От KTG
К All
Дата 30.11.2015 22:30:58
Рубрики Современность;

лодки и крейсер Москва у Сирии

доброго времени суток
Вопрос по нашему крейсеру Москва у берегов Сирии. Турки держат лодки рядом, как сообщают сми. У крейсера хоть какие-то шансы есть?
Чем прикрываться будем?
С ув.
ktg
От alexku69
К KTG (30.11.2015 22:30:58)
Дата 08.12.2015 13:06:11

Как бы следующий вопрос

Доброго всем здоровья и настроения!

"Москва", понятно, не противник лодкам.
А вот какая-то наша лодка может выступать вполне себе сопоставимым противником в деле охраны "Атланта"? Если да, то какой проект наиболее разумен в этом деле?

Заранее спасибо всем откликнувшимся.
От alexku69
К alexku69 (08.12.2015 13:06:11)
Дата 08.12.2015 22:57:36

Ростов на Дону возможно дает ответ



Министр обороны РФ Сергей Шойгу доложил российскому президенту Владимиру Путину о ракетном ударе по позициям ИГ с борта подлодки «Ростов-на-Дону» из акватории Средиземного моря.

«Впервые применили крылатые ракеты «Калибр» с подводной лодки «Ростов-на-Дону» из акватории Средиземного моря», – цитирует РИА Новости Шойгу.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/135464
От KM
К alexku69 (08.12.2015 22:57:36)
Дата 08.12.2015 23:39:29

Видео

Добрый день!

https://www.youtube.com/watch?v=fwja7sogNs4

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К KM (08.12.2015 23:39:29)
Дата 08.12.2015 23:54:09

Re: Видео

Спасибо за ссылку!

Причем видно, что ракета стартует как далеко от борта из под воды так и с места видимости корпуса. Можно ли предположить что это задействовали и носовые и кормовые ТА для запуска? Ведь других способов запуска врорде нет?
От georg
К alexku69 (08.12.2015 23:54:09)
Дата 09.12.2015 01:02:00

Re: Видео

>Спасибо за ссылку!

>Причем видно, что ракета стартует как далеко от борта из под воды так и с места видимости корпуса. Можно ли предположить что это задействовали и носовые и кормовые ТА для запуска? Ведь других способов запуска врорде нет?
Вооружение подлодок проекта 636.3 состоит из шести торпедных аппаратов калибра 533 миллиметра. Два верхних аппарата могут использоваться в качестве пусковых установок ракетного комплекса «Калибр-ПЛ». Объемы торпедного отсека позволяют перевозить до 18 торпед или ракет. Доля того или иного вооружения в боекомплекте должна определяться в соответствии с поставленной боевой задачей. Ракетный комплекс «Калибр-ПЛ» может использовать боеприпасы различных типов с дальностью стрельбы до 300 километров.
Нет у лодок этого проекта кормовых ТА.

С уважением.
От kbb
К georg (09.12.2015 01:02:00)
Дата 11.12.2015 20:44:08

Re: Видео

>>Спасибо за ссылку!
>
>>Причем видно, что ракета стартует как далеко от борта из под воды так и с места видимости корпуса. Можно ли предположить что это задействовали и носовые и кормовые ТА для запуска? Ведь других способов запуска врорде нет?
>Вооружение подлодок проекта 636.3 состоит из шести торпедных аппаратов калибра 533 миллиметра. Два верхних аппарата могут использоваться в качестве пусковых установок ракетного комплекса «Калибр-ПЛ». Объемы торпедного отсека позволяют перевозить до 18 торпед или ракет. Доля того или иного вооружения в боекомплекте должна определяться в соответствии с поставленной боевой задачей. Ракетный комплекс «Калибр-ПЛ» может использовать боеприпасы различных типов с дальностью стрельбы до 300 километров.
>Нет у лодок этого проекта кормовых ТА.

>С уважением.

По поводу видео:
По доступной информации этот проект стреляет ракетами только с двух верхних торпедных аппаратов. На видео четко видно старт четырех ракет. Получается можно использовать и нижние аппараты. Ну или у них такая "скорострельность".
С уважением
От nick191
К kbb (11.12.2015 20:44:08)
Дата 11.12.2015 21:03:30

Re: Видео

Здравствуйте.

>или у них такая "скорострельность".
Да.
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (11.12.2015 21:03:30)
Дата 12.12.2015 09:14:50

Re: Видео

Все-таки,наверное,5 и 6 ТА под ракеты-это на экспортных 636.А на ЧФшных возможности по КР расширены.
С ув.
От nick191
К 378G (12.12.2015 09:14:50)
Дата 12.12.2015 17:53:59

Re: Видео

Здравствуйте.
>Все-таки,наверное,5 и 6 ТА под ракеты-это на экспортных 636.А на ЧФшных возможности по КР расширены.
Вполне возможно. Но и УБЗ позволяет стрелять, практически, "очередями".
С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (11.12.2015 21:03:30)
Дата 11.12.2015 21:35:32

Re: Видео

Доброго времени суток!

>>или у них такая "скорострельность".
>Да.

Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?

С уважением, serg
От nick191
К serg (11.12.2015 21:35:32)
Дата 12.12.2015 17:55:04

Re: Видео

Здравствуйте.

>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
Прогресс не стоит на месте;)
С уважением, nick191.
От georg
К serg (11.12.2015 21:35:32)
Дата 11.12.2015 23:28:15

Re: Видео

>Доброго времени суток!

>>>или у них такая "скорострельность".
>>Да.
>
>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
Очевидно, за счёт мозгов конструкторов. Грамотные ребята создавали систему.

>С уважением, serg

Взаимно.
От KM
К georg (11.12.2015 23:28:15)
Дата 12.12.2015 09:46:48

Re: Видео

Добрый день!
>>Доброго времени суток!
>
>>>>или у них такая "скорострельность".
>>>Да.
>>
>>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
>Очевидно, за счёт мозгов конструкторов. Грамотные ребята создавали систему.

По видео временной интервал между ракетами около 5 сек. Возможно ли за 10 сек перезарядить ТА? Даже если осушать его мозгами конструкторов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От КЭВГ
К KM (12.12.2015 09:46:48)
Дата 14.12.2015 10:12:19

Re: Видео

>Добрый день!
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>>или у них такая "скорострельность".
>>>>Да.
>>>
>>>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
>>Очевидно, за счёт мозгов конструкторов. Грамотные ребята создавали систему.
>
>По видео временной интервал между ракетами около 5 сек. Возможно ли за 10 сек перезарядить ТА? Даже если осушать его мозгами конструкторов.
Еще и предстартовая подготовка и ввод данных, видать, на стеллажах делались...

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 378G
К KM (12.12.2015 09:46:48)
Дата 12.12.2015 21:00:21

Re: Видео

Мозг конструктора оплавится.Это стрельба из четырех ТАТА.На крышки 3 и 4 поставили АЭРВД,да и все.А "Мурена"-достаточно неторопливая система.
С ув.
От nick191
К 378G (12.12.2015 21:00:21)
Дата 12.12.2015 22:58:20

Re: Видео

Здравствуйте.
>Мозг конструктора оплавится.Это стрельба из четырех ТАТА.На крышки 3 и 4 поставили АЭРВД,да и все.А "Мурена"-достаточно неторопливая система.
А вот можно ли будет стрелять обычными торпедами из ТА с АЭРВД?
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (12.12.2015 22:58:20)
Дата 13.12.2015 09:42:13

Re: Видео

Остались ли на ТА с АЭРВД классические УПМ, ПУР и ПУГ, я уже не помню (надо на кафедру зайти).Если остались-можно.
С ув.
От serg
К 378G (13.12.2015 09:42:13)
Дата 14.12.2015 01:07:18

Re: Видео

Доброго времени суток!

