От	alexku69
К	KTG
Дата	08.12.2015 13:06:11
Рубрики	Современность;

Как бы следующий вопрос

---

Доброго всем здоровья и настроения!

"Москва", понятно, не противник лодкам.
А вот какая-то наша лодка может выступать вполне себе сопоставимым противником в деле охраны "Атланта"? Если да, то какой проект наиболее разумен в этом деле?

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

---

От	alexku69
К	alexku69 (08.12.2015 13:06:11)
Дата	08.12.2015 22:57:36

Ростов на Дону возможно дает ответ

---

Министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил российскому президенту Владимиру Путину о ракетном ударе по позициям ИГ с борта подлодки «Ростов-на-Дону» из акватории Средиземного моря.

«Впервые применили крылатые ракеты «Калибр» с подводной лодки «Ростов-на-Дону» из акватории Средиземного моря», – цитирует РИА Новости Шойгу.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/135464

---

От	KM
К	alexku69 (08.12.2015 22:57:36)
Дата	08.12.2015 23:39:29

Видео

---

Добрый день!

https://www.youtube.com/watch?v=fwja7sogNs4

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	alexku69
К	KM (08.12.2015 23:39:29)
Дата	08.12.2015 23:54:09

Re: Видео

---

Спасибо за ссылку!

Причем видно, что ракета стартует как далеко от борта из под воды так и с места видимости корпуса. Можно ли предположить что это задействовали и носовые и кормовые ТА для запуска? Ведь других способов запуска врорде нет?

---

От	georg
К	alexku69 (08.12.2015 23:54:09)
Дата	09.12.2015 01:02:00

Re: Видео

---

>Спасибо за ссылку!

>Причем видно, что ракета стартует как далеко от борта из под воды так и с места видимости корпуса. Можно ли предположить что это задействовали и носовые и кормовые ТА для запуска? Ведь других способов запуска врорде нет?
Вооружение подлодок проекта 636.3 состоит из шести торпедных аппаратов калибра 533 миллиметра. Два верхних аппарата могут использоваться в качестве пусковых установок ракетного комплекса «Калибр-ПЛ». Объемы торпедного отсека позволяют перевозить до 18 торпед или ракет. Доля того или иного вооружения в боекомплекте должна определяться в соответствии с поставленной боевой задачей. Ракетный комплекс «Калибр-ПЛ» может использовать боеприпасы различных типов с дальностью стрельбы до 300 километров.
Нет у лодок этого проекта кормовых ТА.

С уважением.

---

От	kbb
К	georg (09.12.2015 01:02:00)
Дата	11.12.2015 20:44:08

Re: Видео

---

>>Спасибо за ссылку!
>
>>Причем видно, что ракета стартует как далеко от борта из под воды так и с места видимости корпуса. Можно ли предположить что это задействовали и носовые и кормовые ТА для запуска? Ведь других способов запуска врорде нет?
>Вооружение подлодок проекта 636.3 состоит из шести торпедных аппаратов калибра 533 миллиметра. Два верхних аппарата могут использоваться в качестве пусковых установок ракетного комплекса «Калибр-ПЛ». Объемы торпедного отсека позволяют перевозить до 18 торпед или ракет. Доля того или иного вооружения в боекомплекте должна определяться в соответствии с поставленной боевой задачей. Ракетный комплекс «Калибр-ПЛ» может использовать боеприпасы различных типов с дальностью стрельбы до 300 километров.
>Нет у лодок этого проекта кормовых ТА.

>С уважением.

По поводу видео:
По доступной информации этот проект стреляет ракетами только с двух верхних торпедных аппаратов. На видео четко видно старт четырех ракет. Получается можно использовать и нижние аппараты. Ну или у них такая "скорострельность".
С уважением

---

От	nick191
К	kbb (11.12.2015 20:44:08)
Дата	11.12.2015 21:03:30

Re: Видео

---

Здравствуйте.

>или у них такая "скорострельность".
Да.
С уважением, nick191.

---

От	378G
К	nick191 (11.12.2015 21:03:30)
Дата	12.12.2015 09:14:50

Re: Видео

---

Все-таки,наверное,5 и 6 ТА под ракеты-это на экспортных 636.А на ЧФшных возможности по КР расширены.
С ув.

---

От	nick191
К	378G (12.12.2015 09:14:50)
Дата	12.12.2015 17:53:59

Re: Видео

---

Здравствуйте.
>Все-таки,наверное,5 и 6 ТА под ракеты-это на экспортных 636.А на ЧФшных возможности по КР расширены.
Вполне возможно. Но и УБЗ позволяет стрелять, практически, "очередями".
С уважением, nick191.

---

От	serg
К	nick191 (11.12.2015 21:03:30)
Дата	11.12.2015 21:35:32

Re: Видео

---

Доброго времени суток!

>>или у них такая "скорострельность".
>Да.

Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?

