От Urich
К kregl
Дата 22.12.2015 09:02:23
Рубрики Прочее;

Re: Воспоминания офицера-связиста

Со слов моего полковника, воски работали в двух частотных диапазонах: 170МГц и 430МГц. Думаю, для понимания детального уточнения не требуется.

Выдержки из рукдоков - это, конечно, здорово. Однако практика подчас выявляет некоторые несоответствия слов и дел.

Безусловно, прямое сравнение ТТХ 159 и воски некорректно. Поэтому фактическое сравнение следует вести в конкретных условиях применения, т.е. не на среднепересеченной местности, а сильнопересеченной горной, где решающее влияние на дальность радиосвязи оказывает рельеф, а не мощность передатчика или ERP. О чем, собсно, и спич.

Иначе мы начнем сейчас долго и нудно присобачивать к 159 АБВ, а к воски - Яги элементов на 20. А потом поползаем и побегаем с этим по "уушшэлью".

Еще раз: есть то, что написано в ТТХ для стандартных условий применения, и есть практика применения в условиях, сильно отличающихся от стандартных. Что и констатировал мой друган.
От kregl
К Urich (22.12.2015 09:02:23)
Дата 22.12.2015 09:48:48

Re: Воспоминания офицера-связиста

Здр!


>Еще раз: есть то, что написано в ТТХ для стандартных условий применения, и есть практика применения в условиях, сильно отличающихся от стандартных. Что и констатировал мой друган.
---------------------------------
Я понял, он жёстко констатировал, что в конкретных условиях конкретно пересечённой местности рация с полутораметровой антенной и приличной мощности передатчиком ухудшила дальность связи до дальности воки-токи в стандартных условиях, а сама воки-токи с антенной в палец дальности там же в конкретных условиях конкретно пересечённой местности не уменьшила, потому что она масенькая, хорооошая, пушиииистая.
Или всё же они ОБЕ уменьшили дальность с танцем от исходных ТТД? Что говорит друг?
С уважением, kregl
От Urich
К kregl (22.12.2015 09:48:48)
Дата 22.12.2015 10:22:35

Re: Воспоминания офицера-связиста

Говоря кратко, в условиях сильнопересеченной горной местности и решении конкретных тактических задач воски и 159 работают практически в одну силу.

159 не ухудшила. Просто размеры "полигона" таковы, что энергетические преимущества 159 не востребуются, что ли.

Инженерно такое заявление не вызывает подозрений: какое радиосредство ни засунь в кастрюлю, внутри нее связь всяко будет обеспечена в габаритах этой же кастрюли. Если воски добивает до краев, то 159 и подавно. Конечный результат будет тот же: связь есть. Можно далее беседовать о работе на переотраженке, о многолучевости, но статистически все сведется к кастрюле с характерными размерами долин и ущелий.

Насчет размеров, цвета и волосяного покрова. Удобство малогабаритной р/ст для бойца неоспоримо. Что же касается связи уровнем выше, то у оппонентов точно так же применялись р/ст более мощные, но и более габаритные. Конечно, не военпром, но физика-то наднациональна и вневедомственна.
Уходим в офф-топ, не?
От zas
К Urich (22.12.2015 10:22:35)
Дата 22.12.2015 11:59:58

Re: Воспоминания офицера-связиста

Привет!

>159 не ухудшила. Просто размеры "полигона" таковы, что энергетические преимущества 159 не востребуются, что ли.

Именно, но при отсутствии портативных средств вынуждены были таскать за собой эти чушки. Дальность переносных станций важна для оторванных от "основных порядков" подразделений и то, если они не на технике. Но это спецназ или десант какой. Вопрос: почему советская промышленность не могла дать армии портативные или хотя бы относительно портативные радиостанции?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (22.12.2015 11:59:58)
Дата 22.12.2015 13:06:36

Re: Воспоминания офицера-связиста


> Вопрос: почему советская промышленность не могла дать армии...
Потому, что обе женского рода.
>...портативные или хотя бы относительно портативные радиостанции?
А если по сути, то, очевидно, что тогда принимали решения по этим вопросам не государственники и патриоты, а обычные zasланцы, демагоги и пустобрёхи, коих и сейчас не мало в органах управления.
Справедливости ради надо отметить, что критиковать всегда легче, чем что-то реально сделать. И не одно серьёзное дело не обходится без ошибок и шероховатостей. К любой поставленной цели можно придти различными путями. Весь вопрос в издержках во время этого путешествия.


С уважением.


От kott
К georg (22.12.2015 13:06:36)
Дата 22.12.2015 14:05:01

Re: Воспоминания офицера-связиста


>> Вопрос: почему советская промышленность не могла дать армии...
>Потому, что обе женского рода.

