Форум РПФ: Статья

От	KTG
К	Куст
Дата	01.01.2015 07:47:02
Рубрики	Современность; Байки;

Re: С нашим...

доброго времени суток

Всех - с наступившим!

Гордости не испытываю. Действия властей в этом году - смесь шапкозадизательства с клиническим идиотизмом. Сердюков ездит на машинке с мигалками, полицаи хватают людей на улице "ради отчетности", рубль рухнул, весь цивилизованный мир признал в России агрессора с невминяемым лидером с ядерной дубиной за пазухой во главе. Чему радоваться то? Войне, в которую втянули Россию эти идиоты? Чему хлопаем?
Помните, как Путин принимал парад - сидя в креслице? А вояки не в парадке?
Латинская Америка , блин , в чистом виде. Народ хлопает в ладошки.
И наш Вечно Избранный Гарант Демократической Конституции малейшей тени возможности, что ему кто-то и когда-то сможет задать несколько вопросов в суде, никогда не допустит. Нам этого клоуна, летающего с журавлями, ещё долго избирать.
Так что итог года очень прост: жопа.

С уважением

ktg

От	Fert
К	KTG (01.01.2015 07:47:02)
Дата	06.01.2015 12:25:52

Re: С нашим...

>доброго времени суток

>Всех - с наступившим!

>Гордости не испытываю. Действия властей в этом году - смесь шапкозадизательства с клиническим идиотизмом. Сердюков ездит на машинке с мигалками, полицаи хватают людей на улице "ради отчетности", рубль рухнул, весь цивилизованный мир признал в России агрессора с невминяемым лидером с ядерной дубиной за пазухой во главе. Чему радоваться то? Войне, в которую втянули Россию эти идиоты? Чему хлопаем?
>Помните, как Путин принимал парад - сидя в креслице? А вояки не в парадке?
>Латинская Америка , блин , в чистом виде. Народ хлопает в ладошки.
>И наш Вечно Избранный Гарант Демократической Конституции малейшей тени возможности, что ему кто-то и когда-то сможет задать несколько вопросов в суде, никогда не допустит. Нам этого клоуна, летающего с журавлями, ещё долго избирать.
>Так что итог года очень прост: жопа.

>С уважением

>ktg

Полностью с Вами согласен. Почему не сделали выводы из развала союза? Досих пор всеобщий одобрямс когда экономика в крутом пике.
Уроки СССР: однобокая сырьевая экономика. Слишком много государственного сектора. Непомерные расходы на вооружение. Но для стратегических отраслей свои технологии и оборудование. Сельское хозяйство хоть и было отсталым и подкупали за бугром и мясо и сливочное масло и даже пшеницу но семенами и удобрениями себя худо бедно обеспечивали. Было осознание что энергетический сектор это священная корова и даже в разгар холодной войны этим никто не спекулировал.
Чего добились за более чем 20 лет? Госсектор всё ещё более 70 %. Экономика ещё более сырьевая. Стратегические отрасли промышленности не имеют своих современных конкурентноспособных технологий, даже для нефтедобычи. Практически полностью закупаются семена и большая часть удобрений за бугром. Военные расходы растут, на образование в следующем году на 20 % меньше здравоохранение "оптимизируют". Накопительную часть пенсионного фонда истратили и уже честно говорят что не вернут. Зато снижают цену на водку. Энергетический сектор из "священной коровы" превратился в орудие шантажа, и вот дошантажировались. Мечтали о 400 долларах за баррель получили дешевеющую нефть. Причём постоянно обманывали общественное мнение по поводу цен на сланцевую нефть. Сегодня как оказывается того что "насверлили" для сланцевой нефти хватит надолго и текущие затраты на добычу в пределах 10-15 долларов. Конечно новые бурения потребуют затрат но технологии совершенствуются и это будет всё время дешевле.
Где мудрость дальновидность где успехи? Хохлов наказали? ну извинитье тут гордиться сегодня нечем. Рубль сегодня такая же самая плохая валюта в мире как и гривна.
пожили на халяву пока нефть была дорогая и что дальше? Где экономисты? пока то что делает ЦБ и правительство не говорит ни о какой стратегии и вообще нет программы выхода из кризиса. Действуют как плохие бухгалтера.
С Новым Годом и светлого рождества!!!

От	georg
К	Fert (06.01.2015 12:25:52)
Дата	06.01.2015 14:59:23

Re: С нашим...

>Полностью с Вами согласен. Почему не сделали выводы из развала союза? Досих пор всеобщий одобрямс когда экономика в крутом пике.
Почему же не сделали? Вы не справедливы. Алкаша и дурака Ельцина сменил трезвомыслящий президент, который проводит вменяемую кадровую политику. Внешнеполитический курс более-менее согласован с экономическим. Конечно же, не обошлось без ошибок, но от них куда денешься. А экономика просела, потому что наши европейские партнёры оказались проститутками, которых держит на коротком поводке сутенёр "дядя Сэм". Надо находить баланс между рыночной и командной системами управления. Это не в один день делается. Должно быть сформировано грамотное законодательство. При его отсутствии никто ничего сделать не сможет, будь ты хоть семи пядей во лбу. А оно формируется не один год.
>Уроки СССР: однобокая сырьевая экономика. Слишком много государственного сектора. Непомерные расходы на вооружение. Но для стратегических отраслей свои технологии и оборудование. Сельское хозяйство хоть и было отсталым и подкупали за бугром и мясо и сливочное масло и даже пшеницу но семенами и удобрениями себя худо бедно обеспечивали. Было осознание что энергетический сектор это священная корова и даже в разгар холодной войны этим никто не спекулировал.
>Чего добились за более чем 20 лет? Госсектор всё ещё более 70 %. Экономика ещё более сырьевая. Стратегические отрасли промышленности не имеют своих современных конкурентноспособных технологий, даже для нефтедобычи. Практически полностью закупаются семена и большая часть удобрений за бугром. Военные расходы растут, на образование в следующем году на 20 % меньше здравоохранение "оптимизируют". Накопительную часть пенсионного фонда истратили и уже честно говорят что не вернут. Зато снижают цену на водку. Энергетический сектор из "священной коровы" превратился в орудие шантажа, и вот дошантажировались. Мечтали о 400 долларах за баррель получили дешевеющую нефть. Причём постоянно обманывали общественное мнение по поводу цен на сланцевую нефть. Сегодня как оказывается того что "насверлили" для сланцевой нефти хватит надолго и текущие затраты на добычу в пределах 10-15 долларов. Конечно новые бурения потребуют затрат но технологии совершенствуются и это будет всё время дешевле.
>Где мудрость дальновидность где успехи? Хохлов наказали? ну извинитье тут гордиться сегодня нечем. Рубль сегодня такая же самая плохая валюта в мире как и гривна.
>пожили на халяву пока нефть была дорогая и что дальше? Где экономисты? пока то что делает ЦБ и правительство не говорит ни о какой стратегии и вообще нет программы выхода из кризиса. Действуют как плохие бухгалтера.
"Шеф! Всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает..., всё пропало!!!"
Хватит причитать, ситуация сложная, но контролируемая. И хохлы здесь не причём. Они сами себя наказали. Но со временем разберутся. Мы этот этап прошли относительно мирно, у них не получилось, бывает. А сланцевая добыча ещё аукнется большими экологическими неприятностями. И если включить в себестоимость нефти затраты на восстановление экологии, то эта нефть и газ уже не будут столь дешёвыми.

>С Новым Годом и светлого рождества!!!

И Вам не кашлять.

От	Fert
К	georg (06.01.2015 14:59:23)
Дата	06.01.2015 15:52:55

Re: С нашим...

По поводу добычи сланцевой нефти в России:

http://expert.ru/2014/10/25/slantsevuyu-revolyutsiyu-v-rossii-hotyat-sdelat-rukami-chastnikov/

Вот тут я думаю матушку природу не пожалеют.

От	Fert
К	georg (06.01.2015 14:59:23)
Дата	06.01.2015 15:39:43

Re: С нашим...

>Почему же не сделали? Вы не справедливы. Алкаша и дурака Ельцина сменил трезвомыслящий президент, который проводит вменяемую кадровую политику. Внешнеполитический курс более-менее согласован с экономическим. Конечно же, не обошлось без ошибок, но от них куда денешься.

Я говорил о советском наследии. И о том что небыло сделано выводов. Ельцин что тоже это наследие?

А экономика просела, потому что наши европейские партнёры оказались проститутками, которых держит на коротком поводке сутенёр "дядя Сэм".

Дану? Это Вы про санкции? Они же смешные. Я вообще то намекал на цены на нефть. Вот тут история повторяется в ещё более худшем варианте.

Надо находить баланс между рыночной и командной системами управления. Это не в один день делается. Должно быть сформировано грамотное законодательство. При его отсутствии никто ничего сделать не сможет, будь ты хоть семи пядей во лбу. А оно формируется не один год.

Да, уже много лет, а воз и ныне там.

>Хватит причитать, ситуация сложная, но контролируемая. И хохлы здесь не причём. Они сами себя наказали. Но со временем разберутся. Мы этот этап прошли относительно мирно, у них не получилось, бывает. А сланцевая добыча ещё аукнется большими экологическими неприятностями. И если включить в себестоимость нефти затраты на восстановление экологии, то эта нефть и газ уже не будут столь дешёвыми.

Полная чепуха. Что касается экологии. Поначалу пытались добывать с малых глубин и кое что попадало в грунтовые воды. Чем кстати страдают отечественные технологии добычи обычной нефти. Тепеть добывают с больших глубин и по более совершенным технологиям. Отстаёте от действительности. Сейчас даже зелёные в Европе меньше об этом кричат и после некоторых экспертиз начинается добыча в Европе. Китай уже давно этим занимается и даже Россия с помощью западных фирм.

>>С Новым Годом и светлого рождества!!!
>
>И Вам не кашлять.

От	georg
К	Fert (06.01.2015 15:39:43)
Дата	07.01.2015 18:52:00

Re: С нашим...

>>Почему же не сделали? Вы не справедливы. Алкаша и дурака Ельцина сменил трезвомыслящий президент, который проводит вменяемую кадровую политику. Внешнеполитический курс более-менее согласован с экономическим. Конечно же, не обошлось без ошибок, но от них куда денешься.
>
>Я говорил о советском наследии. И о том что небыло сделано выводов. Ельцин что тоже это наследие?
Конечно, как и Гайдар, Чубайс, и прочие комсомольцы. Советское наследие, к сожалению, это не только великие стройки, это ещё и двуликие Янусы, которых наплодили в огромном количестве наши партийные руководители. Их недальновидная и безграмотная кадровая полити, в последствии, привела к тому, что их выкормыши их же и закопали.

> А экономика просела, потому что наши европейские партнёры оказались проститутками, которых держит на коротком поводке сутенёр "дядя Сэм".

>Дану? Это Вы про санкции? Они же смешные. Я вообще то намекал на цены на нефть. Вот тут история повторяется в ещё более худшем варианте.
Смешные, не смешные, но недооценивать их, верх легкомыслия. Цены на нефть штука хитрая. Как интересно совпало, что Штаты обеспечили бурный рост по добыче сланцевой нефти, чтобы обрушить нефтяной рынок. И не надо указывать пальцем на Саудовскую Аравию, их политика просто следствие политики США в этом вопросе. Действия США по подрыву нашей экономики комплексные и достаточно эффективные. И в этом проявляется их вся сволочная сущность. Вспомните Кубу. Куба стала независимым государством. Так нет, что бы помочь им в своём развитии, в экономике, в других вопросах, Штаты на пятьдесят лет устроили им экономическую блокаду. Это как называется? Так я Вам скажу, как это называется... Нет, не скажу, а то слова лишат. Догадайтесь сами, если есть чем догадываться. А потом на весь мир трубили, что на Кубе живётся плохо, что с Кубы бегут в США за лучшей долей. А что сделали, что бы помочь!? А ни хрена. Американская сущность, сущность колонизаторов. Где их индейцы, коренное население Америки? Правильно, в резервациях, те кого не истребили. А почему? Потому, что они считают их стоящими на более низкой цивилизационной ступени развития. И такой удел ждёт всех, кого они таковыми считают. И мы не исключение. Лично я с этим не согласен.

>Надо находить баланс между рыночной и командной системами управления. Это не в один день делается. Должно быть сформировано грамотное законодательство. При его отсутствии никто ничего сделать не сможет, будь ты хоть семи пядей во лбу. А оно формируется не один год.

>Да, уже много лет, а воз и ныне там.
Всего-то 25 лет. Это не много. Для нормального развития законодательного поля необходима смена около 5-6 поколений. И это время не сократится, даже если собрать в кучу всех нобелевских лауреатов по экономике. Так что ждём-с.

>>Хватит причитать, ситуация сложная, но контролируемая. И хохлы здесь не причём. Они сами себя наказали. Но со временем разберутся. Мы этот этап прошли относительно мирно, у них не получилось, бывает. А сланцевая добыча ещё аукнется большими экологическими неприятностями. И если включить в себестоимость нефти затраты на восстановление экологии, то эта нефть и газ уже не будут столь дешёвыми.
>
>Полная чепуха. Что касается экологии. Поначалу пытались добывать с малых глубин и кое что попадало в грунтовые воды. Чем кстати страдают отечественные технологии добычи обычной нефти. Тепеть добывают с больших глубин и по более совершенным технологиям. Отстаёте от действительности. Сейчас даже зелёные в Европе меньше об этом кричат и после некоторых экспертиз начинается добыча в Европе. Китай уже давно этим занимается и даже Россия с помощью западных фирм.
Возможно, что и так. Но меня не перестают терзать смутные сомнения, что это экологическим добром не кончиться. Хотя бы потому, что любое промышленное производство полезных ископаемых, по определению, наносит непоправимый вред природе.

С уважением.

От	Fert
К	georg (07.01.2015 18:52:00)
Дата	07.01.2015 21:24:32

Re: С нашим...

>>>Почему же не сделали? Вы не справедливы. Алкаша и дурака Ельцина сменил трезвомыслящий президент, который проводит вменяемую кадровую политику. Внешнеполитический курс более-менее согласован с экономическим. Конечно же, не обошлось без ошибок, но от них куда денешься.
>>
>>Я говорил о советском наследии. И о том что небыло сделано выводов. Ельцин что тоже это наследие?
>Конечно, как и Гайдар, Чубайс, и прочие комсомольцы. Советское наследие, к сожалению, это не только великие стройки, это ещё и двуликие Янусы, которых наплодили в огромном количестве наши партийные руководители. Их недальновидная и безграмотная кадровая полити, в последствии, привела к тому, что их выкормыши их же и закопали.

>> А экономика просела, потому что наши европейские партнёры оказались проститутками, которых держит на коротком поводке сутенёр "дядя Сэм".
>
>>Дану? Это Вы про санкции? Они же смешные. Я вообще то намекал на цены на нефть. Вот тут история повторяется в ещё более худшем варианте.
>Смешные, не смешные, но недооценивать их, верх легкомыслия. Цены на нефть штука хитрая. Как интересно совпало, что Штаты обеспечили бурный рост по добыче сланцевой нефти, чтобы обрушить нефтяной рынок. И не надо указывать пальцем на Саудовскую Аравию, их политика просто следствие политики США в этом вопросе. Действия США по подрыву нашей экономики комплексные и достаточно эффективные. И в этом проявляется их вся сволочная сущность. Вспомните Кубу. Куба стала независимым государством. Так нет, что бы помочь им в своём развитии, в экономике, в других вопросах, Штаты на пятьдесят лет устроили им экономическую блокаду. Это как называется? Так я Вам скажу, как это называется... Нет, не скажу, а то слова лишат. Догадайтесь сами, если есть чем догадываться. А потом на весь мир трубили, что на Кубе живётся плохо, что с Кубы бегут в США за лучшей долей. А что сделали, что бы помочь!? А ни хрена. Американская сущность, сущность колонизаторов. Где их индейцы, коренное население Америки? Правильно, в резервациях, те кого не истребили. А почему? Потому, что они считают их стоящими на более низкой цивилизационной ступени развития. И такой удел ждёт всех, кого они таковыми считают. И мы не исключение. Лично я с этим не согласен.

>>Надо находить баланс между рыночной и командной системами управления. Это не в один день делается. Должно быть сформировано грамотное законодательство. При его отсутствии никто ничего сделать не сможет, будь ты хоть семи пядей во лбу. А оно формируется не один год.
>
>>Да, уже много лет, а воз и ныне там.
>Всего-то 25 лет. Это не много. Для нормального развития законодательного поля необходима смена около 5-6 поколений. И это время не сократится, даже если собрать в кучу всех нобелевских лауреатов по экономике. Так что ждём-с.

>>>Хватит причитать, ситуация сложная, но контролируемая. И хохлы здесь не причём. Они сами себя наказали. Но со временем разберутся. Мы этот этап прошли относительно мирно, у них не получилось, бывает. А сланцевая добыча ещё аукнется большими экологическими неприятностями. И если включить в себестоимость нефти затраты на восстановление экологии, то эта нефть и газ уже не будут столь дешёвыми.
>>
>>Полная чепуха. Что касается экологии. Поначалу пытались добывать с малых глубин и кое что попадало в грунтовые воды. Чем кстати страдают отечественные технологии добычи обычной нефти. Тепеть добывают с больших глубин и по более совершенным технологиям. Отстаёте от действительности. Сейчас даже зелёные в Европе меньше об этом кричат и после некоторых экспертиз начинается добыча в Европе. Китай уже давно этим занимается и даже Россия с помощью западных фирм.
>Возможно, что и так. Но меня не перестают терзать смутные сомнения, что это экологическим добром не кончиться. Хотя бы потому, что любое промышленное производство полезных ископаемых, по определению, наносит непоправимый вред природе.

Хочу просто коротко. О том что нефть подешевеет было известно ещё года 2 назад. Не знаю почему в России это неожиданность. По поводу советского наследия. Ничего не изменили в структуре экономики а ещё больше стали зависимы. Даже по технологиям нефте и газодобычи или например обеспечение страны семенами и так далее. Если Запад не продаст те же семена сеять будет нечем читайте оригинал выше. И ещё много чего. Так что ничего лучше не сделали не приумножили а наоборот ещё больше на халяву зажили. По поводу происков США. Да всему западу всегда выгодно иметь дешёвые цены на нефть. Всегда к этому стремились, что тут ненормального? Дураками надо было быть что бы это не понять и наступить на те же грабли второй раз. Никаких происков, чистый бизнес.

>С уважением.

Взаимно.

От	ЛАА
К	georg (07.01.2015 18:52:00)
Дата	07.01.2015 21:08:58

Re: С нашим...

> Возможно, что и так. Но меня не перестают терзать смутные сомнения, что это экологическим добром не кончиться. Хотя бы потому, что любое промышленное производство полезных ископаемых, по определению, наносит непоправимый вред природе.

Причем уважаемый Fert, как бывший житель Кустанайской области, не понаслышке знаком с проблемами экологии и ее влияния на здоровье народонаселения. Но в данном случае решил, что на этот раз все будет хорошо. Почему? Да просто потому что зеленые дяденьки пообещали. И ласково при этом улыбались.

Вообще разговоры о том, что добыча сланцевой нефти может быть сопоставима по себестоимости и продуктивности с традиционными технологиями извлечения, напоминают популярные в 50-е годы идеи добычи трансурановых элементов на Марсе или Венере. Только тогда об этом говорили фантасты, а теперь финансисты... К чему бы это?

С уважением.

От	Fert
К	ЛАА (07.01.2015 21:08:58)
Дата	07.01.2015 21:33:00

Re: С нашим...

>> Возможно, что и так. Но меня не перестают терзать смутные сомнения, что это экологическим добром не кончиться. Хотя бы потому, что любое промышленное производство полезных ископаемых, по определению, наносит непоправимый вред природе.
>
>Причем уважаемый Fert, как бывший житель Кустанайской области, не понаслышке знаком с проблемами экологии и ее влияния на здоровье народонаселения. Но в данном случае решил, что на этот раз все будет хорошо. Почему? Да просто потому что зеленые дяденьки пообещали. И ласково при этом улыбались.

Вы же всегда уважали мнение экспертов. Так вот они и подтвердили что по современным технологиям риски минимальны. Даже в Германии начинают пробную добычу. Ну а как на моей Родине к экологии относились и сейчас относятся так тут ничего не изменишь.

>Вообще разговоры о том, что добыча сланцевой нефти может быть сопоставима по себестоимости и продуктивности с традиционными технологиями извлечения, напоминают популярные в 50-е годы идеи добычи трансурановых элементов на Марсе или Венере. Только тогда об этом говорили фантасты, а теперь финансисты... К чему бы это?

Я не сказал что добыча сопоставима, я сказал что того что набурили хватит надолго и текущие затраты на дальнейшее выкачивание минимальны. А когда понадобится новые бурить в массовом порядке то дайте время и это тоже будет дешевле. Инженерная мысль не стоит на месте.

>С уважением.

Взаимно.

От	ЛАА
К	Fert (07.01.2015 21:33:00)
Дата	11.01.2015 13:38:21

чистой воды футуристика

>>> Возможно, что и так. Но меня не перестают терзать смутные сомнения, что это экологическим добром не кончиться. Хотя бы потому, что любое промышленное производство полезных ископаемых, по определению, наносит непоправимый вред природе.
>>
>> Причем уважаемый Fert, как бывший житель Кустанайской области, не понаслышке знаком с проблемами экологии и ее влияния на здоровье народонаселения. Но в данном случае решил, что на этот раз все будет хорошо. Почему? Да просто потому что зеленые дяденьки пообещали. И ласково при этом улыбались.
>
> Вы же всегда уважали мнение экспертов.

Ну уж нет. Когда ценою мнения экспертов является жизнь, здоровье, условия существования... Да в общем и без всяких "когда". К сожалению, в наше время т.н. "мнение эксперта" безвозвратно стало товарной единицей обширного спекулятивного рынка, со своей "общественной востребованностью" и ценой.

Мне представляются ценными не мнения, а какой-никакой анализ, который можно "руками потрогать". Желательно многополярный.

Впрочем, тут чем больше уточнений, тем очевидней печальная перспектива рыночных правд, правдочек и базарного правдоискательства.

> Так вот они и подтвердили что по современным технологиям риски минимальны. Даже в Германии начинают пробную добычу. Ну а как на моей Родине к экологии относились и сейчас относятся так тут ничего не изменишь.

Ну так на Вашей Родине главная проблема была в открытых методах добычи. Естественно, что глубинная добыча несет меньше "рисков" - но лишь в краткосрочной перспективе. Поскольку никто в принципе долгосрочных прогнозов не даст, под это нет ни опыта, ни какого либо расчетного аппарата.

То есть. Никаких гарантий, что массированный гидроразрыв пласта не даст каких-либо непрогнозируемых последствий, нет. Нет никаких гарантий, что Ваши внуки и правнуки смогут вести в Европе здоровый образ жизни. Вероятность катастрофических последствий, конечно же, тоже не очень высока, НО.

