От serg
К georg
Дата 24.11.2015 22:28:13
Рубрики Современность;

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

>Тут кто-то спрашивал, зачем нам подводные лодки на Чёрном море. Теперь понятно?

Лично меня больше занимает другой вопрос.
Независимо от ошибок политических, ответит ли кто-то за чисто военные ошибки?

1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?

Расслабились господа генералы, воюя с папуасами. Забыли основное предназначение наших ВС. Насмотрелись голливудских фильмов о вывозе разных рембо из-под огня.

С уважением, serg
От Pilot
К serg (24.11.2015 22:28:13)
Дата 26.11.2015 14:05:14

Re: Re:"Нежный" оскал...



>1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
Этот вопрос волнует всех. Но, думается, что 4 Су-30 просто физически не могут прикрывать группировку и приходящие бомберы.

>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
Каждую восьмерку прикрывал Ми-24

Pilot :)
От nick191
К Pilot (26.11.2015 14:05:14)
Дата 27.11.2015 11:46:52

Re: Re:"Нежный" оскал...

Здравствуйте.
>Каждую восьмерку прикрывал Ми-24
Почему же об этом ничего нет в СМИ? Или это "страшная военная тайна"?
С уважением, nick191.
От Pilot
К nick191 (27.11.2015 11:46:52)
Дата 27.11.2015 14:29:05

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Здравствуйте.
>>Каждую восьмерку прикрывал Ми-24
>Почему же об этом ничего нет в СМИ? Или это "страшная военная тайна"?
>С уважением, nick191.
смотрите видео боевиков, там все видно, да и практику летать парой Ми-8 под прикрытием Ми-24 никто не отменял. каждая пара ищет "своего" летчика, а если что, помогает другой. Отработано в Чечне.

Pilot :)
От serg
К Pilot (26.11.2015 14:05:14)
Дата 26.11.2015 18:04:02

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

>>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
>Каждую восьмерку прикрывал Ми-24

В официальных сообщениях об этом не было. Тогда почему погиб морпех? неужели с первого выстрела уложили? Есть информация?

С уважением, serg
От Pilot
К serg (26.11.2015 18:04:02)
Дата 27.11.2015 14:30:08

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Доброго времени суток!

>>>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
>>Каждую восьмерку прикрывал Ми-24
>
>В официальных сообщениях об этом не было. Тогда почему погиб морпех? неужели с первого выстрела уложили? Есть информация?

>С уважением, serg
Там нет и того, что вертолет в дырочку был. стреляли из всего что есть, от стрелкового до крупнокалиберных пулеметов
Pilot :)
От serg
К Pilot (27.11.2015 14:30:08)
Дата 27.11.2015 14:32:33

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

>>Тогда почему погиб морпех? неужели с первого выстрела уложили? Есть информация?

>Там нет и того, что вертолет в дырочку был. стреляли из всего что есть, от стрелкового до крупнокалиберных пулеметов

Ещё непонятнее. Что делал в это время Ми-24?

С уважением, serg
От georg
К serg (24.11.2015 22:28:13)
Дата 25.11.2015 21:28:48

Re: Re:"Нежный" оскал...


>1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?
>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
Кто послал, не так важно. Гораздо важнее, был ли разработанный план на подобную ситуацию. А послать, согласно плана, мог любой дежурный "по палатке".

>Расслабились господа генералы, воюя с папуасами.
Надеюсь, что сейчас они соберутся.

>С уважением, serg


Взаимно.
От Pilot
К georg (25.11.2015 21:28:48)
Дата 26.11.2015 14:10:42

Re: Re:"Нежный" оскал...


>>1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
>Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?
Самолет шел вдоль границы и боевое управление видело турецкие истребители. Они уже давно дежурят в положении "в воздухе" и караулят наших. Поэтому истребитель должен быть где-то рядом. Достаточно включить прицел и все, турки отворачивают. К тому же Су-30 может сопровождать все типя наших самолетов в Сирии на полную дальность!


Pilot :)
От georg
К Pilot (26.11.2015 14:10:42)
Дата 26.11.2015 16:45:49

Re: Re:"Нежный" оскал...


>>>1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
>>Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?
>Самолет шел вдоль границы и боевое управление видело турецкие истребители. Они уже давно дежурят в положении "в воздухе" и караулят наших. Поэтому истребитель должен быть где-то рядом. Достаточно включить прицел и все, турки отворачивают. К тому же Су-30 может сопровождать все типя наших самолетов в Сирии на полную дальность!
Это напряг в организации и дополнительные расходы. Сэкономили. Недодумали. Недоанализировали. Вот и результат.


>Pilot :)

С уважением.
От serg
К georg (25.11.2015 21:28:48)
Дата 26.11.2015 01:05:41

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

>Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?

Он сам упал?!
Это и есть расслабуха. Т.е. пренебрежение рукдоками по тактике.

>>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
>Кто послал, не так важно. Гораздо важнее, был ли разработанный план на подобную ситуацию. А послать, согласно плана, мог любой дежурный "по палатке".

Вы как невоенный прямо... Послал тот, кто отдал соответствующий приказ. И не важно, как именно этот приказ был оформлен: в виде заранее разработанного плана или в виде устного спонтанного решения. Даже неудобно говорить Вам об этом как-то...

С уважением, serg
От georg
К serg (26.11.2015 01:05:41)
Дата 26.11.2015 12:35:29

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Доброго времени суток!

>>Бомбардировщик выполнил задание и летел на базу. Зачем ему прикрытие, если ему никто не угрожал?
>
>Он сам упал?!
>Это и есть расслабуха. Т.е. пренебрежение рукдоками по тактике.
Вообще-то, от Турции, как от государства, входящего в антииголовскую коалицию, мы были в праве ожидать помощи при аварийных ситуациях с нашими самолётами. Кто мог предполагать, что турки, даже на самом высоком уровне, окажутся такими баранами?!

>>>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
>>Кто послал, не так важно. Гораздо важнее, был ли разработанный план на подобную ситуацию. А послать, согласно плана, мог любой дежурный "по палатке".
>
>Вы как невоенный прямо... Послал тот, кто отдал соответствующий приказ. И не важно, как именно этот приказ был оформлен: в виде заранее разработанного плана или в виде устного спонтанного решения. Даже неудобно говорить Вам об этом как-то...
Да ничего, я на конструктивную критику не обижаюсь. Говорите, что считаете нужным. Однако, я уже говорил, что сложилось впечатление, что такая ситуация была не предусмотрена в плане. Поэтому и действия по спасению выглядели несколько сумбурными и непродуманными.

>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (26.11.2015 12:35:29)
Дата 26.11.2015 18:01:46

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

>Вообще-то, от Турции, как от государства, входящего в антииголовскую коалицию, мы были в праве ожидать помощи при аварийных ситуациях с нашими самолётами. Кто мог предполагать, что турки, даже на самом высоком уровне, окажутся такими баранами?!

Турки предупреждали ранее о том, что будут сбивать. В чём неожиданность?!

С уважением, serg
От georg
К serg (26.11.2015 18:01:46)
Дата 26.11.2015 18:35:56

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Доброго времени суток!

>>Вообще-то, от Турции, как от государства, входящего в антииголовскую коалицию, мы были в праве ожидать помощи при аварийных ситуациях с нашими самолётами. Кто мог предполагать, что турки, даже на самом высоком уровне, окажутся такими баранами?!
>
>Турки предупреждали ранее о том, что будут сбивать. В чём неожиданность?!
Да пусть сбивают в соответствии с международными нормами и правилами. И мы будем сбивать в соответствии. Но турки сбили то не так! Сбили подленько, именно как турки, а не как нормальные люди. В этом вся суть, из-за этого злость душит.

>С уважением, serg

Взаимно.
От Anykt
К georg (26.11.2015 18:35:56)
Дата 26.11.2015 19:01:37

Re: Re:"Нежный" оскал...

>>Доброго времени суток!
>
>>>Вообще-то, от Турции, как от государства, входящего в антииголовскую коалицию, мы были в праве ожидать помощи при аварийных ситуациях с нашими самолётами. Кто мог предполагать, что турки, даже на самом высоком уровне, окажутся такими баранами?!
>>
>>Турки предупреждали ранее о том, что будут сбивать. В чём неожиданность?!
>Да пусть сбивают в соответствии с международными нормами и правилами. И мы будем сбивать в соответствии. Но турки сбили то не так! Сбили подленько, именно как турки, а не как нормальные люди. В этом вся суть, из-за этого злость душит.

>>С уважением, serg
>
>Взаимно.

Здр!
Позволю себе несколько замечаний.
1. Это не рыцарский турнир - это, скорее, бои без правил.
Организация и управление должны , вероятно, предполагать всевозможное развитие событий. Они должны быть предусмотрены, на них соотв. мероприятия и т.д. и т.п. Всё, чему учат, наверное в академиях родов и в АГШ.
Сл-но, основные вопросы по тактике - к командующему группировкой и его НШ. По-военному так ?
Чего на турок пенять? Кстати, см. результаты арабо-израильских войн - по ВВС у СССР потери. В открытом бою, тем не менее, потери, до усвоения уроков и выводов по тактике применения.
2. Тронул - ходи. К чему испрашивать на уровне ГлавГос-в какие-то извинения? Их не принесли, более того, отказали в грубой форме.
Какие дальше действия? Отказаться от торговли? Тогда надо экономику страны перестраивать. Видимо, не очень надо. Иначе бы не уделяли столь пристального внимания вновь построенным разнообразным культурным центрам.
С ув
Anykt
От zas
К georg (26.11.2015 18:35:56)
Дата 26.11.2015 18:42:32

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Да пусть сбивают в соответствии с международными нормами и правилами. И мы будем сбивать в соответствии. Но турки сбили то не так! Сбили подленько, именно как турки, а не как нормальные люди. В этом вся суть, из-за этого злость душит.
 Вы вроде военный человек, а рассуждаете как девица из Смольного. Что значит подленько?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (26.11.2015 18:42:32)
Дата 26.11.2015 20:17:26

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>Да пусть сбивают в соответствии с международными нормами и правилами. И мы будем сбивать в соответствии. Но турки сбили то не так! Сбили подленько, именно как турки, а не как нормальные люди. В этом вся суть, из-за этого злость душит.
> Вы вроде военный человек, а рассуждаете как девица из Смольного. Что значит подленько?
А вот то и значит, именно подленько. Не понимаете значение этого слова? Бывает. Мне Вас жаль.