С уважением, serg

---

От	nick191
К	serg (11.12.2015 21:35:32)
Дата	12.12.2015 17:55:04

Re: Видео

---

Здравствуйте.

>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
Прогресс не стоит на месте;)
С уважением, nick191.

---

От	georg
К	serg (11.12.2015 21:35:32)
Дата	11.12.2015 23:28:15

Re: Видео

---

>Доброго времени суток!

>>>или у них такая "скорострельность".
>>Да.
>
>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
Очевидно, за счёт мозгов конструкторов. Грамотные ребята создавали систему.

>С уважением, serg

Взаимно.

---

От	KM
К	georg (11.12.2015 23:28:15)
Дата	12.12.2015 09:46:48

Re: Видео

---

Добрый день!
>>Доброго времени суток!
>
>>>>или у них такая "скорострельность".
>>>Да.
>>
>>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
>Очевидно, за счёт мозгов конструкторов. Грамотные ребята создавали систему.

По видео временной интервал между ракетами около 5 сек. Возможно ли за 10 сек перезарядить ТА? Даже если осушать его мозгами конструкторов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	КЭВГ
К	KM (12.12.2015 09:46:48)
Дата	14.12.2015 10:12:19

Re: Видео

---

>Добрый день!
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>>или у них такая "скорострельность".
>>>>Да.
>>>
>>>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
>>Очевидно, за счёт мозгов конструкторов. Грамотные ребята создавали систему.
>
>По видео временной интервал между ракетами около 5 сек. Возможно ли за 10 сек перезарядить ТА? Даже если осушать его мозгами конструкторов.
Еще и предстартовая подготовка и ввод данных, видать, на стеллажах делались...

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	378G
К	KM (12.12.2015 09:46:48)
Дата	12.12.2015 21:00:21

Re: Видео

---

Мозг конструктора оплавится.Это стрельба из четырех ТАТА.На крышки 3 и 4 поставили АЭРВД,да и все.А "Мурена"-достаточно неторопливая система.
С ув.

---

От	nick191
К	378G (12.12.2015 21:00:21)
Дата	12.12.2015 22:58:20

Re: Видео

---

Здравствуйте.
>Мозг конструктора оплавится.Это стрельба из четырех ТАТА.На крышки 3 и 4 поставили АЭРВД,да и все.А "Мурена"-достаточно неторопливая система.
А вот можно ли будет стрелять обычными торпедами из ТА с АЭРВД?
С уважением, nick191.

---

От	378G
К	nick191 (12.12.2015 22:58:20)
Дата	13.12.2015 09:42:13

Re: Видео

---

Остались ли на ТА с АЭРВД классические УПМ, ПУР и ПУГ, я уже не помню (надо на кафедру зайти).Если остались-можно.
С ув.

---

От	serg
К	378G (13.12.2015 09:42:13)
Дата	14.12.2015 01:07:18

Re: Видео

---

Доброго времени суток!

>Остались ли на ТА с АЭРВД классические УПМ, ПУР и ПУГ, я уже не помню (надо на кафедру зайти).Если остались-можно.

На ГС-250 671ртм есть и механический, и электрический ввод данных на всех ТА. На ГГТА 945 - только электрический ввод данных.
Технически - ничего сложного, вопрос только в том, под какое оружие проектировался ТА.

Если дело только в АЭРВД, то это просто отверстие в ЗК ТА под этот агрегат. Тогда странно сделать это отверстие в верхних ТА и не сделать в нижних.

С уважением, serg

---

От	378G
К	serg (14.12.2015 01:07:18)
Дата	14.12.2015 10:12:50

Re: Видео

---

Спасибо,вспомнил.На 2 поколении (ГС-250) и АЭРВД и "механика",на 3-м (ГТА)-только АЭРВД.
АЭРВД на 636,возможно,на четырех ТА.
С ув.

---

От	nick191
К	378G (13.12.2015 09:42:13)
Дата	13.12.2015 21:28:22

Re: Видео

---

Здравствуйте.
>Остались ли на ТА с АЭРВД классические УПМ, ПУР и ПУГ, я уже не помню.
Не знаю. Даже никогда не видел заднюю крышку ТА с АЭРВД.
С уважением, nick191.

---

От	Григорий
К	nick191 (13.12.2015 21:28:22)
Дата	14.12.2015 10:21:32

Re: Видео

---

>Здравствуйте.
>>Остались ли на ТА с АЭРВД классические УПМ, ПУР и ПУГ, я уже не помню.
>Не знаю. Даже никогда не видел заднюю крышку ТА с АЭРВД.
>С уважением, nick191.

www.ckb-rubin.ru
Это сайт Рубина, там найдите описание 636 пр., на этой странице есть фото 5 и 6 ТАТА с АЭРВД-100.