Когда, к примеру, в Казахстане начали массово, без каких-либо проб ограниченного масштаба, распахивать целину, никому и в голову прийти не могло, что в результате многовековой плодороднейший слой почв в течение пары лет просто-напросто раздует ветром по всей Средей Азии и Сибири. И я снова призываю взять в руки глобус (ну или хотя бы покрутить мышкой Google Earth) и сравнить: вот Европа (не как традиционная часть света от Гибралтара до Урала, а то, что мы собственно Европой считать приняли, т.е., полуостров Евразийского материка с восточной границей примерно по линии между Балтийским и Черным морями), а вот Казахстан. Вполне сопоставимые по масштабу территории. И попытаться представить себе - а что будет с этим замечательным местом, с Европой, если вдруг в результате разрушения глубинных пластов, формировавшихся и устойчиво существующих десятки и более тысяч лет, нарушится экология почв и в Европе станет невозможным земледелие?

Даже спорить не стану, что предположение довольно фантастическое. Но не кажется ли Вам, что возможная цена этой "фантастики" фатальна для Ваших потомков? И что единственный прогноз, который на настоящий момент возможен, должен исходить из неоспоримого утверждения, которое привел выше уважаемый georg: "любое промышленное производство полезных ископаемых, по определению, наносит непоправимый вред природе". И задача "экспертов" вовсе не в том, чтобы откреститься от фантастической угрозы, а чтобы дать твердые сроки, раньше которых она вам, европейцам, точно не угрожает. И что вам надо будет делать потом. И во что это обойдется.

>> Вообще разговоры о том, что добыча сланцевой нефти может быть сопоставима по себестоимости и продуктивности с традиционными технологиями извлечения, напоминают популярные в 50-е годы идеи добычи трансурановых элементов на Марсе или Венере. Только тогда об этом говорили фантасты, а теперь финансисты... К чему бы это?
>
> Я не сказал что добыча сопоставима, я сказал что того что набурили хватит надолго и текущие затраты на дальнейшее выкачивание минимальны. А когда понадобится новые бурить в массовом порядке то дайте время и это тоже будет дешевле. Инженерная мысль не стоит на месте.

Абсолютно не сомневаюсь, что когда-то наступит время, когда люди будут добывать нефть любыми способами и при любой продуктивности, а на каждой скважине, которая чистотой и тенологичностью будет походить скорее на больницу или лабораторию, будет висеть транспорант "Сжигать нефть - все равно, что топить печку ассигнациями, Д.Менделеев" в укор предкам и назидание потомкам. Сегодняшняя нефтедобыча есть безпринципная погоня за читоганом и варварство, во всех ее проявлениях.

С уважением.

От	Fert
К	ЛАА (11.01.2015 13:38:21)
Дата	11.01.2015 16:26:27

Re: чистой воды...

Ну прямо апокалипсис какой то для Европы. Ну а насчёт Казахстана, так зря вы нас так. В России с этим никогда небыло лучше.
Что касается Европы, ну разьве я говорил о каких то мегапроектах? Речь идёт скорее о начале работ с целью дальнейшего развития технологий и в случае необходимости иметь варианты обеспечения энергобезопасности. Стратегически же больше ставят на развитие солнечной, ветряной и других альтернативных источников энергии. В Германии например уже сегодня на севере просто переизбыток электроэниргии производимой ветряками. Будут строить ЛЭП на юг и тогда можно будет сразу отключить все АЭС. Так что можете спать спокойно. Всё будет хорошо.

С уважением. Fert.

От	KM
К	Fert (11.01.2015 16:26:27)
Дата	11.01.2015 18:59:23

Re: чистой воды...

Добрый день!

>Стратегически же больше ставят на развитие солнечной, ветряной и других альтернативных источников энергии. В Германии например уже сегодня на севере просто переизбыток электроэниргии производимой ветряками. Будут строить ЛЭП на юг и тогда можно будет сразу отключить все АЭС.

Доля ветра в общем производстве электроэнергии в Германии сейчас около 8%. Это очень много, и чем больше производится этой "бесплатной" энергии, тем больше она создаёт проблем традиционной энергетике. Потому что ветряк производит электричество когда дует ветер, а потребитель потребляет его, когда оно ему необходимо, а тепловые станции вынуждены компенсировать эти пики вводя и выводя свои мощности, что не так просто.
Теперь о цене электричества. Адекватное представление о ней даёт коэффициент LCOE (Levelized Cost of Energy). Это цена, по которой должно генерироваться электричество для того, чтобы выйти на 0 в течение всей жизни проекта электростанции.
Он включает все расходы поекта: начальные вложения, техническое обслуживание в процессе работы, стоимость топлива, капитала и т. д.
Самый низкий LCOE в Германии для бурого угля - 0.04-0.05 евро за квтч.
Для береговых ветряков он уже 0.05 - 1.10 евро за квтч.
Для морских ветряков - ещё выше - 0.12 - 0.19 евро за квтч.
Платят ветрогенерирующим компаниям сегодня примерно 8 евроцентов за квтч, т. е. это "субсидирование убыточных колхозов".
У прочих отраслей энергетики из возобнавляемых источников экономические показатели ещё хуже. Суточные и годовые пики выработки электроэнергии от солнечных батарей происходят в то время, когда её потребление минимально: днём и летом. LCOE солнечных батарей 0.08 - 0.14 евро за квтч.
Недаром в последнее время всё громче слышны голоса про Green Lie.

>Так что можете спать спокойно. Всё будет хорошо.

А если хотите узнать подробнее, заглятните сюда: http://www.ise.fraunhofer.de/en/publications/veroeffentlichungen-pdf-dateien-en/studien-und-konzeptpapiere/study-levelized-cost-of-electricity-renewable-energies.pdf

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (11.01.2015 18:59:23)
Дата	11.01.2015 19:13:46

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>Стратегически же больше ставят на развитие солнечной, ветряной и других альтернативных источников энергии. В Германии например уже сегодня на севере просто переизбыток электроэниргии производимой ветряками. Будут строить ЛЭП на юг и тогда можно будет сразу отключить все АЭС.
>
>Доля ветра в общем производстве электроэнергии в Германии сейчас около 8%. Это очень много, и чем больше производится этой "бесплатной" энергии, тем больше она создаёт проблем традиционной энергетике. Потому что ветряк производит электричество когда дует ветер, а потребитель потребляет его, когда оно ему необходимо, а тепловые станции вынуждены компенсировать эти пики вводя и выводя свои мощности, что не так просто.
>Теперь о цене электричества. Адекватное представление о ней даёт коэффициент LCOE (Levelized Cost of Energy). Это цена, по которой должно генерироваться электричество для того, чтобы выйти на 0 в течение всей жизни проекта электростанции.
>Он включает все расходы поекта: начальные вложения, техническое обслуживание в процессе работы, стоимость топлива, капитала и т. д.
>Самый низкий LCOE в Германии для бурого угля - 0.04-0.05 евро за квтч.
>Для береговых ветряков он уже 0.05 - 1.10 евро за квтч.
>Для морских ветряков - ещё выше - 0.12 - 0.19 евро за квтч.
>Платят ветрогенерирующим компаниям сегодня примерно 8 евроцентов за квтч, т. е. это "субсидирование убыточных колхозов".
>У прочих отраслей энергетики из возобнавляемых источников экономические показатели ещё хуже. Суточные и годовые пики выработки электроэнергии от солнечных батарей происходят в то время, когда её потребление минимально: днём и летом. LCOE солнечных батарей 0.08 - 0.14 евро за квтч.
>Недаром в последнее время всё громче слышны голоса про Green Lie.

>>Так что можете спать спокойно. Всё будет хорошо.
>
>А если хотите узнать подробнее, заглятните сюда: http://www.ise.fraunhofer.de/en/publications/veroeffentlichungen-pdf-dateien-en/studien-und-konzeptpapiere/study-levelized-cost-of-electricity-renewable-energies.pdf

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!

Совершенно с Вами согласен, особенно по пикам. Технически, конечно, можно постараться собрать схему с аккумуляторами, инверторами и проч. для выдачи необходимого количества электричества в пики, но тогда:
а) надо понимать сколько и на протяжении какого времени можно будет вынуть из этой схемы;
б) сколько это будет стоить, как сейчас модно в среде различных "технических ничтожеств" говорить на протяжении "жизненного цикла".
Чудес не бывает - ветер, солнце, приливы-отливы,геотепло и проч. не есть альтернатива ядерной энергетике (как говаривали классики (или по сути так) - атом неисчерпаем)

С ув
Anykt

От	KM
К	Anykt (11.01.2015 19:13:46)
Дата	11.01.2015 20:12:23

Re: чистой воды...

Добрый день!

>Совершенно с Вами согласен, особенно по пикам. Технически, конечно, можно постараться собрать схему с аккумуляторами, инверторами и проч. для выдачи необходимого количества электричества в пики, но тогда:
>а) надо понимать сколько и на протяжении какого времени можно будет вынуть из этой схемы;
>б) сколько это будет стоить, как сейчас модно в среде различных "технических ничтожеств" говорить на протяжении "жизненного цикла".

Самое эффективное решение аккумуляции электроэнергии на сегодняшний день - закачка насосами воды в высокие водохранилища с последующим возвратом энергии через ГЭС. Можно себе представить стоимость, которую будут добавлять эти преобразования энергии в общую цену киловатта.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (11.01.2015 20:12:23)
Дата	11.01.2015 20:19:41

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>Совершенно с Вами согласен, особенно по пикам. Технически, конечно, можно постараться собрать схему с аккумуляторами, инверторами и проч. для выдачи необходимого количества электричества в пики, но тогда:
>>а) надо понимать сколько и на протяжении какого времени можно будет вынуть из этой схемы;
>>б) сколько это будет стоить, как сейчас модно в среде различных "технических ничтожеств" говорить на протяжении "жизненного цикла".
>
>Самое эффективное решение аккумуляции электроэнергии на сегодняшний день - закачка насосами воды в высокие водохранилища с последующим возвратом энергии через ГЭС. Можно себе представить стоимость, которую будут добавлять эти преобразования энергии в общую цену киловатта.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Ну да, если все ветровые поля Зунда и Киля будут "колбасить" чтобы какое-нибудь "цур-ам-зее" перекачать на уровень Монблана - да, энергетика перспективна. Вызывает удивление, что ФРГ отказывается от атомной энергетики ( как это преподносит нам Fert и бундесовские деятели). По ветру и солнцу - ну считают они это перспективной энергетикой - надо посмотреть, на что они рассчитывают.

С ув
Anykt

От	KM
К	Anykt (11.01.2015 20:19:41)
Дата	11.01.2015 20:59:17

Re: чистой воды...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Совершенно с Вами согласен, особенно по пикам. Технически, конечно, можно постараться собрать схему с аккумуляторами, инверторами и проч. для выдачи необходимого количества электричества в пики, но тогда:
>>>а) надо понимать сколько и на протяжении какого времени можно будет вынуть из этой схемы;
>>>б) сколько это будет стоить, как сейчас модно в среде различных "технических ничтожеств" говорить на протяжении "жизненного цикла".
>>
>>Самое эффективное решение аккумуляции электроэнергии на сегодняшний день - закачка насосами воды в высокие водохранилища с последующим возвратом энергии через ГЭС. Можно себе представить стоимость, которую будут добавлять эти преобразования энергии в общую цену киловатта.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Ну да, если все ветровые поля Зунда и Киля будут "колбасить" чтобы какое-нибудь "цур-ам-зее" перекачать на уровень Монблана - да, энергетика перспективна. Вызывает удивление, что ФРГ отказывается от атомной энергетики ( как это преподносит нам Fert и бундесовские деятели). По ветру и солнцу - ну считают они это перспективной энергетикой - надо посмотреть, на что они рассчитывают.

В Латвии проекты альтернативной энергетики (в основном малые ГЭС) превратились в кормушку для части элиты. Я вник в эту тему два года назад, когда ЕС выделял деньги на переоборудование энергосистем домохозяйств. Просчитал оптимальный вариант для своего дома (солнечные батареи на крыше). Получилось, что даже при софинансировании в 50% мой проект окупается за 20 лет при условии реверсивного электросчётчика. Но, поскольку Латвэнерго собиралось продавать мне квтч по 15 евроцентов (сегодня уже больше), а покупать у меня избытки электроэнергии по 3 евроцента, то проект был признан очередным лохотроном.
Fert просто ещё не понял, что в Германии то же самое происходит на государственном уровне.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (11.01.2015 20:59:17)
Дата	11.01.2015 21:27:20

Re: чистой воды...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Совершенно с Вами согласен, особенно по пикам. Технически, конечно, можно постараться собрать схему с аккумуляторами, инверторами и проч. для выдачи необходимого количества электричества в пики, но тогда:
>>>>а) надо понимать сколько и на протяжении какого времени можно будет вынуть из этой схемы;
>>>>б) сколько это будет стоить, как сейчас модно в среде различных "технических ничтожеств" говорить на протяжении "жизненного цикла".
>>>
>>>Самое эффективное решение аккумуляции электроэнергии на сегодняшний день - закачка насосами воды в высокие водохранилища с последующим возвратом энергии через ГЭС. Можно себе представить стоимость, которую будут добавлять эти преобразования энергии в общую цену киловатта.
>>
>>>С уважением, КМ
>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>
>>Ну да, если все ветровые поля Зунда и Киля будут "колбасить" чтобы какое-нибудь "цур-ам-зее" перекачать на уровень Монблана - да, энергетика перспективна. Вызывает удивление, что ФРГ отказывается от атомной энергетики ( как это преподносит нам Fert и бундесовские деятели). По ветру и солнцу - ну считают они это перспективной энергетикой - надо посмотреть, на что они рассчитывают.
>
>В Латвии проекты альтернативной энергетики (в основном малые ГЭС) превратились в кормушку для части элиты. Я вник в эту тему два года назад, когда ЕС выделял деньги на переоборудование энергосистем домохозяйств. Просчитал оптимальный вариант для своего дома (солнечные батареи на крыше). Получилось, что даже при софинансировании в 50% мой проект окупается за 20 лет при условии реверсивного электросчётчика. Но, поскольку Латвэнерго собиралось продавать мне квтч по 15 евроцентов (сегодня уже больше), а покупать у меня избытки электроэнергии по 3 евроцента, то проект был признан очередным лохотроном.
>Fert просто ещё не понял, что в Германии то же самое происходит на государственном уровне.

Альтернативной энергетикой в Германии занимаются все крупные энергетические компании. Они деньги считать умеют. Можете быть спокойны. Что касается частного сектора, без всяких реверсивных счётчиков государство платит за каждый теоретически произведённый киловат который расчитывается в зависимости от площади занятой фотоэлементами. Я думаю как минимум на каждой пятой крыше фотоэлементы. У кого больше у кого меньше. Не думаю что собственники домов в Германии глупее Вас. Я тоже подумывал установить на своеё крыше но она у меня ориентирована на восток и на запад. Эффективнее если на юг. В моём варианте естесственно не очень было бы эффективно. Была бы ориентация на южную сторону имело бы смысл. Под такие дела существует даже льготное финансирование. Вот такой "лохотрон".

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Fert (11.01.2015 21:27:20)
Дата	11.01.2015 22:19:47

Re: чистой воды...

Добрый день!

>Альтернативной энергетикой в Германии занимаются все крупные энергетические компании. Они деньги считать умеют. Можете быть спокойны.

Не сомневаюсь. Пока их дотируют, они делают свой бизнес.

>Что касается частного сектора, без всяких реверсивных счётчиков государство платит за каждый теоретически произведённый киловат который расчитывается в зависимости от площади занятой фотоэлементами. Я думаю как минимум на каждой пятой крыше фотоэлементы. У кого больше у кого меньше. Не думаю что собственники домов в Германии глупее Вас.

Я писал о Латвии, если Вы заметили. И не пересказывал Рабиновича, а считал всю экономику своими ручками в соответствии с местными законами. Возможно, в Германии обывателя чуть прикармливают из "зелёных" тарифов. В Латвии просто энергетики оказались жаднее.

>Я тоже подумывал установить на своеё крыше но она у меня ориентирована на восток и на запад. Эффективнее если на юг. В моём варианте естесственно не очень было бы эффективно. Была бы ориентация на южную сторону имело бы смысл. Под такие дела существует даже льготное финансирование.

Именно льготное финансирование и держит наплаву этот бизнес. Всё общество платит на "зелёную" энергию дотации. Сама по себе она неренабельна. В выигрыше компании, производящие ветряки и фотоэлементы, а также энергобароны.

>Вот такой "лохотрон".

Именно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (11.01.2015 22:19:47)
Дата	11.01.2015 22:40:42

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>Альтернативной энергетикой в Германии занимаются все крупные энергетические компании. Они деньги считать умеют. Можете быть спокойны.
>
>Не сомневаюсь. Пока их дотируют, они делают свой бизнес.

Они вынуждены этим заниматься, потому как знают что например с 22 года все атомные станции будут отключены. Потому что строить Эл станции на угле тоже больше не разрешат. Потому что Россия больше не считается надёжным поставщиком энергоносителей и все работают на альтернативу. Да и цены конечнь не 15 центов за киловатт а как минимум 45 для частного сектора. Большие потребители правда платят меньше.

>>Что касается частного сектора, без всяких реверсивных счётчиков государство платит за каждый теоретически произведённый киловат который расчитывается в зависимости от площади занятой фотоэлементами. Я думаю как минимум на каждой пятой крыше фотоэлементы. У кого больше у кого меньше. Не думаю что собственники домов в Германии глупее Вас.
>
>Я писал о Латвии, если Вы заметили. И не пересказывал Рабиновича, а считал всю экономику своими ручками в соответствии с местными законами. Возможно, в Германии обывателя чуть прикармливают из "зелёных" тарифов. В Латвии просто энергетики оказались жаднее.

Зелёные тарифы в Германии выше. Я например сознательно заключил договор на электричество выработанное из альтернативных источников. Это на пару центов дороже. Кто может себе позволить сознательно идёт на это. Это один из элементов экологического сознания. Так поступают очень многие.

>>Я тоже подумывал установить на своеё крыше но она у меня ориентирована на восток и на запад. Эффективнее если на юг. В моём варианте естесственно не очень было бы эффективно. Была бы ориентация на южную сторону имело бы смысл. Под такие дела существует даже льготное финансирование.
>
>Именно льготное финансирование и держит наплаву этот бизнес. Всё общество платит на "зелёную" энергию дотации. Сама по себе она неренабельна. В выигрыше компании, производящие ветряки и фотоэлементы, а также энергобароны.

Люготное финансирование это кредит под 2.5 % например в то время как банки давали на строительство под 4.5 %. Сейчас думаю это процента полтора, потому как мой банк регулярно присылает предложения по финансированию строительства собственного дома всего под 2%.

>>Вот такой "лохотрон".
>
>Именно.

Всё по уму.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Uzel
К	Fert (11.01.2015 22:40:42)
Дата	13.01.2015 13:55:20

Re: чистой воды...

>Они вынуждены этим заниматься, потому как знают что например с 22 года все атомные станции будут отключены. Потому что строить Эл станции на угле тоже больше не разрешат. Потому что Россия больше не считается надёжным поставщиком энергоносителей и все работают на альтернативу. Да и цены конечнь не 15 центов за киловатт а как минимум 45 для частного сектора. Большие потребители правда платят меньше.

>>>Что касается частного сектора, без всяких реверсивных счётчиков государство платит за каждый теоретически произведённый киловат который расчитывается в зависимости от площади занятой фотоэлементами. Я думаю как минимум на каждой пятой крыше фотоэлементы. У кого больше у кого меньше. Не думаю что собственники домов в Германии глупее Вас.
>>

Вот абзац который со стеклянной ясностью показывает нам лицо уважаемого участника.

Стоит отметить следующее.Ф знает,что немцев
лишили дешевой энергии,под экологическим соусом."Не разрешат" им больше ничего строить.

А кто это такой тут немцами командует?Ну,ответ,мне кажется,очевидным,особенно если вспомнить оккупационные войска какого государства размещены на территории ФРГ.

И второй момент - "Россия больше не считается надежным поставщиком".
Это вообще песня.Кто вычеркнул РФ из списков "надежных поставщиков"?
Лично уважаемый Ф?Его потенциальные коллеги по участию в гейпарадах?Бывшая комсомолка,активистка и просто красавица?
Кто все эти люди?
А насколько я понимаю текущую ситуацию,вычеркнуть РФ из списков "надежных поставщиков",читай - просто поставщиков - голубая мечта наших заокеанских "партнеров".
Не,Ф - не участник форума,это рупор вражеской пропаганды какой-то.

От	Uzel
К	Fert (11.01.2015 22:40:42)
Дата	13.01.2015 13:16:02

Re: чистой воды...

>Зелёные тарифы в Германии выше. Я например сознательно заключил договор на электричество выработанное из альтернативных источников. Это на пару центов дороже. Кто может себе позволить сознательно идёт на это. Это один из элементов экологического сознания. Так поступают очень многие.

Вот оно чего,оказывается.Я то никак не мог понять,откуда такие уникумы,а оказывается с германщины.И "экологическое сознание" у него прорезалось.

Я тут помню услышал в телевизоре выступление какой-то американской дуры.Я,говорит,сначала осознала себя феменисткой,потом кореянкой,а потом лесбиянкой...Нет,сначала лесбиянкой,а потом феменисткой...А,нет,сначала кореянкой,а потом уже феменисткой и лесбиянкой.

В общем как-то так.Причем это преподносилось как нечно положительное,вот,мол,свобода слова и самовыражения.Смотрите - учитесь.
И уважаемый ферт себя уже кем-то осознал.Для начала "экологом".Ну ничего,чем кончится мы знаем.
А по мне - так экологи,гринпис и прочие непонятные наднациональные структуры,типа WWF - это какая-то муть,действующая непонятно в чьих интересах,но точно не в интересах государств,на чьей территории они борются.И разницы между структурами борющимися за права пидорасов и структурами борющимися за сохранение цветов в тундре - никакой кроме названия.

В общем,обретение экологического сознания - первый шаг к участию в гейпараде,причем в качестве полноправного участника.

С Новым годом,в общем.С новым счастьем.
>

От	Mopnex
К	Uzel (13.01.2015 13:16:02)
Дата	13.01.2015 15:54:56

Re: чистой воды...

>>Зелёные тарифы в Германии выше. Я например сознательно заключил договор на электричество выработанное из альтернативных источников. Это на пару центов дороже. Кто может себе позволить сознательно идёт на это. Это один из элементов экологического сознания. Так поступают очень многие.
>
>Вот оно чего,оказывается.Я то никак не мог понять,откуда такие уникумы,а оказывается с германщины.И "экологическое сознание" у него прорезалось.

>Я тут помню услышал в телевизоре выступление какой-то американской дуры.Я,говорит,сначала осознала себя феменисткой,потом кореянкой,а потом лесбиянкой...Нет,сначала лесбиянкой,а потом феменисткой...А,нет,сначала кореянкой,а потом уже феменисткой и лесбиянкой.