>Остались ли на ТА с АЭРВД классические УПМ, ПУР и ПУГ, я уже не помню (надо на кафедру зайти).Если остались-можно.

На ГС-250 671ртм есть и механический, и электрический ввод данных на всех ТА. На ГГТА 945 - только электрический ввод данных.
Технически - ничего сложного, вопрос только в том, под какое оружие проектировался ТА.

Если дело только в АЭРВД, то это просто отверстие в ЗК ТА под этот агрегат. Тогда странно сделать это отверстие в верхних ТА и не сделать в нижних.

С уважением, serg
От 378G
К serg (14.12.2015 01:07:18)
Дата 14.12.2015 10:12:50

Re: Видео

Спасибо,вспомнил.На 2 поколении (ГС-250) и АЭРВД и "механика",на 3-м (ГТА)-только АЭРВД.
АЭРВД на 636,возможно,на четырех ТА.
С ув.
От nick191
К 378G (13.12.2015 09:42:13)
Дата 13.12.2015 21:28:22

Re: Видео

Здравствуйте.
>Остались ли на ТА с АЭРВД классические УПМ, ПУР и ПУГ, я уже не помню.
Не знаю. Даже никогда не видел заднюю крышку ТА с АЭРВД.
С уважением, nick191.
От Григорий
К nick191 (13.12.2015 21:28:22)
Дата 14.12.2015 10:21:32

Re: Видео

>Здравствуйте.
>>Остались ли на ТА с АЭРВД классические УПМ, ПУР и ПУГ, я уже не помню.
>Не знаю. Даже никогда не видел заднюю крышку ТА с АЭРВД.
>С уважением, nick191.

www.ckb-rubin.ru
Это сайт Рубина, там найдите описание 636 пр., на этой странице есть фото 5 и 6 ТАТА с АЭРВД-100.

Григорий
От nick191
К Григорий (14.12.2015 10:21:32)
Дата 14.12.2015 21:53:58

Re: Видео

Здравствуйте.
3-й и 4-й ТА без АЭРВД. 1-й и 2-й не видны, но на них обычно стояла ЗК под телеуправляемые торпеды...
Таким образом, пока можно с уверенностью говорить о двух ТА, из которых возможно применение КР.

>Григорий
С уважением, nick191.
От Григорий
К nick191 (14.12.2015 21:53:58)
Дата 15.12.2015 10:17:23

Re: Видео

>3-й и 4-й ТА без АЭРВД. 1-й и 2-й не видны, но на них обычно стояла ЗК под телеуправляемые торпеды...
>Таким образом, пока можно с уверенностью говорить о двух ТА, из которых возможно применение КР.

Это уже давнее фото экспортной ПЛ, а что и как конкретно на нашей 6363 - вопрос. Была, конечно, мысль о двух подряд быстрых двухракетных залпах с разведением изделий после залпа при прохождении ими подводного участка с целью синхронизации их выхода из воды. Но насколько это технически выполнимо - держать хотя бы минуту первую пару на подводном участке, пока выполняется перезарядка со вторых очередей и выстрел второй пары? У стартовых двигателей ракет наблюдаются решетчатые рули, аналогичные применяемым на ПЛР, так что, теоретически, прохождение ими некого подводного участка в управляемом режиме, как это уже реализовано в наших ПЛР, возможно.

Григорий
От nick191
К Григорий (15.12.2015 10:17:23)
Дата 15.12.2015 11:40:09

Re: Видео

Здравствуйте.

>Была, конечно, мысль о двух подряд быстрых двухракетных залпах с разведением изделий после залпа при прохождении ими подводного участка с целью синхронизации их выхода из воды.
Опять же, ничего по этому вопросу сказать не могу. Логичнее и проще, конечно, поставить ЗК с АЭРВД на 3-й и 4-й ТА.
С уважением, nick191.
От Григорий
К nick191 (15.12.2015 11:40:09)
Дата 15.12.2015 12:14:29

Re: Видео

>Опять же, ничего по этому вопросу сказать не могу. Логичнее и проще, конечно, поставить ЗК с АЭРВД на 3-й и 4-й ТА.

Сперва хотелось бы понять, почему это не делалось ранее. Единственная мысль, которая мне объясняла этот факт, состоит в том, что ракеты (например 3М-54Э) имеют длину 8.22м без стартовой капсулы и тупо не помещаются на стеллажи 1 очереди 5 и 6 ТАТА, препятствую открытию/закрытию ЗК, тогда как на 2 очереди их еще можно разместить без подобных проблем. Но без возможности держать ракету на 1 очереди с закрытой ЗК ТА ее не переместить вниз на стеллаж 3 или 4 ТА. Оттого там и нет АЭРВД, а ракетный БЗ ограничен 4 единицами (2 - в верхних ТАТА и 2 - на стеллажах 2 очереди). Но это только мое умозрительное предположение. Если оно верно - для увеличения ракетного БЗ и оснащения остальных ТАТА АЭРВД нужно изменение в габаритах 1 отсека ПЛ.

Григорий
От nick191
К Григорий (15.12.2015 12:14:29)
Дата 15.12.2015 18:18:23

Re: Видео

Здравствуйте.

>- для увеличения ракетного БЗ и оснащения остальных ТАТА АЭРВД нужно изменение в габаритах 1 отсека ПЛ.

Вполне допускаю, что это и произошло.
С уважением, nick191.
От nick191
К Григорий (14.12.2015 10:21:32)
Дата 14.12.2015 21:41:22

Re: Видео

Здравствуйте.

>www.ckb-rubin.ru
>Это сайт Рубина, там найдите описание 636 пр., на этой странице есть фото 5 и 6 ТАТА с АЭРВД-100.
Спасибо
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (13.12.2015 21:28:22)
Дата 14.12.2015 10:15:01

Re: Видео

Да ну как же.На "комплексах" альбом рисунков КТВ пр. 705.Задавали на сампо посмотреть,Касьянов или Сошенко.
С ув.
От nick191
К 378G (14.12.2015 10:15:01)
Дата 14.12.2015 21:42:14

Re: Видео

Здравствуйте.
>Да ну как же.На "комплексах" альбом рисунков КТВ пр. 705.Задавали на сампо посмотреть,Касьянов или Сошенко.
В мое время не "давали".
С уважением, nick191.
От georg
К KM (12.12.2015 09:46:48)
Дата 12.12.2015 12:27:27

Re: Видео

>Добрый день!
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>>или у них такая "скорострельность".
>>>>Да.
>>>
>>>Что, правда что ли?!! Такой цикл УБЗ?! За счёт чего?
>>Очевидно, за счёт мозгов конструкторов. Грамотные ребята создавали систему.
>
>По видео временной интервал между ракетами около 5 сек. Возможно ли за 10 сек перезарядить ТА? Даже если осушать его мозгами конструкторов.
Чего гадать, если перезаряжать систему с такой скоростью не реально, значит на этой П, как минимум, 4 ТА подготовлены для ракетной стрельбы. Другого объяснения нет. Ну, если, только, в видео не применили какой-нибудь монтаж, что сомнительно.

