Форум РПФ: Статья

От	Fert
К	Fert
Дата	14.09.2016 15:48:03
Рубрики	Современность;

Re: Факты просты:

Сташные преступления совершённые гилеровским фашизмом бесспорны. Здесь в Германии разговаривал со многими бывшими фронтовиками и просто людьми жившими в то время. Там в Казахстане тоже много слышал о той войне от отчима моего отца, моего деда Когатько, который потерял глаз в боях под Варшавой, от моего деда по материнской линии прошедшего 3 войны первую мировую, гражданскую, отечественную и уволившегося в запас в 1946м из Берлина. Между прочим награждён двумя георгиевскими крестами. Слышал рассказы людей переживших оккупацию, например мать моего друга была тогда на территории Белорусси. Небыло никакой ненависти ни с той ни с другой стороны. А как жили в оккупации в Белоруссии так вообще не вяжется с тем что нам вдалбливали на уроках истории. Они боялись партизан. Потому что у них эти защитники забрали последнюю корову и оставили мать с маленькими детьми без единственной кормилицы. Потому что вечером боялись зажечь лампу в избе, потому что если рядом были партизаны то они открывали сразу огонь по огоньку чтобы эти бедные люди не подавали "сигнал" немцам. А вот когда у них в деревне один дедок подорвался на мине, немцы спасли ему жизнь, сделали операцию. Тогда я как пионер и комсомолец не верил в эти "сказки" а теперь приходится с сожалением признавать что был просто оболваненным пропагандой фанатиком.
Вот что говорят архивные документы по этому поводу:
http://kommersant.ru/doc/3018077
Германский исторический институт в Москве совместно с Центральным архивом Минобороны продолжают работу над раскрытием и оцифровкой документов времен Второй Мировой войны. В этот раз немецкие историки опубликовали на сайте проекта документы советской военной разведки — 341 папку с переведенными бумагами Третьего рейха, протоколами допросов военнопленных и личными письмами солдат. По просьбе корреспондента «Ъ» АЛЕКСАНДРА ЧЕРНЫХ немецкий ученый МАТТИАС УЛЬ отобрал и прокомментировал 12 уникальных документов, до этого недоступных даже профессиональным историкам.
Один из этих документов Памятка об обращении с советским населением:
Русские, особенно белоруссы, украинцы и северные великоруссы принадлежат к семье арийских народов. В их жилах течет много крови Викингов, чем они очень гордятся..
Конечно это 44 й год, но сколько воплей было от ура патриотов что это фальшивка.
Или Донесение о случаях грабежей со стороны немецких военнослужащих и жестокого обращения с советскими военнопленными — 1941 г.
Если были такие донесения, значит это не приветствовалось и не поощрялось уже в начале войны.
Теперь знакомясь с такими документами и сопоставляя это со свидетельствами очевидцев становится понятно как старалась большевистская пропаганда скрыть собственные преступления. А сегодня потомки Шарикова ура идиоты раздувают это враньё и служит это только оправданию новых преступлений и натравливанию на братский славянский народ. А кто нибудь задумывался над тем хотели бы русские с территорий Украины например в Харькове или Одессе сегодня жить так как живут их браться на Донбассе? Оправдать можно всё но какой ценой это выходит боком? Мой сосед российский немец выехал в Германию с территории Донбасса. Родители его жены живут сейчас на территории ДНР. Получают украинскую пенсию и покупают российскую гуманитарную помощь на рынке на эту украинскую пенсию. Бесплатно поимели только один раз немного риса и это всё.

От	Куст
К	Fert (14.09.2016 15:48:03)
Дата	21.09.2016 10:50:18

Re: Факты просты:

Ну так весь мир бардак, и т.д. Если так тянет копаться в бардаке, тем более давно минувших дней, - есть места, где его много больше. Займитесь здоровьем, наконец. И не читайте перед обедом немецких газет . Сходите в лес, погуляйте с внуками. У вас есть внуки? Вспомните что-нибудь хорошее времен молодости, ведь было же что-то. Простите всех. И себя простите. Станет легче.
Если вдруг прижмет, то делайте так (как бы внутренний диалог):
- Ах, эти, как их, Сталин, расстрелял 20 тысяч поляков!
- Да, но Гитлер убил два миллиона поляков!
- Эээээ...ну ...эээ....оооо...(как бы шум в голове, переключение на другую тему)
Ну а если не устраивает вся планета (да, у нас "средняя" планета, и бардак на ней будет всегда), то надо накопить хорошую карму, и в следующей жизни родиться на одной из райских планет.
Держите нас в курсе Ваших успехов.

П.С.

Сочуствую Вашим литературным страданиям. Но. Надо, значит, надо.

От	zas
К	Куст (21.09.2016 10:50:18)
Дата	21.09.2016 11:17:24

Re: Факты просты:

Привет!
>Ну так весь мир бардак, и т.д. Если так тянет копаться в бардаке, тем более давно минувших дней, - есть места, где его много больше. Займитесь здоровьем, наконец. И не читайте перед обедом немецких газет . Сходите в лес, погуляйте с внуками. У вас есть внуки? Вспомните что-нибудь хорошее времен молодости, ведь было же что-то. Простите всех. И себя простите. Станет легче.
>Если вдруг прижмет, то делайте так (как бы внутренний диалог):
>- Ах, эти, как их, Сталин, расстрелял 20 тысяч поляков!
>- Да, но Гитлер убил два миллиона поляков!
>- Эээээ...ну ...эээ....оооо...(как бы шум в голове, переключение на другую тему)
>Ну а если не устраивает вся планета (да, у нас "средняя" планета, и бардак на ней будет всегда), то надо накопить хорошую карму, и в следующей жизни родиться на одной из райских планет.
>Держите нас в курсе Ваших успехов.

>П.С.

>Сочуствую Вашим литературным страданиям. Но. Надо, значит, надо.

Ну тебя ведь очень волнует то, что происходит на Украине. Почему Fertа не должно волновать то, что происходит в России?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (21.09.2016 11:17:24)
Дата	21.09.2016 12:42:16

Re: Факты просты:

>Ну тебя ведь очень волнует то, что происходит на Украине. Почему Fertа не должно волновать то, что происходит в России?

Интересует Новороссия. Ее возвращение. Не голодомор, не Бандера, не западенцы и даже не малоросы.

От	zas
К	Куст (21.09.2016 12:42:16)
Дата	21.09.2016 13:48:58

Re: Факты просты:

Привет!

>Интересует Новороссия. Ее возвращение. Не голодомор, не Бандера, не западенцы и даже не малоросы.
А я к Финляндии приглядываюсь.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (21.09.2016 13:48:58)
Дата	22.09.2016 10:10:57

Re: Факты просты:

> А я к Финляндии приглядываюсь.

Зачем хохлам Финляндия?

От	zas
К	Куст (22.09.2016 10:10:57)
Дата	22.09.2016 12:40:05

Re: Факты просты:

Привет!
>> А я к Финляндии приглядываюсь.
>
>Зачем хохлам Финляндия?
А зачем "козломордым" (с) Новороссия?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (22.09.2016 12:40:05)
Дата	22.09.2016 20:15:45

Re: Факты просты:

> А зачем "козломордым" (с) Новороссия?
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Вадим, это не логично,- жить в России и ненавидеть ее. Или презирать Вот Ферт уехал и только иногда фантомные боли заставляют его пованивать. Тебя то что держит? Что за мазохизм?

От	zas
К	Куст (22.09.2016 20:15:45)
Дата	22.09.2016 21:45:54

Re: Факты просты:

Привет!
>> А зачем "козломордым" (с) Новороссия?
>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>
>Вадим, это не логично,- жить в России и ненавидеть ее. Или презирать Вот Ферт уехал и только иногда фантомные боли заставляют его пованивать. Тебя то что держит? Что за мазохизм?