> В общем как-то так.Причем это преподносилось как нечно положительное,вот,мол,свобода слова и самовыражения.Смотрите - учитесь.
> И уважаемый ферт себя уже кем-то осознал.Для начала "экологом".Ну ничего,чем кончится мы знаем.
> А по мне - так экологи,гринпис и прочие непонятные наднациональные структуры,типа WWF - это какая-то муть,действующая непонятно в чьих интересах,но точно не в интересах государств,на чьей территории они борются.И разницы между структурами борющимися за права пидорасов и структурами борющимися за сохранение цветов в тундре - никакой кроме названия.

> В общем,обретение экологического сознания - первый шаг к участию в гейпараде,причем в качестве полноправного участника.

>С Новым годом,в общем.С новым счастьем.
>>
>

Экологическое движение было создано на деньги Рокфеллеров для выноса производства в 3 мир под благовидным предлогом борьбы за экологию.

От	Сергей
К	Mopnex (13.01.2015 15:54:56)
Дата	13.01.2015 23:15:49

Re: чистой воды...

>Экологическое движение было создано на деньги Рокфеллеров для выноса производства в 3 мир под благовидным предлогом борьбы за экологию.
Точно, это в протоколах сионских мудрецов и в плане Даллеса было написано...
ignorare legis est lata culpa

От	Fert
К	Сергей (13.01.2015 23:15:49)
Дата	18.01.2015 00:06:39

Re: чистой воды...

>>Экологическое движение было создано на деньги Рокфеллеров для выноса производства в 3 мир под благовидным предлогом борьбы за экологию.
>Точно, это в протоколах сионских мудрецов и в плане Даллеса было написано...

Вас это удивляет? Это ещё не высший пилотаж. Я могу ещё гордится бывшими согражданами когда слышу что например бывший лидер Венесуэлы и лучший друг России сказал что Марс погубил капиталлизм. Мои бывшие сограждане по сравнению с ним более продвинутые. Да я если честно когда ехал в Германию был таким же. Думал куда я еду? Выхода небыоло к сожалению так я думал. Ожидал увидеть только голый асфальт и чёрный дым из труб. Жестокую эксплуатацию трудящихся и прочую хрень. Оказалось даже в самых крупных городах воздух чище чем в нашем Кустанае. Ну а эти эксплуататоры оказались совсем идиотами. Производство с моей бывшей фирмы перенесли в Индию а я восемь месяцев сидел дома и получал полную зарплату пока не нашёл работу не менее хорошо оплачиваемую и не менее интересную. О такой эксплуатации я даже не мечтал. Ну а такая гдупость какую тут некоторые товарищи несут она просто необходима некоторым хотя бы для того что бы обмануть самого себя, уход из реальности это тоже выход.

>ignorare legis est lata culpa

От	Mopnex
К	Fert (18.01.2015 00:06:39)
Дата	18.01.2015 16:53:36

Re: чистой воды...

> Ну а эти эксплуататоры оказались совсем идиотами. Производство с моей бывшей фирмы перенесли в Индию а я восемь месяцев сидел дома и получал полную зарплату пока не нашёл работу не менее хорошо оплачиваемую и не менее интересную. О такой эксплуатации я даже не мечтал. Ну а такая гдупость какую тут некоторые товарищи несут она просто необходима некоторым хотя бы для того что бы обмануть самого себя, уход из реальности это тоже выход.

Вы это, типа, как контраргумент используете да? Смешно. Поглядим, найдётся дли для вас такая же интересная и не менее хорошо оплачиваемая работа на третий перенос.

От	Fert
К	Mopnex (18.01.2015 16:53:36)
Дата	18.01.2015 18:08:10

Re: чистой воды...

>> Ну а эти эксплуататоры оказались совсем идиотами. Производство с моей бывшей фирмы перенесли в Индию а я восемь месяцев сидел дома и получал полную зарплату пока не нашёл работу не менее хорошо оплачиваемую и не менее интересную. О такой эксплуатации я даже не мечтал. Ну а такая гдупость какую тут некоторые товарищи несут она просто необходима некоторым хотя бы для того что бы обмануть самого себя, уход из реальности это тоже выход.
>

>Вы это, типа, как контраргумент используете да? Смешно. Поглядим, найдётся дли для вас такая же интересная и не менее хорошо оплачиваемая работа на третий перенос.

Этот процесс практически закончился. Уже даже в Китае не хотят работать за даром а качество производства страдает. Производство в Китае становится неконкурентноспособным. В Индии с качеством вообще завал. БМВ уже требует разработку софта который мы делали в Германии вернуть обратно иначе наша LEAR не получит новых договоров. Ну не может даже самый хороший программист если он никогда не сидел за рулём автомобиля достаточно хорошо понять системные процессы в автомобильной электронике. Есть и другие проблемы, можно о них долго говорить. Именно эта новая ситуация и определила новый трэнд. Рост производсва в Китае падает а в Америке начался бурный рост. За прошлый год 5 %. Для Америки это очень много. Обычно на такое способны только развиавющиеся экономики. Американские фирмы первыми начали этот процесс возврата производства на родину. Сегодня даже китайские предприниматели больше инвестируют в Европу например а не в родной Китай.
Так что в Европе на ближайшую перспективу будет ощущаться ещё больший дефицит квалифицированных кадров. Так что на этот счёт я достаточно спокоен.

От	Fert
К	Mopnex (18.01.2015 16:53:36)
Дата	18.01.2015 18:08:09

Re: чистой воды...

От	Mopnex
К	Fert (18.01.2015 18:08:09)
Дата	18.01.2015 20:44:56

Re: чистой воды...

>Рост производсва в Китае падает а в Америке начался бурный рост. За прошлый год 5 %. Для Америки это очень много. Обычно на такое способны только развиавющиеся экономики.

Вы совсем дремучий, поэтому для просвещения сообщаю вам, что на это способны так же страны, которые неограниченно печатают резервную валюту. Но тут есть неприятность, они думают, что это будет длиться вечно, но это большааая ошибка. Когда у них экономика рухнет процентов на 40 такие как вы будуд хлопать глазами - как же так, на 5% росли росли, а оказывается росли в ж.

>А вот вы так любите своё государство что по капиталлизации оно сегодня дешевле майкрософта.

Ну, очередная глупость. Вы хорошо представляете себе что такое капитализация, как она меняется и от чего?

От	378G
К	Fert (18.01.2015 00:06:39)
Дата	18.01.2015 01:26:40

Re: чистой воды...

"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...

От	Fert
К	378G (18.01.2015 01:26:40)
Дата	18.01.2015 10:15:57

Re: чистой воды...

>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...

Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.

От	georg
К	Fert (18.01.2015 10:15:57)
Дата	18.01.2015 19:25:17

Re: чистой воды...

>... убедился, что ничего у вас не меняется. Всё как и раньше, во всём виноват коварный Запад, но ваши мудрые правители, лет через 100, всех победят.
Это самоцель, всех победить? Начнём с того, что это не возможно в принципе. Победа, это локальное (во времени и пространстве) решение конкретной проблемы. За ней встают новые задачи, решение которых требует новых побед. Процесс, который относительно бесконечен. У каждого народа есть свой путь развития. Не надо пытаться вмешиваться в этот процесс, якобы из благих побуждений. Эти вмешательства вызывают только негативную реакцию и ни к чему хорошему не приводят. Более того, под этими попытками скрывается банальное желание решить свои корыстные интересы. Вы говорите, что немцы умные и работящие? Так какого хр...на они выбрали такого бестолкового канцлера? Чего она добивается? Все её действия не от большого ума. Она в "колее" и ей оттуда не выбраться. А сверху погонщик с кнутом. Так что вашим мудрым правителям тащить этот воз ещё очень долго.

С уважением.

От	Fert
К	georg (18.01.2015 19:25:17)
Дата	18.01.2015 19:47:43

Re: чистой воды...

>>... убедился, что ничего у вас не меняется. Всё как и раньше, во всём виноват коварный Запад, но ваши мудрые правители, лет через 100, всех победят.
>Это самоцель, всех победить? Начнём с того, что это не возможно в принципе. Победа, это локальное (во времени и пространстве) решение конкретной проблемы. За ней встают новые задачи, решение которых требует новых побед. Процесс, который относительно бесконечен. У каждого народа есть свой путь развития. Не надо пытаться вмешиваться в этот процесс, якобы из благих побуждений. Эти вмешательства вызывают только негативную реакцию и ни к чему хорошему не приводят. Более того, под этими попытками скрывается банальное желание решить свои корыстные интересы. Вы говорите, что немцы умные и работящие? Так какого хр...на они выбрали такого бестолкового канцлера? Чего она добивается? Все её действия не от большого ума. Она в "колее" и ей оттуда не выбраться. А сверху погонщик с кнутом. Так что вашим мудрым правителям тащить этот воз ещё очень долго.

У Вас вообще никакого представления о том кто кого погоняет. Если Вы считаете что это нормально так на примере России это понятно. Все кто в зоне вашего влияния либо куплены и живут на халявные деньги как то южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, а некоторые даже открыто признают что деньги им Аллах посылает как то уважаемый президент Чечни. Хотя это с его стороны страшное богохульство путать Россию с Аллахом. Чего стоит купленная дружба это ж как в нормальной жизни среди людей. Когда есть деньги и друзей полно, нет денег и друзей не стало если дружба купленная а не настоящая. Настоящую за деньги не купишь. Хотя в случае с Чечнёй ничего нового, история повторяется. После столетней войны на кавказе Шамиля и его окружение тоже просто купили. Платим дань что бы считать себя победителями.
А вот в случае неповиновения будут в зоне влияния наказания как то уважаемый братский народ хохлы. Даже Лукашенко не выдержал и сказал очень умную вещь:"Чего добилась Россия? Раньше НАТО небыло на Украине теперь будет." Это уже дело времени. В Европе же всё строится совсем на других принципах и не надо переносить собственные нравы на Европу. Ну а о Меркель у Вас вообще никакого понятия. Даже обсуждать не стоит.

>С уважением.

Взаимно.

От	georg
К	Fert (18.01.2015 19:47:43)
Дата	18.01.2015 20:51:28

Re: чистой воды...

>У Вас вообще никакого представления о том кто кого погоняет. Если Вы считаете что это нормально так на примере России это понятно. Все кто в зоне вашего влияния либо куплены и живут на халявные деньги как то южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, а некоторые даже открыто признают что деньги им Аллах посылает как то уважаемый президент Чечни. Когда есть деньги и друзей полно, нет денег и друзей не стало если дружба купленная а не настоящая. Настоящую за деньги не купишь. Хотя в случае с Чечнёй ничего нового, история повторяется. После столетней войны на кавказе Шамиля и его окружение тоже просто купили. Платим дань что бы считать себя победителями.
"Вы мне про шанель, да про Диора,
Я Вам про Руссо, да Пикассо."
Мы говорим о разных вещах. И я бы, на Вашем месте, не был столь категоричен о вопросах "представления". Это Вы поторопились, думая, что "никакого". Ну, не буду Вас ни в чём переубеждать, занятие это неблагодарное и бесперспективное.
О дружбе. Дружба, как и любовь, это понятия не коммерческие. Их нельзя ни купить, ни продать. Они либо есть, либо их нет. Если говорить о купле-продаже, то это уже из другой оперы. Кстати, между странами и народами "дружбы", в её классическом понимании, быть не может в принципе. Уж, извините. Это просто некое расхожее выражение, не более того.

>А вот в случае неповиновения будут в зоне влияния наказания как то уважаемый братский народ хохлы. Даже Лукашенко не выдержал и сказал очень умную вещь:"Чего добилась Россия? Раньше НАТО небыло на Украине теперь будет." Это уже дело времени. В Европе же всё строится совсем на других принципах и не надо переносить собственные нравы на Европу. Ну а о Меркель у Вас вообще никакого понятия. Даже обсуждать не стоит.
Не путайте народ Украины и проплаченных отморозков, фашиствующих националистов и боевиков из других государств. Если Вы не понимаете всю глубину трагедии украинского народа, то не надо на эту тему пытаться вести дискуссию. До украинского кризиса чего-то Европа о нравах россиян ничего не говорила. Значит дело не в нравах россиян, а в отношении России к кризису на Украине. И ещё, Меркель меня не интересует, как, впрочем и Путин. Мне интересны Канцлер Германии и Президент России. Их действия по решению различных проблем. Обсуждать действия Канцлера Германии нет смысла, они предсказуемы и понятны, нет предмета для разговора.

С уважением.

От	Fert
К	georg (18.01.2015 20:51:28)
Дата	18.01.2015 21:49:35

Re: чистой воды...

>>У Вас вообще никакого представления о том кто кого погоняет. Если Вы считаете что это нормально так на примере России это понятно. Все кто в зоне вашего влияния либо куплены и живут на халявные деньги как то южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, а некоторые даже открыто признают что деньги им Аллах посылает как то уважаемый президент Чечни. Когда есть деньги и друзей полно, нет денег и друзей не стало если дружба купленная а не настоящая. Настоящую за деньги не купишь. Хотя в случае с Чечнёй ничего нового, история повторяется. После столетней войны на кавказе Шамиля и его окружение тоже просто купили. Платим дань что бы считать себя победителями.
>"Вы мне про шанель, да про Диора,
>Я Вам про Руссо, да Пикассо."
>Мы говорим о разных вещах. И я бы, на Вашем месте, не был столь категоричен о вопросах "представления". Это Вы поторопились, думая, что "никакого". Ну, не буду Вас ни в чём переубеждать, занятие это неблагодарное и бесперспективное.
>О дружбе. Дружба, как и любовь, это понятия не коммерческие. Их нельзя ни купить, ни продать. Они либо есть, либо их нет. Если говорить о купле-продаже, то это уже из другой оперы. Кстати, между странами и народами "дружбы", в её классическом понимании, быть не может в принципе. Уж, извините. Это просто некое расхожее выражение, не более того.

А я что говорил что в ЕС всё на дружбе построено? Вы снова что то путаете. Это кооперация и взаимновыгодное сотрудничество строящееся не разумных компромиссах и понимании того что вместе можно достичь большего чем в одиночку. А любовь и дружба это вообще то понятие приватное. Правда нам в своё время вдалбливали понятие о дружбе братских народов, сегодня даже об этом забыли. Теперь сфера влияния и интересов. Диковато как то и по звериному. Пробежался по кругу помочился что бы пометить своим запахом и обозначил свою ривьеру. Ну это кроме России ещё и амеры могут.

>>А вот в случае неповиновения будут в зоне влияния наказания как то уважаемый братский народ хохлы. Даже Лукашенко не выдержал и сказал очень умную вещь:"Чего добилась Россия? Раньше НАТО небыло на Украине теперь будет." Это уже дело времени. В Европе же всё строится совсем на других принципах и не надо переносить собственные нравы на Европу. Ну а о Меркель у Вас вообще никакого понятия. Даже обсуждать не стоит.
>Не путайте народ Украины и проплаченных отморозков, фашиствующих националистов и боевиков из других государств.

Боевики фашисты из других государств как раз и воюют за Донбасс. Об этом как раз даже репортаж был по российскому телевидению и у Соловьёва на передаче вскользь обсуждали. Приводили конкретные примеры про итальянцев, хорватов, Ле Пеновских французов. Говорили что итальянцы воюют хуже всех. А вот среди русских националистов произошёл раскол. Часть из них воюют вместе украинскими нацистами, это правда. Что то как то Вы не очень в курсе. А может Вы не в курсе что и выборы венгерских нацистов которые сейчас у власти финансировала Россия и Ле Пен вот кредитуют. Или Ле Пен не нацистка? да ничего подобного. Её папочка даже штраф платил больше миллиона за попытку оправдать немецкий фашизм. Конкретно брякал насчёт газовых камер и уничтожение Евреев. Дочь вот приняла дела теперь и ведёт себя более осторожно. Выборы серьёзное дело.

Если Вы не понимаете всю глубину трагедии украинского народа, то не надо на эту тему пытаться вести дискуссию.

Про трагедию украинского народа мне объяснять не надо. У меня родственники украинцы и друзья по обе стороны баррикад. Даже один белорус по национальности есть который был на майдане. Да война это не их. Поэтому и бегут в Россию а не защищают свои дома. Почему не бегут в другом направлении тоже можно понять. Мои родственники в Белгороде рассказывают что никто из них в деревнях не селится. Все в городе обосновываются да и почету нет? Местные получают зарплату в месяц от 8000 до 15 000 в основной массе а они по 1000 в день. Всем бы так жить.

До украинского кризиса чего-то Европа о нравах россиян ничего не говорила. Значит дело не в нравах россиян, а в отношении России к кризису на Украине. И ещё, Меркель меня не интересует, как, впрочем и Путин. Мне интересны Канцлер Германии и Президент России. Их действия по решению различных проблем. Обсуждать действия Канцлера Германии нет смысла, они предсказуемы и понятны, нет предмета для разговора.

Про нравы Россиян и сейчас ничего не говорят. Говорят о том что оттяпали территорию у суверенного государства. Тем более Россия в обмен на безъядерный старус Украины гарантировала её территориальную целостность. Правильно это или нет у меня противоречивые чувства. Как вспомню бывшего комбрига 182 ОБПЛ Пивненко который будучи замкомандующего ВМФ Украины заявил что Черноморский флот оккупанты в Севастополе, так таких украинцев и не видеть бы да и раньше он был говно а не человек. Всё по костям карьеру строил. Но что дала Россия Крымчанам это тоже большой вопрос. Боюсь скоро попросятся обратно. Ни света ни воды в достатке. Да и на жизнь не у всех хватает.

>С уважением.

От	georg
К	Fert (18.01.2015 21:49:35)
Дата	19.01.2015 01:21:45

Re: чистой воды...

Мне понятна Ваша позиция и уровень понимания Вами проблемы, по которой шла дискуссия. Я считаю, что Вы в этих вопросах, мягко говоря, не разбираетесь, суждения Ваши не интересны и поверхностны. Переубеждать Вас, или учить чему либо, нет желания, поскольку я не экстрасенс и не являюсь для Вас признанным авторитетом. Останемся каждый при своём мнении. Возможно, со временем, Вы поймёте свои заблуждения.

С уважением.

От	Anykt
К	Fert (18.01.2015 19:47:43)
Дата	18.01.2015 19:55:09

Re: чистой воды...

>>>... убедился, что ничего у вас не меняется. Всё как и раньше, во всём виноват коварный Запад, но ваши мудрые правители, лет через 100, всех победят.
>>Это самоцель, всех победить? Начнём с того, что это не возможно в принципе. Победа, это локальное (во времени и пространстве) решение конкретной проблемы. За ней встают новые задачи, решение которых требует новых побед. Процесс, который относительно бесконечен. У каждого народа есть свой путь развития. Не надо пытаться вмешиваться в этот процесс, якобы из благих побуждений. Эти вмешательства вызывают только негативную реакцию и ни к чему хорошему не приводят. Более того, под этими попытками скрывается банальное желание решить свои корыстные интересы. Вы говорите, что немцы умные и работящие? Так какого хр...на они выбрали такого бестолкового канцлера? Чего она добивается? Все её действия не от большого ума. Она в "колее" и ей оттуда не выбраться. А сверху погонщик с кнутом. Так что вашим мудрым правителям тащить этот воз ещё очень долго.
>
>У Вас вообще никакого представления о том кто кого погоняет. Если Вы считаете что это нормально так на примере России это понятно. Все кто в зоне вашего влияния либо куплены и живут на халявные деньги как то южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, а некоторые даже открыто признают что деньги им Аллах посылает как то уважаемый президент Чечни. Хотя это с его стороны страшное богохульство путать Россию с Аллахом. Чего стоит купленная дружба это ж как в нормальной жизни среди людей. Когда есть деньги и друзей полно, нет денег и друзей не стало если дружба купленная а не настоящая. Настоящую за деньги не купишь. Хотя в случае с Чечнёй ничего нового, история повторяется. После столетней войны на кавказе Шамиля и его окружение тоже просто купили. Платим дань что бы считать себя победителями.
>А вот в случае неповиновения будут в зоне влияния наказания как то уважаемый братский народ хохлы. Даже Лукашенко не выдержал и сказал очень умную вещь:"Чего добилась Россия? Раньше НАТО небыло на Украине теперь будет." Это уже дело времени. В Европе же всё строится совсем на других принципах и не надо переносить собственные нравы на Европу. Ну а о Меркель у Вас вообще никакого понятия. Даже обсуждать не стоит.

>>С уважением.
>
>Взаимно.
Скажите, а неофиты НАТО - они что, сами себя обеспечивают, или всё-таки спонсируются ЕЭСом?
С ув
Anykt

От	Fert
К	Anykt (18.01.2015 19:55:09)
Дата	18.01.2015 20:15:49

Re: чистой воды...

>>>>... убедился, что ничего у вас не меняется. Всё как и раньше, во всём виноват коварный Запад, но ваши мудрые правители, лет через 100, всех победят.
>>>Это самоцель, всех победить? Начнём с того, что это не возможно в принципе. Победа, это локальное (во времени и пространстве) решение конкретной проблемы. За ней встают новые задачи, решение которых требует новых побед. Процесс, который относительно бесконечен. У каждого народа есть свой путь развития. Не надо пытаться вмешиваться в этот процесс, якобы из благих побуждений. Эти вмешательства вызывают только негативную реакцию и ни к чему хорошему не приводят. Более того, под этими попытками скрывается банальное желание решить свои корыстные интересы. Вы говорите, что немцы умные и работящие? Так какого хр...на они выбрали такого бестолкового канцлера? Чего она добивается? Все её действия не от большого ума. Она в "колее" и ей оттуда не выбраться. А сверху погонщик с кнутом. Так что вашим мудрым правителям тащить этот воз ещё очень долго.
>>
>>У Вас вообще никакого представления о том кто кого погоняет. Если Вы считаете что это нормально так на примере России это понятно. Все кто в зоне вашего влияния либо куплены и живут на халявные деньги как то южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, а некоторые даже открыто признают что деньги им Аллах посылает как то уважаемый президент Чечни. Хотя это с его стороны страшное богохульство путать Россию с Аллахом. Чего стоит купленная дружба это ж как в нормальной жизни среди людей. Когда есть деньги и друзей полно, нет денег и друзей не стало если дружба купленная а не настоящая. Настоящую за деньги не купишь. Хотя в случае с Чечнёй ничего нового, история повторяется. После столетней войны на кавказе Шамиля и его окружение тоже просто купили. Платим дань что бы считать себя победителями.
>>А вот в случае неповиновения будут в зоне влияния наказания как то уважаемый братский народ хохлы. Даже Лукашенко не выдержал и сказал очень умную вещь:"Чего добилась Россия? Раньше НАТО небыло на Украине теперь будет." Это уже дело времени. В Европе же всё строится совсем на других принципах и не надо переносить собственные нравы на Европу. Ну а о Меркель у Вас вообще никакого понятия. Даже обсуждать не стоит.
>

>>>С уважением.
>>
>>Взаимно.
>Скажите, а неофиты НАТО - они что, сами себя обеспечивают, или всё-таки спонсируются ЕЭСом?