>С уважением, КМ

Взаимно.
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Григорий
К georg (12.12.2015 12:27:27)
Дата 14.12.2015 10:25:14

Re: Видео

>Чего гадать, если перезаряжать систему с такой скоростью не реально, значит на этой П, как минимум, 4 ТА подготовлены для ракетной стрельбы. Другого объяснения нет. Ну, если, только, в видео не применили какой-нибудь монтаж, что сомнительно.

Вчера в "Военной приемке" на канале "Звезда" был сюжет про Калибры, в котором мелькнул отрывок из интервью одного из конструкторов этой ПЛ. Он сказал, что пуск ракет возможен залпом из всех 6 ТАТА. Т.е. выходит, что все ТАТА оборудованы АЭРВД-100, как на 677пр., и применяют ракеты, а также торпеды с электрическим вводом данных (УСЭТ-80К).

Григорий
От КЭВГ
К Григорий (14.12.2015 10:25:14)
Дата 14.12.2015 13:16:55

Re: Видео

>>Чего гадать, если перезаряжать систему с такой скоростью не реально, значит на этой П, как минимум, 4 ТА подготовлены для ракетной стрельбы. Другого объяснения нет. Ну, если, только, в видео не применили какой-нибудь монтаж, что сомнительно.
>
>Вчера в "Военной приемке" на канале "Звезда" был сюжет про Калибры, в котором мелькнул отрывок из интервью одного из конструкторов этой ПЛ. Он сказал, что пуск ракет возможен залпом из всех 6 ТАТА.

А зачем залп из шести ТА? Должно же быть оружие для самообороны...
>Григорий
От Григорий
К КЭВГ (14.12.2015 13:16:55)
Дата 14.12.2015 16:15:48

Re: Видео

>А зачем залп из шести ТА? Должно же быть оружие для самообороны...

Ну это уже вопрос тактики. Против ИГИЛ можно и из 6, у ИГИЛ пока флота нет.

Григорий
От georg
К Григорий (14.12.2015 10:25:14)
Дата 14.12.2015 11:03:30

Re: Видео

>>Чего гадать, если перезаряжать систему с такой скоростью не реально, значит на этой П, как минимум, 4 ТА подготовлены для ракетной стрельбы. Другого объяснения нет. Ну, если, только, в видео не применили какой-нибудь монтаж, что сомнительно.
>
>Вчера в "Военной приемке" на канале "Звезда" был сюжет про Калибры, в котором мелькнул отрывок из интервью одного из конструкторов этой ПЛ. Он сказал, что пуск ракет возможен залпом из всех 6 ТАТА. Т.е. выходит, что все ТАТА оборудованы АЭРВД-100, как на 677пр., и применяют ракеты, а также торпеды с электрическим вводом данных (УСЭТ-80К).
И это правильно. А вот у экспортных экземпляров могут оборудовать этой системой только два ТА, что бы не шибко быстро стреляли.


С уважением.
От Григорий
К georg (14.12.2015 11:03:30)
Дата 14.12.2015 12:40:33

Re: Видео

>И это правильно. А вот у экспортных экземпляров могут оборудовать этой системой только два ТА, что бы не шибко быстро стреляли.

Один известный всем участник в том числе сего форума на другом ресурсе утверждал, что это сделано именно по инициативе инзаказчика, т.е. можно предположить, что строящаяся параллельно серия на экспорт тоже имеет подобный КТРВ, и это решение просто перенесено на серию для ВМФ.

Григорий
От serg
К georg (11.12.2015 23:28:15)
Дата 12.12.2015 00:01:49

Re: Видео

Доброго времени суток!

>Очевидно, за счёт мозгов конструкторов.

Глубокомысленно и очень научно...

С уважением, serg
От nick191
К alexku69 (08.12.2015 23:54:09)
Дата 09.12.2015 00:14:59

Re: Видео

Здравствуйте.

>Можно ли предположить что это задействовали и носовые и кормовые ТА для запуска?
Нельзя.
С уважением, nick191.
От nick191
К alexku69 (08.12.2015 13:06:11)
Дата 08.12.2015 17:10:46

Re: Как бы...

Здравствуйте.

>"Москва", понятно, не противник лодкам.
>А вот какая-то наша лодка может выступать вполне себе сопоставимым противником в деле охраны "Атланта"? Если да, то какой проект наиболее разумен в этом деле?

Выбор-то невелик. 636 "с копейками". Других нет.
С уважением, nick191.
От alexku69
К nick191 (08.12.2015 17:10:46)
Дата 08.12.2015 17:23:40

Re: Как бы...

>Спасибо!

Еще вопрос. А "зверинная" серия? Проект 971 - не могут выступать в такой роли?

С уважением, alexku69
От georg
К alexku69 (08.12.2015 17:23:40)
Дата 08.12.2015 19:49:25

Ре: Как бы...

>>Спасибо!
>
>Еще вопрос. А "зверинная" серия? Проект 971 - не могут выступать в такой роли?
Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала. И это естественно, кто потише, тот и "на коне". Такую ситуацию можно было бы исправить, если бы АПЛ имели лучшие системы обнаружения. Тока где их взять, лучшие-то? Если принять во внимание, что сегодня на АПЛ и ДПЛ стоят примерно одинаковые по своим ТТХ ГАС, то результаты дуэльных учений недоумений не вызывают. Для охраны наших кораблей от турецких ДПЛ вполне достаточно 1-2 наших ДПЛ, оснащённых "старым" "Рубиконом". Я думаю, что у турок ГАКи не лучше. Конечно, если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось. Но чего нет, того нет. В своё время стараниями разных доброхотов под надуманными предлогами проект прикрыли. Сегодня указание президента и постановление правительства по этому вопросу табанят. Мама родная, что твориться на белом свете, как воевать?
А куда смотрит президент?

>С уважением, алеxку69


Взаимно.
От nick191
К georg (08.12.2015 19:49:25)
Дата 08.12.2015 21:58:39

Ре: Как бы...

Здравствуйте.
> если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось.
Уважаемый, "достали" Вы уже своей допотопной "Рицей". И на 636-х давно уже стоит не "Рубикон".

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (08.12.2015 21:58:39)
Дата 08.12.2015 22:28:39

Ре: Как бы...

>Здравствуйте.
>> если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось.
>Уважаемый, "достали" Вы уже своей допотопной "Рицей". И на 636-х давно уже стоит не "Рубикон".
С чего Вы взяли, что она допотопная? Вы наверное плохо читаете, что пишется. Название "Рица" мной используется не в качестве конкретного прибора, а в качестве некой разработки, которая не потеряла своей актуальности. Я же писал, в чём её новизна, почитайте внимательней, если будет желание и, если Вы в этих вопросах понимаете. Нельзя же просто так отвергать то, о чём, как я понимаю, Вы имеете смутное представление. Её же коллектив создавал.
Вы хотите сказать, что там стоит нечто иное? Конечно, цифровой вариант, но обработка примерно та же.


>С уважением, nick191.
От nick191
К georg (08.12.2015 22:28:39)
Дата 08.12.2015 23:05:18

Ре: Как бы...

Здравствуйте.

> Её же коллектив создавал.
Это да, это безусловно. ))
>Вы хотите сказать, что там стоит нечто иное? Конечно, цифровой вариант, но обработка примерно та же.
Иными словами, Вы не имеете представления, какой ГАК стоит на современных ДЭПЛ, но продолжаете твердить свою мантру и петь "в харю рицу"? "Прелееестно!" (с)
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (08.12.2015 23:05:18)
Дата 08.12.2015 23:14:09

Ре: Как бы...