С уважением.
От zas
К georg (26.11.2015 20:17:26)
Дата 26.11.2015 20:51:55

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>А вот то и значит, именно подленько. Не понимаете значение этого слова? Бывает. Мне Вас жаль.

Напомню: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2671971

Были официальные предупреждения. Несколько шт. Отмазка "а нам так удобней на посадку заходить", в вопросах охраны госграницы не канает. Я бы такое поведение охарактеризовал бы, как неуважение к суверенитету соседнего государства (но в штабах вместо того, чтобы думать головой, видимо про вежливые бомбардировщики гыкали). Дальше неопознанная цель, предупреждения, перехват, пуск ракет. Все совершенно логично и закономерно. Где подлость?


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Elizar
К zas (26.11.2015 20:51:55)
Дата 27.11.2015 10:16:31

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>А вот то и значит, именно подленько. Не понимаете значение этого слова? Бывает. Мне Вас жаль.
>
>Напомню: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2671971

>Были официальные предупреждения. Несколько шт. Отмазка "а нам так удобней на посадку заходить", в вопросах охраны госграницы не канает. Я бы такое поведение охарактеризовал бы, как неуважение к суверенитету соседнего государства (но в штабах вместо того, чтобы думать головой, видимо про вежливые бомбардировщики гыкали). Дальше неопознанная цель, предупреждения, перехват, пуск ракет. Все совершенно логично и закономерно. Где подлость?


>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Вадим, тогда если следовать твоей логике. Нашим следует объявить союзниками, что с- по в таком районе будет происходить вылет наших ВКС, Наличие ЛЮБЫХ Самолетов, а тем более включения ими РЛС наведения и прицеливания оружия будет расценено как нападение на самолеты ВКС России. Данные цели будут уничтожаться без предупреждения. И что это будет правильно?
От zas
К Elizar (27.11.2015 10:16:31)
Дата 27.11.2015 11:58:19

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Вадим, тогда если следовать твоей логике. Нашим следует объявить союзниками, что с- по в таком районе будет происходить вылет наших ВКС, Наличие ЛЮБЫХ Самолетов, а тем более включения ими РЛС наведения и прицеливания оружия будет расценено как нападение на самолеты ВКС России. Данные цели будут уничтожаться без предупреждения. И что это будет правильно?
Да пусть хоть всю Сирию бесполетной зоной объявляют) Мы здесь и сейчас пытаемся разобраться, кто виноват в потере матчасти и воинов. На мой взгляд ответ очевиден- тот, кто систематически игнорировал требования Турции не нарушать ее границы (совершенно законные требования). "Отсутствие прикрытия", "несколько секунд" и "мыжепартнеры" это детский лепет.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (27.11.2015 11:58:19)
Дата 27.11.2015 15:44:21

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>Да пусть хоть всю Сирию бесполетной зоной объявляют) Мы здесь и сейчас пытаемся разобраться, кто виноват в потере матчасти и воинов. На мой взгляд ответ очевиден- тот, кто систематически игнорировал требования Турции не нарушать ее границы (совершенно законные требования). "Отсутствие прикрытия", "несколько секунд" и "мыжепартнеры" это детский лепет.

В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (27.11.2015 15:44:21)
Дата 27.11.2015 15:52:57

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.
Согласен. Ключевое слово "случайный".

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (27.11.2015 15:52:57)
Дата 27.11.2015 16:23:36

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!
>Привет!

>>В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.
>
>Согласен. Ключевое слово "случайный".

В международно-правовых документах нет неключевых слов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (27.11.2015 16:23:36)
Дата 27.11.2015 16:35:59

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>
>>>В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.
>>
>>Согласен. Ключевое слово "случайный".
>
>В международно-правовых документах нет неключевых слов.
 Тем более в документах про случайные приграничные конфликты

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (27.11.2015 16:35:59)
Дата 27.11.2015 16:51:37

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>>В 1986 году Международный суд постановил, что, хотя случайный приграничный инцидент может являться нарушением устава ООН, это не обязательно влечет за собой возникновение права на применение силы. Для этого необходимо подтверждение того, что нападение было значительным по масштабу и эффекту.
>>>
>>>Согласен. Ключевое слово "случайный".
>>
>>В международно-правовых документах нет неключевых слов.
> Тем более в документах про случайные приграничные конфликты

Судебная практика: случайность идёт дефолтом, а намерение надо доказать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (27.11.2015 16:51:37)
Дата 27.11.2015 20:29:24

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Судебная практика: случайность идёт дефолтом, а намерение надо доказать.
 Поди докажи, что непреднамеренно сломал нос потерпевшему в десятый раз.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (27.11.2015 20:29:24)
Дата 27.11.2015 21:48:06

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>Судебная практика: случайность идёт дефолтом, а намерение надо доказать.
> Поди докажи, что непреднамеренно сломал нос потерпевшему в десятый раз.

Ещё раз: доказывается намерение.
А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (27.11.2015 21:48:06)
Дата 27.11.2015 22:53:39

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
 Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет? Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (27.11.2015 22:53:39)
Дата 27.11.2015 23:06:46

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!
>Привет!

>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?

Примерчик в студию.

> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!

Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (27.11.2015 23:06:46)
Дата 27.11.2015 23:19:29

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>
>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>
>Примерчик в студию.
 Гугли, есть и видео.

>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>
>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.

Правда глаза. Угу. Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (27.11.2015 23:19:29)
Дата 27.11.2015 23:41:05

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>>
>>Примерчик в студию.
> Гугли, есть и видео.

Соврать изволимши, значит.

>>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>>
>>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.
>
>Правда глаза. Угу.

Да какая там правда. Корейца подставного завалили после всех предупреждений, вытеснений и прочего - ваша братия визг поднимает до небес. Своего сбили ещё даже непонятно ещё где и как - вы сразу турками становитесь.

>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.

Платят.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (27.11.2015 23:41:05)
Дата 27.11.2015 23:48:39

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!

>>>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>>>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>>>
>>>Примерчик в студию.
>> Гугли, есть и видео.
>
>Соврать изволимши, значит.
"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"

>>>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>>>
>>>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.
>>
>>Правда глаза. Угу.
>
>Да какая там правда. Корейца подставного завалили после всех предупреждений, вытеснений и прочего - ваша братия визг поднимает до небес. Своего сбили ещё даже непонятно ещё где и как - вы сразу турками становитесь.

Предупреждал летчик, не владеющий англ языком и трассирующими снарядами. Сначала вообще ссыкливо ушли в отрицалово.

>>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
>
>Платят.
 Враги? И сколько? У нас тут в Великой державе в рне 300-400 евро среднестатистический полковник получает.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (27.11.2015 23:48:39)
Дата 28.11.2015 07:00:53

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>>>>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>>>>
>>>>Примерчик в студию.
>>> Гугли, есть и видео.
>>
>>Соврать изволимши, значит.
>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"

Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.

>>>>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>>>>
>>>>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.
>>>
>>>Правда глаза. Угу.
>>
>>Да какая там правда. Корейца подставного завалили после всех предупреждений, вытеснений и прочего - ваша братия визг поднимает до небес. Своего сбили ещё даже непонятно ещё где и как - вы сразу турками становитесь.
>
>Предупреждал летчик, не владеющий англ языком и трассирующими снарядами. Сначала вообще ссыкливо ушли в отрицалово.

Опять начинается равнение хрена с пальцем.

В нынешнем случае мы имеем две взаимоисключающие версии противоположных сторон. Не доказанные, на уровне заявлений.
По российской турки - абсолютные и грубые нарушители международного права.
По турецкой - якобы в своём праве, но с нарушением сложившейся международной практики и обычаев, от которых даже союзники морщатся.
Обе версии не доказаны, на основе заявлений.

И как в этом случае поступает "честны офицер" (ТМ), присягавший Родине и "независимый журналист" (ТМ), стремящийся к объективности? Он своим нутром, как Шариков кота, чует сермяжную правду и начинает доказывать правоту турок, завираясь и передёргивая. Вплоть до оправдания полных отморозков и военных преступников, расстреливающих катапультировавшегося лётчика. Твоего соотечественника, Карл!
Что это, как не полная профанация профессии и абсолютное моральное уродство?

>>>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
>>
>>Платят.
> Враги? И сколько? У нас тут в Великой державе в рне 300-400 евро среднестатистический полковник получает.

Какие нафиг враги? Россия платит.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (28.11.2015 07:00:53)
Дата 28.11.2015 11:39:45

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!

>>>>>>>А случайность турки и так понимают, ибо сами греческое воздушное пространство нарушают по десятку раз в день.
>>>>>> Ну дык греки турок сбивали. Почему грекам можно, а туркам нет?
>>>>>
>>>>>Примерчик в студию.
>>>> Гугли, есть и видео.
>>>
>>>Соврать изволимши, значит.
>>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"
>
>Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.

>>>>>> Можно повспоминать про корейский боинг на ДВ - это же на фоне Су-24 вообще АДИЩЕ!
>>>>>
>>>>>Не натягивайте на глобус уж так-то бездарно. Даже с залипшим капслоком не внушает.
>>>>
>>>>Правда глаза. Угу.
>>>
>>>Да какая там правда. Корейца подставного завалили после всех предупреждений, вытеснений и прочего - ваша братия визг поднимает до небес. Своего сбили ещё даже непонятно ещё где и как - вы сразу турками становитесь.
>>
>>Предупреждал летчик, не владеющий англ языком и трассирующими снарядами. Сначала вообще ссыкливо ушли в отрицалово.
>
>Опять начинается равнение хрена с пальцем.