ну есл Вы не в курсе объясняю. Даже Украинцев несмотря на политическую составляющую никто спонсировать не будет. Пока они не проведут реформы это просто чёрная дыра куда сколько не спонсируй всё уйдёт как в песок. Поэтому для всех кто хочет в Евросоюз условия одни и те же. Кормить никто некого не собирается. Приведите в порядок законодательство, снизить уровень коррупции, провести экономические и политические реформы для создания хорошего инвестиционного климата. И даже после этого денег просто так не дадут а под конкретные проекты и под жёстким контролем их использования. После того как Греция обманом вошла в Евросоюз правила резко ужесточили. Ну а при хорошем инвестиционном климате пойдёт и частный капиталл, это основная движущая сила. Даже Китай поднялся только после того как были созданы прекрасные условия для инвестиций и зкономика заработала благодаря именно инвестициям частного капиталла. Например немецкие BMW и VW. Это самые известные инвесторы. А сколько других американских и европейских фирм не пересчитать.
Вот примерно так.

>С ув
> Anykt

Не надо путать божий дар с яичницей. Всех Вам благ.

От	KM
К	Fert (18.01.2015 20:15:49)
Дата	18.01.2015 20:57:51

Re: чистой воды...

Добрый день!

>ну есл Вы не в курсе объясняю. Даже Украинцев несмотря на политическую составляющую никто спонсировать не будет. Пока они не проведут реформы это просто чёрная дыра куда сколько не спонсируй всё уйдёт как в песок. Поэтому для всех кто хочет в Евросоюз условия одни и те же. Кормить никто некого не собирается. Приведите в порядок законодательство, снизить уровень коррупции, провести экономические и политические реформы для создания хорошего инвестиционного климата.

Сказочник вы, как я погляжу. Или действительно в каком-то другом ЕС живёте?

ЕС оценил экономический ущерб от коррупции в 120 миллиардов евро: http://lenta.ru/news/2014/02/03/corruption/

>Не надо путать божий дар с яичницей. Всех Вам благ.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (18.01.2015 20:57:51)
Дата	18.01.2015 21:12:21

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>ну есл Вы не в курсе объясняю. Даже Украинцев несмотря на политическую составляющую никто спонсировать не будет. Пока они не проведут реформы это просто чёрная дыра куда сколько не спонсируй всё уйдёт как в песок. Поэтому для всех кто хочет в Евросоюз условия одни и те же. Кормить никто некого не собирается. Приведите в порядок законодательство, снизить уровень коррупции, провести экономические и политические реформы для создания хорошего инвестиционного климата.
>
>Сказочник вы, как я погляжу. Или действительно в каком-то другом ЕС живёте?

>ЕС оценил экономический ущерб от коррупции в 120 миллиардов евро: http://lenta.ru/news/2014/02/03/corruption/

Вы внимательно читали? я что то говорил об отсутствии коррупции? Я писал о снижении её уровня. В эти 120 миллиардов входят и коррупция в пока ещё не очень благополучных в этом отношении странах например в Греции, которая сфальсифицировала данные о своём бюджете при вступлении в ЕС и коррупция по подкупу российских чиновников. Вы знаете на какую сумму оштрафовали Мерседес и целый ряд других фирм за эти дела? Коррупция коррупции рознь и формы у неё тоже разные. Это ж не сравнишь с Украинской коррупцией где кучка паразитов сидела на золотых унитазах а народ еле выживает. Януковича вот приютили с его наворованными миллиардами.

>>Не надо путать божий дар с яичницей. Всех Вам благ.
>
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Fert (18.01.2015 21:12:21)
Дата	18.01.2015 21:22:43

Re: чистой воды...

Добрый день!

>>ЕС оценил экономический ущерб от коррупции в 120 миллиардов евро: http://lenta.ru/news/2014/02/03/corruption/
>
>Вы внимательно читали? я что то говорил об отсутствии коррупции? Я писал о снижении её уровня. В эти 120 миллиардов входят и коррупция в пока ещё не очень благополучных в этом отношении странах например в Греции, которая сфальсифицировала данные о своём бюджете при вступлении в ЕС и коррупция по подкупу российских чиновников. Вы знаете на какую сумму оштрафовали Мерседес и целый ряд других фирм за эти дела?

Про Мерседес хорошо знаю. Они и латвийских чиновников подкупали. ВнутриЕСовская коррупция, так сказать. Дело закончилось ничем.

>Коррупция коррупции рознь и формы у неё тоже разные.

Безусловно, есть демократическая, либеральная коррупция, которую приветствуем. А есть тоталитарная, с которой боремся. Вся ваша горячо любимая зелёная энергетика - это коррупция самого высокого левела с поддержкой одураченных пропагандой useful idiot'ов.

>Это ж не сравнишь с Украинской коррупцией где кучка паразитов сидела на золотых унитазах а народ еле выживает. Януковича вот приютили с его наворованными миллиардами.

А остальные коррупционеры там так и сидят на своих золотых унитазах, да ещё и зондеркомандами себя окружили под одобрение демократического Запада.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (18.01.2015 21:22:43)
Дата	19.01.2015 00:22:14

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>>ЕС оценил экономический ущерб от коррупции в 120 миллиардов евро: http://lenta.ru/news/2014/02/03/corruption/
>>
>>Вы внимательно читали? я что то говорил об отсутствии коррупции? Я писал о снижении её уровня. В эти 120 миллиардов входят и коррупция в пока ещё не очень благополучных в этом отношении странах например в Греции, которая сфальсифицировала данные о своём бюджете при вступлении в ЕС и коррупция по подкупу российских чиновников. Вы знаете на какую сумму оштрафовали Мерседес и целый ряд других фирм за эти дела?
>
>Про Мерседес хорошо знаю. Они и латвийских чиновников подкупали. ВнутриЕСовская коррупция, так сказать. Дело закончилось ничем.

>>Коррупция коррупции рознь и формы у неё тоже разные.
>
>Безусловно, есть демократическая, либеральная коррупция, которую приветствуем. А есть тоталитарная, с которой боремся. Вся ваша горячо любимая зелёная энергетика - это коррупция самого высокого левела с поддержкой одураченных пропагандой useful idiot'ов.

>>Это ж не сравнишь с Украинской коррупцией где кучка паразитов сидела на золотых унитазах а народ еле выживает. Януковича вот приютили с его наворованными миллиардами.
>
>А остальные коррупционеры там так и сидят на своих золотых унитазах, да ещё и зондеркомандами себя окружили под одобрение демократического Запада.

Всё неправильно истолковали. Попытаюсь ещё раз объяснить. Коррупцию как таковую не искоренили ещё ни в одной стране. Есть даже индекс коррупции. Можете вот хотя бы здесь посмотреть:
http://www.transparency.org.ru/indeks-vospriiatiia-korruptcii/blog
Поскольку полностью её не искоренить то хотя бы минимировать попытаться можно. И именно в западных странах это удалось лучше чем в большинстве стран остального мира. Поэтому и в ЕС установили если можно так сказать предел допустимого. И даже за подкуп российских чиновников Мерседес заплатил огромные штрафы.
Что касается украины. Да никто и не ожидает что там в одночасье победят коррупцию. Им ставят условия по её минимизации и дают на это время. Иначе бывает только в сказке про Емелю, по щучьему велению... Ну Вы же взрослый человек и с жизненным опытом. Должны понимать. Поэтому никто и не думает что на Украине идеальное правительство им просто дают шанс. Не воспользуются их проблемы.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Всех Вам благ.

От	KM
К	Fert (19.01.2015 00:22:14)
Дата	19.01.2015 11:00:06

Re: чистой воды...

Добрый день!

>
>Всё неправильно истолковали. Попытаюсь ещё раз объяснить. Коррупцию как таковую не искоренили ещё ни в одной стране. Есть даже индекс коррупции. Можете вот хотя бы здесь посмотреть:
> http://www.transparency.org.ru/indeks-vospriiatiia-korruptcii/blog

Сомневаюсь, что Вы поняли то, на что ссылаетесь. Это не уровень коррупции, а уровень ВОСПРИЯТИЯ коррупции, т. е. весьма относительная величина. По этому показателю в странах, где народ более подвержен пропаганде и склонен больше доверять официозу, он считает, что в его стране коррупции меньше, чем у соседей.

>Поскольку полностью её не искоренить то хотя бы минимировать попытаться можно. И именно в западных странах это удалось лучше чем в большинстве стран остального мира.

Это голословное утверждение. Полицейский, берущий взятку, это самый нижний, но самый заметный уровень. Та коррупция, которая происходит в высших эшелонах власти, и которая оказывает наибольшее влияние на общество, никакому учёту не подлежит и редко всплывает в печати. Кстати, в этом отношении привет вашей канцлерине, которую ЦРУ держит на крючке прямо с её мобильника.

>Что касается украины. Да никто и не ожидает что там в одночасье победят коррупцию. Им ставят условия по её минимизации и дают на это время. Иначе бывает только в сказке про Емелю, по щучьему велению... Ну Вы же взрослый человек и с жизненным опытом. Должны понимать. Поэтому никто и не думает что на Украине идеальное правительство им просто дают шанс. Не воспользуются их проблемы.

Аналогичный шанс давали Ливии. Помнится, Вы тут очень яростно одобряли свержение Каддафи. И что, помогло?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	Fert (18.01.2015 20:15:49)
Дата	18.01.2015 20:27:50

Re: чистой воды...

>>>>>... убедился, что ничего у вас не меняется. Всё как и раньше, во всём виноват коварный Запад, но ваши мудрые правители, лет через 100, всех победят.
>>>>Это самоцель, всех победить? Начнём с того, что это не возможно в принципе. Победа, это локальное (во времени и пространстве) решение конкретной проблемы. За ней встают новые задачи, решение которых требует новых побед. Процесс, который относительно бесконечен. У каждого народа есть свой путь развития. Не надо пытаться вмешиваться в этот процесс, якобы из благих побуждений. Эти вмешательства вызывают только негативную реакцию и ни к чему хорошему не приводят. Более того, под этими попытками скрывается банальное желание решить свои корыстные интересы. Вы говорите, что немцы умные и работящие? Так какого хр...на они выбрали такого бестолкового канцлера? Чего она добивается? Все её действия не от большого ума. Она в "колее" и ей оттуда не выбраться. А сверху погонщик с кнутом. Так что вашим мудрым правителям тащить этот воз ещё очень долго.
>>>
>>>У Вас вообще никакого представления о том кто кого погоняет. Если Вы считаете что это нормально так на примере России это понятно. Все кто в зоне вашего влияния либо куплены и живут на халявные деньги как то южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, а некоторые даже открыто признают что деньги им Аллах посылает как то уважаемый президент Чечни. Хотя это с его стороны страшное богохульство путать Россию с Аллахом. Чего стоит купленная дружба это ж как в нормальной жизни среди людей. Когда есть деньги и друзей полно, нет денег и друзей не стало если дружба купленная а не настоящая. Настоящую за деньги не купишь. Хотя в случае с Чечнёй ничего нового, история повторяется. После столетней войны на кавказе Шамиля и его окружение тоже просто купили. Платим дань что бы считать себя победителями.
>>>А вот в случае неповиновения будут в зоне влияния наказания как то уважаемый братский народ хохлы. Даже Лукашенко не выдержал и сказал очень умную вещь:"Чего добилась Россия? Раньше НАТО небыло на Украине теперь будет." Это уже дело времени. В Европе же всё строится совсем на других принципах и не надо переносить собственные нравы на Европу. Ну а о Меркель у Вас вообще никакого понятия. Даже обсуждать не стоит.
>>
>
>>>>С уважением.
>>>
>>>Взаимно.
>>Скажите, а неофиты НАТО - они что, сами себя обеспечивают, или всё-таки спонсируются ЕЭСом?
>
>ну есл Вы не в курсе объясняю. Даже Украинцев несмотря на политическую составляющую никто спонсировать не будет. Пока они не проведут реформы это просто чёрная дыра куда сколько не спонсируй всё уйдёт как в песок. Поэтому для всех кто хочет в Евросоюз условия одни и те же. Кормить никто некого не собирается. Приведите в порядок законодательство, снизить уровень коррупции, провести экономические и политические реформы для создания хорошего инвестиционного климата. И даже после этого денег просто так не дадут а под конкретные проекты и под жёстким контролем их использования. После того как Греция обманом вошла в Евросоюз правила резко ужесточили. Ну а при хорошем инвестиционном климате пойдёт и частный капиталл, это основная движущая сила. Даже Китай поднялся только после того как были созданы прекрасные условия для инвестиций и зкономика заработала благодаря именно инвестициям частного капиталла. Например немецкие BMW и VW. Это самые известные инвесторы. А сколько других американских и европейских фирм не пересчитать.
>Вот примерно так.

>>С ув
>> Anykt
>
>Не надо путать божий дар с яичницей. Всех Вам благ.

Рекомендую Вам прокатиться по Прибалтике, благо, для Вас это не составит труда.
Посмотрите на плоды вступления в ЕЭС и безумного бума инвестиций.

С ув
Anykt

От	Fert
К	Anykt (18.01.2015 20:27:50)
Дата	18.01.2015 21:00:09

Re: чистой воды...

>>>>>>... убедился, что ничего у вас не меняется. Всё как и раньше, во всём виноват коварный Запад, но ваши мудрые правители, лет через 100, всех победят.
>>>>>Это самоцель, всех победить? Начнём с того, что это не возможно в принципе. Победа, это локальное (во времени и пространстве) решение конкретной проблемы. За ней встают новые задачи, решение которых требует новых побед. Процесс, который относительно бесконечен. У каждого народа есть свой путь развития. Не надо пытаться вмешиваться в этот процесс, якобы из благих побуждений. Эти вмешательства вызывают только негативную реакцию и ни к чему хорошему не приводят. Более того, под этими попытками скрывается банальное желание решить свои корыстные интересы. Вы говорите, что немцы умные и работящие? Так какого хр...на они выбрали такого бестолкового канцлера? Чего она добивается? Все её действия не от большого ума. Она в "колее" и ей оттуда не выбраться. А сверху погонщик с кнутом. Так что вашим мудрым правителям тащить этот воз ещё очень долго.
>>>>
>>>>У Вас вообще никакого представления о том кто кого погоняет. Если Вы считаете что это нормально так на примере России это понятно. Все кто в зоне вашего влияния либо куплены и живут на халявные деньги как то южная Осетия, Абхазия, Приднестровье, а некоторые даже открыто признают что деньги им Аллах посылает как то уважаемый президент Чечни. Хотя это с его стороны страшное богохульство путать Россию с Аллахом. Чего стоит купленная дружба это ж как в нормальной жизни среди людей. Когда есть деньги и друзей полно, нет денег и друзей не стало если дружба купленная а не настоящая. Настоящую за деньги не купишь. Хотя в случае с Чечнёй ничего нового, история повторяется. После столетней войны на кавказе Шамиля и его окружение тоже просто купили. Платим дань что бы считать себя победителями.
>>>>А вот в случае неповиновения будут в зоне влияния наказания как то уважаемый братский народ хохлы. Даже Лукашенко не выдержал и сказал очень умную вещь:"Чего добилась Россия? Раньше НАТО небыло на Украине теперь будет." Это уже дело времени. В Европе же всё строится совсем на других принципах и не надо переносить собственные нравы на Европу. Ну а о Меркель у Вас вообще никакого понятия. Даже обсуждать не стоит.
>>>
>>
>>>>>С уважением.
>>>>
>>>>Взаимно.
>>>Скажите, а неофиты НАТО - они что, сами себя обеспечивают, или всё-таки спонсируются ЕЭСом?
>>
>>ну есл Вы не в курсе объясняю. Даже Украинцев несмотря на политическую составляющую никто спонсировать не будет. Пока они не проведут реформы это просто чёрная дыра куда сколько не спонсируй всё уйдёт как в песок. Поэтому для всех кто хочет в Евросоюз условия одни и те же. Кормить никто некого не собирается. Приведите в порядок законодательство, снизить уровень коррупции, провести экономические и политические реформы для создания хорошего инвестиционного климата. И даже после этого денег просто так не дадут а под конкретные проекты и под жёстким контролем их использования. После того как Греция обманом вошла в Евросоюз правила резко ужесточили. Ну а при хорошем инвестиционном климате пойдёт и частный капиталл, это основная движущая сила. Даже Китай поднялся только после того как были созданы прекрасные условия для инвестиций и зкономика заработала благодаря именно инвестициям частного капиталла. Например немецкие BMW и VW. Это самые известные инвесторы. А сколько других американских и европейских фирм не пересчитать.
>>Вот примерно так.
>
>>>С ув
>>> Anykt
>>
>>Не надо путать божий дар с яичницей. Всех Вам благ.
>
>Рекомендую Вам прокатиться по Прибалтике, благо, для Вас это не составит труда.
>Посмотрите на плоды вступления в ЕЭС и безумного бума инвестиций.

Бюджет у них сбалансированный. Темпы роста неплохие. Как говорится "Москва не сражу строилась". А что Вы думаете без ЕЭС было бы лучше? Ну может быть на российские нефтедоллары и пожили бы некоторое время ну а что потом? Ну не будет их больше. Даже саудовский министр нефти очень интересно сказал по этому поводу: "Каменный век кончился не потому что камни кончились. И нефтяной не потому что нефть кончилась." Именно поэтому они и не пытаются снижать добычу а пытаются удержать рынок. У них на это больше всех шансов потому что себестоимость добычи ниже всех во всём мире. У них нефть даже качать не надо, сама бьёт фонтаном. Они и останутся на этом рынке потому что совсем без нефти пока ещё тоже не обойтись, мало кто из остальных останутся конкурентноспособными.
Даже Рокфеллеры продают свой нефтяной бизнес. Это уже история. Так что очень скоро Вы Прибалтике ещё завидовать будете. Наплодили менеджеров по продаже природных ресурсов а инженеров настоящих то почти не осталось. Новых не на делали достаточно да и те кто ими стали вместе со срарыми настоящими специалистами работают в Европе и Америке. Кроме хорошего инвестиционного климата который так и не создали нужны ещё и квалифицированные кадры.

>С ув
>Anykt

Всех Вам благ.

От	Uzel
К	Fert (18.01.2015 21:00:09)
Дата	18.01.2015 23:05:06

Re: чистой воды...

От	Fert
К	Uzel (18.01.2015 23:05:06)
Дата	18.01.2015 23:57:11

Re: чистой воды...

От	Uzel
К	Fert (18.01.2015 23:57:11)
Дата	19.01.2015 02:40:09

Re: чистой воды...

>Насчёт вашего идеологического блеяния ну везде вам кажутся засланные казачки, происки запада и прочая хрень. По моему на этом форуме Вас превзошла только госпожа VOIS или как она там не помню точно. Ну как то вы не вовремя родились вот бы в тридцать седьмой год Вам вот там бы Вы развернулись. Это было самое лучшее для вашего менталитета время. Вот там могло быть только одно мнение, если есть другое то это вражеское. А главное просто и удобно. Одно мнение и всегда прав. Зачем извилины? Всё по прямой.

Мое "идеологическое блеяние" есть плод пары образований и самостоятельного изучения первоисточников и наблюдений за происходящим.
Противостояние англосаксов и России изобрели англосаксы,примерно с момента обретения ими морского могущества и т.д.В геополитике этот антагонизм обозначается как борьба сухопутной и морской цивилизаций.теллурократии и талассократии.
Можно,конечно,сказать,что вся геополитика - выдумки,но выдумки не наши.И если англосаксы объявили нас врагами,то какой у нас выбор?
Я вот тут - на вскидку - привел пример кто такие,к примеру,WWF.Это так,легкий пунктирчик слегка обозначающий лишь один контур мировой политики.А их еще очень много.И не зная хотя бы основных каких-то вещей очень тяжело понять чего я говорю.Что,типа,за дурак,доказывающий,что земля крутится вокруг солнца - все же очевидно с точностью до наоборот.Но астрономию у нас,слава Богу преподавали,а вот изучение общества ограничили научным коммунизмом и теорией классовой борьбы.А раз теория классовой борьбы не подтвердилась,стало быть и нет никаких законов развития человечесого общества,все происходит само собой,да?

>Насчёт глупости Яценюка так над ним вся Европа смеётся. Ну ничего не поделаешь, такой уж у них премьерминистр. Кстати мышление как у Вас. Всё время либо белое либо чёрное и всегда без извилин.

А вы думаете это глупость?Это не глупость,это сознательный вброс. Это атака в информационной войне,которая прошла вполне успешно.Немцы утерлись.
Это ведь как делается.Сначала тема переводится из табуированых в доступные для публичной дискусии.Затем,в ходе этой дискуссии народ приучают,что это что-то вполне есть.А раз есть,то и вполне допустимо.Как с пидоргами было.Сначала вывели в публично обсуждение,а теперь уже и все знают,что голубой - это хорошо.А гетеросексуальный - ну как-то так себе.
То же самое и с итгами второй мировой.Жители США уверены,что WW2 выиграли США.А половина думает,что воевали с Россией.В Европе пока не так,но лет через-20-30 будет именно так, а может и раньше.И вообще,коро все будет ясно,что это русские развязали вторую мировую и их надо как-нибудь за это наказать.
А вы там всей европой смеетесь.Ну да,экий смешной чувак.На зайца похож.

>Насчёт Боинга не знаю. Предпочитаю дождаться результатов оффициального расследования. Слишком это серьёзно что бы в пустую языком чесать.

Ну-ну.А чего вдруг "слишком серьезно"-то?Думаете за вами следят?))БНД?КГБ?
Но,в целом,ясно.
Хотя,к примеру,США признали вину "пророссийских сепаратистов" минут через 40 после падения.Они,чего-то не были столь щепетильны,как вы.А всед и остальные потянулись.И санкции таки ввели таки,после этого,а до того упирались.Т.е.для запада все давно ясно,а вот вы,выражая сомнения в виновнике,рискуете попасть в список неблагонадежных у себя в конторе)).

>По поводу войны запада с Россией думаю тоже сплошная демагогия. В России на самом деле больше всего всегда правители боялись собственного народа. Вот и сейчас не перестают вещать об опасности оранжевой революции. Заручаются поддержкой полукриминальных байкеров и прочего сброда и объединяют их для борьбы с пятой колонной и это при том что 85 % россиян безоговорочно поддерживают их президента. Прямо паранойя какая то. И опять начинают бороться с собстевенным народам а запад так пуголо что бы оправдать надуманные страхи.

Ну конечно.Только на западе,почему-то писали Холодная война - с боьшой буквы и без кавычек.Ну и на какую-то часть тветил уже,а на остальное - неохота.Поздно уже.

От	Fert
К	Uzel (19.01.2015 02:40:09)
Дата	19.01.2015 10:10:05

Re: чистой воды...

