От Администрация (ЛАА)
К serg
Дата 15.09.2016 10:52:30
Рубрики Современность;

демагогия и поверхностность не являются основанием для репрессий

> 1. Fert, свои фашистские байки рассказывайте там, где собирается поколение, не заставшее свидетелей событий. Мне, у которого отец жил на оккупированной вашими территории Белоруссии, а дядя там погиб от голода, у которого дед замучен вами в концлагере западной Германии, это рассказывать бесполезно. Терпеть вашу нацистскую херню я не намерен нигде, и меньше всего - на форуме подводников СССР/России.

> 2. Уважаемый ЛАА, прошу Вас удалить с форума бред недобитков, именующих себя "Fert", в соответствии с действующим законодательством нашей страны:

Доброго времени всем.

Сергей, я более чем понимаю причину этого требования и надеюсь, это не нуждается в доказательствах.

Тем не менее - и даже рискуя навлечь на себя справедливое негодование многих участников - напоминаю, что форум не место собрания единомышленников.

Здесь вОльно высказывать свои мысли всем, кто их имеет. Равно как и оспаривать их тем, у кого мысли иные. Любые.

Здесь место, где можно узнать о том, что и как думают мыслящие иначе.

Здесь место, где не обязательно соглашаться. Наоборот.

Здесь место, где с точкой зрения противоположной стороны можно ознакомиться и попытаться оспорить ее ДО того, когда в ход пойдут кулаки или пушки. Реальные пушки.

Мне кажется, что это качество форума перевешивает весь сопутствующий возможный негатив.

Отдельно коснусь вопроса о границах допустимого - и, в частности, ввиду законодательных норм. Форум является местом для обсуждения, а не пропаганды. Да, он публичный, и сказанное здесь доступно везде, но это не должно закрывать сути дела. Если мы решим запрещать какие-то темы и какие-то методы, то мы тем самым выведем их из обсуждения, уподобившись тем самым страусу, с его оригинальным решением избежать опасности.

Поэтому даже в случае откровенного врага я не буду прибегать к насилию до тех пор, пока это целесообразно. На форуме есть правила, и пендали назначаются в соответствии с ними, а не из принципа "не любо".

Тем более не буду подтирать уже высказанные вещи только лишь в силу несогласия с ними.

И, кстати, позволю себе напомнить, что прибегая "в пылу" к флейму и сквернословию, пенальти заработать куда реальнее, чем распространяя профашистскую демагогию. Таковы наши условности.

Что касается всяких там там надзоров (ввиду реплики уважаемого Mopnex-а), то давайте предоставим решение этого и подобных вопросов мне персонально. Благо что и прецеденты имеются, и понимание сего процесса тоже.

С безусловным уважением.
От zas
К Администрация (ЛАА) (15.09.2016 10:52:30)
Дата 21.09.2016 11:42:02

А в чем мерило "поверхностности"?

Привет!
Вот ты например, двигаешь тезис, что Сталин не маньяк и ссылаешься на то, что количество узников ГУЛАГа сильно завышено и что в удельном отношении оно не сильно превышает таковое в странах передовой демократии (что очень спорно, конечно, но суть не в этом). Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров(за всю историю США было казнено около 15 тыс человек). Но, внезапно, в своей оценке деятельности усатого дерьма, эти цифры вынесены за рамки.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (21.09.2016 11:42:02)
Дата 21.09.2016 17:31:26

оценки всегда штука сложная

... кроме разве что школы - одна ошибка - минус один балл, две - минус два. При том, что правильный ответ всегда заведомо известен...

Пожалуй, в нашем приложении явным признаком поверхностности можно считать манеру, когда в масштабном историческом яввлении берут на вооружение 1 (один) тезис и двигают только его. При этом даже не важно - тезис верен, или нет. Если он один-единственный, то это уже вероятнее всего признак поверхностности.

Не говоря уж о том, когда тезис чисто балаганный.

Ну, например, что Сталин маньяк.

> Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров

Не очерь уверен, что "Бутовский полигон" был "местом жительства", и что там расстреливали в обход статистики репрессий НКВД, но в целом возражение принимаю в качестве подходящей иллюстрации.

Хорошо бы столь же качественно подходить и к другим оценкам:

> (за всю историю США было казнено около 15 тыс человек)

Индейцев наверно "забыли" посчитать:



Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.
От zas
К ЛАА (21.09.2016 17:31:26)
Дата 21.09.2016 21:02:33

Re: оценки всегда...

Привет!


>Ну, например, что Сталин маньяк.

Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд

>> Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров
>
>Не очерь уверен, что "Бутовский полигон" был "местом жительства", и что там расстреливали в обход статистики репрессий НКВД, но в целом возражение принимаю в качестве подходящей иллюстрации.

Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась), повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.

>Хорошо бы столь же качественно подходить и к другим оценкам:

>> (за всю историю США было казнено около 15 тыс человек)
>
>Индейцев наверно "забыли" посчитать:

Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.

>Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.

Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От ЛАА
К zas (21.09.2016 21:02:33)
Дата 24.09.2016 11:57:40

Re: оценки всегда...

>> Ну, например, что Сталин маньяк.
>
> Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд

Ага! А еще Дарт Сидиус, Дар Мол и Дарт Вейдер. И тд.

> Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась),

Там дело было конкретное и определенные группы лиц. То, что выжгли всех под корень - факт. Без учета тяжести и вообще наличия состава преступления в строгом понимании. Но не стоит распространять единичные разнарядки (кстати, включенные как раз для того, чтобы пресечь неконтролируемое разрастание репрессий) на явление в целом: для этого оснований недостаточно.

