От Сергей
К serg
Дата 03.01.2016 14:28:45
Рубрики Современность;

Re: С Новым...

>Доброго времени суток!

>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>
>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.

ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (03.01.2016 14:28:45)
Дата 07.01.2016 07:43:35

Re: С Новым...

Добрый день!

>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.

Представим ситуацию: Путин и партия "Единая Россия" в течение пяти лет усиленно ведут агитацию за возвращение собственности народу, наказание злобных олигархов, пьющих народную кровь, возврат к истинным ценностям и моральным устоям. А потом какой-нибудь Греф вдруг пытается организовать переворот. Как вы думаете, сколько народа выйдет на улицы защищать "яхту Абрамовича"?

>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.

Назовите страну, в которой государственный аппарат усиленно прививает своей армии политическую самостоятельность.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К Сергей (03.01.2016 14:28:45)
Дата 03.01.2016 17:06:25

Re: С Новым...

Доброго времени суток!

>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать,

Мораль кривая. Простой вопрос: ОТ КОГО защищать?

>ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.

Ваш кумир - Пиночет?!
Хороший же из Вас либерал!

С уважением, serg
От Сергей
К serg (03.01.2016 17:06:25)
Дата 03.01.2016 20:32:01

Re: С Новым...

>Доброго времени суток!

>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать,
>
>Мораль кривая. Простой вопрос: ОТ КОГО защищать?

>>ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>
>Ваш кумир - Пиночет?!
>Хороший же из Вас либерал!
Котлеты - отдельно. Вопрос был про качества офицерского корпуса, мне эта тема интересна. С тем, что произошло в стране давно все ясно.
Пиночет был вполне себе либерал, примерно так же, как большевики были социал-демократами.
>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (03.01.2016 20:32:01)
Дата 03.01.2016 21:11:59

Re: С Новым...

Доброго времени суток!

>Котлеты - отдельно.

Такое бывает только в теории. В жизни- всё вместе. На неудобные вопросы предпочитаете не отвечать?

> Вопрос был про качества офицерского корпуса

Качество офицерского корпуса позволило предотвратить мясорубку в стране.

>Пиночет был вполне себе либерал, примерно так же, как большевики были социал-демократами.

Ну, то есть цель оправдывает средства, так?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (03.01.2016 21:11:59)
Дата 03.01.2016 22:54:12

Re: С Новым...

>Доброго времени суток!

>>Котлеты - отдельно.
>
>Такое бывает только в теории. В жизни- всё вместе. На неудобные вопросы предпочитаете не отвечать?

>> Вопрос был про качества офицерского корпуса
>
>Качество офицерского корпуса позволило предотвратить мясорубку в стране.
Даже стоящие часы, два раза в сутки показывают точное время.
>>Пиночет был вполне себе либерал, примерно так же, как большевики были социал-демократами.
>
>Ну, то есть цель оправдывает средства, так?
С точки зрения экономики он был либерал, как и большевики были сторонниками общественной собственности на средства производства. И те и другие добились успехов в
экономике, угробив огромное количество людей. Цель не оправдывает средства, а история не терпит сослагательного наклонения.
Вы упорно пытаетесь придать дискуссии эмоциональный оттенок - для чего?
В 91 качество офицерского корпуса было ровно таким, каким оно должно было быть в тех при той общественно-политической системе и после 40 лет существования армии без тяжелой войны.

ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (03.01.2016 22:54:12)
Дата 03.01.2016 23:32:12

Re: С Новым...

Доброго времени суток!

>Даже стоящие часы, два раза в сутки показывают точное время.

Интересно послушать было бы Вас о часах, если б те были приделаны к бомбе под Вашим стулом.
Что ж, упростим вопрос: что, на Ваш взгляд, должно было бы сделать "высококачественное" офицерство в 1991 году?

>Цель не оправдывает средства

Постулируем.

>Вы упорно пытаетесь придать дискуссии эмоциональный оттенок - для чего?

Я?! Отнюдь. Это Вы что-то сами себе внушили и пытаетесь (бездоказательно!) убедить в этом остальных. В том числе тех, кто судит об офицерском корпусе СССР не только по книжкам.