>В нынешнем случае мы имеем две взаимоисключающие версии противоположных сторон. Не доказанные, на уровне заявлений.
>По российской турки - абсолютные и грубые нарушители международного права.
>По турецкой - якобы в своём праве, но с нарушением сложившейся международной практики и обычаев, от которых даже союзники морщатся.
По турецкой- в полном праве без всяких "но".
>Обе версии не доказаны, на основе заявлений.

>И как в этом случае поступает "честны офицер" (ТМ), присягавший Родине и "независимый журналист" (ТМ), стремящийся к объективности? Он своим нутром, как Шариков кота, чует сермяжную правду и начинает доказывать правоту турок, завираясь и передёргивая. Вплоть до оправдания полных отморозков и военных преступников, расстреливающих катапультировавшегося лётчика. Твоего соотечественника, Карл!
Имеет ли суверенное государство право на неприкосновенность своих границ? Имеет. Имеет ли суверенное государство право на оборону своих границ с применением всех сил и средств? Имеет. Был ли инцидент с Су-24 случайным? Не был.

Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".


>>>>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
>>>
>>>Платят.
>> Враги? И сколько? У нас тут в Великой державе в рне 300-400 евро среднестатистический полковник получает.
>
>Какие нафиг враги? Россия платит.
 Местные не платят, получается?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (28.11.2015 11:39:45)
Дата 28.11.2015 20:55:31

Re: Re:"Нежный" оскал...


> Имеет ли суверенное государство право на неприкосновенность своих границ? Имеет. Имеет ли суверенное государство право на оборону своих границ с применением всех сил и средств? Имеет. Был ли инцидент с Су-24 случайным? Не был.
В Минобороны подчеркнули, что российский Су-24 однозначно не нарушал воздушное пространство Турции. В то же время, по словам источника, близкого к Белому дому США, Вашингтон все-таки считает, что российский Су-24 был сбит над территорией Сирии. «Анализ данных объективного контроля однозначно показал, что нарушения воздушного пространства Турции не было», - говорится в сообщении Минобороны в Facebook. В ведомстве отметили, что российский военный самолет Су-24 был сбит турецким истребителем F-16 на территории Сирийской Арабской Республики при возвращении на авиабазу «Хмеймим».
Турция ранее опубликовала маршрут, которым якобы следовал российский Су-24: на представленной карте видно, что российский бомбардировщик дважды пересек турецкую границу. Соответствие карты реальности иными источниками не подтверждалось. Специально акцентирую Ваше внимание на то, что "Соответствие карты реальности иными источниками не подтверждалось". Продолжим. 3 октября российский самолет Су-30 совершил кратковременный, на несколько секунд, заход в турецкое воздушное пространство. Главнокомандующий ВКС России генерал-полковник Виктор Бондарев сообщил, что истребитель был вынужден нарушить воздушное пространство Турции, выполняя противоракетный маневр от неких средств ПВО. 7 октября турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу заявлял, что инцидент не вызовет напряженности в отношениях между странами. По его словам, Москва сообщила Анкаре, что инцидент произошел по ошибке. Т.е. могут конструктивно решать пограничные инциденты, если хотят. Военные России и Турции находятся в постоянном контакте по вопросам безопасности полетов. В октябре Минобороны России пошло навстречу Турции, попросившей перенести наблюдательный полет над ее территорией в связи с операцией по безопасности в стране. Вывод такой: все незначительные пограничные инциденты дружественных государств решаются путём переговоров.

> Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".
Теперь посмотрим, что пишут по поводу предупреждений. Турецкие и иностранные СМИ распространили аудиозапись, в которой якобы турецкие летчики предупреждают экипаж российского Су-24 о нарушении им воздушного пространства Турции и требуют его немедленно покинуть.
Аудиозапись была ранее продемонстрирована рядом турецких телеканалов. На записи не очень хорошего качества, в частности, слышны по-английски слова "это турецкие ВВС, измените курс на юг немедленно". На записи в то же время не слышны предупреждения об открытии огня.
В распоряжении РИА Новости также имеется эта запись, полученная от источника, близкого к правительству, однако официального опубликования на государственных сайтах Турции пока не последовало.
Ранее спасенный штурман Су-24 заявил, что предупреждений от Турции о нарушении воздушного пространства экипаж не получал и самого нарушения не было. Штурман сбитого турецким истребителем российского бомбардировщика Су-24 капитан Константин Мурахтин заявил, что его самолет не мог нарушить турецкое воздушное пространство. "Нет, это исключено, даже на одну секунду. Тем более, что мы летели на высоте около 6000 метров, погода была ясная, как на нашем сленге говорится: "миллион на миллион", весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался. Я прекрасно видел и по карте, и на местности, где граница и где находимся мы. Даже угрозы выхода в Турцию не было"
Допускаю, что наш штурман не заинтересован говорить, что предупреждения было. Тогда почему нет официального опубликования этой записи? Вопрос. А пока, все заявления турков против наших заявлений. И у меня нет никаких оснований доверять турецкой стороне больше, чем нашей.


С уважением.
От Anykt
К georg (28.11.2015 20:55:31)
Дата 28.11.2015 21:51:49

Re: Re:"Нежный" оскал...


>>
>С уважением.

Здр!
Адекватный ответ ВКС РФ - принуждение к посадке на а/б Хмеймим любого
военного самолёта иной национальности, обнаруженного в небе Сирии.
Я так думаю. Вопрос будет исчерпан - по тактике, по мастерству пилотажа, по дипломатии.
По существу, ибо сумели посадить - то сбить - это поговорка про пальцы и асфальт...

С ув
Anykt
От KM
К zas (28.11.2015 11:39:45)
Дата 28.11.2015 14:25:31

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"
>>
>>Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.

>>В нынешнем случае мы имеем две взаимоисключающие версии противоположных сторон. Не доказанные, на уровне заявлений.
>>По российской турки - абсолютные и грубые нарушители международного права.
>>По турецкой - якобы в своём праве, но с нарушением сложившейся международной практики и обычаев, от которых даже союзники морщатся.
> По турецкой- в полном праве без всяких "но".

Про международно-правовые "но" - ниже.

>>Обе версии не доказаны, на основе заявлений.
>
>>И как в этом случае поступает "честны офицер" (ТМ), присягавший Родине и "независимый журналист" (ТМ), стремящийся к объективности? Он своим нутром, как Шариков кота, чует сермяжную правду и начинает доказывать правоту турок, завираясь и передёргивая. Вплоть до оправдания полных отморозков и военных преступников, расстреливающих катапультировавшегося лётчика. Твоего соотечественника, Карл!
>
> Имеет ли суверенное государство право на неприкосновенность своих границ? Имеет. Имеет ли суверенное государство право на оборону своих границ с применением всех сил и средств? Имеет.

Факт нарушения границ Су-24 объективно не установлен. Но "объективный журналист"(ТМ) твердит только турецкую версию.
Право на вооружённую оборону своих границ от залетевших за неё на секунды самолётов ограничено:
1. 1-й и 2-й Гаагскими конвенциями о мирном разрешении международных столкновений.
2. Решением Международного суда 1986 г. о приграничных инцидентах.
3. Всем духом международного право и сложившимся международно-правовым обычаем. "Серьёзное китайское предупреждение" - это не анекдот, а практика вменяемого государства. Не Турции.

>Был ли инцидент с Су-24 случайным? Не был.

Этот факт не доказан. Но "объективному журналисту" (ТМ) это пофиг, у него пепел стучит в сердце, а грант - в карман.

> Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".

Цитирую:
>ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты

Попытка оправдания детектед.

>>Какие нафиг враги? Россия платит.
> Местные не платят, получается?

Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (28.11.2015 14:25:31)
Дата 28.11.2015 14:45:22

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Факт нарушения границ Су-24 объективно не установлен. Но "объективный журналист"(ТМ) твердит только турецкую версию.
Т.к инциденты уже имели место быть, то доверия больше турецкой стороне

>Право на вооружённую оборону своих границ от залетевших за неё на секунды самолётов ограничено:
>1. 1-й и 2-й Гаагскими конвенциями о мирном разрешении международных столкновений.

Корейский боинг. Помним, да. Да и Пауэрс, он чо, ядренбатон вез?

>2. Решением Международного суда 1986 г. о приграничных инцидентах.

Там речь о случайных приграничных инцидентах. Если инцидент повторяется регулярно, то случайным он быть не может, тк приобретает системный характер.


>3. Всем духом международного право и сложившимся международно-правовым обычаем. "Серьёзное китайское предупреждение" - это не анекдот, а практика вменяемого государства. Не Турции.

Серьезное турецкое предупреждение: Турецкие власти предупредили, что военные будут сбивать самолеты, которые окажутся воздушном пространстве страны без соответствующего разрешения. Об этом заявил турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу.

Решительная риторика политика был инспирирована уничтожением неопознанного беспилотника, нарушившего воздушную границу Турции.

"Вчера мы сбили беспилотный летательный аппарат. Если бы это был самолет, мы поступили бы точно так же", — заявил Давутоглу.



>>Был ли инцидент с Су-24 случайным? Не был.
>
>Этот факт не доказан. Но "объективному журналисту" (ТМ) это пофиг, у него пепел стучит в сердце, а грант - в карман.

Склонен верить туркам, инцидент не первый.

>> Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".
>
>Цитирую:
>>ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты
>
>Попытка оправдания детектед.

Житие в уютненькой стране НАТО, видимо, сильно подкосило ваши возможности по восприятию русского языка. Вполне закономерно.