>Иными словами, Вы не имеете представления, какой ГАК стоит на современных ДЭПЛ,
Вы меня удивляете. Ваш вопрос, какой ГАК, в плане названия, или в плане обработки данных и классификации? Уточните.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От alexku69
К georg (08.12.2015 23:14:09)
Дата 08.12.2015 23:25:08

Ре: Как бы...


Прошу пардону. А нет ли где ресурса, где можно поподробнее ознакомиться с "Рицей" И альтернативными комлексами?
Заранее спасибо!
От georg
К alexku69 (08.12.2015 23:25:08)
Дата 08.12.2015 23:50:36

Ре: Как бы...


>Прошу пардону. А нет ли где ресурса, где можно поподробнее ознакомиться с "Рицей" И альтернативными комлексами?
"Рица" не комплекс. Это комплект приставочной аппаратуры к штатному ГАК для повышения его эффективности при поиске и классификации подводных целей. Наберите в поисковике "приставка рица", получите исчерпывающую информацию.
>Заранее спасибо!

С уважением.
От alexku69
К georg (08.12.2015 23:50:36)
Дата 08.12.2015 23:59:13

Ре: Как бы...

Да, спасибо!
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/127/127597.htm
Уже читаю.

С уважением, alexku69.
От mk
К alexku69 (08.12.2015 23:59:13)
Дата 14.12.2015 19:22:41

Ре: Как бы...

Доброго времени суток!

Вот это:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/128/128573.htm
тоже почитайте.
---
С уважением, Михаил
От nick191
К georg (08.12.2015 23:14:09)
Дата 08.12.2015 23:20:18

Ре: Как бы...

Здравствуйте.

>Вы меня удивляете. Ваш вопрос, какой ГАК, в плане названия, или в плане обработки данных и классификации? Уточните.

Вопросов нет. Рекламируйте "Рицу" дальше.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (08.12.2015 23:20:18)
Дата 08.12.2015 23:35:25

Ре: Как бы...

>Здравствуйте.


>Вопросов нет. Рекламируйте "Рицу" дальше.
Это хорошо, когда нет вопросов. Всё ясно и понятно, мозг чист, как у ребёнка. И главное, не надо ни о чём задумываться, ведь всё ясно и понятно. Вот друзья, вот враги, вот кто-то воду мутит, чего-то пытается тут рассказать, лезет со своими мыслями, как назойливая муха. Можно конечно и не говорить об этом. Да только за державу обидно. Окончательная классификация, небось, на слух.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (08.12.2015 23:35:25)
Дата 09.12.2015 00:16:18

Ре: Как бы...

Здравствуйте.
>>Вопросов нет. Рекламируйте "Рицу" дальше.
>Это хорошо, когда нет вопросов. Всё ясно и понятно, мозг чист, как у ребёнка. И главное, не надо ни о чём задумываться, ведь всё ясно и понятно. Вот друзья, вот враги, вот кто-то воду мутит, чего-то пытается тут рассказать, лезет со своими мыслями, как назойливая муха. Можно конечно и не говорить об этом. Да только за державу обидно. Окончательная классификация, небось, на слух.

Вы, как всегда, весьма многословны. Сочувствую.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (09.12.2015 00:16:18)
Дата 09.12.2015 00:48:38

Ре: Как бы...


>Вы, как всегда, весьма многословны. Сочувствую.
Вы не понимаете, как я Вас понимаю. Я, иногда, сам себе сочувствую. Не зря говорят, язык мой, враг мой, молчание золото, краткость-сестра таланта. Судя по этим выражениям, я без таланта, обычно без денег и часто среди врагов. Бывает. Но стараюсь чувство юмора не терять, подводнику без самоиронии нельзя.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От serg
К georg (08.12.2015 19:49:25)
Дата 08.12.2015 21:53:03

Как всё запущено... (+)

Доброго времени суток!

>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.

Именно по этой причине глупые американцы давным-давно полностью отказались от дизельных пл.

С уважением, serg
От kregl
К serg (08.12.2015 21:53:03)
Дата 09.12.2015 11:19:54

Re: Как всё

Здр!

>ДПЛ всегда побеждала АПЛ
--------------------------
Казнить нельзя помиловать?
А теперь - неплохо бы по-русски!

Так кто кого побеждал?:
АтомнАЯ дизельнУЮ, или дизельнАЯ атомнУЮ?


С уважением, kregl
От Elizar
К serg (08.12.2015 21:53:03)
Дата 09.12.2015 08:37:57

Re: Как всё

>Доброго времени суток!

>>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.
>
>Именно по этой причине глупые американцы давным-давно полностью отказались от дизельных пл.

>С уважением, serg

Ага, сколько можно говорить и писать, где основные слова "цели" и "задачи"))))
От Сергей
К Elizar (09.12.2015 08:37:57)
Дата 09.12.2015 21:25:47

Re: Как всё

>>Доброго времени суток!
>
>>>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.
>>
>>Именно по этой причине глупые американцы давным-давно полностью отказались от дизельных пл.
>
>>С уважением, serg
>
>Ага, сколько можно говорить и писать, где основные слова "цели" и "задачи"))))
ignorare legis est lata culpa
Главные слова: стоимость-эффективность.
От Yegres
К georg (08.12.2015 19:49:25)
Дата 08.12.2015 21:15:24

Ре: Как бы...

Доброго времени...

>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.

Уважаемый georg, буду очень признателен за ссылки (кроме крайних про индусов на "Варшавянке"), эта тема мне интересна. Всли я не ошибаюсь, ВМС США не имеют ДПЛ, и такая дуэль возможна только в рамках международных учений. Кто были противниками?

> Конечно, если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось. Но чего нет, того нет. В своё время стараниями разных доброхотов под надуманными предлогами проект прикрыли. Сегодня указание президента и постановление правительства по этому вопросу табанят.

Я что-то упустил? Президент и правительство вспоминали "Рицу"? Просветите, пожалуйста.

С уважением, Сергей.
От georg
К Yegres (08.12.2015 21:15:24)
Дата 08.12.2015 22:12:48

Ре: Как бы...

>Доброго времени...

>>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала.
>
>Уважаемый georg, буду очень признателен за ссылки (кроме крайних про индусов на "Варшавянке"), эта тема мне интересна. Всли я не ошибаюсь, ВМС США не имеют ДПЛ, и такая дуэль возможна только в рамках международных учений. Кто были противниками?
Возможности подводных лодок с анаэробными двигателями Стирлинга были продемонстрированы в ходе двух учений в Атлантике, прошедших в 2003 году, когда шведская лодка Halland (тип «Готланд») «победила» в дуэльной ситуации испанскую субмарину с обычной дизель-электрической установкой, а затем и французскую атомную ПЛ. В Средиземном море Halland одержала верх в «дуэли» с американской атомной подлодкой USS Houston (тип Los-Angeles). При этом стоимость Halland была в 4,5 раза ниже своих атомных соперников.

>> Конечно, если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось. Но чего нет, того нет. В своё время стараниями разных доброхотов под надуманными предлогами проект прикрыли. Сегодня указание президента и постановление правительства по этому вопросу табанят.
>
>Я что-то упустил? Президент и правительство вспоминали "Рицу"? Просветите, пожалуйста.
Я уже об этом писал не так давно и приводил соответствующие номера документов. Было указание президента провести соответствующие испытания. Во исполнение указания было выпущено постановление. Но ничего не исполнено. К сожалению.