У каждого своя Россия. Я считаю, что Россию ненавидишь ты и тебе подобные (вкл "вождей"). Кто из нас прав - покажет время, хотя, собственно, уже показывает.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (22.09.2016 21:45:54)
Дата	26.09.2016 00:56:10

Re: Факты просты:

>У каждого своя Россия. Я считаю, что Россию ненавидишь ты и тебе подобные (вкл "вождей"). Кто из нас прав - покажет время, хотя, собственно, уже показывает.

Чушь. "Вата, быдло, козломордые". Тебя никто за язык не тянул.

От	zas
К	Куст (26.09.2016 00:56:10)
Дата	26.09.2016 13:38:34

Re: Факты просты:

Привет!

>>У каждого своя Россия. Я считаю, что Россию ненавидишь ты и тебе подобные (вкл "вождей"). Кто из нас прав - покажет время, хотя, собственно, уже показывает.
>
>Чушь. "Вата, быдло, козломордые". Тебя никто за язык не тянул.

Думал, тебе так понятней будет. Отлистай ветку на четыре поста вверх.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	Fert (14.09.2016 15:48:03)
Дата	14.09.2016 16:35:35

Администрация, уберите, пожалуйста, отсюда это дерьмо.

1. Fert, свои фашистские байки рассказывайте там, где собирается поколение, не заставшее свидетелей событий. Мне, у которого отец жил на оккупированной вашими территории Белоруссии, а дядя там погиб от голода, у которого дед замучен вами в концлагере западной Германии, это рассказывать бесполезно. Терпеть вашу нацистскую херню я не намерен нигде, и меньше всего - на форуме подводников СССР/России.

2. Уважаемый ЛАА, прошу Вас удалить с форума бред недобитков, именующих себя "Fert", в соответствии с действующим законодательством нашей страны:

УК РФ, Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

От	Администрация (ЛАА)
К	serg (14.09.2016 16:35:35)
Дата	15.09.2016 10:52:30

демагогия и поверхностность не являются основанием для репрессий

От	zas
К	Администрация (ЛАА) (15.09.2016 10:52:30)
Дата	21.09.2016 11:42:02

А в чем мерило "поверхностности"?

Привет!
Вот ты например, двигаешь тезис, что Сталин не маньяк и ссылаешься на то, что количество узников ГУЛАГа сильно завышено и что в удельном отношении оно не сильно превышает таковое в странах передовой демократии (что очень спорно, конечно, но суть не в этом). Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров(за всю историю США было казнено около 15 тыс человек). Но, внезапно, в своей оценке деятельности усатого дерьма, эти цифры вынесены за рамки.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (21.09.2016 11:42:02)
Дата	21.09.2016 17:31:26

оценки всегда штука сложная

... кроме разве что школы - одна ошибка - минус один балл, две - минус два. При том, что правильный ответ всегда заведомо известен...

Пожалуй, в нашем приложении явным признаком поверхностности можно считать манеру, когда в масштабном историческом яввлении берут на вооружение 1 (один) тезис и двигают только его. При этом даже не важно - тезис верен, или нет. Если он один-единственный, то это уже вероятнее всего признак поверхностности.

Не говоря уж о том, когда тезис чисто балаганный.

Ну, например, что Сталин маньяк.

> Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров

Не очерь уверен, что "Бутовский полигон" был "местом жительства", и что там расстреливали в обход статистики репрессий НКВД, но в целом возражение принимаю в качестве подходящей иллюстрации.

Хорошо бы столь же качественно подходить и к другим оценкам:

> (за всю историю США было казнено около 15 тыс человек)

Индейцев наверно "забыли" посчитать:

Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.

От	zas
К	ЛАА (21.09.2016 17:31:26)
Дата	21.09.2016 21:02:33

Re: оценки всегда...

Привет!

>Ну, например, что Сталин маньяк.

Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд

>> Объясню в чем смысл твоей "поверхностности". В том, что далеко не все жертвы репрессий попадали в систему ГУЛАГа. Это в первую очередь та "контреволюционная нечисть", которую "стреляли как бешеных собак" по месту жительства.(на том же Бутовском полигоне). А только в 37 годе вынесено более 300 000 смертных приговоров
>
>Не очерь уверен, что "Бутовский полигон" был "местом жительства", и что там расстреливали в обход статистики репрессий НКВД, но в целом возражение принимаю в качестве подходящей иллюстрации.

Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась), повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.

>Хорошо бы столь же качественно подходить и к другим оценкам:

>> (за всю историю США было казнено около 15 тыс человек)
>
>Индейцев наверно "забыли" посчитать:

Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.

>Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.

Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (21.09.2016 21:02:33)
Дата	24.09.2016 11:57:40

Re: оценки всегда...

>> Ну, например, что Сталин маньяк.
>
> Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд

Ага! А еще Дарт Сидиус, Дар Мол и Дарт Вейдер. И тд.

> Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась),

Там дело было конкретное и определенные группы лиц. То, что выжгли всех под корень - факт. Без учета тяжести и вообще наличия состава преступления в строгом понимании. Но не стоит распространять единичные разнарядки (кстати, включенные как раз для того, чтобы пресечь неконтролируемое разрастание репрессий) на явление в целом: для этого оснований недостаточно.

А вот - действительно системный документ, но че-то там подписи, гляжу, совсем другие:

Один - всесоюзный дедушка, второй - будущая жертва (что весьма характерно, между прочим).

> повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.

Речь вообще-то про сводную статискику НКВД-МГБ-МВД.

>> Индейцев наверно "забыли" посчитать:
>
> Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.

Акцент на другом. На системном исключении целого явления из статистики (т.е., именно то, что ты видишь в пресловутой статистике ГУЛАГа). Дешево-недешево, а на миллионы там точно набирается. Причем, после тотального (сознательного и целенаправленного) расстрела бизонов в Северной Америке любимые сказки уважаемого Fert-а про "голодомор" сильно-сильно тускнеют.

Так что, повторюсь, вопли про маньяка источают баальши-и-ие знатоки этого дела!

>> Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.
>
> Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.

Вооооот. Плюс "точно такие же картины"... Вот тут мы наконец к неповерхностности и приблизились. Вопрос навстречу: а были такие государства в границах ближайшей исторической перспективы (порядка 50-100 лет) и сопоставимые по масштабам, в которых подобные практики не применялись?

С учетом - на минуточку! - что на момент "разгула репрессий" еще не состоялся ни Нюрнбергский, ни Токийский процессы, ни Германия, ни Япония, ни Италия изгоями цивилизованного общества еще не стали, а напротив демонстрировали так сказать "альтернативные подходы". А ум, честь и совесть демократического Запада, светоча гуманизма и либерализма Великобритании сия участь вообще минула - со всеми ее оригинальными способами управления империей, над которой солнце не заходило в течении нескольких веков. Тихо сдулась и смотрит теперь на окружающие народы такими честными-пречестными глазками.

От	zas
К	ЛАА (24.09.2016 11:57:40)
Дата	26.09.2016 14:35:33

Re: оценки всегда...

Привет!
>>> Ну, например, что Сталин маньяк.
>>
>> Совершенно точно - маньяк. Иди Амин, Пол Пот итд
>
>Ага! А еще Дарт Сидиус, Дар Мол и Дарт Вейдер. И тд.