>>>Какие нафиг враги? Россия платит.
>> Местные не платят, получается?
>
>Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.

В Риге в музее оккупации большая часть экспозиции посвящена немецкой оккупации. Экспозиция о советской оккупации ограничена лишь предвоенным периодом. Т.е. послевоенный период в составе СССР конкретно в данном музее, как оккупация не рассматривается.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (28.11.2015 14:45:22)
Дата 28.11.2015 21:35:25

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

> Т.к инциденты уже имели место быть, то доверия больше турецкой стороне

>Склонен верить туркам, инцидент не первый.

Вот это правильно! Никаких фактов, аналитики, напряжения извилин. Сплошная вкусовщина и ангажированность. Верю - и всё, шпарь себе по методичке.

> >> Еще раз: в гибели Су-24 виноваты те, кто проигнорил предупреждения Турции. Ваш лепет про "случайно" и про "они сами всегда нарушают" к делу относится ооочень косвенно. Ну и в подтверждение вашей объективности прошу привести мою цитату, где я оправдываю турецких "ополченцев".
>>
>>Цитирую:
>>>ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты
>>
>>Попытка оправдания детектед.
>
>Житие в уютненькой стране НАТО, видимо, сильно подкосило ваши возможности по восприятию русского языка. Вполне закономерно.

Восприятие нормальное, вполне укладывается в заявленную позицию: "Верую, ибо рукопожатно". А что нарушают гуманитарное право, так у них же были веские причины.

>>>>Какие нафиг враги? Россия платит.
>>> Местные не платят, получается?
>>
>>Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.
>
> В Риге в музее оккупации большая часть экспозиции посвящена немецкой оккупации. Экспозиция о советской оккупации ограничена лишь предвоенным периодом. Т.е. послевоенный период в составе СССР конкретно в данном музее, как оккупация не рассматривается.

Период 1940 - 1990 заявлен как оккупация в латвийской конституции и законодательстве. Вплоть до уголовной статьи за публичное отрицание этой оккупации. Вы слабо представляете внутреннюю мерзость этой "цивилизованной страны НАТО".
А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (28.11.2015 21:35:25)
Дата 28.11.2015 23:05:56

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>>Житие в уютненькой стране НАТО, видимо, сильно подкосило ваши возможности по восприятию русского языка. Вполне закономерно.
>
>Восприятие нормальное, вполне укладывается в заявленную позицию: "Верую, ибо рукопожатно". А что нарушают гуманитарное право, так у них же были веские причины.

Это вы сейчас сами с собой спорите? Смешно. Какие то выдуманные самим собой "позиции", какие-то "веские причины". Буданов убил Кунгаеву, потому что имел к ней свои счеты. Но это не оправдывает Буданова. Так понятно?

>>>>>Какие нафиг враги? Россия платит.
>>>> Местные не платят, получается?
>>>
>>>Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.
>>
>> В Риге в музее оккупации большая часть экспозиции посвящена немецкой оккупации. Экспозиция о советской оккупации ограничена лишь предвоенным периодом. Т.е. послевоенный период в составе СССР конкретно в данном музее, как оккупация не рассматривается.
>
>Период 1940 - 1990 заявлен как оккупация в латвийской конституции и законодательстве. Вплоть до уголовной статьи за публичное отрицание этой оккупации. Вы слабо представляете внутреннюю мерзость этой "цивилизованной страны НАТО".
 Так а вы конкретно натурализировались? Гимн знаете?

>А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.
Да просто макет хрущевки забацать и подписать, что на бетонную клетку в этом бараке рабочий РАФа должен был херачить 10 лет. Или там жыгули 2105- и подписать: чтобы купить эту машину (рестайл фиата из 60-х), в конце 80-х годов рабочий завода РАФ должен был херачить 2,5 года.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (28.11.2015 23:05:56)
Дата 28.11.2015 23:45:56

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>>>>>Какие нафиг враги? Россия платит.
>>>>> Местные не платят, получается?
>>>>
>>>>Чтобы Латвия платила оккупантам? Окститесь! Местную пенсию платят на общих основаниях тем, кто сумел её заработать после независимости.
>>>
>>> В Риге в музее оккупации большая часть экспозиции посвящена немецкой оккупации. Экспозиция о советской оккупации ограничена лишь предвоенным периодом. Т.е. послевоенный период в составе СССР конкретно в данном музее, как оккупация не рассматривается.
>>
>>Период 1940 - 1990 заявлен как оккупация в латвийской конституции и законодательстве. Вплоть до уголовной статьи за публичное отрицание этой оккупации. Вы слабо представляете внутреннюю мерзость этой "цивилизованной страны НАТО".
> Так а вы конкретно натурализировались? Гимн знаете?

Вас интересует конкретно моя личность или уход от темы? Я негражданин Латвии, гимна её никогда не исполнял.

Откровенность за откровенность: а какое у вас подданство помимо турецкого?

>>А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.
> Да просто макет хрущевки забацать и подписать, что на бетонную клетку в этом бараке рабочий РАФа должен был херачить 10 лет.

Сегодня этот рабочий должен был бы херачить на неё лет 25. Но РАФ закрыли и рабочий уехал в Ирландию упаковщиком в супермаркете.

Или там жыгули 2105- и подписать: чтобы купить эту машину (рестайл фиата из 60-х), в конце 80-х годов рабочий завода РАФ должен был херачить 2,5 года.

И компьютеров не было ещё. Мне скучно, бес... обнови заезженные мантры.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (28.11.2015 23:45:56)
Дата 28.11.2015 23:56:33

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Откровенность за откровенность: а какое у вас подданство помимо турецкого?
 я туркобандеровец

>>>А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.
>> Да просто макет хрущевки забацать и подписать, что на бетонную клетку в этом бараке рабочий РАФа должен был херачить 10 лет.
>
>Сегодня этот рабочий должен был бы херачить на неё лет 25. Но РАФ закрыли и рабочий уехал в Ирландию упаковщиком в супермаркете.
в ирландии может жить на пособие по безработице (800 евро емнип и в более лучших жилищных условиях. У меня у друга так брат делает, правда литовец.). Если барменом каким например в Испанию- 2500 как с куста (в сезон). Однокомнатная хрущеба в Риге это 20-25 Кэ.

>Или там жыгули 2105- и подписать: чтобы купить эту машину (рестайл фиата из 60-х), в конце 80-х годов рабочий завода РАФ должен был херачить 2,5 года.

>И компьютеров не было ещё. Мне скучно, бес... обнови заезженные мантры.

Уж да. Американцу с завода Жыэм на шевролёт наверное надо было столько же пахать) Не мантры-реальность, как и восточногерманские трабанты.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (28.11.2015 23:56:33)
Дата 29.11.2015 10:45:12

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>Откровенность за откровенность: а какое у вас подданство помимо турецкого?
> я туркобандеровец

Я так и знал, что говорил с турком. Причём, в плохом смысле слова.

>>>>А в музее-то как визуализировать ужасы послевоенной оккупации? Концлагерей и геноцида не было. Стройки заводов, жилья, урожаи и надои с оккупацией как-то слабо ассоциируются.
>>> Да просто макет хрущевки забацать и подписать, что на бетонную клетку в этом бараке рабочий РАФа должен был херачить 10 лет.
>>
>>Сегодня этот рабочий должен был бы херачить на неё лет 25. Но РАФ закрыли и рабочий уехал в Ирландию упаковщиком в супермаркете.
>
> в ирландии может жить на пособие по безработице (800 евро емнип и в более лучших жилищных условиях. У меня у друга так брат делает, правда литовец.). Если барменом каким например в Испанию- 2500 как с куста (в сезон). Однокомнатная хрущеба в Риге это 20-25 Кэ.

Я-я, Вольдемар, гут, благословенный Запад, продолжай верещать агитки. Пособие платят, если был утроен официально и проработал долгое время. И если отказался от работы на минималку, вообще ничего не платят. И на 800 евро в Ирландии будешь жить полубомжом, а с семьёй вообще с голоду околеешь. Кормовая база иссякает, своим начинает не хватать, уже и зарплаты там сокращают, и ужесточают условия.

А одно-двух-трёх комнатные и хрущобы, и сталинки при советах давали бесплатно, опять пытаешься палец вместо хрена предъявить.

В общем, всё скатилось к больным комплесам про ужасный совок, который жить не давал, который дербанили 25 лет и к уровню которого только сейчас еле-еле доползли и то далеко не все.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (29.11.2015 10:45:12)
Дата 29.11.2015 11:57:00

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Я-я, Вольдемар, гут, благословенный Запад, продолжай верещать агитки. Пособие платят, если был утроен официально и проработал долгое время. И если отказался от работы на минималку, вообще ничего не платят. И на 800 евро в Ирландии будешь жить полубомжом, а с семьёй вообще с голоду околеешь. Кормовая база иссякает, своим начинает не хватать, уже и зарплаты там сокращают, и ужесточают условия.

>А одно-двух-трёх комнатные и хрущобы, и сталинки при советах давали бесплатно, опять пытаешься палец вместо хрена предъявить.
Родственник, устав ждать бесплатного совкового щастия в виде бетонной клетушки в 70 кв.м, дабы ускорить процесс поехал разгребать радиоактивную каку на ЧАЭС. Получил в итоге без очереди. Через три года умер. В ивропах жильё уровня совка - это для беженцев обычно. В штатах и сейчас квадратура на рыло в 4-5 раз больше.

>В общем, всё скатилось к больным комплесам про ужасный совок, который жить не давал, который дербанили 25 лет и к уровню которого только сейчас еле-еле доползли и то далеко не все.
Мне в Латвии нра (было дело даже чуть не купил кусок НАТО в окрестностях оз. Балтезерс).

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К zas (28.11.2015 23:05:56)
Дата 28.11.2015 23:29:14

Re: Re:"Нежный" оскал...