>В 91 качество офицерского корпуса было

В 91-м году Вы были ещё слишком юны, чтоб судить о таких вещах. В том же 91-м году отец моего школьного друга (подполковник, замполит в части ВВ) накрыл собой гранату, брошенную под ноги товарищам незадачливым гранатометателем. Примеров подобных (не обязательно с гранатометанием) я знаю много. Именно поэтому не позволю ни Вам, ни какому-либо другому либеральному дарованию огульно марать честь офицеров ВС СССР.

Не согласны? Тогда аргументы - в студию. Нет аргументов - не сотрясайте зря воздух.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (03.01.2016 23:32:12)
Дата 04.01.2016 10:51:52

Re: С Новым...

>Доброго времени суток!

>>Даже стоящие часы, два раза в сутки показывают точное время.
>
>Интересно послушать было бы Вас о часах, если б те были приделаны к бомбе под Вашим стулом.
>Что ж, упростим вопрос: что, на Ваш взгляд, должно было бы сделать "высококачественное" офицерство в 1991 году?
Выполнить приказ.
>>Цель не оправдывает средства
>
>Постулируем.

>>Вы упорно пытаетесь придать дискуссии эмоциональный оттенок - для чего?
>
>Я?! Отнюдь. Это Вы что-то сами себе внушили и пытаетесь (бездоказательно!) убедить в этом остальных. В том числе тех, кто судит об офицерском корпусе СССР не только по книжкам.

>>В 91 качество офицерского корпуса было
>
>В 91-м году Вы были ещё слишком юны, чтоб судить о таких вещах. В том же 91-м году отец моего школьного друга (подполковник, замполит в части ВВ) накрыл собой гранату, брошенную под ноги товарищам незадачливым гранатометателем. Примеров подобных (не обязательно с гранатометанием) я знаю много. Именно поэтому не позволю ни Вам, ни какому-либо другому либеральному дарованию огульно марать честь офицеров ВС СССР.

>Не согласны? Тогда аргументы - в студию. Нет аргументов - не сотрясайте зря воздух.

>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa
От mk
К Сергей (04.01.2016 10:51:52)
Дата 06.01.2016 17:28:48

Про приказ и ГКЧП

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/54/54101.htm
От serg
К Сергей (04.01.2016 10:51:52)
Дата 05.01.2016 00:07:15

Re: С Новым...

Доброго времени суток!

>>что, на Ваш взгляд, должно было бы сделать "высококачественное" офицерство в 1991 году?
>Выполнить приказ.

Был какой-то приказ, который не выполнили? Что за приказ?

С уважением, serg
От Elizar
К Сергей (03.01.2016 14:28:45)
Дата 03.01.2016 15:01:34

Re: С Новым...

>>Доброго времени суток!
>
>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>
>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.

>ignorare legis est lata culpa

День добрый. Всех с Новым Годом.
Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
От Сергей
К Elizar (03.01.2016 15:01:34)
Дата 03.01.2016 16:27:23

Re: С Новым...

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>
>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>
>>ignorare legis est lata culpa
>
>День добрый. Всех с Новым Годом.
>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
ignorare legis est lata culpa
От Urich
К Сергей (03.01.2016 16:27:23)
Дата 04.01.2016 09:02:15

Re: С Новым...

>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>

Если все силы ушли только на это, то как Вы можете объяснить, например,:

1. Индустриализацию страны, которую большевики получили на руки в состоянии распада экономики по результатам Первой мировой (см., например, Игнатьев, 50 лет в строю)
2. Несомненную победу во Второй мировой
3. Овладение ядерным оружием (вторые в мире) и атомной энергией в мирных целях (первая электростанция), для чего были созданы целые отрасли промышленности и прикладной науки, ранее не существовавшие в стране
4. Успехи космической программы (см., например, Б. Черток)
5. Несомненные прорывные успехи в областях полупроводниковой микроэлектроники (см., например, фильм от 03.01.2016 по ТВ с участием Ж. Алферова и Р. Бабаяна) и вычислительной технике (см., например, www.computer-museum.ru)
Это - только в качестве примера.