>С уважением, Сергей.


Взаимно.
От Yegres
К georg (08.12.2015 22:12:48)
Дата 09.12.2015 08:58:20

Ре: Как бы...

Доброго времени...

>Возможности подводных лодок с анаэробными двигателями Стирлинга были продемонстрированы в ходе двух учений в Атлантике, прошедших в 2003 году, когда шведская лодка Halland (тип «Готланд») «победила» в дуэльной ситуации испанскую субмарину с обычной дизель-электрической установкой, а затем и французскую атомную ПЛ. В Средиземном море Halland одержала верх в «дуэли» с американской атомной подлодкой USS Houston (тип Los-Angeles). При этом стоимость Halland была в 4,5 раза ниже своих атомных соперников.

Спасибо.

>Я уже об этом писал не так давно и приводил соответствующие номера документов.

Буду признателен за ссылку.

С уважением, Сергей.
От georg
К Yegres (09.12.2015 08:58:20)
Дата 09.12.2015 12:36:13

Ре: Как бы...



>>Я уже об этом писал не так давно и приводил соответствующие номера документов.
>
>Буду признателен за ссылку.
Просили ссылку, вот Вам ссылка. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm

>С уважением, Сергей.

Взаимно.
От georg
К georg (09.12.2015 12:36:13)
Дата 09.12.2015 12:46:46

Ре: Как бы...



>>>Я уже об этом писал не так давно и приводил соответствующие номера документов.
>>
>>Буду признателен за ссылку.
Проверил, ссылка не открывается, видно что-то не так сделал. Посмотрите в архиве пост от 09.05.2015 00:38 "К вопросу..."
>>С уважением, Сергей.
>
>Взаимно.
От Anykt
К georg (08.12.2015 19:49:25)
Дата 08.12.2015 20:45:57

Ре: Как бы...

>>>Спасибо!
>>
>>Еще вопрос. А "зверинная" серия? Проект 971 - не могут выступать в такой роли?
>Во всех учениях, которые проводили американцы, в дуэльных ситуациях ДПЛ всегда побеждала АПЛ, потому, как раньше её обнаруживала и классифицировала. И это естественно, кто потише, тот и "на коне". Такую ситуацию можно было бы исправить, если бы АПЛ имели лучшие системы обнаружения. Тока где их взять, лучшие-то? Если принять во внимание, что сегодня на АПЛ и ДПЛ стоят примерно одинаковые по своим ТТХ ГАС, то результаты дуэльных учений недоумений не вызывают. Для охраны наших кораблей от турецких ДПЛ вполне достаточно 1-2 наших ДПЛ, оснащённых "старым" "Рубиконом". Я думаю, что у турок ГАКи не лучше. Конечно, если бы "Рубикон" усилить модернизированной системой на основе "Рицы", тогда бы шансов у турецких ДПЛ значительно поубавилось. Но чего нет, того нет. В своё время стараниями разных доброхотов под надуманными предлогами проект прикрыли. Сегодня указание президента и постановление правительства по этому вопросу табанят. Мама родная, что твориться на белом свете, как воевать?
>А куда смотрит президент?

>>С уважением, алеxку69
>

>Взаимно.

Здр!

Скажите, пожалуйста, гидроакустическомуц чайнику - а кроме "Рицы" были и есть ли "пророки в своём отечестве"? Или все загнуты об колено нерадивыми чинушами от науки и ВПК??
"Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу: мы говорим "Рица" - подразумеваем georg,
мы говорим georg - подразумеваем "Рица" (С)(С)
Может быть не стоит пребывать в пессимизме? Что говорят открытые источники?

С уважением,
Anykt
От georg
К Anykt (08.12.2015 20:45:57)
Дата 08.12.2015 21:35:33

Ре: Как бы...


>Скажите, пожалуйста, гидроакустическомуц чайнику - а кроме "Рицы" были и есть ли "пророки в своём отечестве"? Или все загнуты об колено нерадивыми чинушами от науки и ВПК??
Были пророки. Пытались что-то сделать. Получали финансирование, однако, результата серьёзного не получили. Это мягко сказано, что бы разработчиков не обидеть. Конечно, у каждого читающего может возникнуть ассоциация о том, что каждый кулик своё болото хвалит. Логично. Но, смею Вас уверить, что если бы я сам не получал практические результаты в море по реальным целям, мозги бы здесь никому не пудрил. При этом, результаты подтверждены были уважаемыми, но не ангажированными конструкторами. И заметьте, моё фамилиё не Курышев. И главное, в процессе работ была решена проблема классификации. Были найдены принципы построения словаря инвариантных классификационных признаков, построенного не на дискретных составляющих, по которым невозможно классифицировать слабые сигналы в условиях априорной неопределённости в принципе, а на их информационных функционалах.
>"Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу: мы говорим "Рица" - подразумеваем georg,
>мы говорим georg - подразумеваем "Рица"
"Рицу" создавал коллектив людей неглупых и, если была сделана хорошая вещь, и она не потеряла своей актуальности по сей день, то что я должен ещё говорить?
>Может быть не стоит пребывать в пессимизме? Что говорят открытые источники?
У меня не пессимизм, а реализм. Пошукайте, может что и сыщите, вместе почитаем. Я ничего интересного не нашёл. В открытой печати.

>С уважением.


Взаимно.
От Anykt
К georg (08.12.2015 21:35:33)
Дата 08.12.2015 22:01:49

Ре: Как бы...


>>Скажите, пожалуйста, гидроакустическомуц чайнику - а кроме "Рицы" были и есть ли "пророки в своём отечестве"? Или все загнуты об колено нерадивыми чинушами от науки и ВПК??
>Были пророки. Пытались что-то сделать. Получали финансирование, однако, результата серьёзного не получили. Это мягко сказано, что бы разработчиков не обидеть. Конечно, у каждого читающего может возникнуть ассоциация о том, что каждый кулик своё болото хвалит. Логично. Но, смею Вас уверить, что если бы я сам не получал практические результаты в море по реальным целям, мозги бы здесь никому не пудрил. При этом, результаты подтверждены были уважаемыми, но не ангажированными конструкторами. И заметьте, моё фамилиё не Курышев. И главное, в процессе работ была решена проблема классификации. Были найдены принципы построения словаря инвариантных классификационных признаков, построенного не на дискретных составляющих, по которым невозможно классифицировать слабые сигналы в условиях априорной неопределённости в принципе, а на их информационных функционалах.
>>"Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу: мы говорим "Рица" - подразумеваем georg,
>>мы говорим georg - подразумеваем "Рица"
>"Рицу" создавал коллектив людей неглупых и, если была сделана хорошая вещь, и она не потеряла своей актуальности по сей день, то что я должен ещё говорить?
>>Может быть не стоит пребывать в пессимизме? Что говорят открытые источники?
>У меня не пессимизм, а реализм. Пошукайте, может что и сыщите, вместе почитаем. Я ничего интересного не нашёл. В открытой печати.

>>С уважением.
>

>Взаимно.
Благодарю.
Ваши доводы мне понятны.
На этот счёт есть бессмертное произведение.
Н.С. Лесков. "Левша".
С уважением,
Anykt
От georg
К Anykt (08.12.2015 22:01:49)
Дата 08.12.2015 22:16:59

Ре: Как бы...