ну и вдогонку милое чтиво по теме: http://gorky-look.livejournal.com/77229.html
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (28.11.2015 23:29:14)
Дата 29.11.2015 11:26:14

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!
>ну и вдогонку милое чтиво по теме: http://gorky-look.livejournal.com/77229.html

Что ж, действительно, достойный источник вдохновения современной журналистики - помойная жжшечка.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (29.11.2015 11:26:14)
Дата 29.11.2015 11:58:36

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Что ж, действительно, достойный источник вдохновения современной журналистики - помойная жжшечка.

А вы значится там, в НАТО, типа "спящего агента"?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От 378G
К zas (28.11.2015 23:29:14)
Дата 29.11.2015 10:37:06

Re: Re:"Нежный" оскал...

Жесткий гнойник.Даже не сами помои,а комменты опарышей.
От serg
К zas (28.11.2015 23:29:14)
Дата 28.11.2015 23:34:58

Это для поднятия градуса дискуссии? (-)
От zas
К serg (28.11.2015 23:34:58)
Дата 28.11.2015 23:49:02

Re: Это для...

Это я к тому, что "маневр читался"(я с сотрудником еще в октябре поспорил, что в след раз завалят, он считал, что "да обоссутся"). Встретились два одиночества...
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К zas (28.11.2015 11:39:45)
Дата 28.11.2015 12:30:36

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>>>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"
>>
>>Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.
 Это не прямое военное столкновение, это вялотекущий пограничный конфликт, который длится до сих пор. Т.е. турецкие самолеты нарушают границу Греции именно "в рамках" этого конфликта. Пример привел ты сам, теперь сам говоришь, что не в кассу. Ок.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (28.11.2015 12:30:36)
Дата 28.11.2015 14:29:39

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!
>Привет!

>>>>"Турецко-греческий конфликт является единственным, где истребитель F-16 понёс подтверждённые потери в воздушных боях, всего было потеряно 3 турецких F-16 и 3 греческих F-16 (1 возможный)"
>>>
>>>Соврал, милок. Сравнил прямое военное столкновение двух сторон с пограничным инцидентом.
> Это не прямое военное столкновение, это вялотекущий пограничный конфликт, который длится до сих пор. Т.е. турецкие самолеты нарушают границу Греции именно "в рамках" этого конфликта. Пример привел ты сам, теперь сам говоришь, что не в кассу. Ок.

Нет, горячая фаза конфликта была скоротечной, тогда и случились все потери. За исключением одной поздней, но там была заявлена техническая причина.

После этого полторы-две тысячи нарушений воздушного пространства Греции завершались лишь протестами, в соответствии с нормальной дипломатической практикой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (28.11.2015 14:29:39)
Дата 28.11.2015 14:51:55

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>После этого полторы-две тысячи нарушений воздушного пространства Греции завершались лишь протестами, в соответствии с нормальной дипломатической практикой.
 Ну-ну. Летом две эскадрильи крутили догфайты.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (28.11.2015 14:51:55)
Дата 28.11.2015 21:38:34

Re: Re:"Нежный" оскал...

Добрый день!

>>После этого полторы-две тысячи нарушений воздушного пространства Греции завершались лишь протестами, в соответствии с нормальной дипломатической практикой.
> Ну-ну. Летом две эскадрильи крутили догфайты.

Ни одно животное в догфайтах не пострадало, так что ни разу не сравнимо с топиком.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (28.11.2015 21:38:34)
Дата 28.11.2015 22:29:59

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Добрый день!

>>>После этого полторы-две тысячи нарушений воздушного пространства Греции завершались лишь протестами, в соответствии с нормальной дипломатической практикой.
>> Ну-ну. Летом две эскадрильи крутили догфайты.
>
>Ни одно животное в догфайтах не пострадало, так что ни разу не сравнимо с топиком.
 Ну вы то про "лишь протесты")
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (27.11.2015 23:48:39)
Дата 28.11.2015 01:12:14

Re: Re:"Нежный" оскал...


>>>Расскажите лучше, как в странах НАТО обстоит дело с пенсиями для бывших советских офицеров. Интересно.
>>
>>Платят.
> Враги? И сколько? У нас тут в Великой державе в рне 300-400 евро среднестатистический полковник получает.
Маловато будет. С этим не поспоришь. Да что там маловато, хреново. О чём я всегда говорил. И тут с Вами никто спорить не будет, коль факты верные. А что касается вашей полемики по поводу нашего сбитого самолёта и оправдания действия турок, полная туфта, не выдерживает никакой критики. И вообще, в Вашем оправдательном посыле напрочь отсутствует логика. Вы ещё скажите, что турки имеют полное право покупать контрабандную сирийскую нефть, а мы их за это бомбим зря.

С уважением.
От Mopnex
К zas (27.11.2015 11:58:19)
Дата 27.11.2015 13:47:11

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>Вадим, тогда если следовать твоей логике. Нашим следует объявить союзниками, что с- по в таком районе будет происходить вылет наших ВКС, Наличие ЛЮБЫХ Самолетов, а тем более включения ими РЛС наведения и прицеливания оружия будет расценено как нападение на самолеты ВКС России. Данные цели будут уничтожаться без предупреждения. И что это будет правильно?
>
>Да пусть хоть всю Сирию бесполетной зоной объявляют) Мы здесь и сейчас пытаемся разобраться, кто виноват в потере матчасти и воинов. На мой взгляд ответ очевиден- тот, кто систематически игнорировал требования Турции не нарушать ее границы (совершенно законные требования). "Отсутствие прикрытия", "несколько секунд" и "мыжепартнеры" это детский лепет.


>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Самолёт воздушное пространство Турции не нарушал. Мёрзлое говно долбить дальше не обязательно.
От zas
К Mopnex (27.11.2015 13:47:11)
Дата 27.11.2015 15:40:21

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Самолёт воздушное пространство Турции не нарушал. Мёрзлое говно долбить дальше не обязательно.
 Тот же источник, что и про стратосферный штурмовик?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (26.11.2015 20:51:55)
Дата 26.11.2015 22:56:49

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>А вот то и значит, именно подленько. Не понимаете значение этого слова? Бывает. Мне Вас жаль.
>
>Напомню: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2671971

>Были официальные предупреждения. Несколько шт. Отмазка "а нам так удобней на посадку заходить", в вопросах охраны госграницы не канает. Я бы такое поведение охарактеризовал бы, как неуважение к суверенитету соседнего государства (но в штабах вместо того, чтобы думать головой, видимо про вежливые бомбардировщики гыкали). Дальше неопознанная цель, предупреждения, перехват, пуск ракет. Все совершенно логично и закономерно. Где подлость?
Турция, как член НАТО и участник антиигиловской коалиции должна была наладить и осуществлять с нами взаимодействие. Пересечение воздушной границы Турции нашими самолётами и нахождение в их воздушном пространстве в течении нескольких секунд, ещё не повод для применения по ним оружия, тем более когда мы выполняем совместные задачи. Эти вопросы решаются путём переговоров о взаимодействии. Вам же известно, что Турецкие ВВС сами неоднократно нарушали воздушное пространство других государств. Но главное даже не это. Зачем турки лётчика в воздухе расстреляли? Говорят сомооборонялись. Вас устраивает такое объяснение?
Когда ситуация предельно ясна и понятна, а всякие объяснялы из госдепа, последыши псаки, с гнусными улыбочками начинают что-то мычать и блеять нечленораздельно, и на любой прямой вопрос отвечают, что мы мол, не в курсе, это вызывает омерзение. И это не высокие слова, это так и есть. Если у них вместо мозгов гнилая солома, зачем они на мировую арену со своими объяснениями лезут? Они считают, что все такие же идиоты? А эрдоган уже договорился до того, что это Россия должна у турков просить прощение. Ну и чём с такими баранами разговаривать?


С уважением.
От zas
К georg (26.11.2015 22:56:49)
Дата 26.11.2015 23:11:13

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Турция, как член НАТО и участник антиигиловской коалиции должна была наладить и осуществлять с нами взаимодействие.

Пыталась.Несколько раз вызывали посла. Россия сказала, что будут приняты меры по недопущению впредь. Меры не приняты, предупреждения материализованы. Какие вопросы к туркам? Насчет нескольких секунд, тк тут бывают дамы, скажу так: небольшая глубина проникновения одного тела в другое не отменяет сам факт проникновения. Кроме того, если такие проникновения происходят регулярно, то не стоит говорить об их случайности.

зы: насчет турецких "добровольцев" это вы правильно подметили. Это действительно турецкие "добровольцы" (вроде моторолл, гиркиных и пр бабаев), никакого ИГИЛ там нет. Поэтому аппелировать к каким-то антиигиловским партнерствам в этом случае не стОит.

ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (26.11.2015 23:11:13)
Дата 26.11.2015 23:36:00

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>Турция, как член НАТО и участник антиигиловской коалиции должна была наладить и осуществлять с нами взаимодействие.
>
> Пыталась.Несколько раз вызывали посла. Россия сказала, что будут приняты меры по недопущению впредь. Меры не приняты, предупреждения материализованы. Какие вопросы к туркам? Насчет нескольких секунд, тк тут бывают дамы, скажу так: небольшая глубина проникновения одного тела в другое не отменяет сам факт проникновения. Кроме того, если такие проникновения происходят регулярно, то не стоит говорить об их случайности.

>зы: насчет турецких "добровольцев" это вы правильно подметили. Это действительно турецкие "добровольцы" (вроде моторолл, гиркиных и пр бабаев), никакого ИГИЛ там нет. Поэтому аппелировать к каким-то антиигиловским партнерствам в этом случае не стОит.