>>Насчёт вашего идеологического блеяния ну везде вам кажутся засланные казачки, происки запада и прочая хрень. По моему на этом форуме Вас превзошла только госпожа VOIS или как она там не помню точно. Ну как то вы не вовремя родились вот бы в тридцать седьмой год Вам вот там бы Вы развернулись. Это было самое лучшее для вашего менталитета время. Вот там могло быть только одно мнение, если есть другое то это вражеское. А главное просто и удобно. Одно мнение и всегда прав. Зачем извилины? Всё по прямой.
>
>Мое "идеологическое блеяние" есть плод пары образований и самостоятельного изучения первоисточников и наблюдений за происходящим.
>Противостояние англосаксов и России изобрели англосаксы,примерно с момента обретения ими морского могущества и т.д.В геополитике этот антагонизм обозначается как борьба сухопутной и морской цивилизаций.теллурократии и талассократии.
>Можно,конечно,сказать,что вся геополитика - выдумки,но выдумки не наши.И если англосаксы объявили нас врагами,то какой у нас выбор?
>Я вот тут - на вскидку - привел пример кто такие,к примеру,WWF.Это так,легкий пунктирчик слегка обозначающий лишь один контур мировой политики.А их еще очень много.И не зная хотя бы основных каких-то вещей очень тяжело понять чего я говорю.Что,типа,за дурак,доказывающий,что земля крутится вокруг солнца - все же очевидно с точностью до наоборот.Но астрономию у нас,слава Богу преподавали,а вот изучение общества ограничили научным коммунизмом и теорией классовой борьбы.А раз теория классовой борьбы не подтвердилась,стало быть и нет никаких законов развития человечесого общества,все происходит само собой,да?

>>Насчёт глупости Яценюка так над ним вся Европа смеётся. Ну ничего не поделаешь, такой уж у них премьерминистр. Кстати мышление как у Вас. Всё время либо белое либо чёрное и всегда без извилин.
>
>А вы думаете это глупость?Это не глупость,это сознательный вброс. Это атака в информационной войне,которая прошла вполне успешно.Немцы утерлись.
>Это ведь как делается.Сначала тема переводится из табуированых в доступные для публичной дискусии.Затем,в ходе этой дискуссии народ приучают,что это что-то вполне есть.А раз есть,то и вполне допустимо.Как с пидоргами было.Сначала вывели в публично обсуждение,а теперь уже и все знают,что голубой - это хорошо.А гетеросексуальный - ну как-то так себе.
> То же самое и с итгами второй мировой.Жители США уверены,что WW2 выиграли США.А половина думает,что воевали с Россией.В Европе пока не так,но лет через-20-30 будет именно так, а может и раньше.И вообще,коро все будет ясно,что это русские развязали вторую мировую и их надо как-нибудь за это наказать.
> А вы там всей европой смеетесь.Ну да,экий смешной чувак.На зайца похож.

>>Насчёт Боинга не знаю. Предпочитаю дождаться результатов оффициального расследования. Слишком это серьёзно что бы в пустую языком чесать.
>
>Ну-ну.А чего вдруг "слишком серьезно"-то?Думаете за вами следят?))БНД?КГБ?
>Но,в целом,ясно.
>Хотя,к примеру,США признали вину "пророссийских сепаратистов" минут через 40 после падения.Они,чего-то не были столь щепетильны,как вы.А всед и остальные потянулись.И санкции таки ввели таки,после этого,а до того упирались.Т.е.для запада все давно ясно,а вот вы,выражая сомнения в виновнике,рискуете попасть в список неблагонадежных у себя в конторе)).

>>По поводу войны запада с Россией думаю тоже сплошная демагогия. В России на самом деле больше всего всегда правители боялись собственного народа. Вот и сейчас не перестают вещать об опасности оранжевой революции. Заручаются поддержкой полукриминальных байкеров и прочего сброда и объединяют их для борьбы с пятой колонной и это при том что 85 % россиян безоговорочно поддерживают их президента. Прямо паранойя какая то. И опять начинают бороться с собстевенным народам а запад так пуголо что бы оправдать надуманные страхи.
>
>Ну конечно.Только на западе,почему-то писали Холодная война - с боьшой буквы и без кавычек.Ну и на какую-то часть тветил уже,а на остальное - неохота.Поздно уже.

Вы знаете, полная чушь от начала до конца. Один маленький пример не в пользу Ваших глубоких знаний первоисточников. В программе КПСС оффициально стояла одна важнейшая задача- Экспорт революции. И это вплоть до 64 го года. Мы рядовые граждане не все об этом знали даже. Ну а большевики вообще эту пропаганду вели открыто. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" Ну и как должен был на это реагировать запад?
Это ж была реальная угроза даже задокументированная чёрным по белому.
Знания у Вас может быть и есть, только мышление однобокое и даже параноидальное. Да, и запад во многом не прав был и сейчас делают ошибки. Правда они умеют эти ошибки признавать, потому что не насаждается идеология а люди могут иметь своё собственное мнение и у них есть выбор и они умеют пользоваться этим выбором кого поствить у власти. Важен результат а результат налицо. И уровень жизни выше и уровень культуры. А насчёт знаний Американцев. Да не надо этим манипулировать. В любой стране есть недоучки. И в России не надо долго искать. Даже в прессе и на телевидении столько безграмотности можно увидеть и услышать. Смотрел как то документальный фильм о Крузенштерне. Очень понравился только название смутило: "Путешествие кругом света." Не знаю как Вам а мне это режет слух.

Всех вам благ.

От	Uzel
К	Fert (19.01.2015 10:10:05)
Дата	19.01.2015 22:20:27

Re: чистой воды...

>Вы знаете, полная чушь от начала до конца. Один маленький пример не в пользу Ваших глубоких знаний первоисточников. В программе КПСС оффициально стояла одна важнейшая задача- Экспорт революции. И это вплоть до 64 го года. Мы рядовые граждане не все об этом знали даже. Ну а большевики вообще эту пропаганду вели открыто. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" Ну и как должен был на это реагировать запад?
>Это ж была реальная угроза даже задокументированная чёрным по белому.

Наивный чукотский юноша.
Экспортом революции пытался заниматься Коминтерн и Лейба (Бронштейн)Троцкий.А товарищу Сталину удалось это дело прекратить с помощью ледоруба и органов НКВД.
Кстати,после того,как хозяевам(партнерам?)) Троцкого и коминтерновцев стало ясно,что проект "Россия - как центр экспорта революции" усилиями т.Сталина сворачивается и он заявил,о "возможности построения социализма в отдельной стране",ими - патронами Троцкого - стал активно разворачиваться проект "Гитлер - третий рейх".
Причем цель этой тусы была - сокрушение все ж таки России и развравнивание границ в Европе.
Знаете как называется? - Глобализация.
Не смог коминтерн - попробовал Гитлер.Не вышло у Гитлера - доделала корпоратократия после 70-х.Так что Евросоюз,впервые создал Адольф Аллоизыч.А точнее какие-то малоизвестные парни его руками.А то,что эти парни были - можете не сомневаться.Как и патроны Троцкого.И это были англосаксы.
"Лев Троцкий (Лейба Бронштейн) — безусловно крупный политический деятель Советской России, создатель Красной Армии. Входил в еврейскую ложу «Мемфис Мицраим». Личный друг банкира Шиффа из дома Ротшильдов, впоследствии — председателя «Сионистского движения в России». Кроме этого, Троцкий был в контакте с руководителем ордена «Бнай Брит» («Сыны Завета») Адольфом Краусом. В Россию Троцкий прибыл на пароходе «Кристианфиорд», арендованном Шиффом, во главе отряда боевиков, подготовленных в лагере на земле, принадлежащей"стандарт Ойл".
(с)Олег Маркеев.

Так что,поздравляю еще раз.Вы таки гражданин четвертого рейха.Ну ариец,видимо.Не то что мы тут,унтерменши всякие.

>Знания у Вас может быть и есть, только мышление однобокое и даже параноидальное. Да, и запад во многом не прав был и сейчас делают ошибки. Правда они умеют эти ошибки признавать, потому что не насаждается идеология а люди могут иметь своё собственное мнение и у них есть выбор и они умеют пользоваться этим выбором кого поствить у власти. Важен результат а результат налицо. И уровень жизни выше и уровень культуры. А насчёт знаний Американцев. Да не надо этим манипулировать. В любой стране есть недоучки. И в России не надо долго искать. Даже в прессе и на телевидении столько безграмотности можно увидеть и услышать. Смотрел как то документальный фильм о Крузенштерне. Очень понравился только название смутило: "Путешествие кругом света." Не знаю как Вам а мне это режет слух.

Да,на счет недоучек - согласен.Но у вас их все же больше.Поскольку наша система образования попала под удар глобалистов относительно недавно,трещит,на пока еще скорее жива,а вот в ФРГ или США она давно уже развалена.Ну за исключением элитных каких-то вещей.Я про массовую систему,конечно.ч
А вот на счет элитной.У меня родственник получал MBA по экономике в Швейцарии,в Лозанне.Это одна из лучших европейских школ.Даже наследник какой-то королевской фамили с ним учился,еще какие-то перцы - не помню.Кстати,то,что он туда смог попасть - пусть вас не удивляет.Западные элиты всегда умели выковыривать жемчужины из навоза и упорным и талантливым там двери наверх таки слегка приоткрыты.
Так вот.Там был курс истории.И преподаватель совершенно не смущаясь озвучил то,о чем мы тут недавно говорили - США победило фашистскую Германию во второй мировой.СССР,правда,то же был упомянут,но где-то рядом с Грецией,Эстонией и Новой Зеландией.Леня пытался возмутится,на что преподаватель ему тет-атет,конечно,сказал,что,мол,Леонид,я знаю что войну выиграли русские.И вы об этом знаете.Но если вы хотите закончить школу - об этом никто из студентов больше знать не должен.
Вот такая демократи+всестороннее образование.Это,напоминаю,была одна из лучших школ в Европе и было это в 2003 году.Т.е.это еще задолго до мюнхенской речи Путина,обозначившей некоторый поворот во внешней политике России от самоубийственной "дружбы" с западом до - нет,не конфронтации - просто к своим национальным интересам.

В общем,учите теорию.

Да,а про "параноидальное мышление" вам КМ все сказал.

ех вам благ.

От	Fert
К	Uzel (19.01.2015 22:20:27)
Дата	20.01.2015 22:55:57

Re: чистой воды...

>>Вы знаете, полная чушь от начала до конца. Один маленький пример не в пользу Ваших глубоких знаний первоисточников. В программе КПСС оффициально стояла одна важнейшая задача- Экспорт революции. И это вплоть до 64 го года. Мы рядовые граждане не все об этом знали даже. Ну а большевики вообще эту пропаганду вели открыто. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" Ну и как должен был на это реагировать запад?
>>Это ж была реальная угроза даже задокументированная чёрным по белому.
>
>Наивный чукотский юноша.
>Экспортом революции пытался заниматься Коминтерн и Лейба (Бронштейн)Троцкий.А товарищу Сталину удалось это дело прекратить с помощью ледоруба и органов НКВД.
> Кстати,после того,как хозяевам(партнерам?)) Троцкого и коминтерновцев стало ясно,что проект "Россия - как центр экспорта революции" усилиями т.Сталина сворачивается и он заявил,о "возможности построения социализма в отдельной стране",ими - патронами Троцкого - стал активно разворачиваться проект "Гитлер - третий рейх".
>Причем цель этой тусы была - сокрушение все ж таки России и развравнивание границ в Европе.
> Знаете как называется? - Глобализация.
>Не смог коминтерн - попробовал Гитлер.Не вышло у Гитлера - доделала корпоратократия после 70-х.Так что Евросоюз,впервые создал Адольф Аллоизыч.А точнее какие-то малоизвестные парни его руками.А то,что эти парни были - можете не сомневаться.Как и патроны Троцкого.И это были англосаксы.
>"Лев Троцкий (Лейба Бронштейн) — безусловно крупный политический деятель Советской России, создатель Красной Армии. Входил в еврейскую ложу «Мемфис Мицраим». Личный друг банкира Шиффа из дома Ротшильдов, впоследствии — председателя «Сионистского движения в России». Кроме этого, Троцкий был в контакте с руководителем ордена «Бнай Брит» («Сыны Завета») Адольфом Краусом. В Россию Троцкий прибыл на пароходе «Кристианфиорд», арендованном Шиффом, во главе отряда боевиков, подготовленных в лагере на земле, принадлежащей"стандарт Ойл".
>(с)Олег Маркеев.

>Так что,поздравляю еще раз.Вы таки гражданин четвертого рейха.Ну ариец,видимо.Не то что мы тут,унтерменши всякие.

Насчёт программы КПСС я уже перед КМ повинился, грешен. Ну а остальное уважемый полный бред. Даже обсуждать не хочется и больше не буду.

>>Знания у Вас может быть и есть, только мышление однобокое и даже параноидальное. Да, и запад во многом не прав был и сейчас делают ошибки. Правда они умеют эти ошибки признавать, потому что не насаждается идеология а люди могут иметь своё собственное мнение и у них есть выбор и они умеют пользоваться этим выбором кого поствить у власти. Важен результат а результат налицо. И уровень жизни выше и уровень культуры. А насчёт знаний Американцев. Да не надо этим манипулировать. В любой стране есть недоучки. И в России не надо долго искать. Даже в прессе и на телевидении столько безграмотности можно увидеть и услышать. Смотрел как то документальный фильм о Крузенштерне. Очень понравился только название смутило: "Путешествие кругом света." Не знаю как Вам а мне это режет слух.
>
>Да,на счет недоучек - согласен.Но у вас их все же больше.Поскольку наша система образования попала под удар глобалистов относительно недавно,трещит,на пока еще скорее жива,а вот в ФРГ или США она давно уже развалена.Ну за исключением элитных каких-то вещей.Я про массовую систему,конечно.ч

И я про массовую систему. Когда только приехал в Германию тоже часто слышал от земляков что их дети учатся лучше а немцы тупые. Оказалось всё не так просто. Здесь в старших классах 3 школы. Гимназия, реальная школа и школа откуда выходят будущие работяги. И если ребёнок должен по приезде в Германию идти в старшие классы то без знания языка прямая дорого пополнять рабочие кадры. Поскольку программа попроще то наши ребятишки которые должны были по идее идти в гимназию конечно блистают по сравнению с местными. Но в то же время должен отдать должное. Рабочие кадры делают высоко валифицированными и готовыми с первого дня работать наравне с теми кто уже успел поработать. И с кругозором у них нормально если не совсем дурак. Вообще на улице или при случайном общении трудно определить кто перед тобой работяга или инженер. Правда даже будучи в этой школе для будущих рабочих есть специальные классы для хорошо успевающих. Оттуда они могут потом перейти в гимназию или реальную школу. Моя племянница воспользовалась этим. В конце концов закончила университет. Сейчас главный экономист на преуспевающем не особо крупном но и не маленьком предприятии.
Ну а что касается инженеров, врачей, и порочих с академическим образованием, то тут их готовят вообще исключительно. мой сын недавно закончил высшую школу. Делал дипломную работу для строительного университета в Дублине. Реальное программное обеспечение которым теперь пользуются докторанты для написания своих докторских работ. Софт делает видеообработку фотографий зданий, сооружений и после этого идёт проектирование по реконструкции. У нас в союзе так не учили. Что молодые лейтенанты приходили практически ничего не умея, что молодые инженеры на производство. Я работал и в связи и в энергетике везде одно и тоже. теории много практики ноль. Что касается кругозора. Люди с высшим образованием знают как минимум английский, причём очень хорошо и на письме и в разговоре. Очень многие говорят на двух трёх языках. И интересы многосторонние. Много ездят по миру. Мой бывший коллега вообще уволился и поехал сначала с друзьями по России до Байкала а дальше в одиночку через Монголию в Китай, потом Юговосточная Азия потом Австралия, оттуда в Индию, через ближний восток в Европу домой. Как то показывали документальный фильм про Афганистан. Был такой эпизод они ехали в стонону границы в Узбекистаном по моему, если не изменяет память, вдруг на дороге видят человека с рюкзаком за плечами, явно европейца. Кто то за кадром говорит:"Это либо немец либо сумасшедший" Оказался немец отпускник.
Так что не надо пудрить людям мозг. Особенно молодому поколению. И сыновья мои учились не в элитных заведениях и стали прекрасными специалистами.

От	Anykt
К	Fert (20.01.2015 22:55:57)
Дата	20.01.2015 23:45:34

Re: чистой воды...

>>>Вы знаете, полная чушь от начала до конца. Один маленький пример не в пользу Ваших глубоких знаний первоисточников. В программе КПСС оффициально стояла одна важнейшая задача- Экспорт революции. И это вплоть до 64 го года. Мы рядовые граждане не все об этом знали даже. Ну а большевики вообще эту пропаганду вели открыто. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" Ну и как должен был на это реагировать запад?
>>>Это ж была реальная угроза даже задокументированная чёрным по белому.
>>
>>Наивный чукотский юноша.
>>Экспортом революции пытался заниматься Коминтерн и Лейба (Бронштейн)Троцкий.А товарищу Сталину удалось это дело прекратить с помощью ледоруба и органов НКВД.
>> Кстати,после того,как хозяевам(партнерам?)) Троцкого и коминтерновцев стало ясно,что проект "Россия - как центр экспорта революции" усилиями т.Сталина сворачивается и он заявил,о "возможности построения социализма в отдельной стране",ими - патронами Троцкого - стал активно разворачиваться проект "Гитлер - третий рейх".
>>Причем цель этой тусы была - сокрушение все ж таки России и развравнивание границ в Европе.
>> Знаете как называется? - Глобализация.
>>Не смог коминтерн - попробовал Гитлер.Не вышло у Гитлера - доделала корпоратократия после 70-х.Так что Евросоюз,впервые создал Адольф Аллоизыч.А точнее какие-то малоизвестные парни его руками.А то,что эти парни были - можете не сомневаться.Как и патроны Троцкого.И это были англосаксы.
>>"Лев Троцкий (Лейба Бронштейн) — безусловно крупный политический деятель Советской России, создатель Красной Армии. Входил в еврейскую ложу «Мемфис Мицраим». Личный друг банкира Шиффа из дома Ротшильдов, впоследствии — председателя «Сионистского движения в России». Кроме этого, Троцкий был в контакте с руководителем ордена «Бнай Брит» («Сыны Завета») Адольфом Краусом. В Россию Троцкий прибыл на пароходе «Кристианфиорд», арендованном Шиффом, во главе отряда боевиков, подготовленных в лагере на земле, принадлежащей"стандарт Ойл".
>>(с)Олег Маркеев.
>
>>Так что,поздравляю еще раз.Вы таки гражданин четвертого рейха.Ну ариец,видимо.Не то что мы тут,унтерменши всякие.
>
>Насчёт программы КПСС я уже перед КМ повинился, грешен. Ну а остальное уважемый полный бред. Даже обсуждать не хочется и больше не буду.

>>>Знания у Вас может быть и есть, только мышление однобокое и даже параноидальное. Да, и запад во многом не прав был и сейчас делают ошибки. Правда они умеют эти ошибки признавать, потому что не насаждается идеология а люди могут иметь своё собственное мнение и у них есть выбор и они умеют пользоваться этим выбором кого поствить у власти. Важен результат а результат налицо. И уровень жизни выше и уровень культуры. А насчёт знаний Американцев. Да не надо этим манипулировать. В любой стране есть недоучки. И в России не надо долго искать. Даже в прессе и на телевидении столько безграмотности можно увидеть и услышать. Смотрел как то документальный фильм о Крузенштерне. Очень понравился только название смутило: "Путешествие кругом света." Не знаю как Вам а мне это режет слух.
>>
>>Да,на счет недоучек - согласен.Но у вас их все же больше.Поскольку наша система образования попала под удар глобалистов относительно недавно,трещит,на пока еще скорее жива,а вот в ФРГ или США она давно уже развалена.Ну за исключением элитных каких-то вещей.Я про массовую систему,конечно.ч
>
>И я про массовую систему. Когда только приехал в Германию тоже часто слышал от земляков что их дети учатся лучше а немцы тупые. Оказалось всё не так просто. Здесь в старших классах 3 школы. Гимназия, реальная школа и школа откуда выходят будущие работяги. И если ребёнок должен по приезде в Германию идти в старшие классы то без знания языка прямая дорого пополнять рабочие кадры. Поскольку программа попроще то наши ребятишки которые должны были по идее идти в гимназию конечно блистают по сравнению с местными. Но в то же время должен отдать должное. Рабочие кадры делают высоко валифицированными и готовыми с первого дня работать наравне с теми кто уже успел поработать. И с кругозором у них нормально если не совсем дурак. Вообще на улице или при случайном общении трудно определить кто перед тобой работяга или инженер. Правда даже будучи в этой школе для будущих рабочих есть специальные классы для хорошо успевающих. Оттуда они могут потом перейти в гимназию или реальную школу. Моя племянница воспользовалась этим. В конце концов закончила университет. Сейчас главный экономист на преуспевающем не особо крупном но и не маленьком предприятии.
>Ну а что касается инженеров, врачей, и порочих с академическим образованием, то тут их готовят вообще исключительно. мой сын недавно закончил высшую школу. Делал дипломную работу для строительного университета в Дублине. Реальное программное обеспечение которым теперь пользуются докторанты для написания своих докторских работ. Софт делает видеообработку фотографий зданий, сооружений и после этого идёт проектирование по реконструкции. У нас в союзе так не учили.
Ну, дык, софта не было. Учили в СССР очень хорошо - тому показательный пример - Вы , т.к. не конверты клеите, о разрабатываете ПО.

Что молодые лейтенанты приходили практически ничего не умея, что молодые инженеры на производство. Я работал и в связи и в энергетике везде одно и тоже. теории много практики ноль.

Учиться надо было в "бурсе", на практиках работать - и на производство приходил нормальный молодой специалист.

Что касается кругозора. Люди с высшим образованием знают как минимум английский, причём очень хорошо и на письме и в разговоре. Очень многие говорят на двух трёх языках. И интересы многосторонние. Много ездят по миру.

Жизненный путь многих военнослужащих также состоял из посещений разных интересных мест, гражданские также подчас бывали там, где "собака свой .... не носила".
Возможностей у заграничных людей больше, наверное, здесь соглашусь. Однако, тут не следует сбрасывать русскую национальную особенность характера - вечный вопрос "зачем? ( в более брутальной интерпретации)...

Мой бывший коллега вообще уволился и поехал сначала с друзьями по России до Байкала а дальше в одиночку через Монголию в Китай, потом Юговосточная Азия потом Австралия, оттуда в Индию, через ближний восток в Европу домой. Как то показывали документальный фильм про Афганистан. Был такой эпизод они ехали в стонону границы в Узбекистаном по моему, если не изменяет память, вдруг на дороге видят человека с рюкзаком за плечами, явно европейца. Кто то за кадром говорит:"Это либо немец либо сумасшедший" Оказался немец отпускник.
>Так что не надо пудрить людям мозг. Особенно молодому поколению. И сыновья мои учились не в элитных заведениях и стали прекрасными специалистами. - См выше, опять же папа, вероятно не дремал - присматривал за детьми:)

Всего хорошего
С ув
Anykt

От	KM
К	Fert (19.01.2015 10:10:05)
Дата	19.01.2015 17:05:39

Re: чистой воды...

Добрый день!