Замечательная фраза.
Что бы снизить накал дискуссии расскажу байку. Когда нам, в своё время, преподавали одну из систем управления выяснилось, что в этой системе есть абсолютно ничего не делающий прибор. Т.е. прибор это такой шкаф большущий и железный с лампочками, шкалами и переключателями и с табличкой "Прибор № 1". А тут маленькая, относительно, коробочка, тоже вся бронебойная, кондовая и железная на амортизаторах, но в этой коробочке ничего нет. Назовём её "Прибор 16" В том смысле, что там только одна лампочка и выключатель, который включает эту лампочку и ещё другую в соседнем приборе. Мы, естественно, задали преподавателю вопрос:"Зачем нужен этот прибор, дублирующий и так понятные и уже продублированные функции, ни на что не влияющий, выполненный ещё к тому же отдельно, а на встроенный в другие приборы. Лишний ящик. В чём смысл?" Эх молодёжь, молодёжь. Ответил нам мудрый военно-морской учёный/промышленник. Ничего вы в этой жизни не понимаете. Вот выполняет завод заказ на систему управления, а в ней 20 приборов. А из этих 20 - пять штук "Приборов 16". Начнут писать отчёт в конце квартала или года. Напишут, что план выполнен на 25% (перевыполнен/выполнен полностью) - выпущено 5 приборов. Никто не будет углубляться, что это за приборы. И всем хорошо.
Наверно враньё, но зачем тогда нужен был этот прибор так и не понятно.

>С уважением.
От Elizar
К zas (22.12.2015 11:59:58)
Дата 22.12.2015 12:11:08

Re: Воспоминания офицера-связиста

>Привет!

>>159 не ухудшила. Просто размеры "полигона" таковы, что энергетические преимущества 159 не востребуются, что ли.
>
> Именно, но при отсутствии портативных средств вынуждены были таскать за собой эти чушки. Дальность переносных станций важна для оторванных от "основных порядков" подразделений и то, если они не на технике. Но это спецназ или десант какой. Вопрос: почему советская промышленность не могла дать армии портативные или хотя бы относительно портативные радиостанции?

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Да понятно почему. Так как опирались на опыт ВМВ, а там этого было достаточно. У амеров был Вьетнам и они сделали выводы. Там много открытий было, в Афгане, когда воевать начали....
От zas
К Elizar (22.12.2015 12:11:08)
Дата 22.12.2015 12:35:59

Re: Воспоминания офицера-связиста

Привет!

>Да понятно почему. Так как опирались на опыт ВМВ, а там этого было достаточно. У амеров был Вьетнам и они сделали выводы. Там много открытий было, в Афгане, когда воевать начали....
 Думаю, все понимали, но когда пытались воплотить в жызень, то получался очередной 941 проект.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (22.12.2015 12:35:59)
Дата 22.12.2015 13:15:29

Re: Воспоминания офицера-связиста



>>Да понятно почему. Так как опирались на опыт ВМВ, а там этого было достаточно. У амеров был Вьетнам и они сделали выводы. Там много открытий было, в Афгане, когда воевать начали....
> Думаю, все понимали, но когда пытались воплотить в жызень, то получался очередной 941 проект.
Размеры нового корабля обуславливались габаритами новых твердотопливных трёхступенчатых межконтинентальных баллистических ракет Р-39 (РСМ-52), которыми планировалось вооружить лодку. По сравнению с ракетами «Трайдент-I», которыми оснащались американские «Огайо», ракета Р-39 обладала лучшими характеристиками дальности полёта, забрасываемой массы и имела 10 блоков против 8 у «Трайдента». Однако, при этом Р-39 оказалась почти вдвое длиннее и втрое тяжелее американского аналога. Для размещения столь больших ракет стандартная схема компоновки РПКСН не подошла.
Лодку делали под ракеты! Какое оружие, такой и корабль. А у Вас подоплёка наоборот. Дескать, тупые русские конструктора, из-за своей безграмотности и не учёности, создали монстра. Такая мысль сквозит в Ваших рассуждениях. Ну перестаньте всё ставить с ног на голову.


С уважением.
От zas
К georg (22.12.2015 13:15:29)
Дата 22.12.2015 13:21:57

Re: Воспоминания офицера-связиста

Привет!