>> Смотри список. Москва, МО, Калуга. Та "троцкистка-фашисткая гадина", которую расстреливали по разнарядкам упыря (да-да, именно разнарядки в цифрах по "первой категории"- виновность/невиновность в учет не принималась),
>
>Там дело было конкретное и определенные группы лиц. То, что выжгли всех под корень - факт. Без учета тяжести и вообще наличия состава преступления в строгом понимании. Но не стоит распространять единичные разнарядки (кстати, включенные как раз для того, чтобы пресечь неконтролируемое разрастание репрессий) на явление в целом: для этого оснований недостаточно.

Боже-ж ты мой...

>А вот - действительно системный документ, но че-то там подписи, гляжу, совсем другие:

>

>Один - всесоюзный дедушка, второй - будущая жертва (что весьма характерно, между прочим).

>> повторю, не попадала в статистику ГУЛАГа.
>
>Речь вообще-то про сводную статискику НКВД-МГБ-МВД.

>>> Индейцев наверно "забыли" посчитать:
>>
>> Дёшево. В тот же исторический период такие-же картины можно было наблюдать на Кавказе.
>
>Акцент на другом. На системном исключении целого явления из статистики (т.е., именно то, что ты видишь в пресловутой статистике ГУЛАГа). Дешево-недешево, а на миллионы там точно набирается. Причем, после тотального (сознательного и целенаправленного) расстрела бизонов в Северной Америке любимые сказки уважаемого Fert-а про "голодомор" сильно-сильно тускнеют.

Еще тебе про ГУЛАГ. В эту систему не попадали по второй волне раскулачивания (точней попадали, но ультрас). Одних спецпереселенцев 2,5 млн. Сколько "опустили" на местах, да думаю х2 еще

>Так что, повторюсь, вопли про маньяка источают баальши-и-ие знатоки этого дела!

Маньяк

>>> Не говоря уж про негров и членов профсоюзов тридцатых.
>>
>> Криминал. Впрочем, как обычно- всё смешалось.
>
>Вооооот. Плюс "точно такие же картины"... Вот тут мы наконец к неповерхностности и приблизились. Вопрос навстречу: а были такие государства в границах ближайшей исторической перспективы (порядка 50-100 лет) и сопоставимые по масштабам, в которых подобные практики не применялись?

>С учетом - на минуточку! - что на момент "разгула репрессий" еще не состоялся ни Нюрнбергский, ни Токийский процессы, ни Германия, ни Япония, ни Италия изгоями цивилизованного общества еще не стали, а напротив демонстрировали так сказать "альтернативные подходы". А ум, честь и совесть демократического Запада, светоча гуманизма и либерализма Великобритании сия участь вообще минула - со всеми ее оригинальными способами управления империей, над которой солнце не заходило в течении нескольких веков. Тихо сдулась и смотрит теперь на окружающие народы такими честными-пречестными глазками.

Бриты сдулись? ВВП больше, население меньше, чем в РФ.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (26.09.2016 14:35:33)
Дата	05.10.2016 21:08:21

Re: оценки всегда...

А с Иваном Грозным как? Маньяк?

От	Куст
К	zas (26.09.2016 14:35:33)
Дата	05.10.2016 21:04:07

Re: оценки всегда...

Победили бы белые, такие же распоряжения писались бы, но на других бланках.
У меня по линии отца все были за белых (из зажиточных "заволжских"), по матери -за красных (из сердобских). Спустя много лет примирение наступило, в том числе в виде меня. И таких почти вся Россия. Что нам делить, кого обвинять? А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.

От	zas
К	Куст (05.10.2016 21:04:07)
Дата	06.10.2016 13:39:52

Re: оценки всегда...

Привет!

> А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.
Мосье еще и нацист? Гут, малчик, гут!)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Куст
К	zas (06.10.2016 13:39:52)
Дата	07.10.2016 21:08:42

Re: оценки всегда...

>Привет!

>> А документы такие, в основном, делали предки сегодняшних "либерманов". У которых ты на содержании, или сам из таких, или из "украинцев", или просто инициативный дурак.
> Мосье еще и нацист? Гут, малчик, гут!

С чего бы это? Объясни, дэвочка.

От	Mopnex
К	serg (14.09.2016 16:35:35)
Дата	14.09.2016 17:44:10

Re: Администрация, уберите,...

От	Fert
К	serg (14.09.2016 16:35:35)
Дата	14.09.2016 16:56:56

Re: Администрация, уберите,...

>1. Fert, свои фашистские байки рассказывайте там, где собирается поколение, не заставшее свидетелей событий. Мне, у которого отец жил на оккупированной вашими территории Белоруссии, а дядя там погиб от голода, у которого дед замучен вами в концлагере западной Германии, это рассказывать бесполезно. Терпеть вашу нацистскую херню я не намерен нигде, и меньше всего - на форуме подводников СССР/России.

>2. Уважаемый ЛАА, прошу Вас удалить с форума бред недобитков, именующих себя "Fert", в соответствии с действующим законодательством нашей страны:

>УК РФ, Статья 354.1. Реабилитация нацизма

>1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
>наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

>2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
>наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

>3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
>наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Эк понесло Вас уважаемый...
С каких это пор архивные документы служат реабилитации нацизма? Или я отрицал их преступления? Если у Вас проблемы с пониманием прочитанного то объясняю. Всё познаётся в сравнении и речь шла о том что один преступник кивает на другого что бы скрыть свои ещё более жестокие преступления.
Или Вы будете отрицать? Тогда ещё один пример как для того что бы скрыть свои преступления сталинский режим даже на нюрнбергском процессе свалил расстрел польских офицеров на немецких фашистов. Или это опять реабилитация нацизма?
Здесь в Германии в отличии от вас "чистеньких" об этом помнят. Все лагеря работают как музеи в назидание и в память. В школьные программы входит посещение этих музеев. Мои сыновья здесь закончили школу и оба со своими одноклассниками побывали в Бухенвальде. Папа Римский во время визита в Польшу побывал в Освенциме и молился о замученных в этих лагерях и о нас с вами что бы это не повторилось.
А вот в России единственный лагерь музей в пермской области закрыли в прошлом году. Для информации через сталинские лагеря прошли по разным оценкам 25 - 30 миллионов человек. А сколько погибло при переселении народов. Только российских немцев погибло 2 миллиона за годы второй мировой и вплоть до 1956 года.
Вот статистика ГЛАГа
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
Так что есть о чём подумать особенно о исторической памяти.
Не надо лицемерить уважаемый.

От	ЛАА
К	Fert (14.09.2016 16:56:56)
Дата	15.09.2016 13:19:00

дзынь-дзынь

Доброго времени.

Просто в качестве классического образца Вашего пустозвонства (специально в отдельной ветке, чтобы избавить Вас от риска втянуться в прения с модератором, запрещенные правилами; со мною в качестве частного участника Форума Вы можете делать это невозбранно).

Итак:

> Для информации через сталинские лагеря прошли по разным оценкам 25 - 30 миллионов человек...
> ...
> Вот статистика ГЛАГа
> http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

Насколько я в курсе этой темы, первым цифру сталинских жертв в 25-30 (и даже до 55) миллионов человек озвучил незабвенный литератор А.И.Солженицын. Из чего несложно было вычислить, что у нас в стране сидел каждый десятый. Помнится, уже в то время даже у меня, падкого по молодости на яркие фантики, когда впервые услышал и принял это за чистую монету, мысль о подобной статистике вызвала (пока еще снисходительную) насмешку.

А Вам не смешно? Взрослый, вроде бы человек...

Подтвердить эту цифру - и с гордым непобедимым видом взгромоздиться на пьедестал почета в данном споре - вроде бы несложно, достаточно немножко арифметики знать. Для этого нужно пройти по приведенной Вами ссылке, найти таблицу "Численность заключенных ГУЛага", просуммировать колонки, и узнать, что в период с 1934 по 1956 (с небольшим двадцать лет) в ИТЛ содержалось 22 миллиона человек, а в ИТК - 35 миллионов. То есть, в общей сложности 57 миллионов ...