Григорий

---

От	nick191
К	Григорий (14.12.2015 10:21:32)
Дата	14.12.2015 21:53:58

Re: Видео

---

Здравствуйте.
3-й и 4-й ТА без АЭРВД. 1-й и 2-й не видны, но на них обычно стояла ЗК под телеуправляемые торпеды...
Таким образом, пока можно с уверенностью говорить о двух ТА, из которых возможно применение КР.

>Григорий
С уважением, nick191.

---

От	Григорий
К	nick191 (14.12.2015 21:53:58)
Дата	15.12.2015 10:17:23

Re: Видео

---

>3-й и 4-й ТА без АЭРВД. 1-й и 2-й не видны, но на них обычно стояла ЗК под телеуправляемые торпеды...
>Таким образом, пока можно с уверенностью говорить о двух ТА, из которых возможно применение КР.

Это уже давнее фото экспортной ПЛ, а что и как конкретно на нашей 6363 - вопрос. Была, конечно, мысль о двух подряд быстрых двухракетных залпах с разведением изделий после залпа при прохождении ими подводного участка с целью синхронизации их выхода из воды. Но насколько это технически выполнимо - держать хотя бы минуту первую пару на подводном участке, пока выполняется перезарядка со вторых очередей и выстрел второй пары? У стартовых двигателей ракет наблюдаются решетчатые рули, аналогичные применяемым на ПЛР, так что, теоретически, прохождение ими некого подводного участка в управляемом режиме, как это уже реализовано в наших ПЛР, возможно.

Григорий

---

От	nick191
К	Григорий (15.12.2015 10:17:23)
Дата	15.12.2015 11:40:09

Re: Видео

---

Здравствуйте.

>Была, конечно, мысль о двух подряд быстрых двухракетных залпах с разведением изделий после залпа при прохождении ими подводного участка с целью синхронизации их выхода из воды.
Опять же, ничего по этому вопросу сказать не могу. Логичнее и проще, конечно, поставить ЗК с АЭРВД на 3-й и 4-й ТА.
С уважением, nick191.

---

От	Григорий
К	nick191 (15.12.2015 11:40:09)
Дата	15.12.2015 12:14:29

Re: Видео

---

>Опять же, ничего по этому вопросу сказать не могу. Логичнее и проще, конечно, поставить ЗК с АЭРВД на 3-й и 4-й ТА.

Сперва хотелось бы понять, почему это не делалось ранее. Единственная мысль, которая мне объясняла этот факт, состоит в том, что ракеты (например 3М-54Э) имеют длину 8.22м без стартовой капсулы и тупо не помещаются на стеллажи 1 очереди 5 и 6 ТАТА, препятствую открытию/закрытию ЗК, тогда как на 2 очереди их еще можно разместить без подобных проблем. Но без возможности держать ракету на 1 очереди с закрытой ЗК ТА ее не переместить вниз на стеллаж 3 или 4 ТА. Оттого там и нет АЭРВД, а ракетный БЗ ограничен 4 единицами (2 - в верхних ТАТА и 2 - на стеллажах 2 очереди). Но это только мое умозрительное предположение. Если оно верно - для увеличения ракетного БЗ и оснащения остальных ТАТА АЭРВД нужно изменение в габаритах 1 отсека ПЛ.

Григорий

---

От	nick191
К	Григорий (15.12.2015 12:14:29)
Дата	15.12.2015 18:18:23

Re: Видео

---

Здравствуйте.

>- для увеличения ракетного БЗ и оснащения остальных ТАТА АЭРВД нужно изменение в габаритах 1 отсека ПЛ.

Вполне допускаю, что это и произошло.
С уважением, nick191.

---

От	nick191
К	Григорий (14.12.2015 10:21:32)
Дата	14.12.2015 21:41:22

Re: Видео

---

Здравствуйте.

>www.ckb-rubin.ru
>Это сайт Рубина, там найдите описание 636 пр., на этой странице есть фото 5 и 6 ТАТА с АЭРВД-100.
Спасибо
С уважением, nick191.

---

От	378G
К	nick191 (13.12.2015 21:28:22)
Дата	14.12.2015 10:15:01

Re: Видео

---

Да ну как же.На "комплексах" альбом рисунков КТВ пр. 705.Задавали на сампо посмотреть,Касьянов или Сошенко.
С ув.

---

От	nick191
К	378G (14.12.2015 10:15:01)
Дата	14.12.2015 21:42:14

Re: Видео

---

Здравствуйте.
>Да ну как же.На "комплексах" альбом рисунков КТВ пр. 705.Задавали на сампо посмотреть,Касьянов или Сошенко.
В мое время не "давали".
С уважением, nick191.