Прошу учитывать. что эти задачи решались, как правило, на фоне результатов беспрецедентных разрушений экономики в результате мировых войн. Оставим также в стороне вопрос о репрессиях, тк внимательно глядя, их эквиваленты можно найти и в других промышленно развитых государствах того времени, начиная с преследования лиц по политическим взглядам и заканчивая широкомасштабными репрессиями в отношении лиц японского происхождения и маккартизмом в США.
От zas
К Urich (04.01.2016 09:02:15)
Дата 05.01.2016 00:38:31

Re: С Новым...

Привет!
>>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>>
>
>Если все силы ушли только на это, то как Вы можете объяснить, например,:

>1. Индустриализацию страны, которую большевики получили на руки в состоянии распада экономики по результатам Первой мировой (см., например, Игнатьев, 50 лет в строю)
 К 1955 году ФРГ занимала 2 место в мире по промпроизводству. 1 место по золотовалютным запасам. Большевички сосут на этом фоне (после того, что германия представляла из себя в 45)
>2. Несомненную победу во Второй мировой
 Победа была общая. В 44 годе, нопремер на Восточном фронте действовало только 25% немецкой истребительной авиации. 50% было в ПВО страны. ПВО страны отбивалось от мальчиков на "Красавицах Мемфиса", кои по сути дали СССР возможность господства в воздухе. Про некоторые "эксклюзивные поставки" в рамках ленд-лиза умолчим.

>3. Овладение ядерным оружием (вторые в мире) и атомной энергией в мирных целях (первая электростанция), для чего были созданы целые отрасли промышленности и прикладной науки, ранее не существовавшие в стране
>4. Успехи космической программы (см., например, Б. Черток)
 Гагарин полетел в 61 годе. В 62 в Новочеркасске расстреливали рабочих. Т.е. с таким надрывом США могли бы полететь и раньше.
>5. Несомненные прорывные успехи в областях полупроводниковой микроэлектроники (см., например, фильм от 03.01.2016 по ТВ с участием Ж. Алферова и Р. Бабаяна) и вычислительной технике (см., например, www.computer-museum.ru)
 Вы сейчас наверное пишите с советского компа. Гы.
> Это - только в качестве примера.

>Прошу учитывать. что эти задачи решались, как правило, на фоне результатов беспрецедентных разрушений экономики в результате мировых войн. Оставим также в стороне вопрос о репрессиях, тк внимательно глядя, их эквиваленты можно найти и в других промышленно развитых государствах того времени, начиная с преследования лиц по политическим взглядам и заканчивая широкомасштабными репрессиями в отношении лиц японского происхождения и маккартизмом в США.
 Сталин 10 лет готовился к войне ценой голодоморов, репрессий и Беломорканалов. За 3-4 месяца войны умудрился проебать бОльшую часть действующей армии и начал в ужосе звонить в Лондон и Вашингтон с криками "ПАМАЖЫТЕ!!!". При этом обвиняя Лондон и Вашингтон в том, что не слишком активно подписались, щербатый пачемуйто забывал про совместные рейды с Фюрером на Польшу итп.))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Urich
К zas (05.01.2016 00:38:31)
Дата 05.01.2016 13:02:43

Re: С Новым...

> К 1955 году ФРГ занимала 2 место в мире по промпроизводству. 1 место по золотовалютным запасам. Большевички сосут на этом фоне (после того, что германия представляла из себя в 45)
>
Насчет плана Маршалла в курсе?