Дзынь, победа! Солженицын был прав.

... при населении страны (по данным переписи) от 190 млн. в 1938 году до 209 млн. в 1956.

... что у любого разумного (подчеркнуто) человека вызовет обоснованные сомнения в методике расчета.

И действительно. Насколько все мы знаем, сроки, которые давали в те времена, не отличались мягкосердечием - примеры про 10 и 25 лет пестрят в любых воспоминаниях. То есть, из миллионов человек, оцифрованных в означенной таблице построчно, в большинстве случаев, из года в год это - одни и те же люди, отбывающие свои длительные сроки (плюс, разумеется, вновь прибывшие, иллюстрируюемые растущей с каждой строкой цифрой).

Следует добавить, что и соседствующие колонки численности ИТЛ и ИТК также не следует бездумно суммировать, поскольку обитатель первого по истечении части срока вполне мог стать обитателем второго, что зачастую находит отражение уже в приговоре.

Далее. Считать огульно "жертвами сталинского террора" все население ГУЛага ни в коем случае не есть трезвомыслие, потому что записывать обычных уголовников в жертвы полиических репрессий как минимум неправильно. Приведенная таблица специально указывает, что процент осужденных за контрреволюционные преступления колеблется вокруг 30%. Надеюсь, оправдывать уголовников на том лишь основании, что они убивали, грабили и насиловали не когда нибудь, а во времена кровавого диктатора Сталина Вы остережетесь.

Ну и наконец. Миллионы людей - это, безусловно, много. Очень много. И даже если их оказывается в тридцать раз меньше, чем пустобрехи раззвонили по всему мiру - это все равно очень много.

Но.

Давайте уточним - а что такое "много"? Поддерживать установленный строй и порядок методами насилия над определенными категориями населения есть законное право любого государства. И не стоит в этом вопросе сетовать на жестокость закона: помните - "Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю, справедливые ли в ней законы. Я спрашиваю: выполняются ли они"?

Давайте - в целях объективности - оценивать эти трагические цифры не эмоционально, а сравнивать с сопоставимыми по численности населения демократическими государствами, такими как США, Япония... ну и все, пожалуй. Увы, все остальные "демократические" государства слишком для такого сравнения малы. А всякие там Индии и Бразилии вряд ли дадут сопоставимую картинку.

Но в целях экономии моего драгоценного времени предлагаю сделать это самостоятельно, в качестве домашнего упражнения. Уверяю Вас - это будет очень полезно; благо некоторые оговорки и ссылки есть и в помянутой статье Википедии.

И, кстати, когда выйдете на конкретные и реальные цифры - примите, пожалуйста, во внимание уже озвученный выше факт: в затронутые нами времена сроки давали немаленькие, особенно по политическим статьям. В то время как в современных условиях большинство скорбных обитателей "мест не столь отдаленных" покидают их значительно быстрее - оценить влияние этого факта на суммарную цифру отсидевших, Вы, как скрупулезный и склонный к точному анализу человек, безусловно сможете сами.

Dixi.

Уважаемый Fert, а знаете, почему Ваши собеседники предпочитают не спорить с Вами, а довольно быстро ударяются вместо этого в эмоции?

(Ведь несложно же понять, по-моему...)

Здесь я разобрал один из редкостных Ваших тезисов (по сути - единичных), которые позволяют вести дискуссию с Вами ПО СУЩЕСТВУ. Еще какие-то полезные для себя образцы конструктивной полемики с Вами Вы можете найти в архивах Форума - боюсь, что опубликование их Вы пропустили, вовремя сливаясь из обсуждений, как только они обретают твердые почвы под ногами. Навскидку, помнится, затрагивались вопросы энергетики. Архив засвидетельствует Вам, что, противу Ваших заклинаний, в конструктивную полемику с Вами пытались вступать многие участники, и неоднократно.

Но "экономическая эффективность" полемики с Вами, увы, мизерная. Изобрести какой-нибудь очередной вздорный тезис проще некуда, намешать и выплеснуть их в кучу тоже запросто, а потом "fire and forget" абсолютно не заморачиваться ни с какими обязанностями, которыми обременяет любого нормального человека его совесть. Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей), отвечать на которые по существу невозможно в силу их множества, вздорности и Вашей личной безответственности.

Примите уверения, и прчее в дом же духе.

От	Fert
К	ЛАА (15.09.2016 13:19:00)
Дата	15.09.2016 14:01:26

Re: дзынь-дзынь

Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.

От	ЛАА
К	Fert (15.09.2016 14:01:26)
Дата	16.09.2016 16:07:14

Re: дзынь-дзынь

> Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры.

Так я ж и привел пример, см. выше.

Но вроде бы нигде не утверждал, что эта ложь - именно Ваша. Точная фраза была: "Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей)". Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Был бы это случайный эпизод в Вашем творчестве - не стал бы привередничать.

> Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше.

Знаете, меня есть старый друг, Иса, тоже из Казахстана. Чеченец. Вы ведь в теме - наверняка догадываетесь, почему некоторые чеченцы в Казахстане живут. Но в отличие от Вас после долгих мотаний он наоборот в Казахстан вернулся, сторожит нынче Алмаатинский заповедник.

Так вот, за многие годы общения с ним ни разу не слышал, чтобы он вот так же вот махом распространял свой трагический опыт и судьбу своей семьи и рода, или тех же казахских немцев, с которыми он тоже знаком, на все население СССР. Более того, несмотря на это он постоянно выгораживал от моих хакерских нападок (а познакомились мы с ним в 88-м году, в разгар "перестройки") и Сталина, и советский строй. И до сих пор защищает.

У меня нет никаких оснований считать его точку зрения чем-либо менее весомой, чем Ваша. Так что будем считать 1:1 по данному эпизоду. Ваш аргумент не засчитывается. Тем более, что все равно никак из него не извлечь упорно защищаемый Вами статистический тезис "каждый десятый житель СССР пострадал от сталинских репрессий".

С уважением.

От	Fert
К	ЛАА (16.09.2016 16:07:14)
Дата	16.10.2016 01:07:19

Re: дзынь-дзынь

>> Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры.
>
>Так я ж и привел пример, см. выше.

>Но вроде бы нигде не утверждал, что эта ложь - именно Ваша. Точная фраза была: "Большинство остальных пунктов Ваших текстов являются сложной эмоциональной смесью демагогии, пропаганды, талмудизма и начетничества, а также откровенной лжи (частенько еще и давно протухшей)". Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Спасибо конечно что отлучили не на долго а то забыл бы Вам ответить на Ваше пустрозвонство про ложь о 25 пяти миллионах. Объясните тогда парадокс в официальной статистике. Вот вам пара цифр по Численности населения в СССР
в 1929 году - 152 миллиона в 1939 170,5 прирост 12%. Сммарный коэффициент рождаемости в 1929 - 6 В 1934 упал до 3 в 39 поднялся до 5.

В 1959 году 208,8 миллиона В 1969 239,5 миллиона. Прирост населения 14,7%. Суммарный коэффициет рождаемости в 1959 2,6 в 1969 упал практически до 2 х.

По этой ссылке можете проследить за коэффициентом:
https://img03.rl0.ru/57b4741db80069be75cc8aae2867edf0/c494x376/demoscope.ru/weekly/2003/0103/img/t_graf02.gif

Для воспроизводства населения необходимо что бы коэффициент был 2,1.
Вопрос почему при Сталине рожали намного больше а население росло намного медленнее. Тут кстати и объяснение откуда ноги растут у крылатой фразы: Бабы ещё нарожают. Ещё бы им бедным и предохраняться было нечем и абборты вождь народов запретил.