---

От	georg
К	KM (12.12.2015 09:46:48)
Дата	12.12.2015 12:27:27

Re: Видео

---

>Добрый день!
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>>или у них такая "скорострельность".
>>>>Да.
>>>
>>>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
>>Очевидно, за счёт мозгов конструкторов. Грамотные ребята создавали систему.
>
>По видео временной интервал между ракетами около 5 сек. Возможно ли за 10 сек перезарядить ТА? Даже если осушать его мозгами конструкторов.
Чего гадать, если перезаряжать систему с такой скоростью не реально, значит на этой П, как минимум, 4 ТА подготовлены для ракетной стрельбы. Другого объяснения нет. Ну, если, только, в видео не применили какой-нибудь монтаж, что сомнительно.

>С уважением, КМ

Взаимно.
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Григорий
К	georg (12.12.2015 12:27:27)
Дата	14.12.2015 10:25:14

Re: Видео

---

>Чего гадать, если перезаряжать систему с такой скоростью не реально, значит на этой П, как минимум, 4 ТА подготовлены для ракетной стрельбы. Другого объяснения нет. Ну, если, только, в видео не применили какой-нибудь монтаж, что сомнительно.

Вчера в "Военной приемке" на канале "Звезда" был сюжет про Калибры, в котором мелькнул отрывок из интервью одного из конструкторов этой ПЛ. Он сказал, что пуск ракет возможен залпом из всех 6 ТАТА. Т.е. выходит, что все ТАТА оборудованы АЭРВД-100, как на 677пр., и применяют ракеты, а также торпеды с электрическим вводом данных (УСЭТ-80К).

Григорий

---

От	КЭВГ
К	Григорий (14.12.2015 10:25:14)
Дата	14.12.2015 13:16:55

Re: Видео

---

>>Чего гадать, если перезаряжать систему с такой скоростью не реально, значит на этой П, как минимум, 4 ТА подготовлены для ракетной стрельбы. Другого объяснения нет. Ну, если, только, в видео не применили какой-нибудь монтаж, что сомнительно.
>
>Вчера в "Военной приемке" на канале "Звезда" был сюжет про Калибры, в котором мелькнул отрывок из интервью одного из конструкторов этой ПЛ. Он сказал, что пуск ракет возможен залпом из всех 6 ТАТА.

А зачем залп из шести ТА? Должно же быть оружие для самообороны...
>Григорий

---

От	Григорий
К	КЭВГ (14.12.2015 13:16:55)
Дата	14.12.2015 16:15:48

Re: Видео

---

>А зачем залп из шести ТА? Должно же быть оружие для самообороны...

Ну это уже вопрос тактики. Против ИГИЛ можно и из 6, у ИГИЛ пока флота нет.

Григорий

---

От	georg
К	Григорий (14.12.2015 10:25:14)
Дата	14.12.2015 11:03:30

Re: Видео

---

>>Чего гадать, если перезаряжать систему с такой скоростью не реально, значит на этой П, как минимум, 4 ТА подготовлены для ракетной стрельбы. Другого объяснения нет. Ну, если, только, в видео не применили какой-нибудь монтаж, что сомнительно.
>
>Вчера в "Военной приемке" на канале "Звезда" был сюжет про Калибры, в котором мелькнул отрывок из интервью одного из конструкторов этой ПЛ. Он сказал, что пуск ракет возможен залпом из всех 6 ТАТА. Т.е. выходит, что все ТАТА оборудованы АЭРВД-100, как на 677пр., и применяют ракеты, а также торпеды с электрическим вводом данных (УСЭТ-80К).
И это правильно. А вот у экспортных экземпляров могут оборудовать этой системой только два ТА, что бы не шибко быстро стреляли.


С уважением.

---

От	Григорий
К	georg (14.12.2015 11:03:30)
Дата	14.12.2015 12:40:33

Re: Видео

---

>И это правильно. А вот у экспортных экземпляров могут оборудовать этой системой только два ТА, что бы не шибко быстро стреляли.

Один известный всем участник в том числе сего форума на другом ресурсе утверждал, что это сделано именно по инициативе инзаказчика, т.е. можно предположить, что строящаяся параллельно серия на экспорт тоже имеет подобный КТРВ, и это решение просто перенесено на серию для ВМФ.

Григорий

---

От	serg
К	georg (11.12.2015 23:28:15)
Дата	12.12.2015 00:01:49

Re: Видео

---

Доброго времени суток!

>Очевидно, за счёт мозгов конструкторов.

Глубокомысленно и очень научно...

С уважением, serg

---

От	nick191
К	alexku69 (08.12.2015 23:54:09)
Дата	09.12.2015 00:14:59

Re: Видео

---

Здравствуйте.

>Можно ли предположить что это задействовали и носовые и кормовые ТА для запуска?
Нельзя.
С уважением, nick191.

---

От	nick191
К	alexku69 (08.12.2015 13:06:11)
Дата	08.12.2015 17:10:46

Re: Как бы...

---

Здравствуйте.

>"Москва", понятно, не противник лодкам.
>А вот какая-то наша лодка может выступать вполне себе сопоставимым противником в деле охраны "Атланта"? Если да, то какой проект наиболее разумен в этом деле?