> Победа была общая. В 44 годе, нопремер на Восточном фронте действовало только 25% немецкой истребительной авиации. 50% было в ПВО страны. ПВО страны отбивалось от мальчиков на "Красавицах Мемфиса", кои по сути дали СССР возможность господства в воздухе. Про некоторые "эксклюзивные поставки" в рамках ленд-лиза умолчим.
>
Да, общая. В каком году второй фронт открыт реально? И кто вопил: "Шеф, все пропало!" по поводу Арденн?
Штурмовая и бомбардировочная авиация поставлялась англичанами? Или Петляков, Ильюшин, Яковлев были французами?
Личный состав тоже в рамках ленд-лиза поставляли, или жратву-шмотки only (что, конечно, очень важно)? Да, а когда мы смогли, наконец, рассчитаться по ленд-лизу, и как обстояло дело с репарациями и контрибуциями после войны, Вы в курсе?
Это Сталин воскликнул: "Англия спасена!" после нападения Адика на СССР. или все же Черчилль, приложивший немалые усилия для организации действительно совместных усилий в борьбе с Германией? А может, это Молотов заявил: "Если мы увидим. что побеждает Германия, нам следует помогать Советам, и vice versa (это мое), и пусть они таким образом уничтожают друг друга как можно дольше", или Гарик Трумэн?
Друзья кислые...

>>3. Овладение ядерным оружием (вторые в мире) и атомной энергией в мирных целях (первая электростанция), для чего были созданы целые отрасли промышленности и прикладной науки, ранее не существовавшие в стране
>>

-Том! - нет ответа...
-Том! Да куда же запропастился этот негодный мальчишка?!

> Гагарин полетел в 61 годе. В 62 в Новочеркасске расстреливали рабочих. Т.е. с таким надрывом США могли бы полететь и раньше.
>
США вышли из 2МВ первой экономикой мира, аккумулировавшей у себя золотовалютные запасы многих стран (да и наши, впрочем, в бОльшей степени созданные ЗК Магадана и Колымы). На территории США военные действия не велись перед этим много-много лет, как, впрочем, и после этого. Космическая программа США реализована под управлением штурмбаннфюрера СС фон Брауна и его команды, и в первую очередь для создания средств доставки ЯО к месту применения (СССР), читайте свежерассекреченные планы ЯВ США против СССР. Напомню, СС международно признана преступной организацией, что США нисколь не помешало. Не менее 90% НТД, научно-технического персонала и серийных образцов РКТ вывезено так или иначе в США: фон организовал плановую эвакуацию к союзникам по классу. Надрыв не нужен.

СССР потерял промышленность европейской части страны, а то, что было эвакуировано, имело ВПКшную ориентацию. Воссоздать гражданскую промышленность, ведя параллельно развитие ЯО и средств доставки силами и средствами разрушенной экономики в условиях международной изоляции (отдельное спасибо г-ну герцогу Марльборо) - здесь пуп надорвать - как плюнуть.
Сказанное никак не оправдывает содеянное в Новочеркасске.
Кстати, ведь во время этих событий нашелся генерал, заявивший: "Противника перед собой не наблюдаю" и отказавшийся применять танки против народа? Это к вопросу о позиции армии в критических ситуациях в стране.

> Вы сейчас наверное пишите с советского компа. Гы.
>
Внутри которого - реализация и развитие наработок СССР и, в частности, типичного представителя титульной нации г-на Пентковского. Гы-гы.
Видать, указанный фильм не смотрели, историей микроэлектроники не интересуетесь.

> Сталин 10 лет готовился к войне ценой голодоморов, репрессий и Беломорканалов.
>
Не только и не столько. Также, например, созданием мощнейшей тяжелой промышленности на Урале за счет продажи продовольствия Германии. Не забудем и заводы Форда, купленные на золото и культурные ценности.
Голодомор, как известно, коснулся и многих территорий вне СССР, да Вам об этом невдомек.

>За 3-4 месяца войны умудрился проебать бОльшую часть действующей армии и начал в ужосе звонить в Лондон и Вашингтон с криками "ПАМАЖЫТЕ!!!".
>
На каждое, подчеркиваю: каждое! - слово - фактологию сюда: лично про..., в ужасе..., с криками...
А что лично Вы сделали для страны (не Родины - она не Ваша, это ясно) в это время?

>При этом обвиняя Лондон и Вашингтон в том, что не слишком активно подписались
>
А это не так? Предварительно ознакомьтесь с вопросами международной политики в Европе года этак с 1938-го и инициативами СССР в области создания системы коллективной безопасности.