>>Взаимно.
>Благодарю.
>Ваши доводы мне понятны.
>На этот счёт есть бессмертное произведение.
>Н.С. Лесков. "Левша".
Он там, вроде, плохо кончил...
>С уважением,


Взаимно.
От Anykt
К georg (08.12.2015 22:16:59)
Дата 09.12.2015 07:47:50

Ре: Как бы...



>>>Взаимно.
>>Благодарю.
>>Ваши доводы мне понятны.
>>На этот счёт есть бессмертное произведение.
>>Н.С. Лесков. "Левша".
>Он там, вроде, плохо кончил...
>>С уважением,
>

>Взаимно.
Здр!
Ясное дело - в сумасшедшем доме. Удел многих талантов :)
С ув
Anykt
От Куст
К KTG (30.11.2015 22:30:58)
Дата 02.12.2015 17:54:23

Re: лодки и...

>доброго времени суток
>Вопрос по нашему крейсеру Москва у берегов Сирии. Турки держат лодки рядом, как сообщают сми. У крейсера хоть какие-то шансы есть?

У "Москвы" есть подкильная ГАС "Платина" с дальностью обнаружения в активном режиме километров 3-10, как повезет. И противолодочный вертолет в нагрузку. Торпедную атаку обнаружить (и сообщить о ней) сможет.
Надо туда 1155 подогнать, плюс лодку. Плюс противолодочную авиацию потренироваться туда кинуть. Гулять, так гулять.
От KTG
К Куст (02.12.2015 17:54:23)
Дата 02.12.2015 22:03:23

Re: почему же его не убирают немедленно? (-)
От georg
К KTG (02.12.2015 22:03:23)
Дата 02.12.2015 22:19:01

Re: почему же...

Зачем? Наш корабль свои функции выполняет. А если будет нападение, это автоматическое объявление войны со всеми вытекающими. Эрдоган, конечно осёл, но не до такой же степени. И у ослов какой никакой мозг есть. Да и страх, его никто не отменял.


С уважением.
От KTG
К georg (02.12.2015 22:19:01)
Дата 18.12.2015 18:26:34

Re: я уверен, что страха у Эрдогана нет

доброго времени суток

Хотелось бы пояснить, почему. Он исламист убеждённейший. Его в случае смерти ждут гурии и фонтаны. Он не боится ни смерти, ни подставить под ядерный удар свою страну.
Гурии его ждут.
Соотношение сил ЧФ и ВМС Турции известно. Ядерное оружие у Эрдогана тоже есть. Пусть формально - натовское.

Воевать он не боится - надо договариваться. Курдов вооружить до зубов - но, как-то вопрос растянуть по времени - необходимо подготовить вопрос тотального уничтожения Турции как государства. Взорвать изнутри.
А в лоб и сразу.. отгребём. Тем более, у нас главком вечно занят - с журавлями летает. Принимать адекватные решения он не в состоянии. Так что, думаю, надо очень медленно думать, как из этой ситуации вылазить.

С уважением.
ktg
От gugol
К KTG (18.12.2015 18:26:34)
Дата 19.12.2015 20:26:34

Re: я уверен,...

>доброго времени суток
Тем более, у нас главком вечно занят - с журавлями летает. Принимать адекватные решения он не в состоянии. Так что, думаю, надо очень медленно думать, как из этой ситуации вылазить.

>С уважением.
>ktg
Как будет по латыни - "Кроме того, я думаю, что Путин не должен летать со стерхами?" У вас, как у Катона Старшего - "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam".
От georg
К KTG (18.12.2015 18:26:34)
Дата 19.12.2015 02:05:11

Re: я уверен,...

>доброго времени суток

>Хотелось бы пояснить, почему. Он исламист убеждённейший. Его в случае смерти ждут гурии и фонтаны. Он не боится ни смерти, ни подставить под ядерный удар свою страну.
Никто его нигде после смерти не ждёт и он это прекрасно знает. Поэтому и рвётся к неограниченной власти при жизни. А неограниченная власть в их парадигме достигается тогда, когда существует великая имперская идея, которой заражено большинство населения, а Эрдоган выступает, как лидер, вокруг которого сплачивается народ для достижения этой идеи. Примеры подобного поведения лидеров из истории приводить не надо? Это пафос для народа, а для себя любимого совсем другая манера поведения. Он поступил как шкодливый кот, нашкодил и в кусты. Кинулся звонить в НАТО, а-я-яй, спасите-помогите, помогите-спасите, мы же вместе, мы же друзья-товарищи, я ваш, я буржуинский. Этакий, мальчиш-плохиш. Короче, продал душу дьяволу. И нет в этом ничего хорошего. Не мужской поступок, поступок труса.

>Соотношение сил ЧФ и ВМС Турции известно. Ядерное оружие у Эрдогана тоже есть. Пусть формально - натовское.
Вопрос, конечно, интересный.
Ну и что, что есть ядерное оружие. Путин не зря сказал сказал, "...если драка неизбежна, бить надо первым". И это правильно. Что бы нанести удар этим яд. оружием, Турции надо предварительно сделать уйму телодвижений. Вы думаете они останутся незамеченными? Вы сомневаетесь, что по этим носителям, в случае их подготовки и реальной угрозы удара по нам, не будет нанесён нами упреждающий удар, и может быть, даже, тактическим ЯО? 250 килотонн в каждой ракете, между прочим, четверть мегатонны. Я не сомневаюсь. И что от этой Турции останется? Во всяком случае от их командных пунктов, систем управления и средств доставки ЯО? Вы думаете американцы впишутся за Турцию? Или Европа?

>Воевать он не боится - надо договариваться.
Боится он воевать, ещё как боится. Его поступок, это поступок труса. И договариваться нам с ним не о чем. Он за своё вероломство ответит. Потому, как мечта его так и останется пустой мечтой. Не дадут ему её реализовать, увеличить и усилить Турцию. Он теперь, как Саакашвили после конфликта, не рукопожатный для России.
>Курдов вооружить до зубов - но, как-то вопрос растянуть по времени - необходимо подготовить вопрос тотального уничтожения Турции как государства. Взорвать изнутри.
Экий Вы кровожадный. Чем Вам турки то не угодили? Эрдогана убрать надо руками самих турков, а Турцию, как крепкое и стабильное государство оставить.
>А в лоб и сразу.. отгребём. Тем более, у нас главком вечно занят - с журавлями летает. Принимать адекватные решения он не в состоянии. Так что, думаю, надо очень медленно думать, как из этой ситуации вылазить.
Для того, что бы в лоб и сразу оснований нет. Мяч на стороне Эрдогана. Пусть турки думают. Мы теперь долго у своих ворот газон подстригать будем, пока Эрдогана не сковырнут.

>С уважением.

Взаимно.
От KTG
К georg (19.12.2015 02:05:11)
Дата 20.01.2016 20:28:38

Re: я уверен,...

доброго времени суток

>Никто его нигде после смерти не ждёт и он это прекрасно знает.
>>С уважением.

Он этого знать не может.

У меня есть предположение, что его ждёт много неожиданностей:) но не о том речь:)

Поддержка Эрдоганом исламистов как раз говорит об ином - не бывает армий, где командир не разделяет убеждения своих солдат.
Атака на наш самолёт не вписывается ни в одну версию оценки поступка с позиции здравого смысла.
Ну залетел самолет на территорию Турции - и что? Или не залетал - никакого значения это нее имеет.
Имеет значение только одно - готовность главнокомандующего Турецкой Республики принимать решения о боевом столкновении.