Проинтерпритируйте в Вы получите интересные цифры. Тут будут и замученные в ГУЛАГе и умершие от голода.

Нет у вас уважаемые господа сталинисты ни чести ни совести. Одно враньё а правда до сих пор засекречена. Однако есть чем гордиться. Только не забывайте что гордость эта всегда рядом с глупостью. Не оступитесь.

>Был бы это случайный эпизод в Вашем творчестве - не стал бы привередничать.

>> Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше.
>
>Знаете, меня есть старый друг, Иса, тоже из Казахстана. Чеченец. Вы ведь в теме - наверняка догадываетесь, почему некоторые чеченцы в Казахстане живут. Но в отличие от Вас после долгих мотаний он наоборот в Казахстан вернулся, сторожит нынче Алмаатинский заповедник.

>Так вот, за многие годы общения с ним ни разу не слышал, чтобы он вот так же вот махом распространял свой трагический опыт и судьбу своей семьи и рода, или тех же казахских немцев, с которыми он тоже знаком, на все население СССР. Более того, несмотря на это он постоянно выгораживал от моих хакерских нападок (а познакомились мы с ним в 88-м году, в разгар "перестройки") и Сталина, и советский строй. И до сих пор защищает.

>У меня нет никаких оснований считать его точку зрения чем-либо менее весомой, чем Ваша. Так что будем считать 1:1 по данному эпизоду. Ваш аргумент не засчитывается. Тем более, что все равно никак из него не извлечь упорно защищаемый Вами статистический тезис "каждый десятый житель СССР пострадал от сталинских репрессий".

Насчёт Исы и Чеченцев. У меня тоже есть знакомый чеченец который вернулся в Казахчтан. Когда Чечня стала независимой его заманили туда родственники. Но пришлось вскоре вернуться назад. Любил он свою жену а там по дому всю тяжёлую работу, даже дрова рубить должна выполнять женщина. Не смог он так, слишком долго жил в Казахстане. Ну а то что он не в обиде на репресси, так это тоже очень просто, ему теперь не надо жить по законам гор.
И немцы тоже многие считают что по другому быть не могла. Их даже здесь купили засланные из кремля казачки по поводу изнасилованной Лизы. А как иначе если мой знакомый сам признался что ничего не добился здесь протому что даже язык не выучил лёжа на диване. Странно только на кого он за это обижается? Вот такие и недовольны политикой Меркель и вместе с неонацистами ходят на демонстрации. Правда после фейка с Лизой даже им стало стыдно за себя. Так дёшево купились.

В общем живите как знаете. Не любите вы ни свой народ ни Россию. Чем гордитесь? Сначала были "Швондеры" и "Шариковы", потом стукачи и вертухаи. Это всё ваших большевистских рук дело. Обманывете и себя а самое главное молодёжи калечите сознание своей лживой пропагандой.

Насчёт пустозвонства уважаемый постыдитесь. Посмотрите лучше на свои художества.

>С уважением.

Бывайте здоровы.

От	zas
К	ЛАА (16.09.2016 16:07:14)
Дата	16.09.2016 16:27:16

Re: дзынь-дзынь

Привет!

> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.

Забавная дискуссия:

- Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
- Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (16.09.2016 16:27:16)
Дата	17.09.2016 07:32:24

Re: дзынь-дзынь

>> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.
>
> Забавная дискуссия:

> - Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
> - Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!

Так я ж и говорю: дзынь-дзынь.

Особенно если к дискуссии прибавить, что про "60 человек" больше всего вопят побратимы чикатилы, у которых на совести от 5 до 50 человек. Но доказано только 3. Они, конечно, не маньяки.

От	zas
К	ЛАА (17.09.2016 07:32:24)
Дата	19.09.2016 12:16:41

Re: дзынь-дзынь

От	ЛАА
К	zas (19.09.2016 12:16:41)
Дата	19.09.2016 20:48:39

с этим лучше к ув.kregl-у

>Привет!
>>>> Ложь про 25 миллионов - это именно ложь, давно известная и подробно разобранная, но упорно возобновляемая людьми, которым собственная правота дороже правды, о чем Вам и уважаемый Mopnex чуть раньше говорил.
>>>
>>> Забавная дискуссия:
>>
>>> - Чикатило убил 60 человек, он маньяк!
>>> - Ложь, его оговорили, доказаны только 15 трупов - он не маньяк!
>>
>> Так я ж и говорю: дзынь-дзынь.
>
>> Особенно если к дискуссии прибавить, что про "60 человек" больше всего вопят побратимы чикатилы, у которых на совести от 5 до 50 человек. Но доказано только 3. Они, конечно, не маньяки.
> Только один эпизодик по "не маньяку". Только Бутово, только РПЦ

...и далее 361 имя.

Благодарю, Вадим, я, в общем, в курсе.

Этот список лучше бы Олегу, для сведения: у него пунктик по тотальному засилью мракобесов над бедными и безответными атеистами. Может полегчает ему. А может наоборот...

Исторический факт очень странная штука - особенно когда его используют в качестве булавы в научных спорах. Вроде бы и неуместное применение, донельзя, но увы, исправно срабатывает.

Думается, что именно это - убойное - его свойство и превратило историческую науку в потаскуху. А участников дискуссий в азартных муобойщиков, предпочитающих счет срубленных оппонентов всему другому.

У меня все деды по отцу красные, трое из пятерых орденоносцы. И я не думаю, что есть что-то такое на свете, что заставит меня перестать гордиться их памятью.

Это я к тому, что постоянный "армрестлинг" между нынешними сторонниками [частенько вовсе перестаешь понимать чего именно] наводит на мысль, что участники изо всех сил пытаются изменить как-то прошлое, а это невозможно. Максимум, что мы можем - попытаться его как-то перекрасить (а в итоге лишь замарать).

Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.

Как-то так.

От	zas
К	ЛАА (19.09.2016 20:48:39)
Дата	19.09.2016 23:10:49

Re: с этим...

Привет!

>Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.
Прошлое нужно знать, чтобы не повторять ошибки. "Отбеливание" истории - штука не менее (и даже более) деструктивная, чем её "замарывание".

>Как-то так.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	serg
К	ЛАА (19.09.2016 20:48:39)
Дата	19.09.2016 20:57:04

Re: с этим...

Доброго времени суток!

>Прошлое изменить невозможно. Его следует знать - во всей его целостности, без наветов. И жить с тем, что есть.

+100

С уважением, serg

От	Mopnex
К	Fert (15.09.2016 14:01:26)
Дата	15.09.2016 16:11:35

Re: дзынь-дзынь

>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.

Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.

От	Urich
К	Mopnex (15.09.2016 16:11:35)
Дата	15.09.2016 20:35:38

Re: дзынь-дзынь

>>Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>

Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.

С уважением,

Urich

От	ЛАА
К	Urich (15.09.2016 20:35:38)
Дата	16.09.2016 15:03:31

лучше о трех

>>> Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>>
>
> Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.

Про Ландау слышал, но не разбирался.

С уважением.

От	Mopnex
К	ЛАА (16.09.2016 15:03:31)
Дата	20.09.2016 10:13:56

Re: лучше о...

>>>> Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>>>>
>>
>> Будьте так любезны, расскажите о двух последних. Но- минимизируя лирику, если возможно.
>
>Про Ландау слышал, но не разбирался.

>С уважением.

Если минимизируя и без лирики, которую я не люблю в дискуссиях.

