Форум РПФ: Статья

От	ЛАА
К	Fert
Дата	15.09.2016 13:19:00
Рубрики	Современность;

дзынь-дзынь

Доброго времени.

Просто в качестве классического образца Вашего пустозвонства (специально в отдельной ветке, чтобы избавить Вас от риска втянуться в прения с модератором, запрещенные правилами; со мною в качестве частного участника Форума Вы можете делать это невозбранно).

Итак:

> Для информации через сталинские лагеря прошли по разным оценкам 25 - 30 миллионов человек...
> ...
> Вот статистика ГЛАГа
> http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

Насколько я в курсе этой темы, первым цифру сталинских жертв в 25-30 (и даже до 55) миллионов человек озвучил незабвенный литератор А.И.Солженицын. Из чего несложно было вычислить, что у нас в стране сидел каждый десятый. Помнится, уже в то время даже у меня, падкого по молодости на яркие фантики, когда впервые услышал и принял это за чистую монету, мысль о подобной статистике вызвала (пока еще снисходительную) насмешку.

А Вам не смешно? Взрослый, вроде бы человек...

Подтвердить эту цифру - и с гордым непобедимым видом взгромоздиться на пьедестал почета в данном споре - вроде бы несложно, достаточно немножко арифметики знать. Для этого нужно пройти по приведенной Вами ссылке, найти таблицу "Численность заключенных ГУЛага", просуммировать колонки, и узнать, что в период с 1934 по 1956 (с небольшим двадцать лет) в ИТЛ содержалось 22 миллиона человек, а в ИТК - 35 миллионов. То есть, в общей сложности 57 миллионов ...

Дзынь, победа! Солженицын был прав.

... при населении страны (по данным переписи) от 190 млн. в 1938 году до 209 млн. в 1956.

... что у любого разумного (подчеркнуто) человека вызовет обоснованные сомнения в методике расчета.

И действительно. Насколько все мы знаем, сроки, которые давали в те времена, не отличались мягкосердечием - примеры про 10 и 25 лет пестрят в любых воспоминаниях. То есть, из миллионов человек, оцифрованных в означенной таблице построчно, в большинстве случаев, из года в год это - одни и те же люди, отбывающие свои длительные сроки (плюс, разумеется, вновь прибывшие, иллюстрируюемые растущей с каждой строкой цифрой).

Следует добавить, что и соседствующие колонки численности ИТЛ и ИТК также не следует бездумно суммировать, поскольку обитатель первого по истечении части срока вполне мог стать обитателем второго, что зачастую находит отражение уже в приговоре.

Далее. Считать огульно "жертвами сталинского террора" все население ГУЛага ни в коем случае не есть трезвомыслие, потому что записывать обычных уголовников в жертвы полиических репрессий как минимум неправильно. Приведенная таблица специально указывает, что процент осужденных за контрреволюционные преступления колеблется вокруг 30%. Надеюсь, оправдывать уголовников на том лишь основании, что они убивали, грабили и насиловали не когда нибудь, а во времена кровавого диктатора Сталина Вы остережетесь.

Ну и наконец. Миллионы людей - это, безусловно, много. Очень много. И даже если их оказывается в тридцать раз меньше, чем пустобрехи раззвонили по всему мiру - это все равно очень много.

Но.

Давайте уточним - а что такое "много"? Поддерживать установленный строй и порядок методами насилия над определенными категориями населения есть законное право любого государства. И не стоит в этом вопросе сетовать на жестокость закона: помните - "Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю, справедливые ли в ней законы. Я спрашиваю: выполняются ли они"?

Давайте - в целях объективности - оценивать эти трагические цифры не эмоционально, а сравнивать с сопоставимыми по численности населения демократическими государствами, такими как США, Япония... ну и все, пожалуй. Увы, все остальные "демократические" государства слишком для такого сравнения малы. А всякие там Индии и Бразилии вряд ли дадут сопоставимую картинку.

Но в целях экономии моего драгоценного времени предлагаю сделать это самостоятельно, в качестве домашнего упражнения. Уверяю Вас - это будет очень полезно; благо некоторые оговорки и ссылки есть и в помянутой статье Википедии.

