От Igor
К Сергей
Дата 17.11.2015 11:05:08
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Про это, про это

День добрый
>>День добрый
>
>>>>Ведут по ним официальную прокладку??
>>>Официально - нет, но имеют многие.
>>Не говорите глупостей. Официально и давно.
>>Если брать по большому счету первая ДЖПС как раз для подводников - Циклон (Цикада) и приемник АДК...потом пошли на снабжение другие приемники, которые брали в том числе и ДЖПС.
>Мы точно про это говорим? https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS Вы хотите сказать, что в нашем официально флоте используют систему вероятного противника?
Не стал промочится поиском для флота, вот например для ВС, но там уже есть карта, а для флота нужны были просто координаты выдать - штурман сам на карту перенесет или Вы и об этом не знали, что прокладка на бумажной карте ведется, а не в гаджете трек (хотя есть и он)?
На вооружение разведывательных соединений ЦВО поступили модернизированные навигационные системы «Грот-М»
http://function.mil.ru/news_page/person/more.htm?id=12006667@egNews

Малогабаритная навигационная аппаратура потребителя КНС ГЛОНАСС/GPS 14Ц822 (“Грот-М”)
Вот ЖЖ - вы же блогеров любите
http://twower.livejournal.com/713578.html?page=1

а вот производитель
http://oaoniikp.ru/prod2.php?id=62


С уважением
От Сергей
К Igor (17.11.2015 11:05:08)
Дата 17.11.2015 21:38:17

Re: Про это,...

>День добрый
>>>День добрый
>>
>>>>>Ведут по ним официальную прокладку??
>>>>Официально - нет, но имеют многие.
>>>Не говорите глупостей. Официально и давно.
>>>Если брать по большому счету первая ДЖПС как раз для подводников - Циклон (Цикада) и приемник АДК...потом пошли на снабжение другие приемники, которые брали в том числе и ДЖПС.
>>Мы точно про это говорим? https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS Вы хотите сказать, что в нашем официально флоте используют систему вероятного противника?
>Не стал промочится поиском для флота, вот например для ВС, но там уже есть карта, а для флота нужны были просто координаты выдать - штурман сам на карту перенесет или Вы и об этом не знали, что прокладка на бумажной карте ведется, а не в гаджете трек (хотя есть и он)?
>На вооружение разведывательных соединений ЦВО поступили модернизированные навигационные системы «Грот-М»
> http://function.mil.ru/news_page/person/more.htm?id=12006667@egNews

>Малогабаритная навигационная аппаратура потребителя КНС ГЛОНАСС/GPS 14Ц822 (“Грот-М”)
>Вот ЖЖ - вы же блогеров любите
> http://twower.livejournal.com/713578.html?page=1

>а вот производитель
> http://oaoniikp.ru/prod2.php?id=62

Можно, конечно и во второй раз переспросить, про то ли мы разговариваем... 1. Глонас и GPS это разные системы?
2. ИМХО, ПЛ - это же не посудина задача которой из пункта А в пункт Б попасть. Это оружие, которое для войны предназначено. И все её оборудование тоже. Как с Симфонией это чудо срастить? Далее, слышал, правда утверждать не буду, что супостаты искажать данные GPS. А что будет, если все привыкнут к этой системе а потом по войне её выключат? Про наш космос могу сказать, что даже в 90-е за его частое использование в ущерб другим способам определения, небезызвестный Ф-1 Сажаев драл штурманов. Вот его статья позже: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/shturmany-pokoleniya-gps/ Это Ф-1 ТОФ писал, правда 7 лет тому.
Когда я уходил с дивизии у нас только на Самаре на спонсорские деньги купили портативную РЛС с GPS, но использовали её неофициально. Это было 12 лет тому. Как сейчас там обстоит дела не знаю, но завтра спрошу, к нам каплей перевелся КБЧ-1 с АПЛ.
>С уважением
ignorare legis est lata culpa
От Igor
К Сергей (17.11.2015 21:38:17)
Дата 17.11.2015 22:17:04