>ЗЗЫ: турки расстреливали летчиков в воздухе видимо потому, что у них к ним были свои счеты
Ваша позиция понятна. Так можно объяснить любую гадость. Например, если Вас будут грабить, Вы утешитесь объяснением того, что у грабителей нет денег и им тоже кушать хочется.
Теперь и у нас свои счёты. Этих друзей эрдогана уже закопали и песочком присыпали. И ещё закопают. Сейчас поставили ЗРК, хотя операцию изначально, начинать надо было именно с этого, тогда бы и потерь бы не было. Это называется, боевой опыт. Как правило, он связан, к сожалению, с потерями.

С уважением.
От zas
К georg (26.11.2015 23:36:00)
Дата 26.11.2015 23:52:15

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Ваша позиция понятна. Так можно объяснить любую гадость. Например, если Вас будут грабить, Вы утешитесь объяснением того, что у грабителей нет денег и им тоже кушать хочется.
А если вас будут насиловать вы утешитесь тем, что процесс длился недолго. И так раз 10 подряд. Потом может, измените позицию (не позу).
>Теперь и у нас свои счёты. Этих друзей эрдогана уже закопали и песочком присыпали. И ещё закопают. Сейчас поставили ЗРК, хотя операцию изначально, начинать надо было именно с этого, тогда бы и потерь бы не было. Это называется, боевой опыт. Как правило, он связан, к сожалению, с потерями.
 У турок там средств ПВО и самолетов поболе.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (26.11.2015 23:52:15)
Дата 27.11.2015 01:25:05

Re: Re:"Нежный" оскал...


> У турок там средств ПВО и самолетов поболе.
Поэтому туда, в юго-западную часть Чёрного моря, должна выдвинуться наша ДПЛ для несения БС. В средиземке, я думаю, наша АПЛ, наверное, уже есть. Коль не додумались своевременно завезти средства ПВО для обеспечения безопасности наших самолётов, то тут-то надо ошибок не допустить.

С уважением.
От zas
К georg (27.11.2015 01:25:05)
Дата 27.11.2015 01:34:52

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>> У турок там средств ПВО и самолетов поболе.
>Поэтому туда, в юго-западную часть Чёрного моря, должна выдвинуться наша ДПЛ для несения БС. В средиземке, я думаю, наша АПЛ, наверное, уже есть. Коль не додумались своевременно завезти средства ПВО для обеспечения безопасности наших самолётов, то тут-то надо ошибок не допустить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8


>С уважением.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (27.11.2015 01:34:52)
Дата 27.11.2015 01:52:23

Re: Re:"Нежный" оскал...

>Привет!

>>> У турок там средств ПВО и самолетов поболе.
>>Поэтому туда, в юго-западную часть Чёрного моря, должна выдвинуться наша ДПЛ для несения БС. В средиземке, я думаю, наша АПЛ, наверное, уже есть. Коль не додумались своевременно завезти средства ПВО для обеспечения безопасности наших самолётов, то тут-то надо ошибок не допустить.
>
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
И что это означает? Совсем за шифровались.


>>С уважением.
От kregl
К zas (26.11.2015 20:51:55)
Дата 26.11.2015 22:22:26

Re: Re:"Нежный" оскал...

Здр!

>Дальше неопознанная цель, предупреждения, перехват, пуск ракет. Все совершенно логично и закономерно. Где подлость?
----------------------------
Тем более на борту псковские десантники были. Да?

Поддерживаешь - оправдываешь всё, что смердит?

С уважением, kregl
От zas
К kregl (26.11.2015 22:22:26)
Дата 26.11.2015 22:35:33

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Тем более на борту псковские десантники были. Да?

Нет, возили гумпомощь на внешней подвеске.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От VOICE
К serg (24.11.2015 22:28:13)
Дата 24.11.2015 23:48:51

...Минобороны: Все вылеты в Сирии будут прикрывать истребители


Такое решение в военном ведомстве приняли после того, как Турция сбила российский Су-24.

21 0 44 24 26
В Министерстве обороны РФ заявили, что впредь все вылеты ударной авиации в Сирии будут выполняться под прикрытием истребителей.



— Первое: все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолётов-истребителей. Второе: будут приняты меры по усилению противовоздушной обороны. С этой целью крейсер «Москва», оснащённый системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займёт район в прибрежной части Латакии. Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться. Третье: контакты с Турцией по военной линии будут прекращены, — заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооружённых сил РФ генерал-лейтенант Сергей Рудской.

Как заявил сегодня президент РФ Владимир Путин, Су-24 был сбит ракетой «воздух — воздух» с турецкого самолёта F-16. Российский бомбардировщик при этом находился над территорией Сирии — на высоте шести километров, в километре от границы Турции. Путин подчеркнул, что ни летчики, ни самолёт РФ «никак не угрожали турецкой территории», назвав это «очевидной вещью».

В Минобороны РФ после анализа объективных данных подтвердили, что Су-24 находился над территорией Сирии. http://lifenews.ru/news/171611
От serg
К VOICE (24.11.2015 23:48:51)
Дата 25.11.2015 00:40:32

Re: ...Минобороны: Все...

Доброго времени суток!

>крейсер «Москва», оснащённый системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займёт район в прибрежной части Латакии. Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться.

Очень хочется верить, что моряки отнесутся к вопросу более серьёзно, по всем правилам тактики, организовав ВСЕ виды боевого обеспечения. Независимо от того, что у ИГИЛ точно нет, например, подводных лодок. За то они есть у других игроков этой партии.

С уважением, serg
От serg
К serg (25.11.2015 00:40:32)
Дата 30.11.2015 17:43:28

Кстати (+)

Доброго времени суток!

http://www.interfax.ru/world/482330

Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - В районе расположения гвардейского ракетного крейсера "Москва", прикрывающего российскую авиабазу "Хмеймим" в сирийском городе Латакия, находятся как минимум две подводные лодки ВМС Турции, сообщают стамбульские СМИ.

По данным турецкого Генштаба, в настоящее время на патрулировании в восточной части Средиземного моря находятся подводные лодки "Долунай" и "Буракреис". Подлодка "Долунай" вышла на патрулирование в регион 11 ноября, "Буракреис" - 7 ноября.

С уважением, serg
От georg
К serg (30.11.2015 17:43:28)
Дата 30.11.2015 20:08:04

Re: Кстати

>Доброго времени суток!

> http://www.interfax.ru/world/482330

>Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - В районе расположения гвардейского ракетного крейсера "Москва", прикрывающего российскую авиабазу "Хмеймим" в сирийском городе Латакия, находятся как минимум две подводные лодки ВМС Турции, сообщают стамбульские СМИ.

>По данным турецкого Генштаба, в настоящее время на патрулировании в восточной части Средиземного моря находятся подводные лодки "Долунай" и "Буракреис". Подлодка "Долунай" вышла на патрулирование в регион 11 ноября, "Буракреис" - 7 ноября.
Это значит, что три недели две ДПЛ "пасут" наши корабли.
В составе турецких ВМС имеется четыре субмарины класса Gür, которые считаются одними из лучших дизель-электрических подводных лодок в мире. Основой для их конструкции стал экспортный вариант немецких лодок типа 209, модель T2/1400 компании HDW.
Субмарины класса Gür имеют на вооружении противокорабельные ракеты Harpoon (UGM-84), а также тяжелые торпеды Tigerfish британского производства и DM2A4 производства Германии. Турецкие подводные лодки также оснащены самыми современными системами обнаружения и целеуказания, благодаря чему они являются бесшумными и смертоносными охотниками, создающими серьезную угрозу российской группе надводных кораблей в восточном Средиземноморье.
С учетом недостатков средств противолодочной обороны российского оперативного соединения ВМФ в Сирии субмарины Gür дают турецкой стороне колоссальный рычаг давления.
Ракетный крейсер проекта 1164 Атлант (по кодификации НАТО — класс Слава) — это в высшей степени эффективная платформа для проведения надводных боевых операций и противовоздушной обороны. Но что более важно, у этих крейсеров нет достаточно эффективных средств противолодочной обороны (ПЛО), способных отражать атаки таких турецких субмарин, как бесшумные и смертоносные подлодки класса Gür. Что же касается сторожевых кораблей ВМФ России проекта 1135 Буревестник (по кодификации НАТО — Krivak I, II), сопровождающих крейсер Москва на боевое дежурство для обеспечения ПЛО (так в тексте, — прим. перев.), то их возможности представляются весьма спорными.
Чем искать будем Эти ПЛ?
>С уважением, serg


С уважением.
От serg
К georg (30.11.2015 20:08:04)
Дата 01.12.2015 00:18:01

Re: Кстати

Доброго времени суток!

>Это значит, что три недели две ДПЛ "пасут" наши корабли.

Это значит, что турки думают, что у нас в Генштабе ВС и в ГШ ВМФ сидят дураки. Которые поверят в то, что там ТОЛЬКО ДВЕ пл.

Уверяю Вас, сейчас все лодки Средиземного моря пасутся в этом его углу. Кстати, не факт, что там нет и наших пл.

С уважением, serg
От georg
К serg (01.12.2015 00:18:01)
Дата 01.12.2015 02:34:58

Re: Кстати

>Доброго времени суток!

>>Это значит, что три недели две ДПЛ "пасут" наши корабли.
>
>Это значит, что турки думают, что у нас в Генштабе ВС и в ГШ ВМФ сидят дураки. Которые поверят в то, что там ТОЛЬКО ДВЕ пл.
В это не надо верить, это всё проверяется агентурной и космической разведкой. Погода хорошая, слава богу.

>Уверяю Вас, сейчас все лодки Средиземного моря пасутся в этом его углу. Кстати, не факт, что там нет и наших пл.
Наши то точно есть, куда же без нас-то. В этом-то вся прелесть ПЛ. Все знают, что они есть, но сколько их и где они, не знает никто.

>С уважением, serg

Взаимно.
От zas
К georg (01.12.2015 02:34:58)
Дата 01.12.2015 13:48:08

Re: Кстати

Привет!