И, кстати, когда выйдете на конкретные и реальные цифры - примите, пожалуйста, во внимание уже озвученный выше факт: в затронутые нами времена сроки давали немаленькие, особенно по политическим статьям. В то время как в современных условиях большинство скорбных обитателей "мест не столь отдаленных" покидают их значительно быстрее - оценить влияние этого факта на суммарную цифру отсидевших, Вы, как скрупулезный и склонный к точному анализу человек, безусловно сможете сами.

Dixi.

Уважаемый Fert, а знаете, почему Ваши собеседники предпочитают не спорить с Вами, а довольно быстро ударяются вместо этого в эмоции?

(Ведь несложно же понять, по-моему...)

Здесь я разобрал один из редкостных Ваших тезисов (по сути - единичных), которые позволяют вести дискуссию с Вами ПО СУЩЕСТВУ. Еще какие-то полезные для себя образцы конструктивной полемики с Вами Вы можете найти в архивах Форума - боюсь, что опубликование их Вы пропустили, вовремя сливаясь из обсуждений, как только они обретают твердые почвы под ногами. Навскидку, помнится, затрагивались вопросы энергетики. Архив засвидетельствует Вам, что, противу Ваших заклинаний, в конструктивную полемику с Вами пытались вступать многие участники, и неоднократно.

Но "экономическая эффективность" полемики с Вами, увы, мизерная. Изобрести какой-нибудь очередной вздорный тезис проще некуда, намешать и выплеснуть их в кучу тоже запросто, а потом "fire and forget" абсолютно не заморачиваться ни с какими обязанностями, которыми обременяет любого нормального человека его совесть. Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей), отвечать на которые по существу невозможно в силу их множества, вздорности и Вашей личной безответственности.

Примите уверения, и прчее в дом же духе.

От	Fert
К	ЛАА (15.09.2016 13:19:00)
Дата	15.09.2016 14:01:26

Re: дзынь-дзынь

Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.

От	ЛАА
К	Fert (15.09.2016 14:01:26)
Дата	16.09.2016 16:07:14

Re: дзынь-дзынь

> Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры.

Так я ж и привел пример, см. выше.

Но вроде бы нигде не утверждал, что эта ложь - именно Ваша. Точная фраза была: "Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей)". Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Был бы это случайный эпизод в Вашем творчестве - не стал бы привередничать.

> Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше.

Знаете, меня есть старый друг, Иса, тоже из Казахстана. Чеченец. Вы ведь в теме - наверняка догадываетесь, почему некоторые чеченцы в Казахстане живут. Но в отличие от Вас после долгих мотаний он наоборот в Казахстан вернулся, сторожит нынче Алмаатинский заповедник.

Так вот, за многие годы общения с ним ни разу не слышал, чтобы он вот так же вот махом распространял свой трагический опыт и судьбу своей семьи и рода, или тех же казахских немцев, с которыми он тоже знаком, на все население СССР. Более того, несмотря на это он постоянно выгораживал от моих хакерских нападок (а познакомились мы с ним в 88-м году, в разгар "перестройки") и Сталина, и советский строй. И до сих пор защищает.

У меня нет никаких оснований считать его точку зрения чем-либо менее весомой, чем Ваша. Так что будем считать 1:1 по данному эпизоду. Ваш аргумент не засчитывается. Тем более, что все равно никак из него не извлечь упорно защищаемый Вами статистический тезис "каждый десятый житель СССР пострадал от сталинских репрессий".

С уважением.

От	Fert
К	ЛАА (16.09.2016 16:07:14)
Дата	16.10.2016 01:07:19

Re: дзынь-дзынь

>> Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры.
>
>Так я ж и привел пример, см. выше.

>Но вроде бы нигде не утверждал, что эта ложь - именно Ваша. Точная фраза была: "Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей)". Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Спасибо конечно что отлучили не на долго а то забыл бы Вам ответить на Ваше пустрозвонство про ложь о 25 пяти миллионах. Объясните тогда парадокс в официальной статистике. Вот вам пара цифр по Численности населения в СССР
в 1929 году - 152 миллиона в 1939 170,5 прирост 12%. Сммарный коэффициент рождаемости в 1929 - 6 В 1934 упал до 3 в 39 поднялся до 5.