>Вы знаете, полная чушь от начала до конца. Один маленький пример не в пользу Ваших глубоких знаний первоисточников. В программе КПСС оффициально стояла одна важнейшая задача- Экспорт революции. И это вплоть до 64 го года.

Вот вам программа КПСС 1961 года, принятая на 22 съезде. Найдите в ней термин "Экспорт революции". Если не найдёте, задумайтесь о своих глубоких знаниях:
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm

А вот Вам Программа и Устав ВКП(б), принятые в 1919 году. Найдите хотя бы в ней термин "экспорт революции". А если не найдёте, то извинитесь за враньё, пожалуйста:
http://www.leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Programma_i_ustav_VKPb.htm

>Мы рядовые граждане не все об этом знали даже.

Программа была секретной? Окститесь.

>Ну а большевики вообще эту пропаганду вели открыто.

Как же так? Вели открытую пропаганду, а население ничего об этом не знало? В вашей голове, похоже, уклаываются два факта, которые противоречат друг другу. Это симптом.

>"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"

Строка из поэмы Блока "Двенадцать". Начало 1918 года. Неужели с тех пор ничего не изменилось?

>Знания у Вас может быть и есть, только мышление однобокое и даже параноидальное.

Симптом параноидального мышления я привёл выше.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (19.01.2015 17:05:39)
Дата	20.01.2015 22:20:18

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>Вы знаете, полная чушь от начала до конца. Один маленький пример не в пользу Ваших глубоких знаний первоисточников. В программе КПСС оффициально стояла одна важнейшая задача- Экспорт революции. И это вплоть до 64 го года.
>
>Вот вам программа КПСС 1961 года, принятая на 22 съезде. Найдите в ней термин "Экспорт революции". Если не найдёте, задумайтесь о своих глубоких знаниях:
> http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm

Должен признать был неправ насчёт программы КПСС. В оригинале не читал ну и купился на неверной информации. Только это в принципе ничего не меняет. Как верно нас просветил уважаемый Узел этим занимался Троцкий, но государство пока он был у власти в этом активно учавствовало и их попытки экспорта революции в Европу к счастью провалились. Потом сталин оффициально отказался от этого. Но реально во всё время своего существования СССР этим активно занимался. Небыло бы помощи китайским товарищам сегодня никто бы и не знал что там были коммунисты. И советники и инструкторы и оружие и финансирование всё это шло из СССР. Потом и Китай этим занимался. Пол Пот например их детище. Ну а Вьетнам? Ведь не было там на самом деле никакой революционной ситуации. Сначала был конфликт буддистского севера с христианским югом. Потом вмешался Китай а СССР поставлял вооружение. Позже и военные специалисты из СССР активно учавствовали в боевых действиях. Мой бывший товарищь по работе воевал во Вьетнаме. Ракетчик. На а сколько делалось через третьи руки? Да везде был "Калашников" в деле. Или Вьетнамцы а может быть Кубинцы заплатили за это? Или Кубинцы которые экспортировали революции в Африке и латинской Америке покупали советское оружие за деньги?
Ну подумаешь экспортировали революции. Какое дело западу до этого. Во первых это дестабилизировало ситуацию в мире. Во вторых что хорошего и кому принёс Марксизм? Везде одно и тоже. Подавление инакомыслия, концлагеря, психушки. Психушки действовали до горбачёвской перестройки исправно. У меня жена врачь а тёща всю жизнь проработала медсестрой в психушке, информирован из первых рук каких людей там держали.

>А вот Вам Программа и Устав ВКП(б), принятые в 1919 году. Найдите хотя бы в ней термин "экспорт революции". А если не найдёте, то извинитесь за враньё, пожалуйста:
> http://www.leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Programma_i_ustav_VKPb.htm

>>Мы рядовые граждане не все об этом знали даже.
>
>Программа была секретной? Окститесь.

>>Ну а большевики вообще эту пропаганду вели открыто.
>
>Как же так? Вели открытую пропаганду, а население ничего об этом не знало? В вашей голове, похоже, уклаываются два факта, которые противоречат друг другу. Это симптом.

Как выше информировал Узел занимались этим открыто во времена Троцкого.

>>"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"
>
>Строка из поэмы Блока "Двенадцать". Начало 1918 года. Неужели с тех пор ничего не изменилось?

>>Знания у Вас может быть и есть, только мышление однобокое и даже параноидальное.
>
>Симптом параноидального мышления я привёл выше.

Паранойя это когда кругом мерещатся враги и народ вечно мобилизуют на борьбу с этими врагами. А на самом деле всё делается из страха к собственному народу.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Взаимно.

От	KM
К	Fert (20.01.2015 22:20:18)
Дата	20.01.2015 23:08:25

Re: чистой воды...

Добрый день!

>Должен признать был неправ насчёт программы КПСС. В оригинале не читал ну и купился на неверной информации. Только это в принципе ничего не меняет. Как верно нас просветил уважаемый Узел этим занимался Троцкий, но государство пока он был у власти в этом активно учавствовало и их попытки экспорта революции в Европу к счастью провалились. Потом сталин оффициально отказался от этого. Но реально во всё время своего существования СССР этим активно занимался. Небыло бы помощи китайским товарищам сегодня никто бы и не знал что там были коммунисты. И советники и инструкторы и оружие и финансирование всё это шло из СССР. Потом и Китай этим занимался. Пол Пот например их детище. Ну а Вьетнам? Ведь не было там на самом деле никакой революционной ситуации. Сначала был конфликт буддистского севера с христианским югом. Потом вмешался Китай а СССР поставлял вооружение. Позже и военные специалисты из СССР активно учавствовали в боевых действиях. Мой бывший товарищь по работе воевал во Вьетнаме. Ракетчик. На а сколько делалось через третьи руки? Да везде был "Калашников" в деле. Или Вьетнамцы а может быть Кубинцы заплатили за это? Или Кубинцы которые экспортировали революции в Африке и латинской Америке покупали советское оружие за деньги?
>Ну подумаешь экспортировали революции. Какое дело западу до этого. Во первых это дестабилизировало ситуацию в мире. Во вторых что хорошего и кому принёс Марксизм? Везде одно и тоже. Подавление инакомыслия, концлагеря, психушки. Психушки действовали до горбачёвской перестройки исправно. У меня жена врачь а тёща всю жизнь проработала медсестрой в психушке, информирован из первых рук каких людей там держали.

Браво, замечательно избирательный взгляд на мироустровйство!
Только позвольте вам, как немцу, напомнить один маленький факт, о котором вы забываете. "Мировой пожар" дважды на протяжении 20-го века раздул не Троцкий, который после окончания Гражданской войны уже оттеснялся от власти и маргинализировался, а ваша нынешняя родина. И, судя по тому факту, что сегодня рафинированный нацист позволяет себе, находясь в Берлине, заявлять "СССР вторгся в Германию и Украину", а ваш бундесканцлер кивает при этом головой, прививка от нацизма, которую Германия получила в 45-м, ослабла и нуждается в повторении. Поэтому чья бы корова мычала насчёт войн и концлагерей, а ваша сидела бы и повторяла уроки истории.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (20.01.2015 23:08:25)
Дата	21.01.2015 00:04:34

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>Должен признать был неправ насчёт программы КПСС. В оригинале не читал ну и купился на неверной информации. Только это в принципе ничего не меняет. Как верно нас просветил уважаемый Узел этим занимался Троцкий, но государство пока он был у власти в этом активно учавствовало и их попытки экспорта революции в Европу к счастью провалились. Потом сталин оффициально отказался от этого. Но реально во всё время своего существования СССР этим активно занимался. Небыло бы помощи китайским товарищам сегодня никто бы и не знал что там были коммунисты. И советники и инструкторы и оружие и финансирование всё это шло из СССР. Потом и Китай этим занимался. Пол Пот например их детище. Ну а Вьетнам? Ведь не было там на самом деле никакой революционной ситуации. Сначала был конфликт буддистского севера с христианским югом. Потом вмешался Китай а СССР поставлял вооружение. Позже и военные специалисты из СССР активно учавствовали в боевых действиях. Мой бывший товарищь по работе воевал во Вьетнаме. Ракетчик. На а сколько делалось через третьи руки? Да везде был "Калашников" в деле. Или Вьетнамцы а может быть Кубинцы заплатили за это? Или Кубинцы которые экспортировали революции в Африке и латинской Америке покупали советское оружие за деньги?
>>Ну подумаешь экспортировали революции. Какое дело западу до этого. Во первых это дестабилизировало ситуацию в мире. Во вторых что хорошего и кому принёс Марксизм? Везде одно и тоже. Подавление инакомыслия, концлагеря, психушки. Психушки действовали до горбачёвской перестройки исправно. У меня жена врачь а тёща всю жизнь проработала медсестрой в психушке, информирован из первых рук каких людей там держали.
>
>Браво, замечательно избирательный взгляд на мироустровйство!
>Только позвольте вам, как немцу, напомнить один маленький факт, о котором вы забываете. "Мировой пожар" дважды на протяжении 20-го века раздул не Троцкий, который после окончания Гражданской войны уже оттеснялся от власти и маргинализировался, а ваша нынешняя родина. И, судя по тому факту, что сегодня рафинированный нацист позволяет себе, находясь в Берлине, заявлять "СССР вторгся в Германию и Украину", а ваш бундесканцлер кивает при этом головой, прививка от нацизма, которую Германия получила в 45-м, ослабла и нуждается в повторении. Поэтому чья бы корова мычала насчёт войн и концлагерей, а ваша сидела бы и повторяла уроки истории.

Право слово, Вы не глупый человек. Очень умно передёргиваете. Начнём с того что вся история человечества построена на глупости и подлости. Что касается Германии. Я думаю Вы прекрасно знаете что после первой мировой ей было запрещено иметь военную авиацию, танки, боевые корабли. только в одночасье оказалось что у Германии и танков в достатке и самолётов а потом уже им никто не смог запретить и ВМФ поставить на ноги. И как же им это удалось? А очень просто. Первые танки и самолёты они собирали в Республике Немцев Поволжья. Наличие немецкой речи там никого не удивляло. А где слизал Гудариан метод танковых колонн? Да у Тухачевского с которым вместе учился в Академии. Или Вы не знаете что вплоть до нападения гитлеровской Германии на СССР регулярно проводились совместные учения? Может поэтому никого никогда не настораживало присутствие немецких войск у границы СССР? Германия выучила уроки истории и сделала выводы. Нет ни одного школьника который не побывал бы в Бухенвальде или в другом месте. Это не разрушили а содержат в порядке для того что бы эти уроки истории никто не забыл. А в России? Кто нибудь пытается привить отвращение к тому что натворили в сталинские да и в последующие времена? Где можно посмотреть на то как содержали ни в чём не повинных людей? Как над ними издевались? Как их судили тройки, как гноили в психушках? Даже Мемориал теперь иностранный агент. А Сталина почитают героем большинство.
Насчёт Яценюка я уже писал. Украине дают шанс. Ничего не делается по мановению волшебной палочки. И в Германии НПД официально зарегестрированная партия потому что если они на виду их легче контролировать. Уйдут в подполье будет хуже. Нацисты есть в любом государстве без исключения. важно построить систему с обрантными связями и тогда они даже будучи у власти всёравно будут играть по правилам. Ну были они у власти в Австрии не так давно. Народ увидел и всё понял. И Яценюки уйдут если Украина будет играть по правилам и войдёт в ЕС. А вот к почему Россия борясь с нацистами на Украине финансирует европейских нацистов? Уже совершенно достоверно что венгерских нацистов профинасировали и они теперь у власти. Начали войну с интернетом, народ вышел на улицы. Теперь угомонилис, но следующие выборы им и на ваши деньги не выиграть. А Ле Пен? Ну кто теперь выборы французских нацистов финансирует? Не Россия? Или Ле Пен не председатель неонацистской
партии которая ещё недавно пыталась оправдывать преступления немецких фашистов за что бывший председатель партии папа Ле Пен был больше чем на миллион оштрафован?
Вы знаете пообщался я тут уже достаточно. Всё одно и тоже из пустого в порожнее. Так что разрешите откланяться. Больше не хочу впустую тратить время.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Всего вам доброго.

От	KM
К	Fert (21.01.2015 00:04:34)
Дата	21.01.2015 00:50:07

Re: чистой воды...

Добрый день!

>>Браво, замечательно избирательный взгляд на мироустровйство!
>>Только позвольте вам, как немцу, напомнить один маленький факт, о котором вы забываете. "Мировой пожар" дважды на протяжении 20-го века раздул не Троцкий, который после окончания Гражданской войны уже оттеснялся от власти и маргинализировался, а ваша нынешняя родина. И, судя по тому факту, что сегодня рафинированный нацист позволяет себе, находясь в Берлине, заявлять "СССР вторгся в Германию и Украину", а ваш бундесканцлер кивает при этом головой, прививка от нацизма, которую Германия получила в 45-м, ослабла и нуждается в повторении. Поэтому чья бы корова мычала насчёт войн и концлагерей, а ваша сидела бы и повторяла уроки истории.
>
>Право слово, Вы не глупый человек. Очень умно передёргиваете. Начнём с того что вся история человечества построена на глупости и подлости. Что касается Германии. Я думаю Вы прекрасно знаете что после первой мировой ей было запрещено иметь военную авиацию, танки, боевые корабли. только в одночасье оказалось что у Германии и танков в достатке и самолётов а потом уже им никто не смог запретить и ВМФ поставить на ноги. И как же им это удалось? А очень просто. Первые танки и самолёты они собирали в Республике Немцев Поволжья. Наличие немецкой речи там никого не удивляло. А где слизал Гудариан метод танковых колонн? Да у Тухачевского с которым вместе учился в Академии.

Господи, как можно в наше время быть таким зомбированным глупцом! Вы опять, как и в случае с Программой КПСС, сели в лужу. Ну неужели хотя бы Википедию не осилить? Не учился Гудериан в СССР, ваша голова полна лживых штампов.

>Или Вы не знаете что вплоть до нападения гитлеровской Германии на СССР регулярно проводились совместные учения? Может поэтому никого никогда не настораживало присутствие немецких войск у границы СССР?

Очередная ложь, надоело уже...

>Германия выучила уроки истории и сделала выводы.

Это риторика. А хотите фактов? Читайте: http://oper-1974.livejournal.com/362770.html

>Насчёт Яценюка я уже писал. Украине дают шанс. Ничего не делается по мановению волшебной палочки. И в Германии НПД официально зарегестрированная партия потому что если они на виду их легче контролировать. Уйдут в подполье будет хуже. Нацисты есть в любом государстве без исключения.

Да-да. Только в России нациков гоняет полиция, а на Украине нацики гоняют ментов, а недавно ещё жгли "Беркут", под одобрительное похлопывание по плечу демократического Запада. Про шанс, который Запад предоставил Ливии я уже вам напоминал, а вы предпочли промолчать. Этот шанс закончился тем, что страну разрушили, разграбили и отбросили назад в развитии. То же самое сейчас делают на Украине.

>Вы знаете пообщался я тут уже достаточно. Всё одно и тоже из пустого в порожнее. Так что разрешите откланяться. Больше не хочу впустую тратить время.

Против вас факты, а у вас один безграмотный пропагандистский трёп.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (21.01.2015 00:50:07)
Дата	21.01.2015 01:26:27

Re: чистой воды...

Доброго времени суток!

>>Так что разрешите откланяться.
>
>Против вас факты, а у вас один безграмотный пропагандистский трёп.

Да разрешите Вы ему уже, пусть идёт себе.

С уважением, serg

От	Urich
К	serg (21.01.2015 01:26:27)
Дата	21.01.2015 11:38:29

Re: чистой воды...

Вот интересно, как похожи в суждениях немцы-репатрианты. На многих форумах их есть в товарном количестве.
По факту они в большинстве своем имеют нехилое образование, рукасты, опытны, хорошо в итоге устроены на своей исторической родине. Но предпочитают помалкивать, откуда такой бэкграунд.
Зато хорошо вещают о том, что их репрессировали, зажимали - нужное вписать. Что страна, откуда они, собственно, и взялись, какая-то... да и люди в ней... -далее следует стеснительный взгляд налево в пол, заминка в речи... Вот такие культурные общечеловеки, паньмаешь. Сильно рациональные. Но эмоциональная "червоточина", привнесенная жизнью в бывшей стране пребывания, в них все же имеется. И это обстоятельство никак не дает им (а может, и окружающим их "столбовым" немцам) почувствовать себя вполне "воссоединившимися". Что не может их не фрустрировать: так сказать, гештальт никак не завершится.

Все сказанное - сугубое ИМХО. И, конечно, к подводному флоту ну никакого отношения не имеет.

От	KM
К	Urich (21.01.2015 11:38:29)
Дата	21.01.2015 15:20:36

Re: чистой воды...

Добрый день!

>Вот интересно, как похожи в суждениях немцы-репатрианты. На многих форумах их есть в товарном количестве.
>По факту они в большинстве своем имеют нехилое образование, рукасты, опытны, хорошо в итоге устроены на своей исторической родине. Но предпочитают помалкивать, откуда такой бэкграунд.
>Зато хорошо вещают о том, что их репрессировали, зажимали - нужное вписать. Что страна, откуда они, собственно, и взялись, какая-то... да и люди в ней... -далее следует стеснительный взгляд налево в пол, заминка в речи... Вот такие культурные общечеловеки, паньмаешь. Сильно рациональные. Но эмоциональная "червоточина", привнесенная жизнью в бывшей стране пребывания, в них все же имеется. И это обстоятельство никак не дает им (а может, и окружающим их "столбовым" немцам) почувствовать себя вполне "воссоединившимися". Что не может их не фрустрировать: так сказать, гештальт никак не завершится.

Уже который раз убеждаюсь, что сознание подобных активистов замерло на уровне статей из "Огонька" Коротича. Необходимость интеграции в новую среду не позволяет им осознать изменения, происходящие на бывшей родине. И при этом они чувствуют себя экспертами как по русским вопросам в Германии, так и по немецким в России.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	KM (21.01.2015 15:20:36)
Дата	21.01.2015 21:17:00

Re: чистой воды...

Прочитал вашу полемику... Ну, дурака учить, только х... тупить. Идиот конченый. Не о чем с ним разговаривать. Знаний, ноль, мысли деревянные. Даже не троль, так, плесень подкильная. Глобальное мышление отсутствует напрочь. Это болезнь многих программистов. Дальше своего узкого уровня они мыслить не способны физически. Да простит меня администрация. Но не невмоготу уже этот бред слушать, сплошное "сено".

С уважением.

От	Mopnex
К	georg (21.01.2015 21:17:00)
Дата	21.01.2015 22:38:24

Re: чистой воды...

>Прочитал вашу полемику... Ну, дурака учить, только х... тупить. Идиот конченый. Не о чем с ним разговаривать. Знаний, ноль, мысли деревянные. Даже не троль, так, плесень подкильная. Глобальное мышление отсутствует напрочь. Это болезнь многих программистов. Дальше своего узкого уровня они мыслить не способны физически. Да простит меня администрация. Но не невмоготу уже этот бред слушать, сплошное "сено".

>С уважением.

Нет, он не совсем конченный. Он может признавать свои ошибки, а в кругах, которые он представляет - это крайне редкая способность. Так что варианты есть.

С уважением.

От	georg
К	Mopnex (21.01.2015 22:38:24)
Дата	21.01.2015 23:22:30

Re: чистой воды...

>Нет, он не совсем конченный. Он может признавать свои ошибки, а в кругах, которые он представляет - это крайне редкая способность. Так что варианты есть.
Мне кажется, Вы чего-то не заметили. Здесь нет вариантов! Нетууууу!!!
Россия, великая страна. Кто её продал за пайку, патологические враги русского народа. Что Вы хотите внедрить в их сознание? Любовь к Родине? Бесполезно. Попробуйте объяснить уфологам, что нашу Землю никогда не посещали инопланетяне, тем, кто верит в машину времени, что невозможны перемещения во времени физически, продающим эликсир бессмертия, что невозможно изобрести технологию бессмертия, апологетам вечного двигателя, что его создание не возможно. И что нельзя преодолеть скорость света и охладить тело ниже абсолютного нуля. Всегда найдутся идиоты, которые будут это оспаривать. С выпученными глазами, с пеной у рта. И если Вы их не ударите в конце спора, то они ударят Вас. Это спор без поиска истины. Такие люди не вменяемы. У них глаза оловянные.

>С уважением.

Взаимно.

Взаимно.

От	Anykt
К	Fert (18.01.2015 23:57:11)
Дата	19.01.2015 00:24:36

Re: чистой воды...

От	Fert
К	Anykt (19.01.2015 00:24:36)
Дата	19.01.2015 00:37:11

Re: чистой воды...

От	Anykt
К	Fert (19.01.2015 00:37:11)
Дата	19.01.2015 01:08:41

Re: чистой воды...

От	Fert
К	Anykt (19.01.2015 01:08:41)
Дата	19.01.2015 01:27:15

Re: чистой воды...

От	Uzel
К	Fert (18.01.2015 10:15:57)
Дата	18.01.2015 16:41:34

Re: чистой воды...

>>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...
>
>Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
>Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.

Ну да,ну да.

"Вы там между ложкой и ложью,
а мы тут между волком и вошью.."

Вы в России то давно последний раз бывали,дорогой наш обладатель экологического сознания?
Вас,кстати,знаете почему так легко в ФРГ пустили?А потому,что 40% немецких мужчин мечтают о карьере домохозяйки.Выродились.Нету у них яиц теперь.Только "шары Моцарта".Бились немцы над завоеванием Европы,сколько лет,Гитлер не смог - нынешние смогли.Евросоюз!И что в итоге?Ради кого старались?Ради турок,получается?
Вас(аусляндеров) и завозили-то туда как племенной скот,может что получится,внесут свежую струю.Вроде белые,вроде европейцы.Но,судя по тональности ваших постов,не вы туда внесли свежую струю, а вас уютный,но деградирующий западный мир незаметно переварил и скоро отправит дальше.И были вы когда-то русским моряком,а стали "русаком",немецким другом Кончиты Вюрст + экологическое сознание.
Вообще,к колбасным эмигрантам личо у меня отношение брезгливо- жалостливое.Брезгливое - потому,что есть тут маленький элемент предательства,а жалость - так прежнюю Родину предали,а новой вам не обрести.Несчастные люди.
Но вы-то,видимо,в качестве компенсации собственных переживаний,еще и проповедовать тут вздумали.Чему вы нас тут можете научить?Что интересного поведать?
В общем,кроме как показать собственную ущербность и "экологичность" вы ничего не можете.Так что валите себе спокойно.По вам тут никто грустить не будет.

От	Fert
К	Uzel (18.01.2015 16:41:34)
Дата	18.01.2015 16:53:36

Re: чистой воды...

>>>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...
>>
>>Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
>>Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.
>
>Ну да,ну да.

>"Вы там между ложкой и ложью,
>а мы тут между волком и вошью.."