Если убрать версию религиозной составляющей. то получим версию еще хуже.
Цель - уничтожение России. С чего нужно начать? - Отобрать деньги. Закрыть трубу в Турцию - или - хотя бы оттянуть её постройку.
И в этом плане - стратегическом - операция "самолет" проведена блестяще успешно.
- Вот это - великолепные ангосаксонские мозги в действии.
И проявление действенных рычагов влияния.
Нужна ли война Турции? - да это бред.

Поэтому я и не считаю атаку на наш самолет "случайностью"
Я считаю её наглядным примером успешных действий против России.
Сильная Россия - богатая Россия.
Главное, что нужно стране - это низкий банковский процент и спокойствие на границах - не тратить ресурсы на войну.
А у нас только полицаев - миллион.
Операцию "самолет" планировали и провели очень грамотные ребята. И провели успешно.
И показали, что абсолютно контролируют главкома турецкой армии.
Поэтому и поступать надо адекватно: публично помириться с Турцией. В телевизоре - обнять Эрдогана. Подписать, если надо - один миллион договоров - сделать что угодно, чтоб оттянуть время.
Вооружить и обучить курдов.
Оружие, деньги, советники - что угодно.
И , итогом - уничтожить эту страну - стереть с карты мира, как государство.
Война с исламским миром все равно неизбежна. Радикалы все равно выиграют - операция в Сирии оттянет время, но стратегически не решит ничего.
Без уничтожения Турции как государства, мы получим на границах обученную и хорошо вооруженную армию.
С уважением
ktg
От KM
К KTG (18.12.2015 18:26:34)
Дата 18.12.2015 19:43:33

Re: я уверен,...

Добрый день!

>Хотелось бы пояснить, почему. Он исламист убеждённейший. Его в случае смерти ждут гурии и фонтаны. Он не боится ни смерти, ни подставить под ядерный удар свою страну.
>Гурии его ждут.

Гурии всех правоверных ждут. Тем не менее только в этом году уже больше миллиона из них предпочли не спешить к своим гуриям, а ломануться в Европу поближе к неверным.
Тупых фанатиков даже среди мусульман негусто. А уж среди политиков их вообще нет.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К Куст (02.12.2015 17:54:23)
Дата 02.12.2015 19:01:13

Re: лодки и...

>>доброго времени суток
>>Вопрос по нашему крейсеру Москва у берегов Сирии. Турки держат лодки рядом, как сообщают сми. У крейсера хоть какие-то шансы есть?
>
>У "Москвы" есть подкильная ГАС "Платина" с дальностью обнаружения в активном режиме километров 3-10, как повезет. И противолодочный вертолет в нагрузку. Торпедную атаку обнаружить (и сообщить о ней) сможет.
Возьмём середину, 6 км, 3 мили, 30 кабт. Стрелять будут с гораздо больших дистанций. А что сможет сделать вертолёт? Выставить РГБ. Какова их дальность обнаружения по ДПЛ? Даже говорить не хочу. Протабанили вопросы с "Рицей" в своё время, бестолочи. А как бы она сейчас пригодилась. Главные конструктора Заречья и Изумруда с НПО "Ленинец" выпучив глаза смотрели на результаты её анализа по их записям, повизгивая от радости. И всё как в песок. Вот сейчас эта близорукость ответственных аукается. С помощью "Рицы" можно было бы реально эти лодки РГБ мониторить. А с тем, что есть, ищи ветра в поле.
>Надо туда 1155 подогнать, плюс лодку. Плюс противолодочную авиацию потренироваться туда кинуть. Гулять, так гулять.
Поддерживаю.


С уважением.
От georg
К KTG (30.11.2015 22:30:58)
Дата 30.11.2015 22:40:39

Re: лодки и...

>доброго времени суток
>Вопрос по нашему крейсеру Москва у берегов Сирии. Турки держат лодки рядом, как сообщают сми. У крейсера хоть какие-то шансы есть?
Нет у него шансов. То есть, их нет вообще, в принципе.
>Чем прикрываться будем?
Словами из песни, "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг..." Больше нечем.
>С ув.


Взаимно.
От Mopnex
К georg (30.11.2015 22:40:39)
Дата 01.12.2015 00:11:58

Re: лодки и...

>>доброго времени суток
>>Вопрос по нашему крейсеру Москва у берегов Сирии. Турки держат лодки рядом, как сообщают сми. У крейсера хоть какие-то шансы есть?
>Нет у него шансов. То есть, их нет вообще, в принципе.
>>Чем прикрываться будем?
>Словами из песни, "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг..." Больше нечем.
>>С ув.
>

>Взаимно.

Ну да, я тоже так подумал. Вряд ли он там нужен. Если утопят корабль - тогда точно война.

С уважением.
От georg
К Mopnex (01.12.2015 00:11:58)
Дата 01.12.2015 01:31:10

Re: лодки и...

>>>доброго времени суток
>>>Вопрос по нашему крейсеру Москва у берегов Сирии. Турки держат лодки рядом, как сообщают сми. У крейсера хоть какие-то шансы есть?
>>Нет у него шансов. То есть, их нет вообще, в принципе.
>>>Чем прикрываться будем?
>>Словами из песни, "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг..." Больше нечем.
>>>С ув.
>>
>
>>Взаимно.
>
> Ну да, я тоже так подумал. Вряд ли он там нужен. Если утопят корабль - тогда точно война.
Нужен и утопят, мне кажется, несколько разные понятия.
До, утопят, я думаю, не дойдёт. Иметь потенциальную возможность утопить и утопить реально, всё таки разные вещи. Это Вам не ероплан из-за угла сбить. У нас же тоже есть потенциальные возможности, например, уничтожить их базы ВМС со всем содержимым, авиацию вместе с аэродромами и т.д. Но мы же этого не делаем. Просто мы "обнажили бицепс ненароком, и даже сняли, для верности пиджак". Думаю этого хватит. "И мгновенно в зале стало тише, он заметил, что я привстаю…, видно, ему стало не до фишек и хваленый пресловутый Фишер тут же согласился на ничью." Так что пусть бьют моторесурс. Я думаю, что и наши ПЛ там уже "пасутся". Да, наверное и в Чёрном море лодка есть.
Хотя как наши турков обнаруживать будут, вопрос. Если наши ДПЛ чёрной дырой называют, то их ДПЛ не менее чернее и дырее. И системы обнаружения у них не хуже наших, наверное. Торпеды точно лучше. Может у кого есть какая информация?

С уважением.
От Mopnex
К georg (01.12.2015 01:31:10)
Дата 01.12.2015 01:54:07

Re: лодки и...