Королёв очень любил строить и запускать ракеты. Он это дело не просто любил, ему от жизни, собственно, ничего больше и не надо было - только строить и запускать ракеты. И вот, он получает задание в тридцать каком-то году разработать то, что сейчас называется крылатыми ракетами, на это выделяется значительное финансирование и он с энтузиазмом принимается его осваивать. И освоил. Как впоследствии выяснило "тупое" НКВД, в то время не было даже теоретической возможности осуществить эту затею, мало того, главное - он прекрасно об этом знал, но.... ракеты ж, пшшш, пшшшш, что ещё надо для счастья. За это и сел.

Туполев поехал в Америку в командировку для закупки всяких инженерных и конструкторских ништяков. Накупил, но остались не израсходованы некоторые средства, возможно искусственно сэкономленные. На эти деньги он прикупил там бытовую технику, точно не помню, по моему холодильник и стиральную машину. Нецелевое расходование госсредств тогда было серьёзным преступлением и он об этом знал. Но... посчитал, что просить - западло для крутого пацана. За это и сел. Самое смешное, если бы он написал официальную бумагу с просьбой о таком приобретении - ему бы с большой вероятностью не отказали. Но в падлу. Ну и в дальнейшей истории человеческие его качества выглядят какими-то сомнительными, хотя конструкторские достижения несомненны и огромны.

Про Ландау всё гораздо более известно. Он в тридцатые годы занимался откровенной антисоветской деятельностью, в том числе участвовал в выпуске антисоветских листовок. В принципе, за такое тогда могли и расстрелять, но "тупое" НКВД сумело оценить вес этого человека в физике, другого такого не было в СССР, возможно, Боголюбов мог посоперничать и всё. Вышел он свободу с чистой совестью и до самой автокатастрофы оставался оголтелым антисоветчиком, не стесняясь крыл строй, руководителей и всё такое. Об этом в КГБ регулярно поступали подробные отчёты от его "друзей" из ближайшего окружения. Но до конца жизни его больше ни разу не трогали. Возможно, по причине того, что ему не приходило в голову, как остальным диссидентам, на почве своих политических взглядов подружиться с иностранными разведками.

С уважением.

От	Urich
К	Mopnex (20.09.2016 10:13:56)
Дата	20.09.2016 11:49:28

Re: лучше о...

Не поделитесь ли указанием на источники знаний?

С уважением,

От	Fert
К	Mopnex (15.09.2016 16:11:35)
Дата	15.09.2016 17:01:15

Re: дзынь-дзынь

>>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.
>
>Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
>Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.

Да и мой дед тоже был преступником главарём троцкистской группы которая сожгла колхозную мельницу. Мельница никогда не горела но преступники были. Главаря расстреляли остальные так и не вернулись к своим семьям.
Ничего не остаётся как с Вами согласиться. Кругом одни либерасты и снова все враги. Пора затягивать потуже пояса, как призывает православная церковь рожать побольше детей и помнить о том что бедность не порок. Либерастов мочить, пятую колонну истреблять, помнить войну.
В общем премного удовольствия.

От	Mopnex
К	Fert (15.09.2016 17:01:15)
Дата	15.09.2016 17:41:28

Re: дзынь-дзынь

>>>Что касается моей лжи уважаемый, у Вас нет оснований меня в этом упрекнуть. Вот тут действительно можно Вас уличить в пустозвонстве. Иначе привели бы примеры. Что касается цифр жертв сталинских репрессий. На примере моей семьи и многих других семей даже не каждый десятый а гораздо больше. Деда моего расстреляли причём как я уже писал выше по разнарядке. А может Вы считаете что исповедь бывшего председателя колхоза тоже мое враньё? У нас с родственниками из за этого до сих пор разлад. Отец простил этого бывшего председателя а вот сёстры моего отца, которые прошли трудармию отца за то что он пошёл к этому деду и простил его не простили. Брат и сестра моего отца умерли от голода, две его других сестры были много лет в трудовой армии, что ничем не отличалось от лагерей и они даже не надеялись что вернутся домой живыми. Кстати там в трудовой армии побывали все российские немцы старше 14 лет. Грубо навскидку может быть около миллиона. Это только российские немцы. Так что оставьте свою аналитику, неубедительно. Выкручивать и раскручивать статистику это у нас умели. Только жизнь она штука суровая не обманешь.
>>
>>Я внял предупреждению уважаемого ЛАА и постараюсь отвечать корректно. К чему вы приводите частные примеры? Они что, определяют статистику? Ясно что нет. Вот один из примеров вашей, по крайней мере, нечистоплотности в споре. Еще раз, статистика репрессированных принята всеми вменяемыми людьми, в том числе за рубежом, в том числе некоторыми членами Мемориала (сам обалдел когда узнал, оказывается есть там и такие). К вашему сведению - значительная часть политических статей применялась к к тогдашним либеральным коррупционерам. Да тогда за воровство и махинации на производстве расстреливали и сажали по политическим статьям, так как это наносило прямой ущерб государству. И это было чертовски правильно, сейчас этого не делают, поэтому либеральным дегенератам это кажется чем-то преступным. Позволю и себе привести характерный пример. Всем интересующимся известна история отца известного актёра Владислава Дворжецкого, тоже известного в узких кругах либеральной интеллигенции, Вацлава Дворжецкого. Он был в своё время репрессирован как польский шпион. Чтоооооо????? Польский шпион??? Ха-ха-ха-ха эти придурки придумывают сказки про польских шпионов а потом садят и расстреливают невинных людей. Так вот, по архивным документам польской разведки Вацлав Дворжецкий БЫЛ ПОЛЬСКИМ ШПИОНОМ, что характерно для подлинного интеллигента - за деньги. Еще отличная вишенка на эту историю - процесс, на котором Вацлав Дворжецкий был осуждён был открытым, все материалы есть, а вот постановление о его реабилитации - секретно. Чёрт возьми - СЕКРЕТНО!
>>Вот так вот получается, за что ни возьмись - везде выплывают любимые либеральные штучки - соврать, украсть, сдриснуть. Если хотите, могу подробно рассказать за что сидели Ландау, Королёв, Туполев. Их же тоже считают невинными жертвами кровавого режима.
>
>Да и мой дед тоже был преступником главарём троцкистской группы которая сожгла колхозную мельницу. Мельница никогда не горела но преступники были. Главаря расстреляли остальные так и не вернулись к своим семьям.
>Ничего не остаётся как с Вами согласиться. Кругом одни либерасты и снова все враги. Пора затягивать потуже пояса, как призывает православная церковь рожать побольше детей и помнить о том что бедность не порок. Либерастов мочить, пятую колонну истреблять, помнить войну.
>В общем премного удовольствия.

Я вам в который раз предлагаю сосредоточиться на своих проблемах, а чужие не трогать, ещё раз - без вас разберёмся что делать, ваши советы и поучения не компетентны, поэтому не интересны и не нужны.

От	zas
К	ЛАА (15.09.2016 13:19:00)
Дата	15.09.2016 13:32:38

Re: дзынь-дзынь

Привет!

>Давайте уточним - а что такое "много"? Поддерживать установленный строй и порядок методами насилия над определенными категориями населения есть законное право любого государства.

Вот и я всем говорю: Пол Пот - кросафчег

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Mopnex
К	Fert (14.09.2016 16:56:56)
Дата	14.09.2016 17:41:49

Re: Администрация, уберите,...

>Или Вы будете отрицать? Тогда ещё один пример как для того что бы скрыть свои преступления сталинский режим даже на нюрнбергском процессе свалил расстрел польских офицеров на немецких фашистов. Или это опять реабилитация нацизма?

Данная версия придумана Геббелсом, впоследствии даже были состряпаны топорные фальшивки, на основании которых руководство России признало эту версию истинной. Почему это произошло - достоверно не известно, со временем эту проблему решим, и брехню фашистских ублюдков и их прихлебателей типа вас, выкинут на помойку.