В 1959 году 208,8 миллиона В 1969 239,5 миллиона. Прирост населения 14,7%. Суммарный коэффициет рождаемости в 1959 2,6 в 1969 упал практически до 2 х.

По этой ссылке можете проследить за коэффициентом:
https://img03.rl0.ru/57b4741db80069be75cc8aae2867edf0/c494x376/demoscope.ru/weekly/2003/0103/img/t_graf02.gif

Для воспроизводства населения необходимо что бы коэффициент был 2,1.
Вопрос почему при Сталине рожали намного больше а население росло намного медленнее. Тут кстати и объяснение откуда ноги растут у крылатой фразы: Бабы ещё нарожают. Ещё бы им бедным и предохраняться было нечем и абборты вождь народов запретил.

Проинтерпритируйте в Вы получите интересные цифры. Тут будут и замученные в ГУЛАГе и умершие от голода.

Нет у вас уважаемые господа сталинисты ни чести ни совести. Одно враньё а правда до сих пор засекречена. Однако есть чем гордиться. Только не забывайте что гордость эта всегда рядом с глупостью. Не оступитесь.

>Был бы это случайный эпизод в Вашем творчестве - не стал бы привередничать.

>> Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше.
>
>Знаете, меня есть старый друг, Иса, тоже из Казахстана. Чеченец. Вы ведь в теме - наверняка догадываетесь, почему некоторые чеченцы в Казахстане живут. Но в отличие от Вас после долгих мотаний он наоборот в Казахстан вернулся, сторожит нынче Алмаатинский заповедник.

>Так вот, за многие годы общения с ним ни разу не слышал, чтобы он вот так же вот махом распространял свой трагический опыт и судьбу своей семьи и рода, или тех же казахских немцев, с которыми он тоже знаком, на все население СССР. Более того, несмотря на это он постоянно выгораживал от моих хакерских нападок (а познакомились мы с ним в 88-м году, в разгар "перестройки") и Сталина, и советский строй. И до сих пор защищает.

>У меня нет никаких оснований считать его точку зрения чем-либо менее весомой, чем Ваша. Так что будем считать 1:1 по данному эпизоду. Ваш аргумент не засчитывается. Тем более, что все равно никак из него не извлечь упорно защищаемый Вами статистический тезис "каждый десятый житель СССР пострадал от сталинских репрессий".

Насчёт Исы и Чеченцев. У меня тоже есть знакомый чеченец который вернулся в Казахчтан. Когда Чечня стала независимой его заманили туда родственники. Но пришлось вскоре вернуться назад. Любил он свою жену а там по дому всю тяжёлую работу, даже дрова рубить должна выполнять женщина. Не смог он так, слишком долго жил в Казахстане. Ну а то что он не в обиде на репресси, так это тоже очень просто, ему теперь не надо жить по законам гор.
И немцы тоже многие считают что по другому быть не могла. Их даже здесь купили засланные из кремля казачки по поводу изнасилованной Лизы. А как иначе если мой знакомый сам признался что ничего не добился здесь протому что даже язык не выучил лёжа на диване. Странно только на кого он за это обижается? Вот такие и недовольны политикой Меркель и вместе с неонацистами ходят на демонстрации. Правда после фейка с Лизой даже им стало стыдно за себя. Так дёшево купились.

В общем живите как знаете. Не любите вы ни свой народ ни Россию. Чем гордитесь? Сначала были "Швондеры" и "Шариковы", потом стукачи и вертухаи. Это всё ваших большевистских рук дело. Обманывете и себя а самое главное молодёжи калечите сознание своей лживой пропагандой.

Насчёт пустозвонства уважаемый постыдитесь. Посмотрите лучше на свои художества.

>С уважением.

Бывайте здоровы.

От	zas
К	ЛАА (16.09.2016 16:07:14)
Дата	16.09.2016 16:27:16

Re: дзынь-дзынь

Привет!

> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Забавная дискуссия:

- Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
- Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (16.09.2016 16:27:16)
Дата	17.09.2016 07:32:24

Re: дзынь-дзынь

>> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.
>
> Забавная дискуссия:

> - Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
> - Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!

Так я ж и говорю: дзынь-дзынь.

Особенно если к дискуссии прибавить, что про "60 человек" больше всего вопят побратимы чикатилы, у которых на совести от 5 до 50 человек. Но доказано только 3. Они, конечно, не маньяки.

От	zas
К	ЛАА (17.09.2016 07:32:24)
Дата	19.09.2016 12:16:41

Re: дзынь-дзынь

От	ЛАА
К	zas (19.09.2016 12:16:41)
Дата	19.09.2016 20:48:39

с этим лучше к ув.kregl-у

>Привет!
>>>> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.
>>>
>>> Забавная дискуссия:
>>
>>> - Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
>>> - Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!
>>
>> Так я ж и говорю: дзынь-дзынь.
>
>> Особенно если к дискуссии прибавить, что про "60 человек" больше всего вопят побратимы чикатилы, у которых на совести от 5 до 50 человек. Но доказано только 3. Они, конечно, не маньяки.
> Только один эпизодик по "не маньяку". Только Бутово, только РПЦ

...и далее 361 имя.

Благодарю, Вадим, я, в общем, в курсе.

Этот список лучше бы Олегу, для сведения: у него пунктик по тотальному засилью мракобесов над бедными и безответными атеистами. Может полегчает ему. А может наоборот...

Исторический факт очень странная штука - особенно когда его используют в качестве булавы в научных спорах. Вроде бы и неуместное применение, донельзя, но увы, исправно срабатывает.

Думается, что именно это - убойное - его свойство и превратило историческую науку в потаскуху. А участников дискуссий в азартных муобойщиков, предпочитающих счет срубленных оппонентов всему другому.

У меня все деды по отцу красные, трое из пятерых орденоносцы. И я не думаю, что есть что-то такое на свете, что заставит меня перестать гордиться их памятью.

Это я к тому, что постоянный "армрестлинг" между нынешними сторонниками [частенько вовсе перестаешь понимать чего именно] наводит на мысль, что участники изо всех сил пытаются изменить как-то прошлое, а это невозможно. Максимум, что мы можем - попытаться его как-то перекрасить (а в итоге лишь замарать).

Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.

Как-то так.

От	zas
К	ЛАА (19.09.2016 20:48:39)
Дата	19.09.2016 23:10:49

Re: с этим...

Привет!

>Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.
Прошлое нужно знать, чтобы не повторять ошибки. "Отбеливание" истории - штука не менее (и даже более) деструктивная, чем её "замарывание".

>Как-то так.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	ЛАА (19.09.2016 20:48:39)
Дата	19.09.2016 20:57:04

Re: с этим...

Доброго времени суток!

>Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.

+100

С уважением, serg

От	Mopnex
К	Fert (15.09.2016 14:01:26)
Дата	15.09.2016 16:11:35

Re: дзынь-дзынь

>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.

Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.

От	Urich
К	Mopnex (15.09.2016 16:11:35)
Дата	15.09.2016 20:35:38

Re: дзынь-дзынь

>>Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>

Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.

С уважением,

Urich

От	ЛАА
К	Urich (15.09.2016 20:35:38)
Дата	16.09.2016 15:03:31

лучше о трех

>>> Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>>
>
> Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.

Про Ландау слышал, но не разбирался.

С уважением.

От	Mopnex
К	ЛАА (16.09.2016 15:03:31)
Дата	20.09.2016 10:13:56

Re: лучше о...

>>>> Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>>>
>>
>> Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.
>
>Про Ландау слышал, но не разбирался.

>С уважением.

Если минимизируя и без лирики, которую я не люблю в дискуссиях.