Выбор-то невелик. 636 "с копейками". Других нет.
С уважением, nick191.

---

От	alexku69
К	nick191 (08.12.2015 17:10:46)
Дата	08.12.2015 17:23:40

Re: Как бы...

---

>Спасибо!

Еще вопрос. А "зверинная" серия? Проект 971 - не могут выступать в такой роли?

С уважением, alexku69

---

От	georg
К	alexku69 (08.12.2015 17:23:40)
Дата	08.12.2015 19:49:25

Ре: Как бы...

---

>>Спасибо!
>
>Еще вопрос. А "зверинная" серия? Проект 971 - не могут выступать в такой роли?
Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала. И это естественно, кто потише, тот и "на коне". Такую ситуацию можно было бы исправить, если бы АПЛ имели лучшие системы обнаружения. Тока где их взять, лучшие-то? Если принять во внимание, что сегодня на АПЛ и ДПЛ стоят примерно одинаковые по своим ТТХ ГАС, то результаты дуэльных учений недоумений не вызывают. Для охраны наших кораблей от турецких ДПЛ вполне достаточно 1-2 наших ДПЛ, оснащённых "старым" "Рубиконом". Я думаю, что у турок ГАКи не лучше. Конечно, если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось. Но чего нет, того нет. В своё время стараниями разных доброхотов под надуманными предлогами проект прикрыли. Сегодня указание президента и постановление правительства по этому вопросу табанят. Мама родная, что твориться на белом свете, как воевать?
А куда смотрит президент?

>С уважением, алеxку69


Взаимно.

---

От	nick191
К	georg (08.12.2015 19:49:25)
Дата	08.12.2015 21:58:39

Ре: Как бы...

---

Здравствуйте.
> если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось.
Уважаемый, "достали" Вы уже своей допотопной "Рицей". И на 636-х давно уже стоит не "Рубикон".

С уважением, nick191.

---

От	georg
К	nick191 (08.12.2015 21:58:39)
Дата	08.12.2015 22:28:39

Ре: Как бы...

---

>Здравствуйте.
>> если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось.
>Уважаемый, "достали" Вы уже своей допотопной "Рицей". И на 636-х давно уже стоит не "Рубикон".
С чего Вы взяли, что она допотопная? Вы наверное плохо читаете, что пишется. Название "Рица" мной используется не в качестве конкретного прибора, а в качестве некой разработки, которая не потеряла своей актуальности. Я же писал, в чём её новизна, почитайте внимательней, если будет желание и, если Вы в этих вопросах понимаете. Нельзя же просто так отвергать то, о чём, как я понимаю, Вы имеете смутное представление. Её же коллектив создавал.
Вы хотите сказать, что там стоит нечто иное? Конечно, цифровой вариант, но обработка примерно та же.


>С уважением, nick191.

---

От	nick191
К	georg (08.12.2015 22:28:39)
Дата	08.12.2015 23:05:18

Ре: Как бы...

---

Здравствуйте.

> Её же коллектив создавал.
Это да, это безусловно. ))
>Вы хотите сказать, что там стоит нечто иное? Конечно, цифровой вариант, но обработка примерно та же.
Иными словами, Вы не имеете представления, какой ГАК стоит на современных ДЭПЛ, но продолжаете твердить свою мантру и петь "в харю рицу"? "Прелееестно!" (с)
С уважением, nick191.

---

От	georg
К	nick191 (08.12.2015 23:05:18)
Дата	08.12.2015 23:14:09

Ре: Как бы...

---

>Иными словами, Вы не имеете представления, какой ГАК стоит на современных ДЭПЛ,
Вы меня удивляете. Ваш вопрос, какой ГАК, в плане названия, или в плане обработки данных и классификации? Уточните.

>С уважением, nick191.

Взаимно.

---

От	alexku69
К	georg (08.12.2015 23:14:09)
Дата	08.12.2015 23:25:08

Ре: Как бы...

---

Прошу пардону. А нет ли где ресурса, где можно поподробнее ознакомиться с "Рицей" И альтернативными комлексами?
Заранее спасибо!

---

От	georg
К	alexku69 (08.12.2015 23:25:08)
Дата	08.12.2015 23:50:36

Ре: Как бы...

---

>Прошу пардону. А нет ли где ресурса, где можно поподробнее ознакомиться с "Рицей" И альтернативными комлексами?
"Рица" не комплекс. Это комплект приставочной аппаратуры к штатному ГАК для повышения его эффективности при поиске и классификации подводных целей. Наберите в поисковике "приставка рица", получите исчерпывающую информацию.
>Заранее спасибо!

С уважением.

---

От	alexku69
К	georg (08.12.2015 23:50:36)
Дата	08.12.2015 23:59:13

Ре: Как бы...

---

Да, спасибо!
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/127/127597.htm
Уже читаю.