>>>Да понятно почему. Так как опирались на опыт ВМВ, а там этого было достаточно. У амеров был Вьетнам и они сделали выводы. Там много открытий было, в Афгане, когда воевать начали....
>> Думаю, все понимали, но когда пытались воплотить в жызень, то получался очередной 941 проект.
>Размеры нового корабля обуславливались габаритами новых твердотопливных трёхступенчатых межконтинентальных баллистических ракет Р-39 (РСМ-52), которыми планировалось вооружить лодку. По сравнению с ракетами «Трайдент-I», которыми оснащались американские «Огайо», ракета Р-39 обладала лучшими характеристиками дальности полёта, забрасываемой массы и имела 10 блоков против 8 у «Трайдента». Однако, при этом Р-39 оказалась почти вдвое длиннее и втрое тяжелее американского аналога. Для размещения столь больших ракет стандартная схема компоновки РПКСН не подошла.
>Лодку делали под ракеты! Какое оружие, такой и корабль. А у Вас подоплёка наоборот. Дескать, тупые русские конструктора, из-за своей безграмотности и не учёности, создали монстра. Такая мысль сквозит в Ваших рассуждениях. Ну перестаньте всё ставить с ног на голову.
 А почему же ракеты получились таким большими? А потому что советская химическая промышленность и ноука не могли дать стране сопоставимое с американскими по "калорийности" твердое топливо.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (22.12.2015 13:21:57)
Дата 22.12.2015 13:52:39

Re: Воспоминания офицера-связиста


> А почему же ракеты получились таким большими? А потому что советская химическая промышленность и ноука не могли дать стране сопоставимое с американскими по "калорийности" твердое топливо.
Американцы пошли "сухим" путём, мы "мокрым". У них своё хорошо получилось, у нас своё. С точки зрения законов развития человечества всё объективно правильно. И уровень учёности здесь не причём. Все сработали в одну копилку. И ещё не известно, кто оказался "учёнее".
Что бы всё правильно оценивать советую вылезти из муравьиной кучи, отойти от неё на несколько шагов в сторону и взглянуть на процесс со стороны и без идеологической предвзятости.

С уважением.
От zas
К georg (22.12.2015 13:52:39)
Дата 22.12.2015 14:05:02

матчасть учите, а?


Р-39 твердотопливная ракета. Кривая попытка совка получить свой Трайдент.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (22.12.2015 14:05:02)
Дата 22.12.2015 18:08:50

Re: матчасть учите,...


> Р-39 твердотопливная ракета. Кривая попытка совка получить свой Трайдент.
Ракетное и торпедное оружие, не мой профиль, я акустик. Во-вторых, не знаю насколько разработку Р-39 можно назвать кривой попыткой, но ракета получилась более эффективная, чем американская. Правда, за это пришлось заплатить массо-габаритными размерами. Очевиден цейтнот времени. Было бы больше времени, сделали бы лучше. В конечном итоге на сегодня имеем очень хорошие жидкостные и твёрдотопливные ракеты. Так что не надо хаять нашу науку. Она у нас не хуже чем у других.

С уважением.
От zas
К georg (22.12.2015 18:08:50)
Дата 22.12.2015 23:10:00

Re: матчасть учите,...

Привет!

>> Р-39 твердотопливная ракета. Кривая попытка совка получить свой Трайдент.
>Правда, за это пришлось заплатить массо-габаритными размерами.
Танк Маус тоже был всем хорош- и пушкой и толщиной брони, правда за это пришлось заплатить "массо-габаритными размерами". А "хороших" ракет Р-39 уж нет.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (22.12.2015 23:10:00)
Дата 23.12.2015 01:32:50

Re: матчасть учите,...

>Привет!

>>> Р-39 твердотопливная ракета. Кривая попытка совка получить свой Трайдент.
>>Правда, за это пришлось заплатить массо-габаритными размерами.
> Танк Маус тоже был всем хорош- и пушкой и толщиной брони, правда за это пришлось заплатить "массо-габаритными размерами". А "хороших" ракет Р-39 уж нет.
Что за детский сад? Сколько можно объяснять вещи, которые и так понятны. Разработка ракет, любых, это серьёзный технологический процесс. Нельзя сразу разработать совершенную сложную систему. Создание ракетного оружия, процесс, существенно растянутый во времени. Меняются технологии создания комплектующих, используемых в ракетном оружии, ищутся оптимальные решения и ракеты совершенствуются. Сегодня наши ракеты вполне конкурентные и в этом есть элементы, полученные в ходе разработок тех первых ракет.


С уважением.
От zas
К georg (23.12.2015 01:32:50)
Дата 23.12.2015 01:52:05

Re: матчасть учите,...