>В это не надо верить, это всё проверяется агентурной и космической разведкой. Погода хорошая, слава богу.

>Наши то точно есть, куда же без нас-то. В этом-то вся прелесть ПЛ. Все знают, что они есть, но сколько их и где они, не знает никто.

Извините, но вам определенно надо отдохнуть.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К zas (01.12.2015 13:48:08)
Дата 01.12.2015 14:57:20

Re: Кстати

>Привет!

>>В это не надо верить, это всё проверяется агентурной и космической разведкой. Погода хорошая, слава богу.
>
>>Наши то точно есть, куда же без нас-то. В этом-то вся прелесть ПЛ. Все знают, что они есть, но сколько их и где они, не знает никто.
>
>Извините, но вам определенно надо отдохнуть.
Ладно, знают сколько и, даже, знают где примерно, так устроит? Но что это меняет в принципе?


С уважением.
От zas
К georg (30.11.2015 20:08:04)
Дата 30.11.2015 20:51:36

Re: Кстати

Привет!

>Чем искать будем Эти ПЛ?

Без господства в воздухе шансов победить на море нет. Это еще стало понятно во времена 2мв. Даже если рассматривать Турцию вне блока НАТО, небо будет за ними. + Опыта работы в условиях близких к боевым у турецких ледчегов больше. Вообщем-любая надводная посудина там будет не более, чем мишенью. Подводным, чтобы выжить, придется зарываться в ил.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К serg (30.11.2015 17:43:28)
Дата 30.11.2015 18:13:27

Re: Кстати

Здравствуйте.

>Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - В районе расположения гвардейского ракетного крейсера "Москва", прикрывающего российскую авиабазу "Хмеймим" в сирийском городе Латакия, находятся как минимум две подводные лодки ВМС Турции, сообщают стамбульские СМИ.

>По данным турецкого Генштаба, в настоящее время на патрулировании в восточной части Средиземного моря находятся подводные лодки "Долунай" и "Буракреис". Подлодка "Долунай" вышла на патрулирование в регион 11 ноября, "Буракреис" - 7 ноября.

Было бы очень удивительно, ежели бы турки этого не сделали.
С уважением, nick191.
От VOICE
К serg (25.11.2015 00:40:32)
Дата 26.11.2015 10:31:37

Как спасали

нашего летчика
В ходе 12-часовой спецоперации штурман сбитого Турцией Су-24 был найден в тылу у боевиков и доставлен на российскую базу «Хмеймим» [фото, инфографика, аудио, видео]
«Этим утром (24 ноября) два самолета Су-24 неизвестной национальной принадлежности приблизились к турецкому воздушному пространству. По аварийному каналу самолеты в течение 5 минут 10 раз предупредили и попросили немедленно изменить курс на Юг», - сайт Wikileaks публикует письмо представителя Турции в СБ ООН президенту Совбеза Организации Объединенных наций. В этом документе, который должен оправдать действия Анкары, пожалуй, больше компромата на нее, нежели внятных объяснений абсолютно нелогичной и предательской атаке. Письмо ставит под сомнение и компетентность военного командования Турецкой республики.
Идентифицировав самолеты-«нарушители» как Су-24, турки почему-то не смогли определить, какому государству они принадлежат. То есть, с таким же успехом они могли бы атаковать американские или французские бомбардировщики? Нет, не могли. Они прекрасно осведомлены, что коалиция под патронажем США (включая арабские страны) летает на машинах американского и французского производства. Думаю, турецкая разведка знает и о том, что ВВС Сирии состоит исключительно из стареньких МиГ-21 и Миг-23. Даже путем нехитрого метода исключения можно догадаться, что пара Су-24 взлетела с российской базы «Хмеймим». Тем более, что все эти взлеты фиксируются радиоэлектронными средствами контроля Турции.
Еще один важный момент - 10 предупреждений. В письме черным по белому подчеркивается, что летчиков предупреждали о ПРИБЛИЖЕНИИ к турецкой границе, а не о ее нарушении. И ладно бы ошибся в формулировках гражданский посол в СБ ООН, не знакомый с военной терминологией. Нет же. Пытаясь обелить себя Анкара публикует радиозаписи военных диспетчеров, которые на не очень хорошем английском 10 минут монотонно повторяют: «Вы ПРИБЛИЖАЕТЕСЬ к воздушному пространству Турции. Немедленно измените курс». Причем начинаются эти предупреждения за 30 километров от границы, то есть почти сразу после взлета российских бортов.
А вот еще математическая загадка, не имеющая научного объяснения. В этом же письме указывается, что в воздушном пространстве Турции Су-24 пролетел 1,15 миль за 17 секунд. То есть, со скоростью 243 мили в час. Или 391 километр в час, если угодно. А это практически посадочный режим. Крейсерская скорость этого самолета на высоте, к слову, около 1000 км/ч.
Наиль ВАЛИУЛИН

Фото: Наиль ВАЛИУЛИН
То, что происходило после атаки на российский бомбардировщик, тоже вряд ли можно расценивать как турецкий козырь. Всю предыдущую неделю Анкара взывала к мировому сообществу: караул, Россия бомбит поселения сирийских туркменов, гибнут мирные жители! Истинное лицо этой небольшой народности с тюркскими корнями весь мир увидел на роликах, снятых самими боевиками и «случайно» оказавшимися рядом журналистами.
Два бело-оранжевых купола плавно спускаются с неба. Под ногами катапультировавшихся летчиков на стропах свисают груз-контейнеры. До земли остается не больше километра, когда по ним открывают шквальный огонь «умеренные оппозиционеры» из «Бригады туркоманов». В ход идут автоматы, ручные и крупнокалиберные пулеметы и истошные вопли «Аллаху акбар!» Женевская конвенция? Не, не слышали. Через пару часов становится ясно - во время обстрел погиб пилот Су-24 подполковник Олег Анатольевич Пешков. Вооруженные до зубов нелюди радостно позируют перед окровавленным телом российского офицера. Что-то подсказывает мне, что после этой «фотосессии» продолжительность жизни отморозков резко упадет ниже среднестатистического уровня. Такое нельзя прощать, благо, все они теперь известны в лицо.
скриншот с видео
Через пару часов становится ясно - во время обстрел погиб пилот Су-24 подполковник Олег Анатольевич Пешков
Фото: скриншот с видео
Штурман капитан Константин Валерьевич Мурахтин приземляется в лесистый горный склон. В его экипировке есть все для выживания и маскировки в течение нескольких суток. На базе «Хмеймим» нам не под камеры демонстрировали этот впечатляющий набор. Все без исключения летчики ВКС России проходили специальные тренировки. Но это не учения, капитану Мурахтину предстояло реализовать свои навыки в тылу врага - приземлился он на территории, контролируемой террористами. Представьте себе состояние, когда ты четко осознаешь: плен - это худшее, что может с тобой случиться.
В эти же минуты с российской базы под Латакией на поиски летчиков в воздух поднимаются вертолеты Ми-24 и Ми-8. Экипажи с десантом прекрасно понимают, что вероятность попасть под огонь - практически 100-процентная. Боевики ждут появления поисковых команд и уже наверняка занимают удобные позиции для обстрела.
скриншот видео
Вооруженные до зубов нелюди радостно позируют перед окровавленным телом российского офицера
Фото: скриншот видео
Глухой стук железа по обшивке, чей-то вскрик, машину тряхнуло - несколько пуль крупно-калиберного пулемета попадают в двигатель. Экипаж с трудом но сажает «раненый» Ми-8. Десант морских пехотинцев, как учили, выскакивает и занимает круговую оборону. Огляделись. Одного не хватает. Снова потери... Во время обстрела погибает морпех-контрактник Александр Михайлович Позынич. Рядом садится еще один борт, который эвакуирует товарищей. Вовремя. Боевики уже разворачивают тяжелый противотанковый ракетный комплекс TOW американского производства. Их поставляют для «умеренной оппозиции» через Турцию. Но грозное оружие со странным постоянством оказывается в руках самых отмороженных террористов из «Исламского государства» (запрещенная в России организация - Ред.) и «Фронта ан-Нусры». Доказательством тому - сотни роликов в интернете, которые выкладывают сами боевики. Выстрел, и аварийный вертолет разлетается на части.

скрин с видео
В эти же минуты с российской базы под Латакией на поиски летчиков в воздух поднимаются вертолеты Ми-24 и Ми-8
Фото: скрин с видео
Но поисковая операция продолжается, ударные Ми-24 на сверхмалых высотах прочесывают «зеленку» в буквальном смысле над головами исламистов. Их группы уже выдвинулись в район приземления Константина Мурахтина.
- Он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов, - рассказал «КП» военный эксперт Влад Шурыгин, знакомый с ходом проведения спасательной операции. - В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках капитана Мурахтина, но лётчик постоянно перемещался и маскировался.
Личная страница героя публикации в соцсети
Александр Михайлович Позынич
Фото: Личная страница героя публикации в соцсети
С наступлением темноты вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив, обозначив место своего нахождения. Кстати, тут же в этот район направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам. С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп российского и сирийского спецназа. Около одиннадцати вечера лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков. К двум часам ночи его вывели из тыла боевиков на территорию, контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу «Хмеймим».
Константина Мурахтина сразу же поместили в госпиталь, развернутый рядом с аэродромом. Сюда же накануне доставили российских журналистов, раненых во время обстрела со стороны боевиков из ракетного комплекса, аналогичного тому, что уничтожил наш вертолет.


- Его привезли ночью, - рассказал «КП» корреспондент Russia Today Роман Косарев, получивший контузию в горной Латакии. - Утром мы виделись за завтраком. Визуально он сильно не пострадал. Говорит, что самочувствие у него хорошее. Сам ходит, но немного прихрамывает. Но ходит, улыбается. К нему в наш медицинский модуль все утро приходили сослуживцы. Все очень рады его видеть живым и здоровым - возгласы, крики. Ну как это обычно бывает. Насколько я понял, здоровье его вне опасности.
- Он не рассказывал, как ему удалось спастись?