А вот - действительно системный документ, но че-то там подписи, гляжу, совсем другие:



Один - всесоюзный дедушка, второй - будущая жертва (что весьма характерно, между прочим).

> повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.

Речь вообще-то про сводную статискику НКВД-МГБ-МВД.

>> Индейцев наверно "забыли" посчитать:
>
> Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.

Акцент на другом. На системном исключении целого явления из статистики (т.е., именно то, что ты видишь в пресловутой статистике ГУЛАГа). Дешево-недешево, а на миллионы там точно набирается. Причем, после тотального (сознательного и целенаправленного) расстрела бизонов в Северной Америке любимые сказки уважаемого Fert-а про "голодомор" сильно-сильно тускнеют.

Так что, повторюсь, вопли про маньяка источают баальши-и-ие знатоки этого дела!

>> Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.
>
> Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.

Вооооот. Плюс "точно такие же картины"... Вот тут мы наконец к неповерхностности и приблизились. Вопрос навстречу: а были такие государства в границах ближайшей исторической перспективы (порядка 50-100 лет) и сопоставимые по масштабам, в которых подобные практики не применялись?

С учетом - на минуточку! - что на момент "разгула репрессий" еще не состоялся ни Нюрнбергский, ни Токийский процессы, ни Германия, ни Япония, ни Италия изгоями цивилизованного общества еще не стали, а напротив демонстрировали так сказать "альтернативные подходы". А ум, честь и совесть демократического Запада, светоча гуманизма и либерализма Великобритании сия участь вообще минула - со всеми ее оригинальными способами управления империей, над которой солнце не заходило в течении нескольких веков. Тихо сдулась и смотрит теперь на окружающие народы такими честными-пречестными глазками.
От zas
К ЛАА (24.09.2016 11:57:40)
Дата 26.09.2016 14:35:33

Re: оценки всегда...

Привет!
>>> Ну, например, что Сталин маньяк.
>>
>> Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд
>
>Ага! А еще Дарт Сидиус, Дар Мол и Дарт Вейдер. И тд.

>> Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась),
>
>Там дело было конкретное и определенные группы лиц. То, что выжгли всех под корень - факт. Без учета тяжести и вообще наличия состава преступления в строгом понимании. Но не стоит распространять единичные разнарядки (кстати, включенные как раз для того, чтобы пресечь неконтролируемое разрастание репрессий) на явление в целом: для этого оснований недостаточно.

Боже-ж ты мой...



>А вот - действительно системный документ, но че-то там подписи, гляжу, совсем другие:

>

>Один - всесоюзный дедушка, второй - будущая жертва (что весьма характерно, между прочим).

>> повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.
>
>Речь вообще-то про сводную статискику НКВД-МГБ-МВД.

>>> Индейцев наверно "забыли" посчитать:
>>
>> Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.
>
>Акцент на другом. На системном исключении целого явления из статистики (т.е., именно то, что ты видишь в пресловутой статистике ГУЛАГа). Дешево-недешево, а на миллионы там точно набирается. Причем, после тотального (сознательного и целенаправленного) расстрела бизонов в Северной Америке любимые сказки уважаемого Fert-а про "голодомор" сильно-сильно тускнеют.

Еще тебе про ГУЛАГ. В эту систему не попадали по второй волне раскулачивания (точней попадали, но ультрас). Одних спецпереселенцев 2,5 млн. Сколько "опустили" на местах, да думаю х2 еще

>Так что, повторюсь, вопли про маньяка источают баальши-и-ие знатоки этого дела!

Маньяк

>>> Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.
>>
>> Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.
>
>Вооооот. Плюс "точно такие же картины"... Вот тут мы наконец к неповерхностности и приблизились. Вопрос навстречу: а были такие государства в границах ближайшей исторической перспективы (порядка 50-100 лет) и сопоставимые по масштабам, в которых подобные практики не применялись?

>С учетом - на минуточку! - что на момент "разгула репрессий" еще не состоялся ни Нюрнбергский, ни Токийский процессы, ни Германия, ни Япония, ни Италия изгоями цивилизованного общества еще не стали, а напротив демонстрировали так сказать "альтернативные подходы". А ум, честь и совесть демократического Запада, светоча гуманизма и либерализма Великобритании сия участь вообще минула - со всеми ее оригинальными способами управления империей, над которой солнце не заходило в течении нескольких веков. Тихо сдулась и смотрит теперь на окружающие народы такими честными-пречестными глазками.

Бриты сдулись? ВВП больше, население меньше, чем в РФ.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Куст
К zas (26.09.2016 14:35:33)
Дата 05.10.2016 21:08:21

Re: оценки всегда...

А с Иваном Грозным как? Маньяк?
От Куст
К zas (26.09.2016 14:35:33)
Дата 05.10.2016 21:04:07

Re: оценки всегда...

Победили бы белые, такие же распоряжения писались бы, но на других бланках.
У меня по линии отца все были за белых (из зажиточных "заволжских"), по матери -за красных (из сердобских). Спустя много лет примирение наступило, в том числе в виде меня. И таких почти вся Россия. Что нам делить, кого обвинять? А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.
От zas
К Куст (05.10.2016 21:04:07)
Дата 06.10.2016 13:39:52

Re: оценки всегда...

Привет!

> А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.
 Мосье еще и нацист? Гут, малчик, гут!)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Куст
К zas (06.10.2016 13:39:52)
Дата 07.10.2016 21:08:42

Re: оценки всегда...

>Привет!

>> А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.
> Мосье еще и нацист? Гут, малчик, гут!

С чего бы это? Объясни, дэвочка.