув

Взаимно.
От nick191
К georg (20.06.2016 22:06:38)
Дата 20.06.2016 23:40:44

Re: Во на...

Здравствуйте.
Скажите, а парики и букли введут?
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (20.06.2016 23:40:44)
Дата 21.06.2016 23:12:37

Re: Во на...

>Здравствуйте.
>Скажите, а парики и букли введут?
Общество от них отказалось, зачем же они в армии? Не поймут, если ввести.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (21.06.2016 23:12:37)
Дата 22.06.2016 21:18:03

Re: Во на...

Здравствуйте.

>>Скажите, а парики и букли введут?
>Общество от них отказалось, зачем же они в армии? Не поймут, если ввести.
Общество отказалось и от суконных шинелей "аля феликс эдмундович".
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (20.06.2016 23:40:44)
Дата 21.06.2016 09:54:43

Re: Во на...

Добрый день!

>Скажите, а парики и букли введут?

Парадная форма одежды - всегда компромисс между веяниями современной гражданской моды и военной традицией. Хорошо, когда она заставляет военного приподняться над повседневностью, но не выглядеть клоуном. Сегодня уже ушли те времена, когда одежда определяла статус человека.
Имхо, основой должен быть строгий деловой костюм с разумным минимумом шитья, выпушек и прочих блестяшек. Парадный мундир должен брать элегантностью, а не кричащим дизайном. Кстати, китель в этом отношении незаслуженно забыт.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 378G
К KM (21.06.2016 09:54:43)
Дата 21.06.2016 22:11:39

Re: Во на...

Китель... 100%.Красивейший мундир.
С ув.
От 142
К 378G (21.06.2016 22:11:39)
Дата 22.06.2016 08:37:13

Re: Во на...

>Китель... 100%.Красивейший мундир.
> С ув.

Вот у Василия лучше всего как раз и получался китель и шинель. Все примерки проводил лично.
С уваж.
142
От 378G
К 142 (22.06.2016 08:37:13)
Дата 22.06.2016 09:20:17

Re: Во на...

Василий Александрович,насколько помню.Два кителя и шинель у него.
От 142
К 378G (22.06.2016 09:20:17)
Дата 22.06.2016 16:19:37

Re: Во на...

>Василий Александрович,насколько помню.Два кителя и шинель у него.

Отчество не помню. Было еще военное ателье в городе, в районе центрального рынка, рядом с комиссионкой. Там шились кажется только зеленые. На фото за красным здании комиссионки салатового цвета дом, вход со двора
От nick191
К KM (21.06.2016 09:54:43)
Дата 21.06.2016 10:42:16

Re: Во на...

Здравствуйте.

>Имхо, основой должен быть строгий деловой костюм с разумным минимумом шитья, выпушек и прочих блестяшек. Парадный мундир должен брать элегантностью, а не кричащим дизайном. Кстати, китель в этом отношении незаслуженно забыт.

Не забывай про цену вопроса. Почем нынче стоит пошить "строгий деловой костюм" из приличной ткани?
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (21.06.2016 10:42:16)
Дата 21.06.2016 11:41:12

Re: Во на...

Добрый день!

>>Имхо, основой должен быть строгий деловой костюм с разумным минимумом шитья, выпушек и прочих блестяшек. Парадный мундир должен брать элегантностью, а не кричащим дизайном. Кстати, китель в этом отношении незаслуженно забыт.
>
>Не забывай про цену вопроса. Почем нынче стоит пошить "строгий деловой костюм" из приличной ткани?

В масштабе бюджета МО? Думаю, не сильно дорого. Всё равно это будет не индпошив, а массовый продукт с минимальной подгонкой. И не касторовое сукно, а современные ткани.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (21.06.2016 11:41:12)
Дата 21.06.2016 14:00:41

Re: Во на...

Здравствуйте.
>Добрый день!

>>>Имхо, основой должен быть строгий деловой костюм с разумным минимумом шитья, выпушек и прочих блестяшек. Парадный мундир должен брать элегантностью, а не кричащим дизайном. Кстати, китель в этом отношении незаслуженно забыт.
>>
>>Не забывай про цену вопроса. Почем нынче стоит пошить "строгий деловой костюм" из приличной ткани?
>
>В масштабе бюджета МО? Думаю, не сильно дорого. Всё равно это будет не индпошив, а массовый продукт с минимальной подгонкой. И не касторовое сукно, а современные ткани.

"Строгий деловой костюм" в виде "массового продукта" мы, точнее, МО, сейчас и имеем (имеют). Тебе-то самому в лучшие годы "заката расцвета застоя" мундирчик, небось, в ДВО на пл. Труда шили? Ну, или, как минимум, в ателье "Элегант"?
С уважением, nick191.
От 142
К nick191 (21.06.2016 14:00:41)
Дата 21.06.2016 16:36:09

Re: Во на...

