От Elizar
К Сергей
Дата 03.01.2016 17:21:53
Рубрики Современность;

Re: С Новым...

>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>>
>>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>>
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>День добрый. Всех с Новым Годом.
>>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
>ignorare legis est lata culpa

Сергей, я тебе сказал совсем о другом и вопросы другие поставил. Ты ,в стиле номенклатуры, "толкнул агитку" и "соскочил с темы")))
От Сергей
К Elizar (03.01.2016 17:21:53)
Дата 03.01.2016 21:39:37

Re: С Новым...

>>>>>Доброго времени суток!
>>>>
>>>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>>>
>>>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>>>
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>День добрый. Всех с Новым Годом.
>>>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>>>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
>>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>>Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Сергей, я тебе сказал совсем о другом и вопросы другие поставил. Ты ,в стиле номенклатуры, "толкнул агитку" и "соскочил с темы")))
Сдается мне, что ты не знаешь, что такое номенклатура.
ignorare legis est lata culpa
От Elizar
К Сергей (03.01.2016 21:39:37)
Дата 03.01.2016 23:24:59

Re: С Новым...

>>>>>>Доброго времени суток!
>>>>>
>>>>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>>>>
>>>>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>>>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>>>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>>>>
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>
>>>>День добрый. Всех с Новым Годом.
>>>>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>>>>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
>>>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>>>Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Сергей, я тебе сказал совсем о другом и вопросы другие поставил. Ты ,в стиле номенклатуры, "толкнул агитку" и "соскочил с темы")))
>Сдается мне, что ты не знаешь, что такое номенклатура.
>ignorare legis est lata culpa

Всё верно, сказал я коряво. Но ты в своем классическом стиле, видимо юрист в тебе победил всё, конкретно ни чего на поставленные вопросы не ответил. Тебе об этом выше Serg уже говорил))) Я думаю, любой начальник с превеликим удовольствием имел бы в штате такого юриста. Так что там по Боевой подготовке, и теперешнему состоянию офицерского корпуса. И да, сотрудники ППР участвовали в составлении планов БП, путем работы над этими планами лично, или (и) оказывая давление на офицеров планировщиков БП, и (или) эти офицеры планировщики БП были латентными сотрудниками ППР? Прочитай мои вопросы и ответь по ним, если не трудно. Если нет желания, можно молчать, воду или розовый дым не нужен.
От Сергей
К Elizar (03.01.2016 23:24:59)
Дата 04.01.2016 03:04:17

Re: С Новым...

>>>>>>>Доброго времени суток!
>>>>>>
>>>>>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>>>>>
>>>>>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>>>>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>>>>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>>>>>
>>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>>
>>>>>День добрый. Всех с Новым Годом.
>>>>>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>>>>>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
>>>>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>>>>Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>Сергей, я тебе сказал совсем о другом и вопросы другие поставил. Ты ,в стиле номенклатуры, "толкнул агитку" и "соскочил с темы")))
>>Сдается мне, что ты не знаешь, что такое номенклатура.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Всё верно, сказал я коряво. Но ты в своем классическом стиле, видимо юрист в тебе победил всё, конкретно ни чего на поставленные вопросы не ответил. Тебе об этом выше Serg уже говорил))) Я думаю, любой начальник с превеликим удовольствием имел бы в штате такого юриста. Так что там по Боевой подготовке, и теперешнему состоянию офицерского корпуса. И да, сотрудники ППР участвовали в составлении планов БП, путем работы над этими планами лично, или (и) оказывая давление на офицеров планировщиков БП, и (или) эти офицеры планировщики БП были латентными сотрудниками ППР? Прочитай мои вопросы и ответь по ним, если не трудно. Если нет желания, можно молчать, воду или розовый дым не нужен.

Исторический экскурс:
В ходе гражданской войны большевики быстро поняли, что без бывших офицеров боеспособную армию им не построить. В результате к 1920 г. 56 % (или 75 тыс. из 113) командного состава составляли бывшие офицеры, и чем выше был уровень, тем их процент был выше. На всех уровнях командный состав контролировался комиссарами. После окончания ГВ, когда угроза режиму миновала, от офицеров стали избавляться. Сначала от 15 тыс. бывших белых - в ходе сокращения армии, а затем по возможности от всех остальных. Механизм избавления назывался в коммунизация - в целом он заключался в наборе в военные школы по нарядам от партийных, комсомольских и др. организаций детей рабочих и батраков, желательно партийных и комсомольцев, а то что они были большей частью неграмотные никого не волновало. На выходе 80 % были коммунистами, однако уровень образования был таков, что в 1935 г. по приказу НКО в частях были открыты школы для повышения уровня комсостава, в которых участвовало 150 тыс. человек. Тем не менее по мере выпусков из школ - с середины 20-х до начала 30-х от всех некоммунистов избавлялись, пока просто увольняя.
Для командиров частей коммунизация приняла форму "переход к единоначалию". Единоначальник - командир отдельной части который одновременно отвечает и за парт. полит. работу. Критерий был установлен - членство в партии не менее 5 лет. К единоначалию не перешли во флоте, потому как там таковых не нашли. Таким образом с момента перехода к единоначалию (1931 г.) партийный стаж стал важнейшим требованием к командиру отдельной части. Одновременно увеличивался различными способами и удельный вес политических критериев отбора в целом.
В это же время в стране сформировалась система т.н. "партийной и советской номенклатуры". Если кратко - это перечень должностей в партийном и советском аппарате, который назначался партийными органами по уровням (ЦК - Секретариат ЦК - Обкомы и т.д.), а также списки лиц, которые могли претендовать на должности соответствующих уровней (при этом профессионализм в отрасли работы не требовался). Примерно с середины 30-х появилась своя номенклатура и в РККА - в неё входили единоначальники, примерно соответствующие современным генералам, ну и руководители политорганов. Ну а далее в ходе репрессий все дошло вообще до абсурда - например, отбор командиров полков осуществляли особые отделы, а начальники уклонялись от согласования. Очнулись только после финской, Тимошенко отметил как проблему, что отбор только по политическим критериям, но было уже поздно.
Война быстро все расставила на свои места, однако после войны все опять вернулось обратно.

ignorare legis est lata culpa