От	zas
К	Mopnex (14.09.2016 17:41:49)
Дата	15.09.2016 12:02:50

Re: Администрация, уберите,...

Привет!

>Данная версия придумана Геббелсом, впоследствии даже были состряпаны топорные фальшивки, на основании которых руководство России признало эту версию истинной. Почему это произошло - достоверно не известно, со временем эту проблему решим, и брехню фашистских ублюдков и их прихлебателей типа вас, выкинут на помойку.

Бросьте, вы уже старенький. Лет через 10ть решать, как жить, уже будут люди с чистыми мозгами. Совки еще поагонизируют в имперских корчах, но время возьмет свое. Смотрю на мОлодежь - не нарадуюсь. Дуроскоп не смотрят, на "чётамухохлов" им совершенно пофиг)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Fert
К	Mopnex (14.09.2016 17:41:49)
Дата	14.09.2016 18:11:06

Re: Администрация, уберите,...

>>Или Вы будете отрицать? Тогда ещё один пример как для того что бы скрыть свои преступления сталинский режим даже на нюрнбергском процессе свалил расстрел польских офицеров на немецких фашистов. Или это опять реабилитация нацизма?
>
>Данная версия придумана Геббелсом, впоследствии даже были состряпаны топорные фальшивки, на основании которых руководство России признало эту версию истинной. Почему это произошло - достоверно не известно, со временем эту проблему решим, и брехню фашистских ублюдков и их прихлебателей типа вас, выкинут на помойку.

Вы ещё расскажите что европейский суд снял все обвинения за это. Читал а вот что на самом деле:
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article121063789/Europaeischer-Gerichtshof-weist-Klagen-zu-Katyn-ab.html
Здесь говорится о том что России не стоит бояться обвинений в Катынской трагедии. Но говорится и о том Россия пренебрегла обязательствами перед европейским судом и остановила расследования катынской трагедии без всяких на то оснований. Однако правда может быть неудобной, поскольку Россия не предоставила все документы жертв НКВД.
Так что есть вопросы. Почему остановили расследование в одностороннем порядке без объяснения причин? Можно было довести до конца и окончательно поставить точку в этой истории. Почему не предоставили имеющиеся документы?

Так что исходя из этого естественно европейский суд не может вынести решение без доказательной базы. Ну и конечно поведение российской стороны наводит на мысль что есть что скрывать.

А вообще не берите это всё так персонально. Я не хочу Вам доказать что всё то во что Вы верили и что было собственно Вашей "религией". Не хочу и боже меня упаси утверждать что вы например не очень умны и прожили Вашу жизнь зря. Я хочу просто что бы Вы задумались. А вдруг Вы не правы? Настоящий мужчина может себе это позволить. Или убедите меня на фактах и документах что я не прав. Я не гордый, если убедите признаю.
А оскорблять и собачиться много ума не надо.

От	Fert
К	Fert (14.09.2016 18:11:06)
Дата	14.09.2016 19:44:22

Re: Администрация, уберите,...

В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.

От	Mopnex
К	Fert (14.09.2016 19:44:22)
Дата	14.09.2016 20:38:33

Re: Администрация, уберите,...

>В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.

Никто отмывать не собирается, историки, которые копнули это дело внесли полную ясность - геббельсовская версия продолжает существовать только в головах дегенератов. Как теперь на государственном уровне сдать назад и объяснить, что пьянь на посту президента России допустила этот позор - непростая задача. Но я думаю её решат.
На всякий случай, на вскидку https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM, вам смотреть не нужно, у вас в голове подсохло, не поможет

От	Fert
К	Mopnex (14.09.2016 20:38:33)
Дата	14.09.2016 22:00:00

Re: Администрация, уберите,...

>>В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.
>
>Никто отмывать не собирается, историки, которые копнули это дело внесли полную ясность - геббельсовская версия продолжает существовать только в головах дегенератов. Как теперь на государственном уровне сдать назад и объяснить, что пьянь на посту президента России допустила этот позор - непростая задача. Но я думаю её решат.
>На всякий случай, на вскидку https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM, вам смотреть не нужно, у вас в голове подсохло, не поможет

Да и не надо ничего смотреть. Факты уважаемый. Денежки платить никто не хочет. Украсть у государства это запросто, миллиардами воруют. Недавно вот наличными нашли больше чем по всей стране задолженность по зарплате, а вот за то что натворили заплатить кишка тонка.
Удивляюсь я вам граждане ура патриоты. орёте на каждом шагу Россия великая держава, а как до дела... В общем стыдно за вас, страну позорите засранцы. За дедов моих обидно. За людей которых вы обманули и ещё обманете. Страну жалко.
Ну да ладно, в очередной раз убедился...
"Держитесь там. Хорошего вам настроения."

От	Mopnex
К	Fert (14.09.2016 22:00:00)
Дата	15.09.2016 09:30:18

Re: Администрация, уберите,...

>>>В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.
>>
>>Никто отмывать не собирается, историки, которые копнули это дело внесли полную ясность - геббельсовская версия продолжает существовать только в головах дегенератов. Как теперь на государственном уровне сдать назад и объяснить, что пьянь на посту президента России допустила этот позор - непростая задача. Но я думаю её решат.
>>На всякий случай, на вскидку https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM, вам смотреть не нужно, у вас в голове подсохло, не поможет
>
>Да и не надо ничего смотреть. Факты уважаемый. Денежки платить никто не хочет. Украсть у государства это запросто, миллиардами воруют. Недавно вот наличными нашли больше чем по всей стране задолженность по зарплате, а вот за то что натворили заплатить кишка тонка.
>Удивляюсь я вам граждане ура патриоты. орёте на каждом шагу Россия великая держава, а как до дела... В общем стыдно за вас, страну позорите засранцы. За дедов моих обидно. За людей которых вы обманули и ещё обманете. Страну жалко.
>Ну да ладно, в очередной раз убедился...
>"Держитесь там. Хорошего вам настроения."

"Вы там не ссыте, без вас разберёмся" Что, собственно, и происходит. У вас в стране воруют миллиардами не рублей, а евро, а вы стыдливо своё говно не замечаете, всё к чужому норовите припасть.

От	Fert
К	Mopnex (15.09.2016 09:30:18)
Дата	15.09.2016 09:50:50

Re: Администрация, уберите,...

>>>>В общем на эту тему по Катыни вывод следующий. Что расстреляли их работники НКВД доказано совместным расследованием. Но когда поступили иски от родственников жертв встал вопрос о компенсациях. Что бы Европейский Суд назначил компенсации по каждой конкретной жертве нужно установить её личность и родственную связь по отношению к заявителю. Вот тут и сдали назад. Персональные данные не предоставили и дальнейшее расследование заглохло. Платить не придётся, но отмыть этот позор таким образом не удастся.
>>>
>>>Никто отмывать не собирается, историки, которые копнули это дело внесли полную ясность - геббельсовская версия продолжает существовать только в головах дегенератов. Как теперь на государственном уровне сдать назад и объяснить, что пьянь на посту президента России допустила этот позор - непростая задача. Но я думаю её решат.
>>>На всякий случай, на вскидку https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM, вам смотреть не нужно, у вас в голове подсохло, не поможет
>>
>>Да и не надо ничего смотреть. Факты уважаемый. Денежки платить никто не хочет. Украсть у государства это запросто, миллиардами воруют. Недавно вот наличными нашли больше чем по всей стране задолженность по зарплате, а вот за то что натворили заплатить кишка тонка.
>>Удивляюсь я вам граждане ура патриоты. орёте на каждом шагу Россия великая держава, а как до дела... В общем стыдно за вас, страну позорите засранцы. За дедов моих обидно. За людей которых вы обманули и ещё обманете. Страну жалко.
>>Ну да ладно, в очередной раз убедился...
>>"Держитесь там. Хорошего вам настроения."
>
>"Вы там не ссыте, без вас разберёмся" Что, собственно, и происходит. У вас в стране воруют миллиардами не рублей, а евро, а вы стыдливо своё говно не замечаете, всё к чужому норовите припасть.