Роман Косарев - о встрече со спасенным штурманом

- Нет, об этом он не говорит по объективным причинам.
Между тем, российская сторона продолжает выяснять, где находится тело убитого исламистами Олега Пешкова. Для военных сейчас - дело чести вернуть его на Родину. И предать земле со всеми воинскими почестями, которые полагаются Герою России.
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
Штурман Константин Мурахтин: Обязан вернуть должок за командира
Журналистам, работающим на российской базе «Хмеймим» под Латакией удалось пообщаться со спасенным летчиком. Вот что он рассказал:
- На самом деле никаких предупреждений не было. Ни по радиообмену, ни визуально. Вообще не было контакта. Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме, - цитирует летчика ТАСС. - Нужно понимать, какая скорость у бомбардировщика, и какая у истребителя F-16. Если бы нас хотели предупредить, то могли бы показать себя, встав на параллельные курсы. А так ничего не было. Да и ракета пришла в хвост нашего самолета внезапно... (подробности)
ВЗГЛЯД С 6-ГО ЭТАЖА
В Турции «все включено»: и джихад, и туризм
Дмитрий СТЕШИН
Страна, о которой мы привыкли судить по отдыху на курортах, принимала участие во всех конфликтах на постсоветском пространстве, где присутствовал «исламский фактор». Разумеется, НЕ на стороне России.
Гибель нашего самолета - лишь «момент истины», окончательное «срывание покровов» со странной, алогичной ситуации, когда миллионы граждан России, доверяют свои самые драгоценные отпускные дни стране, которая ведет против них тайную войну. И война эта, в некотором роде, оплачивается самими жертвами. (подробности)
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Владимир Путин - корреспонденту «КП»: Наш летчик в Сирии спасен и представлен к награде
Перед началом президиума Госсовета в Нижнем Тагиле Владимир Путин посетил сначала только-только построенный спортцентр, потом посмотрел местный драматический театр. Но после событий с российским самолетом в Сирии главным был вопрос
- Сейчас всех волнует судьба второго лётчика «Су-24». Есть какая-то информация о нём? - спросил я президента.
- Да, он спасён, это штурман экипажа, - ответил Путин. - Думаю, что он уже находится на нашей базе, на аэродроме. Ему, как всем другим участникам операции по спасению, будут присуждены государственные награды. Министерство обороны вышло с этим предложением. Командир корабля будет награждён Звездой Героя Российской Федерации посмертно. (подробности)
КСТАТИ
«Комсомолка» предупреждала о том, что Эрдоган готовится сбить наш самолет
Наш спецкор Дарья Асламова месяц назад получила письмо от турецких друзей о возможной провокации
«Дорогая Дарья! Дорогой Шамир! Уровень угрозы — красный! Эрдоган планирует сбить русский самолет в Сирии, чтобы втянуть Турцию в войну с Россией. Любая война — лучший способ предотвратить падение диктатора. Мой источник (работает под псевдонимом «фуат авни» в Твиттере, много лет является «глубокой глоткой» в правительстве Эрдогана) никогда не ошибается, и подтверждение об атаке пришло не только от него». (подробности)
http://www.kp.ru/daily/26462/3332875/
От zas
К serg (24.11.2015 22:28:13)
Дата 24.11.2015 23:35:08

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>1. Кто оставил без воздушного прикрытия бомбардировщик в одном из немногих мест, где это прикрытие действительно может понадобиться?
 Т.е. прикрытие должно было долбануть по турецкому самолету над Турцией? Это ты к минированию Босфора клонишь?

>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
 Вроде был еще Ми-24

>Расслабились господа генералы, воюя с папуасами. Забыли основное предназначение наших ВС. Насмотрелись голливудских фильмов о вывозе разных рембо из-под огня.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (24.11.2015 23:35:08)
Дата 24.11.2015 23:51:12

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

> Т.е. прикрытие должно было долбануть по турецкому самолету над Турцией?

1. При наличии прикрытия вряд ли произошла бы атака.
2. Задача прикрытия не в том, чтобы по кому-то долбануть, а в том, чтобы не допустить поражения прикрываемого самолёта. Уверен, что у истребителей прикрытия есть такая возможность.
3. И да, прикрытие должно было долбануть по любому, кто атакует прикрываемый объект, где бы он ни находился. Мы же сейчас говорим о военной составляющей, а не о политической.

>>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
> Вроде был еще Ми-24

На видео было только 2 Ми-8. В сообщениях наших военных тоже. Причём, судя по видео, оба шли даже без отстрела тепловых ловушек. На полном расслабоне.

С уважением, serg
От zas
К serg (24.11.2015 23:51:12)
Дата 25.11.2015 00:08:23

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>1. При наличии прикрытия вряд ли произошла бы атака.

Могли и Пэтриотами отработать. Вообще ты сильно недооцениваешь военный потенциал Турции.

>2. Задача прикрытия не в том, чтобы по кому-то долбануть, а в том, чтобы не допустить поражения прикрываемого самолёта. Уверен, что у истребителей прикрытия есть такая возможность.

У сайдвиндера вероятность поражения цели 98% емнип.

>3. И да, прикрытие должно было долбануть по любому, кто атакует прикрываемый объект, где бы он ни находился. Мы же сейчас говорим о военной составляющей, а не о политической.

Значит минирование Босфора.

>>>2. Кто послал на поисковую операцию в район, контролируемый врагом, Ми-8 без прикрытия ударных вертолётов?
>> Вроде был еще Ми-24
>
>На видео было только 2 Ми-8. В сообщениях наших военных тоже. Причём, судя по видео, оба шли даже без отстрела тепловых ловушек. На полном расслабоне.

По мне вся эта возня в Сирии не столько военная, сколько пропагандистско-дипломатическая авантюра. Поэтому на расслабоне. Картинка первична.

>С уважением, serg
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (25.11.2015 00:08:23)
Дата 25.11.2015 00:18:23

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

Вадим, ты всё время сходишь с тактики на политику.
При этом ломишься в открытую дверь, поскольку я считаю влезание в Сирию нашей большой политической ошибкой, чтоб не сказать больше.

Но это не снимает ответственность с генералов за оперативно-тактические ошибки в ходе планирования и ведения боевых действий. Бомбардировщик должен быть прикрыт с воздуха. Это прописная истина. Тем более, что были соответствующие предупреждения, как ты справедливо заметил.

С уважением, serg
От zas
К serg (25.11.2015 00:18:23)
Дата 25.11.2015 00:38:37

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!
>Доброго времени суток!

>Вадим, ты всё время сходишь с тактики на политику.

Мы с Турцией не находимся в состоянии войны/гибридной войны, поэтому рассматривать этот инцидент сугубо лишь с точки зрения тактики нельзя.
>При этом ломишься в открытую дверь, поскольку я считаю влезание в Сирию нашей большой политической ошибкой, чтоб не сказать больше.
 Мне известна твоя позиция по этому вопросу.

>Но это не снимает ответственность с генералов за оперативно-тактические ошибки в ходе планирования и ведения боевых действий. Бомбардировщик должен быть прикрыт с воздуха. Это прописная истина.
Глобально утверждение неверное. Т.к. радиус действия большинства бомбардировщиков значительно выше, чем у истребителей) Локально- по "легенде" мы бомбим исключительно ИГИЛ. У ИГИЛ авиации нет. От кого прикрывать?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (25.11.2015 00:38:37)
Дата 25.11.2015 00:46:03

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

> Мы с Турцией не находимся в состоянии войны/гибридной войны, поэтому рассматривать этот инцидент сугубо лишь с точки зрения тактики нельзя.

С точки зрения политики я для себя его уже давно рассмотрел и сформировал мнение, которое стало известно даже тебе. :-)
> Мне известна твоя позиция по этому вопросу.

>Т.к. радиус действия большинства бомбардировщиков значительно выше, чем у истребителей)

Для размеров Сирии это не имеет значения.

>У ИГИЛ авиации нет. От кого прикрывать?

Этот вопрос И ТЕПЕРЬ не ясен?!

С уважением, serg
От zas
К serg (25.11.2015 00:46:03)
Дата 25.11.2015 00:55:19

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Этот вопрос И ТЕПЕРЬ не ясен?!
Совершенно. Проще не дразнить турок. Ибо можно додразниться и доприкрываться до минирования Босфора.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (25.11.2015 00:55:19)
Дата 25.11.2015 01:23:42

Re: Re:"Нежный" оскал...

Доброго времени суток!

> Проще не дразнить турок.

Я тебе - про Ивана, а ты мне - про болвана.

С уважением, serg
От zas
К serg (25.11.2015 01:23:42)
Дата 25.11.2015 01:36:10

Re: Re:"Нежный" оскал...

Привет!

>Я тебе - про Ивана, а ты мне - про болвана.
 У меня просто выслуга лет меньше)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От georg
К serg (24.11.2015 22:28:13)
Дата 24.11.2015 23:19:04

Re: Re:"Нежный" оскал...


>Расслабились господа генералы, воюя с папуасами. Забыли основное предназначение наших ВС. Насмотрелись голливудских фильмов о вывозе разных рембо из-под огня.
Это точно, расслабились. Так воевать нельзя. Надо думать заранее, что делать, если вдруг такое случиться. Спасательная операция должна вестись по отработанному шаблону. А тут по спасению лётчиков наблюдались растерянные действия. Видно уроки по "спасению" экипажа "Курска" уже забыли. Кстати, по этому факту неплохо бы уголовное дело завести и в международный розыск фигурантов, как террористов. Кто приказал, кто сбивал и т.д.

>С уважением, serg

Взаимно.