Re: Понятно

День добрый
>>День добрый
>>>>День добрый
>>>
>>>>>>Ведут по ним официальную прокладку??
>>>>>Официально - нет, но имеют многие.
>>>>Не говорите глупостей. Официально и давно.
>>>>Если брать по большому счету первая ДЖПС как раз для подводников - Циклон (Цикада) и приемник АДК...потом пошли на снабжение другие приемники, которые брали в том числе и ДЖПС.
>>>Мы точно про это говорим? https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS Вы хотите сказать, что в нашем официально флоте используют систему вероятного противника?
>>Не стал промочится поиском для флота, вот например для ВС, но там уже есть карта, а для флота нужны были просто координаты выдать - штурман сам на карту перенесет или Вы и об этом не знали, что прокладка на бумажной карте ведется, а не в гаджете трек (хотя есть и он)?
>>На вооружение разведывательных соединений ЦВО поступили модернизированные навигационные системы «Грот-М»
>> http://function.mil.ru/news_page/person/more.htm?id=12006667@egNews
>
>>Малогабаритная навигационная аппаратура потребителя КНС ГЛОНАСС/GPS 14Ц822 (“Грот-М”)
>>Вот ЖЖ - вы же блогеров любите
>> http://twower.livejournal.com/713578.html?page=1
>
>>а вот производитель
>> http://oaoniikp.ru/prod2.php?id=62
>
>Можно, конечно и во второй раз переспросить, про то ли мы разговариваем... 1. Глонас и GPS это разные системы?
>2. ИМХО, ПЛ - это же не посудина задача которой из пункта А в пункт Б попасть. Это оружие, которое для войны предназначено. И все её оборудование тоже. Как с Симфонией это чудо срастить? Далее, слышал, правда утверждать не буду, что супостаты искажать данные GPS. А что будет, если все привыкнут к этой системе а потом по войне её выключат? Про наш космос могу сказать, что даже в 90-е за его частое использование в ущерб другим способам определения, небезызвестный Ф-1 Сажаев драл штурманов. Вот его статья позже: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/shturmany-pokoleniya-gps/ Это Ф-1 ТОФ писал, правда 7 лет тому.
>Когда я уходил с дивизии у нас только на Самаре на спонсорские деньги купили портативную РЛС с GPS, но использовали её неофициально. Это было 12 лет тому. Как сейчас там обстоит дела не знаю, но завтра спрошу, к нам каплей перевелся КБЧ-1 с АПЛ.
>>С уважением
>ignorare legis est lata culpa

"В настоящее время СНС”ГЛОНАСС”, принятая на вооружение, успешно работает в составе 16 – 18 действующих спутников.
Обоснованы и согласованы с пользователями дальнейшие направления совер-шенствования этой системы и дифференциального варианта ее использования.
Разработаны и прошли согласование в международных комиссиях и рабочих ор-ганах (МЭК, МСЭ, RTCM-104) проекты стандартов на приемную аппаратуру систем ГЛОНАСС и ГЛОНАСС – НАВСТАР, передачи дифференциальных поправок к сигна-лам этих систем."
Это из сборника "НАВИГАЦИЯ И ГИДРОГРАФИЯ" 1996г. Что такое НАВСТАР объяснять или сами дойдете?
http://shturman-tof.ru/Bibl/Bibl_4_st_ucebnici/NG_2010/nig2_1996.pdf

Если не было у вас на дивизии, то это не значит что не было вообще. ДЖПС амеры закладывают ошибку и рекомендации не использовать ДЖПС в определенных районах иногда проскакивают, но вот для навигационных целей вполне достаточно. Вы же сами говорите - КНС (ДЖПС/ГЛОНАСС) не панацея и необходимо "проверяться", что и говорил Ф-1 с ТОФ на одной из конференций.

Вообще гворим мы о том - КНС (ДЖПС/ГЛОНАСС) используется для навигации давно и вполне официально.
С уважением
От Anykt
К Igor (17.11.2015 22:17:04)
Дата 18.11.2015 13:04:51