Да бывает воруют только масштабы не те. Это в России сегодня плодятся эти миллиардеры как грибы после дождя. Во всей Европе наверное столько не наберётся. Сейчас не помню статистику но в лидерах это точно. Недавно вот новый появился зятёк ВВП. Что разберётесь сомневаюсь. Да и Вы в это сами уже не верите. Вы там про недостающий аргумент о изнасилованных немках писали. Смотрел я тут как то дебаты на эту тему. Бывшие ГДР овцы дискутировали. Так вот одна по видимому бывшая хонекеровская коммунистка ляпнула сгоряча: да это было но зато нас русские накормили а в западных секторах есть было нечего. Вот такая вот она правда, многоликая.

От	Администрация (ЛАА)
К	Fert (15.09.2016 09:50:50)
Дата	15.09.2016 10:57:23

уважаемый Fert, прекратите пожалуйста Ваше пустозвонство

И напоминаю на всякий случай, что невыполнение требований модератора - в отличие от демагогии - по правилам Форума является наказуемым деянием.

Также, чтобы избавить Вас от риска нарваться на кровавые репрессии с моей стороны при первом же Вашем вопросе "А что такое пустозвонство?", поясняю, что решать вопрос о точном значении этого термина и о его приложении лично к Вам я буду самолично, на основании своих собственных представлений о нормах этики, морали и разума.

Равно как и определять допустимую меру пресечения.

С уважением ко всем.

От	Fert
К	Администрация (ЛАА) (15.09.2016 10:57:23)
Дата	15.09.2016 14:30:51

Re: уважаемый Fert,...

>И напоминаю на всякий случай, что невыполнение требований модератора - в отличие от демагогии - по правилам Форума является наказуемым деянием.

>Также, чтобы избавить Вас от риска нарваться на кровавые репрессии с моей стороны при первом же Вашем вопросе "А что такое пустозвонство?", поясняю, что решать вопрос о точном значении этого термина и о его приложении лично к Вам я буду самолично, на основании своих собственных представлений о нормах этики, морали и разума.

>Равно как и определять допустимую меру пресечения.

>С уважением ко всем.

И ещё, что касается этики морали и разума.
Что же это за мораль такая "насмерть" стоять оправдывая преступления сталинского режима которые не вызывают сомнения у любого более менее грамотного человека даже оправдывающего эти преступления обстоятельствами того времени и параноидальной теорией окружения врагами. Что ж это за враги то такие которые помогали нам строить автозаводы, электростанции, продавали современные станки и оборудование без которых индустриализация вообще оказалась бы пустым звоном?
Не морочте голову себе и окружающим. Надеюсь следующие поколения будут умнее и не будут повторять эту чушь.

На этом всё, надоело.

От	Fert
К	Администрация (ЛАА) (15.09.2016 10:57:23)
Дата	15.09.2016 11:42:59

Re: уважаемый Fert,...

>И напоминаю на всякий случай, что невыполнение требований модератора - в отличие от демагогии - по правилам Форума является наказуемым деянием.

>Также, чтобы избавить Вас от риска нарваться на кровавые репрессии с моей стороны при первом же Вашем вопросе "А что такое пустозвонство?", поясняю, что решать вопрос о точном значении этого термина и о его приложении лично к Вам я буду самолично, на основании своих собственных представлений о нормах этики, морали и разума.

>Равно как и определять допустимую меру пресечения.

>С уважением ко всем.

Воля Ваша уважаемый. Иметь свои представления о нормах этики, морали и разума это тоже нормально. А вот пустозвонстово это довольно конкретный термин. Позволю себе напомнить что в своих постах обращался к архивным документам и официальным (Это по поводу например решений Европейского суда). Да я проводил параллели со мной увиденным и услышанным, с моими личными впечатлениями.
По поводу кровавых репрессий, могли бы взять в кавычки. Без кавычек это имеет совсем другое значение в стиле сталинской теории нарастания классовой борьбы и практики красного террора. Да и не под силу вам сегодня на самом деле вкусить моей кровушки без кавычек. Не переживайте так сильно. Ну появилось у меня немного времени. Закончил работу в одном проекте с понедельника начинаю в другом. Времени опять не будет.
И ещё насчёт фашистской пропаганды и подобного о чём Вы обмолвились выше. Не там ищете.
http://www.novayagazeta.ru/politics/67767.html
Ну а как объяснить что здесь NPD выходит на митинги с флагами ДНР вообще не знаю.

От	Администрация (ЛАА)
К	Fert (15.09.2016 11:42:59)
Дата	16.09.2016 15:06:40

просто безнадёга какая-то...

>> И напоминаю на всякий случай, что невыполнение требований модератора - в отличие от демагогии - по правилам Форума является наказуемым деянием.
>
>> Также, чтобы избавить Вас от риска нарваться на кровавые репрессии с моей стороны при первом же Вашем вопросе "А что такое пустозвонство?", поясняю, что решать вопрос о точном значении этого термина и о его приложении лично к Вам я буду самолично, на основании своих собственных представлений о нормах этики, морали и разума.
>
>> Равно как и определять допустимую меру пресечения.
>
>> С уважением ко всем.
>
> По поводу кровавых репрессий, могли бы взять в кавычки. Без кавычек это имеет совсем другое значение в стиле сталинской теории нарастания классовой борьбы и практики красного террора. Да и не под силу вам сегодня на самом деле вкусить моей кровушки без кавычек. Не переживайте так сильно. Ну появилось у меня немного времени. Закончил работу в одном проекте с понедельника начинаю в другом. Времени опять не будет.

Отдохните от нас. Право, так будет лучше.

С уважением, конечно же.

От	Fert
К	Fert (15.09.2016 11:42:59)
Дата	15.09.2016 13:30:39

Re: уважаемый Fert,...

Что бы Вы меня не заподозрили опять в пустозвонстве вот Вам конкретный пример сотрудничества российской власти с неонацистами и по времени получается после съезда неонацистов в Петербурге:
https://www.youtube.com/watch?v=eVkdCm-dRjw
Я думаю Вы помните как Лавров заявлял о том что разберётся со случаем изнасилованной Лизы. Как по вашему телевидению показывали митинги в Германии по этому поводу. Нарисовалась общая цель дискредитировать политику Меркель по отношению к беженцам, дискредитировать самих беженцев. Очень громко начинали а теперь молчат. Наши русачки здесь тоже дёшево купились. А организатор митингов русскоязычных отказался комментировать зачем он летал в Москву перед этим. Как выяснилось девочка имела проблемы в школе и спряталась у своего 19 летнего друга от гнева родителей, а потом сочинила всю эту историю. Это официальная версия, думаю всё гораздо хуже. Акция была спланирована но так как всё было шито белыми нитками то объяснили вот так коряво. Одна моя знакомая тоже была на этом митинге, теперь стыдится об этом вспоминать. Когда спросил об этом даже засмущалась.

В общем люди прошу вас не бойтесь реальности, она не всегда удобная. Удобнее жить в придуманном мире и гордиться там своими моральными ценностями. Нельзя бояться правды. От вранья только зло и войны.

Я с уважением отношусь к убеждениям каждого из вас и даже отношусь к этому с пониманием. Мнений много а правда одна. Давайте её искать вместе.