>>>>доброго времени суток
>>>>Вопрос по нашему крейсеру Москва у берегов Сирии. Турки держат лодки рядом, как сообщают сми. У крейсера хоть какие-то шансы есть?
>>>Нет у него шансов. То есть, их нет вообще, в принципе.
>>>>Чем прикрываться будем?
>>>Словами из песни, "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг..." Больше нечем.
>>>>С ув.
>>>
>>
>>>Взаимно.
>>
>> Ну да, я тоже так подумал. Вряд ли он там нужен. Если утопят корабль - тогда точно война.
>Нужен и утопят, мне кажется, несколько разные понятия.
>До, утопят, я думаю, не дойдёт. Иметь потенциальную возможность утопить и утопить реально, всё таки разные вещи. Это Вам не ероплан из-за угла сбить. У нас же тоже есть потенциальные возможности, например, уничтожить их базы ВМС со всем содержимым, авиацию вместе с аэродромами и т.д. Но мы же этого не делаем. Просто мы "обнажили бицепс ненароком, и даже сняли, для верности пиджак". Думаю этого хватит. "И мгновенно в зале стало тише, он заметил, что я привстаю…, видно, ему стало не до фишек и хваленый пресловутый Фишер тут же согласился на ничью." Так что пусть бьют моторесурс. Я думаю, что и наши ПЛ там уже "пасутся". Да, наверное и в Чёрном море лодка есть.
>Хотя как наши турков обнаруживать будут, вопрос. Если наши ДПЛ чёрной дырой называют, то их ДПЛ не менее чернее и дырее. И системы обнаружения у них не хуже наших, наверное. Торпеды точно лучше. Может у кого есть какая информация?

>С уважением.


Ровно так, как вы написали, и думали наши деятели. И корабль они утопят если что, никаких сомнений и никаких колебаний.
Так что, на мой взгляд, его оттуда нужно убрать как можно скорее. Все задачи можно решать авиацией и наземными комплексами. Я, в общем, очевидные вещи говорю, но последнее время я опасаюсь не слабоумия наших руководителей, а просто невменяемости.

С уважением.
От georg
К Mopnex (01.12.2015 01:54:07)
Дата 01.12.2015 02:24:33

Re: лодки и...


> Ровно так, как вы написали, и думали наши деятели. И корабль они утопят если что, никаких сомнений и никаких колебаний.
> Так что, на мой взгляд, его оттуда нужно убрать как можно скорее. Все задачи можно решать авиацией и наземными комплексами. Я, в общем, очевидные вещи говорю, но последнее время я опасаюсь не слабоумия наших руководителей, а просто невменяемости.
Я не врач, поэтому Ваши диагнозы подтвердить не могу. Во всяком случае, все действия наших военных в Сирии, пока, разумны, рациональны и грамотны. Ничего другого на ум не приходит. И даже отсутствие истребителей и средств ПВО, до сбития нашего самолёта, имеет чёткое, понятное и логическое обоснование. Нет, пока, ошибок у военных и Верховного, на мой взгляд, в этой авантюре. И рад бы ввернуть чего-нибудь этакое, в качестве критики, да не получается. Всё правильно делают, и главное, своевременно. А вообще-то, я академиев не кончал..., но как говорил наш один известный герой, каждый гасконец с детства академик. Правда, я не гасконец.

>С уважением.


Взаимно.
От Mopnex
К georg (01.12.2015 02:24:33)
Дата 01.12.2015 02:41:05

Re: лодки и...


>> Ровно так, как вы написали, и думали наши деятели. И корабль они утопят если что, никаких сомнений и никаких колебаний.
>> Так что, на мой взгляд, его оттуда нужно убрать как можно скорее. Все задачи можно решать авиацией и наземными комплексами. Я, в общем, очевидные вещи говорю, но последнее время я опасаюсь не слабоумия наших руководителей, а просто невменяемости.
>Я не врач, поэтому Ваши диагнозы подтвердить не могу. Во всяком случае, все действия наших военных в Сирии, пока, разумны, рациональны и грамотны. Ничего другого на ум не приходит. И даже отсутствие истребителей и средств ПВО, до сбития нашего самолёта, имеет чёткое, понятное и логическое обоснование. Нет, пока, ошибок у военных и Верховного, на мой взгляд, в этой авантюре. И рад бы ввернуть чего-нибудь этакое, в качестве критики, да не получается. Всё правильно делают, и главное, своевременно. А вообще-то, я академиев не кончал..., но как говорил наш один известный герой, каждый гасконец с детства академик. Правда, я не гасконец.

>>С уважением.

Я потерялся, не знаю даже что на это сказать.

С уважением
От georg
К Mopnex (01.12.2015 02:41:05)
Дата 01.12.2015 12:33:34

Re: лодки и...


>>> Ровно так, как вы написали, и думали наши деятели. И корабль они утопят если что, никаких сомнений и никаких колебаний.
>>> Так что, на мой взгляд, его оттуда нужно убрать как можно скорее. Все задачи можно решать авиацией и наземными комплексами. Я, в общем, очевидные вещи говорю, но последнее время я опасаюсь не слабоумия наших руководителей, а просто невменяемости.
>>Я не врач, поэтому Ваши диагнозы подтвердить не могу. Во всяком случае, все действия наших военных в Сирии, пока, разумны, рациональны и грамотны. Ничего другого на ум не приходит. И даже отсутствие истребителей и средств ПВО, до сбития нашего самолёта, имеет чёткое, понятное и логическое обоснование. Нет, пока, ошибок у военных и Верховного, на мой взгляд, в этой авантюре. И рад бы ввернуть чего-нибудь этакое, в качестве критики, да не получается. Всё правильно делают, и главное, своевременно. А вообще-то, я академиев не кончал..., но как говорил наш один известный герой, каждый гасконец с детства академик. Правда, я не гасконец.
>
>>>С уважением.
>
>Я потерялся, не знаю даже что на это сказать.
А что Вас смущает? Противоречивость моих высказываний? Но это может показаться только на первый взгляд. А так..., нет противоречий. Или что-то не совпало с Вашими умозаключениями по оценке событий? Что ж, бывает.

>С уважением
От Сергей
К Mopnex (01.12.2015 02:41:05)
Дата 01.12.2015 08:12:49

Re: лодки и...


>>> Ровно так, как вы написали, и думали наши деятели. И корабль они утопят если что, никаких сомнений и никаких колебаний.
>>> Так что, на мой взгляд, его оттуда нужно убрать как можно скорее. Все задачи можно решать авиацией и наземными комплексами. Я, в общем, очевидные вещи говорю, но последнее время я опасаюсь не слабоумия наших руководителей, а просто невменяемости.
>>Я не врач, поэтому Ваши диагнозы подтвердить не могу. Во всяком случае, все действия наших военных в Сирии, пока, разумны, рациональны и грамотны. Ничего другого на ум не приходит. И даже отсутствие истребителей и средств ПВО, до сбития нашего самолёта, имеет чёткое, понятное и логическое обоснование. Нет, пока, ошибок у военных и Верховного, на мой взгляд, в этой авантюре. И рад бы ввернуть чего-нибудь этакое, в качестве критики, да не получается. Всё правильно делают, и главное, своевременно. А вообще-то, я академиев не кончал..., но как говорил наш один известный герой, каждый гасконец с детства академик. Правда, я не гасконец.
>
>>>С уважением.
>
>Я потерялся, не знаю даже что на это сказать.
Скажите ему что бы выключил телевизор.
>С уважением
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (01.12.2015 08:12:49)
Дата 01.12.2015 11:16:59

Re: лодки и...


>>Я потерялся, не знаю даже что на это сказать.
>Скажите ему что бы выключил телевизор.
А что, кроме телевизора нет других источников информации? Чего на телевизоре остановились?
Вы своё то мнение по теме выскажите, если оно у Вас есть, конечно. Грамотную аналитику всегда интересно послушать. И заметьте, я никогда не утверждал, что являюсь истиной в последней инстанции. Могу и ошибаться. Так что Вы воспринимайте мои высказывания, как одно из многих мнений участников разговора и особо не заморачивайтесь, если чьё-то мнение не совпадает с Вашим.
>>С уважением


Взаимно.