Привет!
>>Привет!
>
>>>> Р-39 твердотопливная ракета. Кривая попытка совка получить свой Трайдент.
>>>Правда, за это пришлось заплатить массо-габаритными размерами.
>> Танк Маус тоже был всем хорош- и пушкой и толщиной брони, правда за это пришлось заплатить "массо-габаритными размерами". А "хороших" ракет Р-39 уж нет.
>Что за детский сад? Сколько можно объяснять вещи, которые и так понятны. Разработка ракет, любых, это серьёзный технологический процесс. Нельзя сразу разработать совершенную сложную систему. Создание ракетного оружия, процесс, существенно растянутый во времени. Меняются технологии создания комплектующих, используемых в ракетном оружии, ищутся оптимальные решения и ракеты совершенствуются. Сегодня наши ракеты вполне конкурентные и в этом есть элементы, полученные в ходе разработок тех первых ракет.

Что за детский сад? Сколько можно объяснять вещи, которые и так понятны. Разработка танков, любых, это серьёзный технологический процесс. Нельзя сразу разработать совершенную сложную систему. Создание танка, процесс, существенно растянутый во времени. Меняются технологии создания комплектующих, используемых в танкостроении, ищутся оптимальные решения и танки совершенствуются. Сегодня танки Бундесвера вполне конкурентные и в этом есть элементы, полученные в ходе разработок танка Маус.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От kregl
К Elizar (22.12.2015 12:11:08)
Дата 22.12.2015 12:14:02

Re: Воспоминания офицера-связиста

Здр!

>Да понятно почему. Так как опирались на опыт ВМВ, а там этого было достаточно. У амеров был Вьетнам и они сделали выводы. Там много открытий было, в Афгане, когда воевать начали....
Женя, тебе повторить ссылки?
Повторяю, только посмотри все четыре. И поищи годы поступления на вооружение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-147
http://rw6ase.narod.ru/00/prper/r116.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-126
http://photo.qip.ru/users/otrok/4214066/103566343/

С уважением, kregl
От kregl
К zas (22.12.2015 11:59:58)
Дата 22.12.2015 12:07:15

Re: Воспоминания офицера-связиста

Здр!
>Вопрос: почему советская промышленность не могла дать армии портативные или хотя бы относительно портативные радиостанции?
------------------------------
Ну угомонись, пожалуйста, ложь не красит.

С уважением, kregl
От zas
К kregl (22.12.2015 12:07:15)
Дата 22.12.2015 12:09:44

Re: Воспоминания офицера-связиста

Привет!
>Здр!
>>Вопрос: почему советская промышленность не могла дать армии портативные или хотя бы относительно портативные радиостанции?
>------------------------------
>Ну угомонись, пожалуйста, ложь не красит.

Т.е. они были? У каждого командира взвода, как минимум?

>С уважением, kregl
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (22.12.2015 12:09:44)
Дата 22.12.2015 12:26:03

Re: Воспоминания офицера-связиста

Доброго времени суток!

> Т.е. они были? У каждого командира взвода, как минимум?

На счёт командира взвода - не знаю, а вот у командира 1 отсека стопудово были
- Причал - http://flot.com/publications/books/shelf/signalman/15.htm
- Комар - http://www.cqham.ru/trx/r_855.html

С уважением, serg
От Elizar
К serg (22.12.2015 12:26:03)
Дата 22.12.2015 12:31:02

Re: Воспоминания офицера-связиста

>Доброго времени суток!

>> Т.е. они были? У каждого командира взвода, как минимум?
>
>На счёт командира взвода - не знаю, а вот у командира 1 отсека стопудово были
>- Причал - http://flot.com/publications/books/shelf/signalman/15.htm
>- Комар - http://www.cqham.ru/trx/r_855.html

>С уважением, serg

Точно были, в отсеках-убежищах. 1-й, 3-й, 6-ой.
От kregl
К Urich (22.12.2015 10:22:35)
Дата 22.12.2015 10:34:27

Re: Воспоминания офицера-связиста

Здр!

>Насчет размеров, цвета и волосяного покрова. Удобство малогабаритной р/ст для бойца неоспоримо. Что же касается связи уровнем выше, то у оппонентов точно так же применялись р/ст более мощные, но и более габаритные. Конечно, не военпром, но физика-то наднациональна и вневедомственна.
-----------------------------
Я беседую с Вадимом, ориентируясь на очень КОНКРЕТНУЮ СПЕКУЛЯЦИЮ, выраженную очень конкретными словами. А слова эти - "Р-10"7 и "воки-токи":
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/141608.htm

Не только у оппонентов, но и у нас применялись малогабаритные радиостанции для малых дальностей.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/141642.htm
И это совсем не дерьмо типа "воки-токи"("гуляем - болтаем" - перевод происхождения названия, ИГРУШКА), смотрите, какие антенны у нашенских зелёненьких!
Каждому овощу - своя фрукта, я только об этом, но Вадику непременно надо поспекулировать, а это некрасиво.
Оффтоп прекращаю.


С уважением, kregl