>Вы в России то давно последний раз бывали,дорогой наш обладатель экологического сознания?
> Вас,кстати,знаете почему так легко в ФРГ пустили?А потому,что 40% немецких мужчин мечтают о карьере домохозяйки.Выродились.Нету у них яиц теперь.Только "шары Моцарта".Бились немцы над завоеванием Европы,сколько лет,Гитлер не смог - нынешние смогли.Евросоюз!И что в итоге?Ради кого старались?Ради турок,получается?
> Вас(аусляндеров) и завозили-то туда как племенной скот,может что получится,внесут свежую струю.Вроде белые,вроде европейцы.Но,судя по тональности ваших постов,не вы туда внесли свежую струю, а вас уютный,но деградирующий западный мир незаметно переварил и скоро отправит дальше.И были вы когда-то русским моряком,а стали "русаком",немецким другом Кончиты Вюрст + экологическое сознание.
> Вообще,к колбасным эмигрантам личо у меня отношение брезгливо- жалостливое.Брезгливое - потому,что есть тут маленький элемент предательства,а жалость - так прежнюю Родину предали,а новой вам не обрести.Несчастные люди.
>Но вы-то,видимо,в качестве компенсации собственных переживаний,еще и проповедовать тут вздумали.Чему вы нас тут можете научить?Что интересного поведать?
> В общем,кроме как показать собственную ущербность и "экологичность" вы ничего не можете.Так что валите себе спокойно.По вам тут никто грустить не будет.

Не хотел я больше дискутировать да и бесполезно это но тем не менее. Вы уважаемый просто пустобрёх и пустозвон. Как работают немцы так в России никогда не работали. И тем более домохозяйкой немца никогда не сделаешь. Германия передовая экономическая держава именно благодаря немецкому трудолюбию. А вот вы так любите своё государство что по капиталлизации оно сегодня дешевле майкрософта. Не думаю что Вы поняли что это значит. На самом деле кроме "гордости" у вас ничего не осталось да вот проблема, гордость с глупостью часто ходят рядом. И граница между ними довольно незрима. На этом всего вам доброго.

От	Anykt
К	Fert (18.01.2015 16:53:36)
Дата	18.01.2015 18:51:19

Re: чистой воды...

>>>>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...
>>>
>>>Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
>>>Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.
>>
>>Ну да,ну да.
>
>>"Вы там между ложкой и ложью,
>>а мы тут между волком и вошью.."
>
>>Вы в России то давно последний раз бывали,дорогой наш обладатель экологического сознания?
>> Вас,кстати,знаете почему так легко в ФРГ пустили?А потому,что 40% немецких мужчин мечтают о карьере домохозяйки.Выродились.Нету у них яиц теперь.Только "шары Моцарта".Бились немцы над завоеванием Европы,сколько лет,Гитлер не смог - нынешние смогли.Евросоюз!И что в итоге?Ради кого старались?Ради турок,получается?
>> Вас(аусляндеров) и завозили-то туда как племенной скот,может что получится,внесут свежую струю.Вроде белые,вроде европейцы.Но,судя по тональности ваших постов,не вы туда внесли свежую струю, а вас уютный,но деградирующий западный мир незаметно переварил и скоро отправит дальше.И были вы когда-то русским моряком,а стали "русаком",немецким другом Кончиты Вюрст + экологическое сознание.
>> Вообще,к колбасным эмигрантам личо у меня отношение брезгливо- жалостливое.Брезгливое - потому,что есть тут маленький элемент предательства,а жалость - так прежнюю Родину предали,а новой вам не обрести.Несчастные люди.
>>Но вы-то,видимо,в качестве компенсации собственных переживаний,еще и проповедовать тут вздумали.Чему вы нас тут можете научить?Что интересного поведать?
>> В общем,кроме как показать собственную ущербность и "экологичность" вы ничего не можете.Так что валите себе спокойно.По вам тут никто грустить не будет.
>
>Не хотел я больше дискутировать да и бесполезно это но тем не менее. Вы уважаемый просто пустобрёх и пустозвон. Как работают немцы так в России никогда не работали. И тем более домохозяйкой немца никогда не сделаешь. Германия передовая экономическая держава именно благодаря немецкому трудолюбию. А вот вы так любите своё государство что по капиталлизации оно сегодня дешевле майкрософта. Не думаю что Вы поняли что это значит. На самом деле кроме "гордости" у вас ничего не осталось да вот проблема, гордость с глупостью часто ходят рядом. И граница между ними довольно незрима. На этом всего вам доброго.

Здр!
Далась Вам эта капитализация-повторяете, как заклинание.
Вы дома отсидели 6 мес на з/п - это что, увеличило капитализацию бундеса? Ваше сидение её уменьшило. Сейчвс , что вы будете возвращать - обрабатывающее производство из Индии в Европу - а как экология, столь любимая Вам?

С ув
Anykt

От	Fert
К	Anykt (18.01.2015 18:51:19)
Дата	18.01.2015 19:29:45

Re: чистой воды...

>>>>>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...
>>>>
>>>>Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
>>>>Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.
>>>
>>>Ну да,ну да.
>>
>>>"Вы там между ложкой и ложью,
>>>а мы тут между волком и вошью.."
>>
>>>Вы в России то давно последний раз бывали,дорогой наш обладатель экологического сознания?
>>> Вас,кстати,знаете почему так легко в ФРГ пустили?А потому,что 40% немецких мужчин мечтают о карьере домохозяйки.Выродились.Нету у них яиц теперь.Только "шары Моцарта".Бились немцы над завоеванием Европы,сколько лет,Гитлер не смог - нынешние смогли.Евросоюз!И что в итоге?Ради кого старались?Ради турок,получается?
>>> Вас(аусляндеров) и завозили-то туда как племенной скот,может что получится,внесут свежую струю.Вроде белые,вроде европейцы.Но,судя по тональности ваших постов,не вы туда внесли свежую струю, а вас уютный,но деградирующий западный мир незаметно переварил и скоро отправит дальше.И были вы когда-то русским моряком,а стали "русаком",немецким другом Кончиты Вюрст + экологическое сознание.
>>> Вообще,к колбасным эмигрантам личо у меня отношение брезгливо- жалостливое.Брезгливое - потому,что есть тут маленький элемент предательства,а жалость - так прежнюю Родину предали,а новой вам не обрести.Несчастные люди.
>>>Но вы-то,видимо,в качестве компенсации собственных переживаний,еще и проповедовать тут вздумали.Чему вы нас тут можете научить?Что интересного поведать?
>>> В общем,кроме как показать собственную ущербность и "экологичность" вы ничего не можете.Так что валите себе спокойно.По вам тут никто грустить не будет.
>>
>>Не хотел я больше дискутировать да и бесполезно это но тем не менее. Вы уважаемый просто пустобрёх и пустозвон. Как работают немцы так в России никогда не работали. И тем более домохозяйкой немца никогда не сделаешь. Германия передовая экономическая держава именно благодаря немецкому трудолюбию. А вот вы так любите своё государство что по капиталлизации оно сегодня дешевле майкрософта. Не думаю что Вы поняли что это значит. На самом деле кроме "гордости" у вас ничего не осталось да вот проблема, гордость с глупостью часто ходят рядом. И граница между ними довольно незрима. На этом всего вам доброго.
>
>Здр!
>Далась Вам эта капитализация-повторяете, как заклинание.
>Вы дома отсидели 6 мес на з/п - это что, увеличило капитализацию бундеса? Ваше сидение её уменьшило. Сейчвс , что вы будете возвращать - обрабатывающее производство из Индии в Европу - а как экология, столь любимая Вам?

Что касается программного обеспечения производство которого вернут из Индии то это самый экологически чистый продукт. Что касается экологии вообще. Не поверите, в моём городе современная фабрика по сжиганию мусора. Что там наворочали как рассказывал мой знакомый инженер который учавствовал в проектировании так это покруче атомной станции, все выбросы контролируются в реальном времени и если параметры превышают допустимые всё останавливается в аварийном режиме, а из труб идёт беленький дым как облачко. Точно так же и например электростанции которые работают на угле. Как вспомню чёрный крутой дым их Троицкой ГРЭС мимо которой частенько проезжал по дороге с Челябинск, так никакого сравнения. И сталеплавильные заводы работают в Германии и Химические заводы а дышится легко и воздух чистый а люди живут и до 90 и до 100. В нашей городке в прошлом году умер дедок которому было 104 года. Моя соседка 76 летняя рассказывала как в фитнес штудио одна похвасталась что ей 70 а Хайди ей в ответ: А мне 76 ну и что? Ну а 80 летние за рулём вообще не редкость. Хайди в 76 лихо рассекает на своём кабриолете, у мужа свой БМВ а ему уже 80. Так что всё нормально с экологией. Правда это несколько дороже но люди за это платят охотно.

>С ув
>Anykt

Взаимно.

От	Anykt
К	Fert (18.01.2015 19:29:45)
Дата	18.01.2015 20:04:35

Re: чистой воды...

>>>>>>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...
>>>>>
>>>>>Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
>>>>>Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.
>>>>
>>>>Ну да,ну да.
>>>
>>>>"Вы там между ложкой и ложью,
>>>>а мы тут между волком и вошью.."
>>>
>>>>Вы в России то давно последний раз бывали,дорогой наш обладатель экологического сознания?
>>>> Вас,кстати,знаете почему так легко в ФРГ пустили?А потому,что 40% немецких мужчин мечтают о карьере домохозяйки.Выродились.Нету у них яиц теперь.Только "шары Моцарта".Бились немцы над завоеванием Европы,сколько лет,Гитлер не смог - нынешние смогли.Евросоюз!И что в итоге?Ради кого старались?Ради турок,получается?
>>>> Вас(аусляндеров) и завозили-то туда как племенной скот,может что получится,внесут свежую струю.Вроде белые,вроде европейцы.Но,судя по тональности ваших постов,не вы туда внесли свежую струю, а вас уютный,но деградирующий западный мир незаметно переварил и скоро отправит дальше.И были вы когда-то русским моряком,а стали "русаком",немецким другом Кончиты Вюрст + экологическое сознание.
>>>> Вообще,к колбасным эмигрантам личо у меня отношение брезгливо- жалостливое.Брезгливое - потому,что есть тут маленький элемент предательства,а жалость - так прежнюю Родину предали,а новой вам не обрести.Несчастные люди.
>>>>Но вы-то,видимо,в качестве компенсации собственных переживаний,еще и проповедовать тут вздумали.Чему вы нас тут можете научить?Что интересного поведать?
>>>> В общем,кроме как показать собственную ущербность и "экологичность" вы ничего не можете.Так что валите себе спокойно.По вам тут никто грустить не будет.
>>>
>>>Не хотел я больше дискутировать да и бесполезно это но тем не менее. Вы уважаемый просто пустобрёх и пустозвон. Как работают немцы так в России никогда не работали. И тем более домохозяйкой немца никогда не сделаешь. Германия передовая экономическая держава именно благодаря немецкому трудолюбию. А вот вы так любите своё государство что по капиталлизации оно сегодня дешевле майкрософта. Не думаю что Вы поняли что это значит. На самом деле кроме "гордости" у вас ничего не осталось да вот проблема, гордость с глупостью часто ходят рядом. И граница между ними довольно незрима. На этом всего вам доброго.
>>
>>Здр!
>>Далась Вам эта капитализация-повторяете, как заклинание.
>>Вы дома отсидели 6 мес на з/п - это что, увеличило капитализацию бундеса? Ваше сидение её уменьшило. Сейчвс , что вы будете возвращать - обрабатывающее производство из Индии в Европу - а как экология, столь любимая Вам?
>
>Что касается программного обеспечения производство которого вернут из Индии то это самый экологически чистый продукт. Что касается экологии вообще. Не поверите, в моём городе современная фабрика по сжиганию мусора. Что там наворочали как рассказывал мой знакомый инженер который учавствовал в проектировании так это покруче атомной станции, все выбросы контролируются в реальном времени и если параметры превышают допустимые всё останавливается в аварийном режиме, а из труб идёт беленький дым как облачко. Точно так же и например электростанции которые работают на угле. Как вспомню чёрный крутой дым их Троицкой ГРЭС мимо которой частенько проезжал по дороге с Челябинск, так никакого сравнения. И сталеплавильные заводы работают в Германии и Химические заводы а дышится легко и воздух чистый а люди живут и до 90 и до 100. В нашей городке в прошлом году умер дедок которому было 104 года. Моя соседка 76 летняя рассказывала как в фитнес штудио одна похвасталась что ей 70 а Хайди ей в ответ: А мне 76 ну и что? Ну а 80 летние за рулём вообще не редкость. Хайди в 76 лихо рассекает на своём кабриолете, у мужа свой БМВ а ему уже 80. Так что всё нормально с экологией. Правда это несколько дороже но люди за это платят охотно.

>>С ув
>>Anykt
>
>Взаимно.

Материально-технические ценности будете создавать только посредством программ или необходимо будет иное , кроме написания программ, производство?
Да, уровень развития промышленности сегодня за рубежом в целом выше, чем в России.
Но это последствия отнюдь не научно-технической слабости страны, хотя стараниями некоторых деятелей точка невозврата близка.
Впрочем, она близка и для Европы, только на другом уровне.

С ув
Anykt

От	Сергей
К	Fert (18.01.2015 16:53:36)
Дата	18.01.2015 18:37:37

Re: чистой воды...

>>>>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...
>>>
>>>Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
>>>Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.
>>
>>Ну да,ну да.
>
>>"Вы там между ложкой и ложью,
>>а мы тут между волком и вошью.."
>
>>Вы в России то давно последний раз бывали,дорогой наш обладатель экологического сознания?
>> Вас,кстати,знаете почему так легко в ФРГ пустили?А потому,что 40% немецких мужчин мечтают о карьере домохозяйки.Выродились.Нету у них яиц теперь.Только "шары Моцарта".Бились немцы над завоеванием Европы,сколько лет,Гитлер не смог - нынешние смогли.Евросоюз!И что в итоге?Ради кого старались?Ради турок,получается?
>> Вас(аусляндеров) и завозили-то туда как племенной скот,может что получится,внесут свежую струю.Вроде белые,вроде европейцы.Но,судя по тональности ваших постов,не вы туда внесли свежую струю, а вас уютный,но деградирующий западный мир незаметно переварил и скоро отправит дальше.И были вы когда-то русским моряком,а стали "русаком",немецким другом Кончиты Вюрст + экологическое сознание.
>> Вообще,к колбасным эмигрантам личо у меня отношение брезгливо- жалостливое.Брезгливое - потому,что есть тут маленький элемент предательства,а жалость - так прежнюю Родину предали,а новой вам не обрести.Несчастные люди.
>>Но вы-то,видимо,в качестве компенсации собственных переживаний,еще и проповедовать тут вздумали.Чему вы нас тут можете научить?Что интересного поведать?
>> В общем,кроме как показать собственную ущербность и "экологичность" вы ничего не можете.Так что валите себе спокойно.По вам тут никто грустить не будет.
>
>Не хотел я больше дискутировать да и бесполезно это но тем не менее. Вы уважаемый просто пустобрёх и пустозвон. Как работают немцы так в России никогда не работали. И тем более домохозяйкой немца никогда не сделаешь. Германия передовая экономическая держава именно благодаря немецкому трудолюбию. А вот вы так любите своё государство что по капиталлизации оно сегодня дешевле майкрософта. Не думаю что Вы поняли что это значит. На самом деле кроме "гордости" у вас ничего не осталось да вот проблема, гордость с глупостью часто ходят рядом. И граница между ними довольно незрима. На этом всего вам доброго.
по этому поводу Жванецкий сказал, что вся наша история - борьба невежества с несправедливостью
ignorare legis est lata culpa

От	Fert
К	Сергей (18.01.2015 18:37:37)
Дата	18.01.2015 19:32:25

Re: чистой воды...

От	Anykt
К	Fert (18.01.2015 19:32:25)
Дата	18.01.2015 19:57:31

Re: чистой воды...

От	Fert
К	Anykt (18.01.2015 19:57:31)
Дата	18.01.2015 22:49:22

Re: чистой воды...

>>>>>>>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...
>>>>>>
>>>>>>Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
>>>>>>Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.
>>>>>
>>>>>Ну да,ну да.
>>>>
>>>>>"Вы там между ложкой и ложью,
>>>>>а мы тут между волком и вошью.."
>>>>
>>>>>Вы в России то давно последний раз бывали,дорогой наш обладатель экологического сознания?
>>>>> Вас,кстати,знаете почему так легко в ФРГ пустили?А потому,что 40% немецких мужчин мечтают о карьере домохозяйки.Выродились.Нету у них яиц теперь.Только "шары Моцарта".Бились немцы над завоеванием Европы,сколько лет,Гитлер не смог - нынешние смогли.Евросоюз!И что в итоге?Ради кого старались?Ради турок,получается?
>>>>> Вас(аусляндеров) и завозили-то туда как племенной скот,может что получится,внесут свежую струю.Вроде белые,вроде европейцы.Но,судя по тональности ваших постов,не вы туда внесли свежую струю, а вас уютный,но деградирующий западный мир незаметно переварил и скоро отправит дальше.И были вы когда-то русским моряком,а стали "русаком",немецким другом Кончиты Вюрст + экологическое сознание.
>>>>> Вообще,к колбасным эмигрантам личо у меня отношение брезгливо- жалостливое.Брезгливое - потому,что есть тут маленький элемент предательства,а жалость - так прежнюю Родину предали,а новой вам не обрести.Несчастные люди.
>>>>>Но вы-то,видимо,в качестве компенсации собственных переживаний,еще и проповедовать тут вздумали.Чему вы нас тут можете научить?Что интересного поведать?
>>>>> В общем,кроме как показать собственную ущербность и "экологичность" вы ничего не можете.Так что валите себе спокойно.По вам тут никто грустить не будет.
>>>>
>>>>Не хотел я больше дискутировать да и бесполезно это но тем не менее. Вы уважаемый просто пустобрёх и пустозвон. Как работают немцы так в России никогда не работали. И тем более домохозяйкой немца никогда не сделаешь. Германия передовая экономическая держава именно благодаря немецкому трудолюбию. А вот вы так любите своё государство что по капиталлизации оно сегодня дешевле майкрософта. Не думаю что Вы поняли что это значит. На самом деле кроме "гордости" у вас ничего не осталось да вот проблема, гордость с глупостью часто ходят рядом. И граница между ними довольно незрима. На этом всего вам доброго.
>>>по этому поводу Жванецкий сказал, что вся наша история - борьба невежества с несправедливостью
>>
>>Жванецкий зря не скажет. Умом его бог не обделил.
>>>ignorare legis est lata culpa
>
>Финиш - свет в окне - Жванецкий...

Должен признать в России юмористы всегда обладали острым и светлым умом. И не только Жванецкий мне по душе. А Петросян чем плох. Ну а наш советский Райкин! Это ж вообще умница.

>С ув
>Anykt

От	Anykt
К	Fert (18.01.2015 22:49:22)
Дата	19.01.2015 00:15:50

Re: чистой воды...

>>>>>>>>"Евросчастье" беглого связиста 182 обпл...
>>>>>>>
>>>>>>>Не аргумент и не факт. Напоминает перебранку баб у колодца "... и коза твоя дура."
>>>>>>>Вообще извиняюсть что нарушел гармонию. Черкнул пару слов так из любопытства и убедился что ничего у выс не меняется. Всё как и раньше во всём виноват кованый запад но ваши мудрые правители лет через 100 всех победят. А на самом деле в очередной кризис нет ни идей как его преодолеть ни даже понимания что бесконечно жить на русский авось не получится. Ещё раз извиняюсь что возмутил ваше спокойствие.
>>>>>>
>>>>>>Ну да,ну да.
>>>>>
>>>>>>"Вы там между ложкой и ложью,
>>>>>>а мы тут между волком и вошью.."
>>>>>
>>>>>>Вы в России то давно последний раз бывали,дорогой наш обладатель экологического сознания?
>>>>>> Вас,кстати,знаете почему так легко в ФРГ пустили?А потому,что 40% немецких мужчин мечтают о карьере домохозяйки.Выродились.Нету у них яиц теперь.Только "шары Моцарта".Бились немцы над завоеванием Европы,сколько лет,Гитлер не смог - нынешние смогли.Евросоюз!И что в итоге?Ради кого старались?Ради турок,получается?
>>>>>> Вас(аусляндеров) и завозили-то туда как племенной скот,может что получится,внесут свежую струю.Вроде белые,вроде европейцы.Но,судя по тональности ваших постов,не вы туда внесли свежую струю, а вас уютный,но деградирующий западный мир незаметно переварил и скоро отправит дальше.И были вы когда-то русским моряком,а стали "русаком",немецким другом Кончиты Вюрст + экологическое сознание.
>>>>>> Вообще,к колбасным эмигрантам личо у меня отношение брезгливо- жалостливое.Брезгливое - потому,что есть тут маленький элемент предательства,а жалость - так прежнюю Родину предали,а новой вам не обрести.Несчастные люди.
>>>>>>Но вы-то,видимо,в качестве компенсации собственных переживаний,еще и проповедовать тут вздумали.Чему вы нас тут можете научить?Что интересного поведать?
>>>>>> В общем,кроме как показать собственную ущербность и "экологичность" вы ничего не можете.Так что валите себе спокойно.По вам тут никто грустить не будет.
>>>>>
>>>>>Не хотел я больше дискутировать да и бесполезно это но тем не менее. Вы уважаемый просто пустобрёх и пустозвон. Как работают немцы так в России никогда не работали. И тем более домохозяйкой немца никогда не сделаешь. Германия передовая экономическая держава именно благодаря немецкому трудолюбию. А вот вы так любите своё государство что по капиталлизации оно сегодня дешевле майкрософта. Не думаю что Вы поняли что это значит. На самом деле кроме "гордости" у вас ничего не осталось да вот проблема, гордость с глупостью часто ходят рядом. И граница между ними довольно незрима. На этом всего вам доброго.
>>>>по этому поводу Жванецкий сказал, что вся наша история - борьба невежества с несправедливостью
>>>
>>>Жванецкий зря не скажет. Умом его бог не обделил.
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Финиш - свет в окне - Жванецкий...
>
>Должен признать в России юмористы всегда обладали острым и светлым умом. И не только Жванецкий мне по душе. А Петросян чем плох. Ну а наш советский Райкин! Это ж вообще умница.

>>С ув
>>Anykt

Это Ваш выбор, так сказать, суверенного субъекта. А.Райкин - да это классика, причем очень хорошего баланса. Нынешние клоуны - это клоуны, тот, который постарше - тот с претензией ("дежурный по стране"). Выражаясь предельно лапидарно - "таких друзей за ... и в музей", анализировать и критиковать их бред нет желания никакого.

С ув
Anykt

От	Uzel
К	Сергей (13.01.2015 23:15:49)
Дата	14.01.2015 01:40:06

Re: чистой воды...