Re: Понятно

>День добрый
>>>День добрый
>>>>>День добрый
>>>>
>>>>>>>Ведут по ним официальную прокладку??
>>>>>>Официально - нет, но имеют многие.
>>>>>Не говорите глупостей. Официально и давно.
>>>>>Если брать по большому счету первая ДЖПС как раз для подводников - Циклон (Цикада) и приемник АДК...потом пошли на снабжение другие приемники, которые брали в том числе и ДЖПС.
>>>>Мы точно про это говорим? https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS Вы хотите сказать, что в нашем официально флоте используют систему вероятного противника?
>>>Не стал промочится поиском для флота, вот например для ВС, но там уже есть карта, а для флота нужны были просто координаты выдать - штурман сам на карту перенесет или Вы и об этом не знали, что прокладка на бумажной карте ведется, а не в гаджете трек (хотя есть и он)?
>>>На вооружение разведывательных соединений ЦВО поступили модернизированные навигационные системы «Грот-М»
>>> http://function.mil.ru/news_page/person/more.htm?id=12006667@egNews
>>
>>>Малогабаритная навигационная аппаратура потребителя КНС ГЛОНАСС/GPS 14Ц822 (“Грот-М”)
>>>Вот ЖЖ - вы же блогеров любите
>>> http://twower.livejournal.com/713578.html?page=1
>>
>>>а вот производитель
>>> http://oaoniikp.ru/prod2.php?id=62
>>
>>Можно, конечно и во второй раз переспросить, про то ли мы разговариваем... 1. Глонас и GPS это разные системы?
>>2. ИМХО, ПЛ - это же не посудина задача которой из пункта А в пункт Б попасть. Это оружие, которое для войны предназначено. И все её оборудование тоже. Как с Симфонией это чудо срастить? Далее, слышал, правда утверждать не буду, что супостаты искажать данные GPS. А что будет, если все привыкнут к этой системе а потом по войне её выключат? Про наш космос могу сказать, что даже в 90-е за его частое использование в ущерб другим способам определения, небезызвестный Ф-1 Сажаев драл штурманов. Вот его статья позже: http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/shturmany-pokoleniya-gps/ Это Ф-1 ТОФ писал, правда 7 лет тому.
>>Когда я уходил с дивизии у нас только на Самаре на спонсорские деньги купили портативную РЛС с GPS, но использовали её неофициально. Это было 12 лет тому. Как сейчас там обстоит дела не знаю, но завтра спрошу, к нам каплей перевелся КБЧ-1 с АПЛ.
>>>С уважением
>>ignorare legis est lata culpa
>
>"В настоящее время СНС”ГЛОНАСС”, принятая на вооружение, успешно работает в составе 16 – 18 действующих спутников.
>Обоснованы и согласованы с пользователями дальнейшие направления совер-шенствования этой системы и дифференциального варианта ее использования.
>Разработаны и прошли согласование в международных комиссиях и рабочих ор-ганах (МЭК, МСЭ, RTCM-104) проекты стандартов на приемную аппаратуру систем ГЛОНАСС и ГЛОНАСС – НАВСТАР, передачи дифференциальных поправок к сигна-лам этих систем."
>Это из сборника "НАВИГАЦИЯ И ГИДРОГРАФИЯ" 1996г. Что такое НАВСТАР объяснять или сами дойдете?
> http://shturman-tof.ru/Bibl/Bibl_4_st_ucebnici/NG_2010/nig2_1996.pdf

>Если не было у вас на дивизии, то это не значит что не было вообще. ДЖПС амеры закладывают ошибку и рекомендации не использовать ДЖПС в определенных районах иногда проскакивают, но вот для навигационных целей вполне достаточно. Вы же сами говорите - КНС (ДЖПС/ГЛОНАСС) не панацея и необходимо "проверяться", что и говорил Ф-1 с ТОФ на одной из конференций.

>Вообще гворим мы о том - КНС (ДЖПС/ГЛОНАСС) используется для навигации давно и вполне официально.
>С уважением
Здр!
Изначально смысл был не в том, что применяются СНС, а в том, какие приёмники для этого используются. Если это ручной навигатор, купленный на китайском рынке- это одно, сертифицированный, принятый к эксплуатации комплекс - это другое. И если штурман на бумагу будет класть точки китайского приёмника и случится навигационное происшествие или не приведи авария - то это должностное преступление штурмана и недолжная заботливость судовладельца, а если с официального комплекса - то ошибка экипажа - так это на языке морского права будет звучать. В гражданском флоте. Думаю, что в ВМФ примерно такая же будет трактовка.
Вытекающие отсюда последствия лежат в области финансовой - или страховая заплатит, или судовладелец сам, т.к. случай будет нестраховой (соответственно для "гражданки", для ВМФ другие, вероятно меры).
То же по фонарикам - неприятности связанные или с использованием того, чего не должно быть в принципе, или с тем что принято официально и должно быть и работать. В этом случАе также будет участвовать страховая, т.к. жизнь и здоровье военного человека государство страхует, причем в частных компаниях. По крайне мере, тк было, как щас - х(то) з (нает).
С ув
Anyakt
От Igor
К Anykt (18.11.2015 13:04:51)
Дата 18.11.2015 17:34:52

Re: Приемники стояли на снабжении и получались вполне официально (т.е.даром)(-)
От Сергей
К Igor (18.11.2015 17:34:52)
Дата 18.11.2015 21:00:14

Re: Приемники стояли...