>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>
Ни на РПФ, ни на КПРФ недопустимо применение лексикона, которым оперируете Вы. Освежите в памяти историю своего пребывания на форуме.
От zas
К Urich (05.01.2016 13:02:43)
Дата 08.01.2016 23:45:03

Re: С Новым...

Привет!
>> К 1955 году ФРГ занимала 2 место в мире по промпроизводству. 1 место по золотовалютным запасам. Большевички сосут на этом фоне (после того, что германия представляла из себя в 45)
>>
>Насчет плана Маршалла в курсе?
 Это был волшебник такой штоле? Или все ручками и мозгами немцев таки делалось?

>Да, общая. В каком году второй фронт открыт реально?

Для США вопрос открытия второго фронта не был вопросом жизни и смерти. Кроме того, в 41м годе репутация Сталина и Гитлера в цивилизованном мире была равнохуевой.

>Личный состав тоже в рамках ленд-лиза поставляли, или жратву-шмотки only (что, конечно, очень важно)? Да, а когда мы смогли, наконец, рассчитаться по ленд-лизу, и как обстояло дело с репарациями и контрибуциями после войны, Вы в курсе?

По ленд лизу уплочено в итоге с учетом инфляции в рне 5-7%. За многое вообще не должны были платить по договору.
>Это Сталин воскликнул: "Англия спасена!" после нападения Адика на СССР. или все же Черчилль, приложивший немалые усилия для организации действительно совместных усилий в борьбе с Германией? А может, это Молотов заявил: "Если мы увидим. что побеждает Германия, нам следует помогать Советам, и vice versa (это мое), и пусть они таким образом уничтожают друг друга как можно дольше", или Гарик Трумэн?
 Выступление Черчилля 22. 06. 41 есть в сети, поизучайте оригинал. Трумэн на тот момент не был руклем Госдепа, а был сенатором.
>Друзья кислые...
 И кто в этом виноват?

>>>3. Овладение ядерным оружием (вторые в мире) и атомной энергией в мирных целях (первая электростанция), для чего были созданы целые отрасли промышленности и прикладной науки, ранее не существовавшие в стране
>>>
>
>-Том! - нет ответа...
>-Том! Да куда же запропастился этот негодный мальчишка?!
Вторые в мире, есть вторые в мире. Насчет первой электростанции- Обнинск запустили, когда уже был спущен на воду Наутилус, а прототип его реактора уже год отработал в морях. А зачем все это затевалось в Обнинске, думаю, на форуме РПФ объяснять не стоит.


>США вышли из 2МВ первой экономикой мира, аккумулировавшей у себя золотовалютные запасы многих стран (да и наши, впрочем, в бОльшей степени созданные ЗК Магадана и Колымы).
Госдолг США за годы 2мв вырос емнип с 40 до 260 млрд $. Озолотились, епта.

>Не только и не столько. Также, например, созданием мощнейшей тяжелой промышленности на Урале за счет продажи продовольствия Германии. Не забудем и заводы Форда, купленные на золото и культурные ценности.
>Голодомор, как известно, коснулся и многих территорий вне СССР, да Вам об этом невдомек.
 В первую очередь коснулся тех регионов СССР, которые давали основной объем зерна для экспорта.

>>За 3-4 месяца войны умудрился проебать бОльшую часть действующей армии и начал в ужосе звонить в Лондон и Вашингтон с криками "ПАМАЖЫТЕ!!!".
>>
>На каждое, подчеркиваю: каждое! - слово - фактологию сюда: лично про..., в ужасе..., с криками...
 "Представься, мразь!" (с)

>А что лично Вы сделали для страны (не Родины - она не Ваша, это ясно) в это время?
В училище ездил на уборку урожая.

>А это не так? Предварительно ознакомьтесь с вопросами международной политики в Европе года этак с 1938-го и инициативами СССР в области создания системы коллективной безопасности.
 СССР это та страна, которую в 39-м выперли из Лиги наций? Или та страна, которая вместе с нацистами пилила в том же годе Польшу? Уж ИНИЦИАТОРЫ!