С уважением, alexku69.

---

От	mk
К	alexku69 (08.12.2015 23:59:13)
Дата	14.12.2015 19:22:41

Ре: Как бы...

---

Доброго времени суток!

Вот это:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/128/128573.htm
тоже почитайте.
---
С уважением, Михаил

---

От	nick191
К	georg (08.12.2015 23:14:09)
Дата	08.12.2015 23:20:18

Ре: Как бы...

---

Здравствуйте.

>Вы меня удивляете. Ваш вопрос, какой ГАК, в плане названия, или в плане обработки данных и классификации? Уточните.

Вопросов нет. Рекламируйте "Рицу" дальше.
С уважением, nick191.

---

От	georg
К	nick191 (08.12.2015 23:20:18)
Дата	08.12.2015 23:35:25

Ре: Как бы...

---

>Здравствуйте.


>Вопросов нет. Рекламируйте "Рицу" дальше.
Это хорошо, когда нет вопросов. Всё ясно и понятно, мозг чист, как у ребёнка. И главное, не надо ни о чём задумываться, ведь всё ясно и понятно. Вот друзья, вот враги, вот кто-то воду мутит, чего-то пытается тут рассказать, лезет со своими мыслями, как назойливая муха. Можно конечно и не говорить об этом. Да только за державу обидно. Окончательная классификация, небось, на слух.

>С уважением, nick191.


Взаимно.

---

От	nick191
К	georg (08.12.2015 23:35:25)
Дата	09.12.2015 00:16:18

Ре: Как бы...

---

Здравствуйте.
>>Вопросов нет. Рекламируйте "Рицу" дальше.
>Это хорошо, когда нет вопросов. Всё ясно и понятно, мозг чист, как у ребёнка. И главное, не надо ни о чём задумываться, ведь всё ясно и понятно. Вот друзья, вот враги, вот кто-то воду мутит, чего-то пытается тут рассказать, лезет со своими мыслями, как назойливая муха. Можно конечно и не говорить об этом. Да только за державу обидно. Окончательная классификация, небось, на слух.

Вы, как всегда, весьма многословны. Сочувствую.

С уважением, nick191.

---

От	georg
К	nick191 (09.12.2015 00:16:18)
Дата	09.12.2015 00:48:38

Ре: Как бы...

---

>Вы, как всегда, весьма многословны. Сочувствую.
Вы не понимаете, как я Вас понимаю. Я, иногда, сам себе сочувствую. Не зря говорят, язык мой, враг мой, молчание золото, краткость-сестра таланта. Судя по этим выражениям, я без таланта, обычно без денег и часто среди врагов. Бывает. Но стараюсь чувство юмора не терять, подводнику без самоиронии нельзя.

>С уважением, nick191.


Взаимно.

---

От	serg
К	georg (08.12.2015 19:49:25)
Дата	08.12.2015 21:53:03

Как всё запущено... (+)

---

Доброго времени суток!

>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.

Именно по этой причине глупые американцы давным-давно полностью отказались от дизельных пл.

С уважением, serg

---

От	kregl
К	serg (08.12.2015 21:53:03)
Дата	09.12.2015 11:19:54

Re: Как всё

---

Здр!

>ДПЛ всегда побеждала АПЛ
--------------------------
Казнить нельзя помиловать?
А теперь - неплохо бы по-русски!

Так кто кого побеждал?:
АтомнАЯ дизельнУЮ, или дизельнАЯ атомнУЮ?


С уважением, kregl

---

От	Elizar
К	serg (08.12.2015 21:53:03)
Дата	09.12.2015 08:37:57

Re: Как всё

---

>Доброго времени суток!

>>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.
>
>Именно по этой причине глупые американцы давным-давно полностью отказались от дизельных пл.

>С уважением, serg

Ага, сколько можно говорить и писать, где основные слова "цели" и "задачи"))))

---

От	Сергей
К	Elizar (09.12.2015 08:37:57)
Дата	09.12.2015 21:25:47

Re: Как всё

---

>>Доброго времени суток!
>
>>>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.
>>
>>Именно по этой причине глупые американцы давным-давно полностью отказались от дизельных пл.
>
>>С уважением, serg
>
>Ага, сколько можно говорить и писать, где основные слова "цели" и "задачи"))))
ignorare legis est lata culpa
Главные слова: стоимость-эффективность.

---

От	Yegres
К	georg (08.12.2015 19:49:25)
Дата	08.12.2015 21:15:24

Ре: Как бы...

---

Доброго времени...

>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.

Уважаемый georg, буду очень признателен за ссылки (кроме крайних про индусов на "Варшавянке"), эта тема мне интересна. Всли я не ошибаюсь, ВМС США не имеют ДПЛ, и такая дуэль возможна только в рамках международных учений. Кто были противниками?