Королёв очень любил строить и запускать ракеты. Он это дело не просто любил, ему от жизни, собственно, ничего больше и не надо было - только строить и запускать ракеты. И вот, он получает задание в тридцать каком-то году разработать то, что сейчас называется крылатыми ракетами, на это выделяется значительное финансирование и он с энтузиазмом принимается его осваивать. И освоил. Как впоследствии выяснило "тупое" НКВД, в то время не было даже теоретической возможности осуществить эту затею, мало того, главное - он прекрасно об этом знал, но.... ракеты ж, пшшш, пшшшш, что ещё надо для счастья. За это и сел.

Туполев поехал в Америку в командировку для закупки всяких инженерных и конструкторских ништяков. Накупил, но остались не израсходованы некоторые средства, возможно искусственно сэкономленные. На эти деньги он прикупил там бытовую технику, точно не помню, по моему холодильник и стиральную машину. Нецелевое расходование госсредств тогда было серьёзным преступлением и он об этом знал. Но... посчитал, что просить - западло для крутого пацана. За это и сел. Самое смешное, если бы он написал официальную бумагу с просьбой о таком приобретении - ему бы с большой вероятностью не отказали. Но в падлу. Ну и в дальнейшей истории человеческие его качества выглядят какими-то сомнительными, хотя конструкторские достижения несомненны и огромны.

Про Ландау всё гораздо более известно. Он в тридцатые годы занимался откровенной антисоветской деятельностью, в том числе участвовал в выпуске антисоветских листовок. В принципе, за такое тогда могли и расстрелять, но "тупое" НКВД сумело оценить вес этого человека в физике, другого такого не было в СССР, возможно, Боголюбов мог посоперничать и всё. Вышел он свободу с чистой совестью и до самой автокатастрофы оставался оголтелым антисоветчиком, не стесняясь крыл строй, руководителей и всё такое. Об этом в КГБ регулярно поступали подробные отчёты от его "друзей" из ближайшего окружения. Но до конца жизни его больше ни разу не трогали. Возможно, по причине того, что ему не приходило в голову, как остальным диссидентам, на почве своих политических взглядов подружиться с иностранными разведками.

С уважением.

От	Urich
К	Mopnex (20.09.2016 10:13:56)
Дата	20.09.2016 11:49:28

Re: лучше о...

Не поделитесь ли указанием на источники знаний?

С уважением,

От	Fert
К	Mopnex (15.09.2016 16:11:35)
Дата	15.09.2016 17:01:15

Re: дзынь-дзынь

>>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.
>
>Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
>Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.

Да и мой дед тоже был преступником главарём троцкистской группы которая сожгла колхозную мельницу. Мельница никогда не горела но преступники были. Главаря расстреляли остальные так и не вернулись к своим семьям.
Ничего не остаётся как с Вами согласиться. Кругом одни либерасты и снова все враги. Пора затягивать потуже пояса, как призывает православная церковь рожать побольше детей и помнить о том что бедность не порок. Либерастов мочить, пятую колонну истреблять, помнить войну.
В общем премного удовольствия.

От	Mopnex
К	Fert (15.09.2016 17:01:15)
Дата	15.09.2016 17:41:28

Re: дзынь-дзынь

>>>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.
>>
>>Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
>>Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>
>Да и мой дед тоже был преступником главарём троцкистской группы которая сожгла колхозную мельницу. Мельница никогда не горела но преступники были. Главаря расстреляли остальные так и не вернулись к своим семьям.
>Ничего не остаётся как с Вами согласиться. Кругом одни либерасты и снова все враги. Пора затягивать потуже пояса, как призывает православная церковь рожать побольше детей и помнить о том что бедность не порок. Либерастов мочить, пятую колонну истреблять, помнить войну.
>В общем премного удовольствия.

Я вам в который раз предлагаю сосредоточиться на своих проблемах, а чужие не трогать, ещё раз - без вас разберёмся что делать, ваши советы и поучения не компетентны, поэтому не интересны и не нужны.

От	zas
К	ЛАА (15.09.2016 13:19:00)
Дата	15.09.2016 13:32:38

Re: дзынь-дзынь

Привет!

>Давайте уточним - а что такое "много"? Поддерживать установленный строй и порядок методами насилия над определенными категориями населения есть законное право любого государства.

Вот и я всем говорю: Пол Пот - кросафчег

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!