>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>>
>Ни на РПФ, ни на КПРФ недопустимо применение лексикона, которым оперируете Вы. Освежите в памяти историю своего пребывания на форуме.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От gugol
К Urich (05.01.2016 13:02:43)
Дата 05.01.2016 15:03:42

Re: С Новым...

Зачем вы помогаете отрабатывать гранты этому Засу?
От Elizar
К Сергей (03.01.2016 16:27:23)
Дата 03.01.2016 17:21:53

Re: С Новым...

>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>>
>>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>>
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>День добрый. Всех с Новым Годом.
>>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
>ignorare legis est lata culpa

Сергей, я тебе сказал совсем о другом и вопросы другие поставил. Ты ,в стиле номенклатуры, "толкнул агитку" и "соскочил с темы")))
От Сергей
К Elizar (03.01.2016 17:21:53)
Дата 03.01.2016 21:39:37

Re: С Новым...

>>>>>Доброго времени суток!
>>>>
>>>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>>>
>>>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>>>
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>День добрый. Всех с Новым Годом.
>>>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>>>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
>>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>>Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Сергей, я тебе сказал совсем о другом и вопросы другие поставил. Ты ,в стиле номенклатуры, "толкнул агитку" и "соскочил с темы")))
Сдается мне, что ты не знаешь, что такое номенклатура.
ignorare legis est lata culpa
От Elizar
К Сергей (03.01.2016 21:39:37)
Дата 03.01.2016 23:24:59

Re: С Новым...

>>>>>>Доброго времени суток!
>>>>>
>>>>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>>>>
>>>>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>>>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>>>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>>>>
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>
>>>>День добрый. Всех с Новым Годом.
>>>>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>>>>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
>>>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>>>Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Сергей, я тебе сказал совсем о другом и вопросы другие поставил. Ты ,в стиле номенклатуры, "толкнул агитку" и "соскочил с темы")))
>Сдается мне, что ты не знаешь, что такое номенклатура.
>ignorare legis est lata culpa

Всё верно, сказал я коряво. Но ты в своем классическом стиле, видимо юрист в тебе победил всё, конкретно ни чего на поставленные вопросы не ответил. Тебе об этом выше Serg уже говорил))) Я думаю, любой начальник с превеликим удовольствием имел бы в штате такого юриста. Так что там по Боевой подготовке, и теперешнему состоянию офицерского корпуса. И да, сотрудники ППР участвовали в составлении планов БП, путем работы над этими планами лично, или (и) оказывая давление на офицеров планировщиков БП, и (или) эти офицеры планировщики БП были латентными сотрудниками ППР? Прочитай мои вопросы и ответь по ним, если не трудно. Если нет желания, можно молчать, воду или розовый дым не нужен.
От Сергей
К Elizar (03.01.2016 23:24:59)
Дата 04.01.2016 03:04:17

Re: С Новым...