> Конечно, если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось. Но чего нет, того нет. В своё время стараниями разных доброхотов под надуманными предлогами проект прикрыли. Сегодня указание президента и постановление правительства по этому вопросу табанят.

Я что-то упустил? Президент и правительство вспоминали "Рицу"? Просветите, пожалуйста.

С уважением, Сергей.

---

От	georg
К	Yegres (08.12.2015 21:15:24)
Дата	08.12.2015 22:12:48

Ре: Как бы...

---

>Доброго времени...

>>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.
>
>Уважаемый georg, буду очень признателен за ссылки (кроме крайних про индусов на "Варшавянке"), эта тема мне интересна. Всли я не ошибаюсь, ВМС США не имеют ДПЛ, и такая дуэль возможна только в рамках международных учений. Кто были противниками?
Возможности подводных лодок с анаэробными двигателями Стирлинга были продемонстрированы в ходе двух учений в Атлантике, прошедших в 2003 году, когда шведская лодка Halland (тип «Готланд») «победила» в дуэльной ситуации испанскую субмарину с обычной дизель-электрической установкой, а затем и французскую атомную ПЛ. В Средиземном море Halland одержала верх в «дуэли» с американской атомной подлодкой USS Houston (тип Los-Angeles). При этом стоимость Halland была в 4,5 раза ниже своих атомных соперников.

>> Конечно, если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось. Но чего нет, того нет. В своё время стараниями разных доброхотов под надуманными предлогами проект прикрыли. Сегодня указание президента и постановление правительства по этому вопросу табанят.
>
>Я что-то упустил? Президент и правительство вспоминали "Рицу"? Просветите, пожалуйста.
Я уже об этом писал не так давно и приводил соответствующие номера документов. Было указание президента провести соответствующие испытания. Во исполнение указания было выпущено постановление. Но ничего не исполнено. К сожалению.

>С уважением, Сергей.


Взаимно.

---

От	Yegres
К	georg (08.12.2015 22:12:48)
Дата	09.12.2015 08:58:20

Ре: Как бы...

---

Доброго времени...

>Возможности подводных лодок с анаэробными двигателями Стирлинга были продемонстрированы в ходе двух учений в Атлантике, прошедших в 2003 году, когда шведская лодка Halland (тип «Готланд») «победила» в дуэльной ситуации испанскую субмарину с обычной дизель-электрической установкой, а затем и французскую атомную ПЛ. В Средиземном море Halland одержала верх в «дуэли» с американской атомной подлодкой USS Houston (тип Los-Angeles). При этом стоимость Halland была в 4,5 раза ниже своих атомных соперников.

Спасибо.

>Я уже об этом писал не так давно и приводил соответствующие номера документов.

Буду признателен за ссылку.

С уважением, Сергей.

---

От	georg
К	Yegres (09.12.2015 08:58:20)
Дата	09.12.2015 12:36:13

Ре: Как бы...

---

>>Я уже об этом писал не так давно и приводил соответствующие номера документов.
>
>Буду признателен за ссылку.
Просили ссылку, вот Вам ссылка. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm

>С уважением, Сергей.

Взаимно.

---

От	georg
К	georg (09.12.2015 12:36:13)
Дата	09.12.2015 12:46:46

Ре: Как бы...

---

>>>Я уже об этом писал не так давно и приводил соответствующие номера документов.
>>
>>Буду признателен за ссылку.
Проверил, ссылка не открывается, видно что-то не так сделал. Посмотрите в архиве пост от 09.05.2015 00:38 "К вопросу..."
>>С уважением, Сергей.
>
>Взаимно.

---

От	Anykt
К	georg (08.12.2015 19:49:25)
Дата	08.12.2015 20:45:57

Ре: Как бы...

---

>>>Спасибо!
>>
>>Еще вопрос. А "зверинная" серия? Проект 971 - не могут выступать в такой роли?
>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала. И это естественно, кто потише, тот и "на коне". Такую ситуацию можно было бы исправить, если бы АПЛ имели лучшие системы обнаружения. Тока где их взять, лучшие-то? Если принять во внимание, что сегодня на АПЛ и ДПЛ стоят примерно одинаковые по своим ТТХ ГАС, то результаты дуэльных учений недоумений не вызывают. Для охраны наших кораблей от турецких ДПЛ вполне достаточно 1-2 наших ДПЛ, оснащённых "старым" "Рубиконом". Я думаю, что у турок ГАКи не лучше. Конечно, если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось. Но чего нет, того нет. В своё время стараниями разных доброхотов под надуманными предлогами проект прикрыли. Сегодня указание президента и постановление правительства по этому вопросу табанят. Мама родная, что твориться на белом свете, как воевать?
>А куда смотрит президент?

>>С уважением, алеxку69
>

>Взаимно.

Здр!