Напоминаю, о чем была дискуссия, если кто забыл. О том, что покупали коммерческие GPS и ими пользовались, но это было нелегально.
Сегодня общался со штурманом, со своего экипажа (год как). Подтвердил что GPSки покупали за шефские деньги и использовали. Сейчас поставили официальное оборудование, комбинированое GPS - Глонасс. Ограничения - режим использования - только глонасс, проход узкостей, выход из базы - запрещено полностью, использование в остальное время только если нет возможности или времени определиться другими способами. Кстати говорит что Лоран-С и т.п. вообще выключили.
ignorare legis est lata culpa
От Igor
К Сергей (18.11.2015 21:00:14)
Дата 19.11.2015 08:55:45

Re: Для юриста это приемлемо :-)

День добрый
>Напоминаю, о чем была дискуссия, если кто забыл. О том, что покупали коммерческие GPS и ими пользовались, но это было нелегально.
Вот с чего начтналось:

>>Отстали Вы от жизни - GPSки давно....
>>ignorare legis est lata culpa
>Что GPS - ки - штурмана покупают себе приёмники и выходят с ними в море?
>Ведут по ним официальную прокладку??
Официально - нет, но имеют многие.

И вот мой первый ответ
>Не говорите глупостей. Официально и давно.

но у юристов свой взгляд на начало дискусии про ДЖПС/ГЛОНАСС...оказывается теперь и их штурман ОФИЦИАЛЬНО использует, но недавно :-)...."большие и по 3, а вот вчера маленькие и по 5" (цЭ)
От Сергей
К Igor (19.11.2015 08:55:45)
Дата 19.11.2015 18:10:33

Re: Для минера это приемлемо :-)

>День добрый
>>Напоминаю, о чем была дискуссия, если кто забыл. О том, что покупали коммерческие GPS и ими пользовались, но это было нелегально.
>Вот с чего начтналось:

>>>Отстали Вы от жизни - GPSки давно....
>>>ignorare legis est lata culpa
>>Что GPS - ки - штурмана покупают себе приёмники и выходят с ними в море?
>>Ведут по ним официальную прокладку??
>Официально - нет, но имеют многие.

>И вот мой первый ответ
>>Не говорите глупостей. Официально и давно.

>но у юристов свой взгляд на начало дискусии про ДЖПС/ГЛОНАСС...оказывается теперь и их штурман ОФИЦИАЛЬНО использует, но недавно :-)...."большие и по 3, а вот вчера маленькие и по 5" (цЭ)
Каждый опять увидел, что захотел. GPS не используют! Аппаратура имеет режим, но он не используется. А про глонасс -АДК это Вы рассказывали.
ignorare legis est lata culpa
От Igor
К Сергей (19.11.2015 18:10:33)
Дата 19.11.2015 23:34:25

Re: Не буду Вас переубежать

День добрый

>Каждый опять увидел, что захотел. GPS не используют! Аппаратура имеет режим, но он не используется. А про глонасс -АДК это Вы рассказывали.
Оставайтесь при своем мнении. Единственное скажу группировка КА ГЛОНАСС на ....например февраль 2003г. - 9 аппаратов (из них 2 не в системе), для покрытия "шарика" необходимо 24 аппарата.
Внимание вопрос - если ваш приемник принимает ДЖПС и нет сигнала ГЛОНАСС будете ли вы пользоваться им для определения места? Если да то как вы оформите место в ВЖ как ВО, а (штурман в навигационном журнале)? Хотя вы ВО видимо не стояли...

С уважением

ЗЫ число аппаратов КА на 2003г. фактическое и взято здесь
https://www.glonass-iac.ru/archive/
От Сергей
К Igor (19.11.2015 23:34:25)
Дата 20.11.2015 20:54:34

Re: Не буду...

>День добрый

>>Каждый опять увидел, что захотел. GPS не используют! Аппаратура имеет режим, но он не используется. А про глонасс -АДК это Вы рассказывали.
>Оставайтесь при своем мнении. Единственное скажу группировка КА ГЛОНАСС на ....например февраль 2003г. - 9 аппаратов (из них 2 не в системе), для покрытия "шарика" необходимо 24 аппарата.
>Внимание вопрос - если ваш приемник принимает ДЖПС и нет сигнала ГЛОНАСС будете ли вы пользоваться им для определения места? Если да то как вы оформите место в ВЖ как ВО, а (штурман в навигационном журнале)? Хотя вы ВО видимо не стояли...

>С уважением
вопрос не ко мне, а к штурману, я привел его слова.
>ЗЫ число аппаратов КА на 2003г. фактическое и взято здесь
>https://www.glonass-iac.ru/archive/
ignorare legis est lata culpa