>>>>>>>Доброго времени суток!
>>>>>>
>>>>>>>>Все время, когда говорят с ностальгией про СССР, вспоминаю ГКЧП и как все кинулись его защищать.
>>>>>>>
>>>>>>>А Вы предпочли бы ввергнуть страну в кровавую баню гражданской войны? Именно это получилось бы, если б ВС СССР выступили на любой стороне.
>>>>>>Мораль такова: Союз рухнул по общественно-политическим причинам, а проявлением этого было то, что почти никто не хотел его защищать, а не по вине бедолаги Горбачева.
>>>>>>Что касается ВС - партия так долго и упорно выкорчевывала всякую самостоятельность из военных, на всех уровнях, что когда руководящая роль КПСС ослабла, ВС оказались не способны на какие либо самостоятельные действия. Но это отнюдь не заслуга военных.
>>>>>
>>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>>
>>>>>День добрый. Всех с Новым Годом.
>>>>>Результаты референдума 1991 года в студию можно? Если решение группы работников парт аппарата и номенклатуры чиновников, это общественно-политические причины, то да, да кстати бедняга Горбачев был из деревне Тамбовского уезда.....
>>>>>Не согласен, Сергей, что за планы БП отвечали работники ППР, ерунда полная..... и вдогонку, а что теперь разве по другому? Сомневаюсь....
>>>>В течение 70 лет, все силы государства были брошены на то, что бы выбить из людей даже мысль о том, что можно делать что либо самостоятельно, без согласия номенклатуры. И более всего в армии. Такого тотального насилия не было в истории. Соответственно когда номенклатура сгнила, пирамида рассыпалась, начиная с верхушки...
>>>>Кстати, начиная с командира войсковой части (полка) все были, в определенном смысле, работниками ППР и входили в номенклатуру.
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>Сергей, я тебе сказал совсем о другом и вопросы другие поставил. Ты ,в стиле номенклатуры, "толкнул агитку" и "соскочил с темы")))
>>Сдается мне, что ты не знаешь, что такое номенклатура.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Всё верно, сказал я коряво. Но ты в своем классическом стиле, видимо юрист в тебе победил всё, конкретно ни чего на поставленные вопросы не ответил. Тебе об этом выше Serg уже говорил))) Я думаю, любой начальник с превеликим удовольствием имел бы в штате такого юриста. Так что там по Боевой подготовке, и теперешнему состоянию офицерского корпуса. И да, сотрудники ППР участвовали в составлении планов БП, путем работы над этими планами лично, или (и) оказывая давление на офицеров планировщиков БП, и (или) эти офицеры планировщики БП были латентными сотрудниками ППР? Прочитай мои вопросы и ответь по ним, если не трудно. Если нет желания, можно молчать, воду или розовый дым не нужен.

Исторический экскурс:
В ходе гражданской войны большевики быстро поняли, что без бывших офицеров боеспособную армию им не построить. В результате к 1920 г. 56 % (или 75 тыс. из 113) командного состава составляли бывшие офицеры, и чем выше был уровень, тем их процент был выше. На всех уровнях командный состав контролировался комиссарами. После окончания ГВ, когда угроза режиму миновала, от офицеров стали избавляться. Сначала от 15 тыс. бывших белых - в ходе сокращения армии, а затем по возможности от всех остальных. Механизм избавления назывался в коммунизация - в целом он заключался в наборе в военные школы по нарядам от партийных, комсомольских и др. организаций детей рабочих и батраков, желательно партийных и комсомольцев, а то что они были большей частью неграмотные никого не волновало. На выходе 80 % были коммунистами, однако уровень образования был таков, что в 1935 г. по приказу НКО в частях были открыты школы для повышения уровня комсостава, в которых участвовало 150 тыс. человек. Тем не менее по мере выпусков из школ - с середины 20-х до начала 30-х от всех некоммунистов избавлялись, пока просто увольняя.
Для командиров частей коммунизация приняла форму "переход к единоначалию". Единоначальник - командир отдельной части который одновременно отвечает и за парт. полит. работу. Критерий был установлен - членство в партии не менее 5 лет. К единоначалию не перешли во флоте, потому как там таковых не нашли. Таким образом с момента перехода к единоначалию (1931 г.) партийный стаж стал важнейшим требованием к командиру отдельной части. Одновременно увеличивался различными способами и удельный вес политических критериев отбора в целом.
В это же время в стране сформировалась система т.н. "партийной и советской номенклатуры". Если кратко - это перечень должностей в партийном и советском аппарате, который назначался партийными органами по уровням (ЦК - Секретариат ЦК - Обкомы и т.д.), а также списки лиц, которые могли претендовать на должности соответствующих уровней (при этом профессионализм в отрасли работы не требовался). Примерно с середины 30-х появилась своя номенклатура и в РККА - в неё входили единоначальники, примерно соответствующие современным генералам, ну и руководители политорганов. Ну а далее в ходе репрессий все дошло вообще до абсурда - например, отбор командиров полков осуществляли особые отделы, а начальники уклонялись от согласования. Очнулись только после финской, Тимошенко отметил как проблему, что отбор только по политическим критериям, но было уже поздно.
Война быстро все расставила на свои места, однако после войны все опять вернулось обратно.

ignorare legis est lata culpa