>Здравствуйте.
>>Добрый день!
>
>>>>Имхо, основой должен быть строгий деловой костюм с разумным минимумом шитья, выпушек и прочих блестяшек. Парадный мундир должен брать элегантностью, а не кричащим дизайном. Кстати, китель в этом отношении незаслуженно забыт.
>>>
>>>Не забывай про цену вопроса. Почем нынче стоит пошить "строгий деловой костюм" из приличной ткани?
>>
>>В масштабе бюджета МО? Думаю, не сильно дорого. Всё равно это будет не индпошив, а массовый продукт с минимальной подгонкой. И не касторовое сукно, а современные ткани.
>
>"Строгий деловой костюм" в виде "массового продукта" мы, точнее, МО, сейчас и имеем (имеют). Тебе-то самому в лучшие годы "заката расцвета застоя" мундирчик, небось, в ДВО на пл. Труда шили? Ну, или, как минимум, в ателье "Элегант"?
>С уважением, nick191.
Привет.
В Лиепае ателье в военном городке.
Василий - отличный закройщик, кажется зятем был Елизарыча (Хромова).
С уваж.
142
От KM
К 142 (21.06.2016 16:36:09)
Дата 21.06.2016 19:19:16

Re: Во на...

Добрый день!

>В Лиепае ателье в военном городке.
>Василий - отличный закройщик, кажется зятем был Елизарыча (Хромова).

Не его. Я с Васиной дочкой Лариской в одном классе учился :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К 142 (21.06.2016 16:36:09)
Дата 21.06.2016 16:50:36

Re: Во на...

Здравствуйте.

>В Лиепае ателье в военном городке.
>Василий - отличный закройщик, кажется зятем был Елизарыча (Хромова).
В Лиепае ничего пошить не довелось. А с 1991 года там даже "готовое" выдавать перестали.
Последний раз шил форму в 1995-м в Кронштадте.
Затем стали выдавать все "готовое".
Но лучше бы ничего не выдавали.
С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (21.06.2016 14:00:41)
Дата 21.06.2016 14:08:08

Re: Во на...

Добрый день!

>"Строгий деловой костюм" в виде "массового продукта" мы, точнее, МО, сейчас и имеем (имеют). Тебе-то самому в лучшие годы "заката расцвета застоя" мундирчик, небось, в ДВО на пл. Труда шили? Ну, или, как минимум, в ателье "Элегант"?

Сегодня я назвал бы его не очень строгим, не очень качественным и несколько аляповатым. Алюминиево-жестяное шитьё надо запретить законодательно, как абсолютное зло, возможно даже внести соответствующую статью в конституцию.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (21.06.2016 14:08:08)
Дата 21.06.2016 14:31:18

Re: Во на...

Здравствуйте.

>Сегодня я назвал бы его не очень строгим, не очень качественным и несколько аляповатым. Алюминиево-жестяное шитьё надо запретить законодательно, как абсолютное зло, возможно даже внести соответствующую статью в конституцию.

Вспомнился лейтенант Жевакин Балтазар Балтазарыч: "Суконцо-то ведь аглицкое! Ведь каково носится! В девяносто пятом году, когда была эскадра наша в Сицилии, купил я его еще мичманом и сшил с него мундир; в восемьсот первом, при Павле Петровиче, я был сделан лейтенантом, — сукно было совсем новешенькое; в восемьсот четырнадцатом сделал экспедицию вокруг света, и вот только по швам немного поистерлось; в восемьсот пятнадцатом вышел в отставку, только перелицевал: уж десять лет ношу — до сих пор почти что новый".
С уважением, nick191.
От Anykt
К georg (17.06.2016 21:09:21)
Дата 18.06.2016 14:51:54

Re: Во на...


>>Военное руководство, возможно, считает шагом вперед изменение формы, отказ от рубашек, галстуков и прочего в повседневной форме одежды. На мой взгляд - это примитивизация и разложение в некотором смысле, т.к. готовить одежду к выходу нет необходимости ( майку неизвестного цвета натянул + шкары неглаженные+курточку Буратины - на голову кепку или бейсболку)
>Это шаг ни вперёд, ни назад, это шаг в бок. Как вариант рабочей формы, для полевых условий, её можно принять. Но для парадно-выходного варианта это полный абзац. Я думаю, со временем, это безобразие исправят. Но пока, на сегодня, министру никто ничего по этому вопросу сказать не может, он герой-победитель. Пока не придёт новый министр, будут наши офицеры ходить "полу бомжами", ничего не поделаешь. И это министру минус. Остаётся принимать то, что плюсов у нынешнего министра всё же больше, чем минусов. И это, всё же, лучше, чем погоны на пузе.
>>Может мы не правы. Надо послушать служивых, чего они просветят...
>Форма у военных должна быть, полевая, удобной и функциональной, парадно-выходная, красивой и элегантной.

>>Сув
>

>Взаимно.
Здр!
Согласен, однако, тезис про форму и содержание не отменён. К сожалению, некие тонкости упускаются из виду и в общем направлении они не видны, но, как я выше замечал - это путь к примитивизации поведения офицера ( со всеми вытекающими последствиями).
Я так думаю (С) :)

С ув
Anykt