Скажите, пожалуйста, гидроакустическомуц чайнику - а кроме "Рицы" были и есть ли "пророки в своём отечестве"? Или все загнуты об колено нерадивыми чинушами от науки и ВПК??
"Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу: мы говорим "Рица" - подразумеваем georg,
мы говорим georg - подразумеваем "Рица" (С)(С)
Может быть не стоит пребывать в пессимизме? Что говорят открытые источники?

С уважением,
Anykt

---

От	georg
К	Anykt (08.12.2015 20:45:57)
Дата	08.12.2015 21:35:33

Ре: Как бы...

---

>Скажите, пожалуйста, гидроакустическомуц чайнику - а кроме "Рицы" были и есть ли "пророки в своём отечестве"? Или все загнуты об колено нерадивыми чинушами от науки и ВПК??
Были пророки. Пытались что-то сделать. Получали финансирование, однако, результата серьёзного не получили. Это мягко сказано, что бы разработчиков не обидеть. Конечно, у каждого читающего может возникнуть ассоциация о том, что каждый кулик своё болото хвалит. Логично. Но, смею Вас уверить, что если бы я сам не получал практические результаты в море по реальным целям, мозги бы здесь никому не пудрил. При этом, результаты подтверждены были уважаемыми, но не ангажированными конструкторами. И заметьте, моё фамилиё не Курышев. И главное, в процессе работ была решена проблема классификации. Были найдены принципы построения словаря инвариантных классификационных признаков, построенного не на дискретных составляющих, по которым невозможно классифицировать слабые сигналы в условиях априорной неопределённости в принципе, а на их информационных функционалах.
>"Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу: мы говорим "Рица" - подразумеваем georg,
>мы говорим georg - подразумеваем "Рица"
"Рицу" создавал коллектив людей неглупых и, если была сделана хорошая вещь, и она не потеряла своей актуальности по сей день, то что я должен ещё говорить?
>Может быть не стоит пребывать в пессимизме? Что говорят открытые источники?
У меня не пессимизм, а реализм. Пошукайте, может что и сыщите, вместе почитаем. Я ничего интересного не нашёл. В открытой печати.

>С уважением.


Взаимно.

---

От	Anykt
К	georg (08.12.2015 21:35:33)
Дата	08.12.2015 22:01:49

Ре: Как бы...

---

>>Скажите, пожалуйста, гидроакустическомуц чайнику - а кроме "Рицы" были и есть ли "пророки в своём отечестве"? Или все загнуты об колено нерадивыми чинушами от науки и ВПК??
>Были пророки. Пытались что-то сделать. Получали финансирование, однако, результата серьёзного не получили. Это мягко сказано, что бы разработчиков не обидеть. Конечно, у каждого читающего может возникнуть ассоциация о том, что каждый кулик своё болото хвалит. Логично. Но, смею Вас уверить, что если бы я сам не получал практические результаты в море по реальным целям, мозги бы здесь никому не пудрил. При этом, результаты подтверждены были уважаемыми, но не ангажированными конструкторами. И заметьте, моё фамилиё не Курышев. И главное, в процессе работ была решена проблема классификации. Были найдены принципы построения словаря инвариантных классификационных признаков, построенного не на дискретных составляющих, по которым невозможно классифицировать слабые сигналы в условиях априорной неопределённости в принципе, а на их информационных функционалах.
>>"Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу: мы говорим "Рица" - подразумеваем georg,
>>мы говорим georg - подразумеваем "Рица"
>"Рицу" создавал коллектив людей неглупых и, если была сделана хорошая вещь, и она не потеряла своей актуальности по сей день, то что я должен ещё говорить?
>>Может быть не стоит пребывать в пессимизме? Что говорят открытые источники?
>У меня не пессимизм, а реализм. Пошукайте, может что и сыщите, вместе почитаем. Я ничего интересного не нашёл. В открытой печати.

>>С уважением.
>

>Взаимно.
Благодарю.
Ваши доводы мне понятны.
На этот счёт есть бессмертное произведение.
Н.С. Лесков. "Левша".
С уважением,
Anykt

---

От	georg
К	Anykt (08.12.2015 22:01:49)
Дата	08.12.2015 22:16:59

Ре: Как бы...

---

>>Взаимно.
>Благодарю.
>Ваши доводы мне понятны.
>На этот счёт есть бессмертное произведение.
>Н.С. Лесков. "Левша".
Он там, вроде, плохо кончил...
>С уважением,


Взаимно.

---

От	Anykt
К	georg (08.12.2015 22:16:59)
Дата	09.12.2015 07:47:50

Ре: Как бы...

---

>>>Взаимно.
>>Благодарю.
>>Ваши доводы мне понятны.
>>На этот счёт есть бессмертное произведение.
>>Н.С. Лесков. "Левша".
>Он там, вроде, плохо кончил...
>>С уважением,
>

>Взаимно.
Здр!
Ясное дело - в сумасшедшем доме. Удел многих талантов :)
С ув
Anykt

---