>>Экологическое движение было создано на деньги Рокфеллеров для выноса производства в 3 мир под благовидным предлогом борьбы за экологию.
>Точно, это в протоколах сионских мудрецов и в плане Даллеса было написано...
>ignorare legis est lata culpa

Ну вот тут хотя бы почитайте.
http://концептуал.рф/lzheekologi-i-sodomity-kak-instrumenty-globalnoy-oligarhicheskoy-mafii

Всю статью тащить не буду,большая,но вот,к примеру,пара цитат:

"Отчётливый западный след виден и в другой якобы экологической организации, работающей в России - Фонде Дикой Природы (WWF). В антиникелевом движении активно участвует сотрудник Фонда - координатор программы по экологической политике нефтегазового сектора А.Книжников (выступление на слушаниях по проекту «Воронежский никель» в Общественной палате РФ 19.12.2012 г. и на митинге против добычи никеля 21.04.2013 г. в Москве). На сайте WWF можно прочесть: «Книжников побывал в США для расширения кругозора». После «расширения кругозора», он работал на Каспии, где у Америки значительные сырьевые интересы, в программе ИСАР «Семена демократии». ИСАР - американская структура, поддерживающая антироссийски ориентированные неправительственные организации.

Фонд Дикой Природы возник в 1961 году, в 1971 году принц Голландии Бернард создал «Трест 1001 по охране природы», пригласив туда 1000 спонсоров - богатейших людей мира. Туда вошли члены кланов Ротшильдов и Рокфеллеров, члены королевских домов Европы, богатейшие люди Ближнего и Среднего Востока. Первый взнос членов элитного клуба «1001» равнялся $10 млн. "

Кстати,принц Бернард - до кучи создатель Бильдебергского клуба,бывший нацист,сотрудник отдела разведки «ИГ Фарбен-индустри»(поинтересуйтесь сами,что за контора),бывший сотрудник ми-6,приятель Флеминга и пробраз агента 007 и т.д.

Вот еще оттуда:

"Интересно совпадение фамилий участников экологических протестов в Новохопёрском районе с болотной либеральной оппозицией Москвы. Лидер оранжевых митингов в Москве Евгения Чирикова, завсегдатай московских акций Константин Рубахин, активист движения «За честные выборы» в Воронеже Анатолий Кравченко, активист движения «Стратегия 31» Наталья Звягина и другие. "

Стоит вспомнить, что Е.Чирикова, сделавшая политическую карьеру под легендой «защитница Химкинского леса», посещала Вашингтон для встреч с представителями Госдепа и сенатором Либерманом для передачи им фамилий для «списка Магнитского».

Ну и до кучи,кто такой,к примеру,Константин Рубахин:

"А вот слова и самого отца Константина Рубахина: «Мой (сын) - пидорас, наркоман и пьяница!». Папа - Виктор Рубахин, один из топ-менеджеров Лебединского ГОКа - знает, кого он вырастил, с ним не поспоришь."

А так-то да.Это все придумал Черчиль.В восемнадцатом году.

зы Кстати,статейку я эту нашел только что.Поиском.Выводы там так себе,но факты интересные.А как их интерпретировать - дело ваше.

ззы Разложение советской элиты,которое закончилось разрушением СССР,началось с экологических диалогов с западной элитой.

От	KM
К	Fert (11.01.2015 22:40:42)
Дата	11.01.2015 23:47:43

Re: чистой воды...

Добрый день!

>>Не сомневаюсь. Пока их дотируют, они делают свой бизнес.
>
>Они вынуждены этим заниматься, потому как знают что например с 22 года все атомные станции будут отключены. Потому что строить Эл станции на угле тоже больше не разрешат. Потому что Россия больше не считается надёжным поставщиком энергоносителей и все работают на альтернативу.

Это всё политические решения и оценки, не имеющие ничего общего с экономикой.
Могу предсказать определённо, что к атомной энергетике придётся вернуться рано или поздно, когда с экономики слетит политическая шелуха. И при очередном кризисе первой жертвой станет "зелёная энергия", когда урежут дотации.

>Зелёные тарифы в Германии выше. Я например сознательно заключил договор на электричество выработанное из альтернативных источников. Это на пару центов дороже. Кто может себе позволить сознательно идёт на это. Это один из элементов экологического сознания. Так поступают очень многие.

Бедные жертвы пропаганды, подкармливающие жирных котов :)
Я бы с удовольствием отказался от компонента обязательной закупки "зелёной" энергии, но увы, не разрешают.

>>Именно льготное финансирование и держит наплаву этот бизнес. Всё общество платит на "зелёную" энергию дотации. Сама по себе она неренабельна. В выигрыше компании, производящие ветряки и фотоэлементы, а также энергобароны.
>
>Люготное финансирование это кредит под 2.5 % например в то время как банки давали на строительство под 4.5 %. Сейчас думаю это процента полтора, потому как мой банк регулярно присылает предложения по финансированию строительства собственного дома всего под 2%.

Льготное финансирование включает и дотации "зелёным" производителям.

>>>Вот такой "лохотрон".
>>
>>Именно.
>
>Всё по уму.

Каков ум, таков и трон. Вы тут только рекламные материалы выкладывали. В реальной экономике "не всё так однозначно". (с)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (11.01.2015 23:47:43)
Дата	12.01.2015 00:07:11

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>>Не сомневаюсь. Пока их дотируют, они делают свой бизнес.
>>
>>Они вынуждены этим заниматься, потому как знают что например с 22 года все атомные станции будут отключены. Потому что строить Эл станции на угле тоже больше не разрешат. Потому что Россия больше не считается надёжным поставщиком энергоносителей и все работают на альтернативу.
>
>Это всё политические решения и оценки, не имеющие ничего общего с экономикой.
>Могу предсказать определённо, что к атомной энергетике придётся вернуться рано или поздно, когда с экономики слетит политическая шелуха. И при очередном кризисе первой жертвой станет "зелёная энергия", когда урежут дотации.

>>Зелёные тарифы в Германии выше. Я например сознательно заключил договор на электричество выработанное из альтернативных источников. Это на пару центов дороже. Кто может себе позволить сознательно идёт на это. Это один из элементов экологического сознания. Так поступают очень многие.
>
>Бедные жертвы пропаганды, подкармливающие жирных котов :)
>Я бы с удовольствием отказался от компонента обязательной закупки "зелёной" энергии, но увы, не разрешают.

>>>Именно льготное финансирование и держит наплаву этот бизнес. Всё общество платит на "зелёную" энергию дотации. Сама по себе она неренабельна. В выигрыше компании, производящие ветряки и фотоэлементы, а также энергобароны.
>>
>>Люготное финансирование это кредит под 2.5 % например в то время как банки давали на строительство под 4.5 %. Сейчас думаю это процента полтора, потому как мой банк регулярно присылает предложения по финансированию строительства собственного дома всего под 2%.
>
>Льготное финансирование включает и дотации "зелёным" производителям.

>>>>Вот такой "лохотрон".
>>>
>>>Именно.
>>
>>Всё по уму.
>
>Каков ум, таков и трон. Вы тут только рекламные материалы выкладывали. В реальной экономике "не всё так однозначно". (с)

Всё это проверено уже десятилетиями и функционирует. А Ваши заклинания я слышал ещё с советских времён про разлагающийся и загнивающий Запад. Только разлагались сами и собственную природу губили без всякого чувства а чисто что бы догнать и перегнать. Уважаемый ЛАА тоже выше писал об этом, про мою родину Казахстан. Хотя то же самое было по всему союзу. Я выше в самом начале уже писал что коммунисты были всё таки умнее и тем не менее развалили великое государство. А вот нынешние похоже и остатки погубят. А в Европе будет как и было. Не будет без проблем но всё решаемо.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Fert (12.01.2015 00:07:11)
Дата	12.01.2015 00:15:56

Re: чистой воды...

Добрый день!

>Всё это проверено уже десятилетиями и функционирует. А Ваши заклинания я слышал ещё с советских времён про разлагающийся и загнивающий Запад. Только разлагались сами и собственную природу губили без всякого чувства а чисто что бы догнать и перегнать. Уважаемый ЛАА тоже выше писал об этом, про мою родину Казахстан. Хотя то же самое было по всему союзу. Я выше в самом начале уже писал что коммунисты были всё таки умнее и тем не менее развалили великое государство. А вот нынешние похоже и остатки погубят. А в Европе будет как и было. Не будет без проблем но всё решаемо.

Эк, куда вас снесло-то с альтернативной энергетики. Я вам конкретные цифры стараюсь преподнести, а вы мне в ответ свои комплексы выплёскиваете.
Неинтересны мне они. Прощайте.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (11.01.2015 23:47:43)
Дата	11.01.2015 23:55:52

Re: чистой воды...

>Добрый день!

>>>Не сомневаюсь. Пока их дотируют, они делают свой бизнес.
>>
>>Они вынуждены этим заниматься, потому как знают что например с 22 года все атомные станции будут отключены. Потому что строить Эл станции на угле тоже больше не разрешат. Потому что Россия больше не считается надёжным поставщиком энергоносителей и все работают на альтернативу.
>
>Это всё политические решения и оценки, не имеющие ничего общего с экономикой.
>Могу предсказать определённо, что к атомной энергетике придётся вернуться рано или поздно, когда с экономики слетит политическая шелуха. И при очередном кризисе первой жертвой станет "зелёная энергия", когда урежут дотации.

>>Зелёные тарифы в Германии выше. Я например сознательно заключил договор на электричество выработанное из альтернативных источников. Это на пару центов дороже. Кто может себе позволить сознательно идёт на это. Это один из элементов экологического сознания. Так поступают очень многие.
>
>Бедные жертвы пропаганды, подкармливающие жирных котов :)
>Я бы с удовольствием отказался от компонента обязательной закупки "зелёной" энергии, но увы, не разрешают.

>>>Именно льготное финансирование и держит наплаву этот бизнес. Всё общество платит на "зелёную" энергию дотации. Сама по себе она неренабельна. В выигрыше компании, производящие ветряки и фотоэлементы, а также энергобароны.
>>
>>Люготное финансирование это кредит под 2.5 % например в то время как банки давали на строительство под 4.5 %. Сейчас думаю это процента полтора, потому как мой банк регулярно присылает предложения по финансированию строительства собственного дома всего под 2%.
Кредит на строительство дома 2% - это не экономика - это болото. Вот 16-22%, как у нас в России - вот это экономика - надо суметь получить, построить, отдать и пожить ещё в своём доме. А под 2% можно всю жизнь строить и внукам оставить внутреннюю отделку помещений :) :)
>
>Льготное финансирование включает и дотации "зелёным" производителям.

>>>>Вот такой "лохотрон".
>>>
>>>Именно.
>>
>>Всё по уму.
>
>Каков ум, таков и трон. Вы тут только рекламные материалы выкладывали. В реальной экономике "не всё так однозначно". (с)

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	Fert (11.01.2015 22:40:42)
Дата	11.01.2015 23:13:57

Re: чистой воды...

>>Добрый день!
>

>>>Альтернативной энергетикой в Германии занимаются все крупные энергетические компании. Они деньги считать умеют. Можете быть спокойны.
>>
>>Не сомневаюсь. Пока их дотируют, они делают свой бизнес.
>
>Они вынуждены этим заниматься, потому как знают что например с 22 года все атомные станции будут отключены. Потому что строить Эл станции на угле тоже больше не разрешат. Потому что Россия больше не считается надёжным поставщиком энергоносителей и все работают на альтернативу. Да и цены конечнь не 15 центов за киловатт а как минимум 45 для частного сектора. Большие потребители правда платят меньше.

>>>Что касается частного сектора, без всяких реверсивных счётчиков государство платит за каждый теоретически произведённый киловат который расчитывается в зависимости от площади занятой фотоэлементами. Я думаю как минимум на каждой пятой крыше фотоэлементы. У кого больше у кого меньше. Не думаю что собственники домов в Германии глупее Вас.
>>
>>Я писал о Латвии, если Вы заметили. И не пересказывал Рабиновича, а считал всю экономику своими ручками в соответствии с местными законами. Возможно, в Германии обывателя чуть прикармливают из "зелёных" тарифов. В Латвии просто энергетики оказались жаднее.
>
>Зелёные тарифы в Германии выше. Я например сознательно заключил договор на электричество выработанное из альтернативных источников. Это на пару центов дороже. Кто может себе позволить сознательно идёт на это. Это один из элементов экологического сознания. Так поступают очень многие.

>>>Я тоже подумывал установить на своеё крыше но она у меня ориентирована на восток и на запад. Эффективнее если на юг. В моём варианте естесственно не очень было бы эффективно. Была бы ориентация на южную сторону имело бы смысл. Под такие дела существует даже льготное финансирование.
>>
>>Именно льготное финансирование и держит наплаву этот бизнес. Всё общество платит на "зелёную" энергию дотации. Сама по себе она неренабельна. В выигрыше компании, производящие ветряки и фотоэлементы, а также энергобароны.
>
>Люготное финансирование это кредит под 2.5 % например в то время как банки давали на строительство под 4.5 %. Сейчас думаю это процента полтора, потому как мой банк регулярно присылает предложения по финансированию строительства собственного дома всего под 2%.

>>>Вот такой "лохотрон".
>>
>>Именно.
>
>Всё по уму.

>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

"Блажен, кто верует", однако, мне кажется, что в обозримой перспективе источниками для производства ЭЭ в промышленных масштабах с наивысшей рентабельностью будут УГВ и атомная энергия ( возможно, управляемая ТЯР). "Еврокомиссары" вообще скоро могут жить запретить, поскольку сам процесс пребывания человека отравляет окружающую среду. Чем эти клоуны будут замещать каменный и бурый угли - ветром и солнцем - сомнительно. Все "пляски" вокруг экологии с целью подавить традиционную энергетику - это хорошо продуманный бизнес.

С ув
Anykt

От	Anykt
К	Fert (11.01.2015 16:26:27)
Дата	11.01.2015 18:13:52

Re: чистой воды...

>Ну прямо апокалипсис какой то для Европы. Ну а насчёт Казахстана, так зря вы нас так. В России с этим никогда небыло лучше.
>Что касается Европы, ну разьве я говорил о каких то мегапроектах? Речь идёт скорее о начале работ с целью дальнейшего развития технологий и в случае необходимости иметь варианты обеспечения энергобезопасности. Стратегически же больше ставят на развитие солнечной, ветряной и других альтернативных источников энергии. В Германии например уже сегодня на севере просто переизбыток электроэниргии производимой ветряками. Будут строить ЛЭП на юг и тогда можно будет сразу отключить все АЭС. Так что можете спать спокойно. Всё будет хорошо.

>С уважением. Fert.

Здр!
Полагаю,что заблуждение, вдалбливаемое в головы обывателя разного рода "экспертами".
О каком перепроизводстве ЭЭ на севере Германии идёт речь? У Вас, что ветер дует 24 /365? И потом, что-то нет инфы о переброске ЭЭ внутри ЕЭС. Инфа есть о намерении строительства объектов атомной энергетики.

С ув
Anykt

От	Fert
К	Anykt (11.01.2015 18:13:52)
Дата	11.01.2015 19:34:21

Re: чистой воды...

>>Ну прямо апокалипсис какой то для Европы. Ну а насчёт Казахстана, так зря вы нас так. В России с этим никогда небыло лучше.
>>Что касается Европы, ну разьве я говорил о каких то мегапроектах? Речь идёт скорее о начале работ с целью дальнейшего развития технологий и в случае необходимости иметь варианты обеспечения энергобезопасности. Стратегически же больше ставят на развитие солнечной, ветряной и других альтернативных источников энергии. В Германии например уже сегодня на севере просто переизбыток электроэниргии производимой ветряками. Будут строить ЛЭП на юг и тогда можно будет сразу отключить все АЭС. Так что можете спать спокойно. Всё будет хорошо.
>
>>С уважением. Fert.
>
>Здр!
>Полагаю,что заблуждение, вдалбливаемое в головы обывателя разного рода "экспертами".
>О каком перепроизводстве ЭЭ на севере Германии идёт речь? У Вас, что ветер дует 24 /365? И потом, что-то нет инфы о переброске ЭЭ внутри ЕЭС. Инфа есть о намерении строительства объектов атомной энергетики.

До 2022 года Германия отказывается от атомной энергетики для этого будет увеличено производство альтернативной электроэнергии на севере Герамании:
http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-26191/muenchen-stoppt-dritte-startbahn-am-flughafen-wie-wutbuerger-deutschlands-zukunft-aufhalten-stromautobahnen-wie-kommt-der-strom-von-nord-nach-sued_aid_768937.html
Структура производства Эл энергии на июнь 2014:
http://www.strom-magazin.de/info/stromerzeugung-in-deutschland/
Развитие ветряной энергетики:
http://www.google.de/imgres?imgurl= http://www.kwh-preis.de/wp-content/uploads/images/Strom_aus_Windenergie.jpg&imgrefurl= http://www.kwh-preis.de/oekostrom/strom-aus-windkraft&h=369&w=500&tbnid=SY9KM_mn28Qg3M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=122&usg=__SFmav_EjJwryVubSGxmTLLtIQNI=&docid=rX_KWNuIUwrupM&hl=de&sa=X&ei=4ouyVJyhM8HaPOS8gOgN&ved=0CD8Q9QEwAQ&dur=989
К 2030 году это будет 25 % всей энергетики Германии.

>С ув
>Anykt

Взаимно. Fert,

От	Anykt
К	Fert (11.01.2015 19:34:21)
Дата	11.01.2015 20:11:50

Re: чистой воды...

>>>Ну прямо апокалипсис какой то для Европы. Ну а насчёт Казахстана, так зря вы нас так. В России с этим никогда небыло лучше.
>>>Что касается Европы, ну разьве я говорил о каких то мегапроектах? Речь идёт скорее о начале работ с целью дальнейшего развития технологий и в случае необходимости иметь варианты обеспечения энергобезопасности. Стратегически же больше ставят на развитие солнечной, ветряной и других альтернативных источников энергии. В Германии например уже сегодня на севере просто переизбыток электроэниргии производимой ветряками. Будут строить ЛЭП на юг и тогда можно будет сразу отключить все АЭС. Так что можете спать спокойно. Всё будет хорошо.
>>
>>>С уважением. Fert.
>>
>>Здр!
>>Полагаю,что заблуждение, вдалбливаемое в головы обывателя разного рода "экспертами".
>>О каком перепроизводстве ЭЭ на севере Германии идёт речь? У Вас, что ветер дует 24 /365? И потом, что-то нет инфы о переброске ЭЭ внутри ЕЭС. Инфа есть о намерении строительства объектов атомной энергетики.
>
>До 2022 года Германия отказывается от атомной энергетики для этого будет увеличено производство альтернативной электроэнергии на севере Герамании:
> http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-26191/muenchen-stoppt-dritte-startbahn-am-flughafen-wie-wutbuerger-deutschlands-zukunft-aufhalten-stromautobahnen-wie-kommt-der-strom-von-nord-nach-sued_aid_768937.html
>Структура производства Эл энергии на июнь 2014:
> http://www.strom-magazin.de/info/stromerzeugung-in-deutschland/
>Развитие ветряной энергетики:
> http://www.google.de/imgres?imgurl= http://www.kwh-preis.de/wp-content/uploads/images/Strom_aus_Windenergie.jpg&imgrefurl= http://www.kwh-preis.de/oekostrom/strom-aus-windkraft&h=369&w=500&tbnid=SY9KM_mn28Qg3M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=122&usg=__SFmav_EjJwryVubSGxmTLLtIQNI=&docid=rX_KWNuIUwrupM&hl=de&sa=X&ei=4ouyVJyhM8HaPOS8gOgN&ved=0CD8Q9QEwAQ&dur=989
>К 2030 году это будет 25 % всей энергетики Германии.

>>С ув
>>Anykt
>
>Взаимно. Fert,

Спасибо, но я не читаю по-немецки.
С ув
Anykt

От	Fert
К	Fert (11.01.2015 19:34:21)
Дата	11.01.2015 20:04:34

Re: чистой воды...

>>>Ну прямо апокалипсис какой то для Европы. Ну а насчёт Казахстана, так зря вы нас так. В России с этим никогда небыло лучше.
>>>Что касается Европы, ну разьве я говорил о каких то мегапроектах? Речь идёт скорее о начале работ с целью дальнейшего развития технологий и в случае необходимости иметь варианты обеспечения энергобезопасности. Стратегически же больше ставят на развитие солнечной, ветряной и других альтернативных источников энергии. В Германии например уже сегодня на севере просто переизбыток электроэниргии производимой ветряками. Будут строить ЛЭП на юг и тогда можно будет сразу отключить все АЭС. Так что можете спать спокойно. Всё будет хорошо.
>>
>>>С уважением. Fert.
>>
>>Здр!
>>Полагаю,что заблуждение, вдалбливаемое в головы обывателя разного рода "экспертами".
>>О каком перепроизводстве ЭЭ на севере Германии идёт речь? У Вас, что ветер дует 24 /365? И потом, что-то нет инфы о переброске ЭЭ внутри ЕЭС. Инфа есть о намерении строительства объектов атомной энергетики.
>
>До 2022 года Германия отказывается от атомной энергетики для этого будет увеличено производство альтернативной электроэнергии на севере Герамании:
> http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-26191/muenchen-stoppt-dritte-startbahn-am-flughafen-wie-wutbuerger-deutschlands-zukunft-aufhalten-stromautobahnen-wie-kommt-der-strom-von-nord-nach-sued_aid_768937.html
>Структура производства Эл энергии на июнь 2014:
> http://www.strom-magazin.de/info/stromerzeugung-in-deutschland/
>Развитие ветряной энергетики:
> http://www.google.de/imgres?imgurl= http://www.kwh-preis.de/wp-content/uploads/images/Strom_aus_Windenergie.jpg&imgrefurl= http://www.kwh-preis.de/oekostrom/strom-aus-windkraft&h=369&w=500&tbnid=SY9KM_mn28Qg3M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=122&usg=__SFmav_EjJwryVubSGxmTLLtIQNI=&docid=rX_KWNuIUwrupM&hl=de&sa=X&ei=4ouyVJyhM8HaPOS8gOgN&ved=0CD8Q9QEwAQ&dur=989
>К 2030 году это будет 25 % всей энергетики Германии.

>>С ув
>>Anykt
>
>Взаимно. Fert,

Последняя ссылка не работала. Попробуйте скопироватьотсюда:
http://www.google.de/imgres?imgurl= http://www.kwh-preis.de/wp-content/uploads/images/Strom_aus_Windenergie.jpg&imgrefurl= http://www.kwh-preis.de/oekostrom/strom-aus-windkraft&h=369&w=500&tbnid=SY9KM_mn28Qg3M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=122&usg=__SFmav_EjJwryVubSGxmTLLtIQNI=&docid=rX_KWNuIUwrupM&hl=de&sa=X&ei=4ouyVJyhM8HaPOS8gOgN&ved=0CD8Q9QEwAQ&dur=989

От	Fert
К	Fert (11.01.2015 20:04:34)
Дата	11.01.2015 20:08:48

Re: чистой воды...

>>>>Ну прямо апокалипсис какой то для Европы. Ну а насчёт Казахстана, так зря вы нас так. В России с этим никогда небыло лучше.
>>>>Что касается Европы, ну разьве я говорил о каких то мегапроектах? Речь идёт скорее о начале работ с целью дальнейшего развития технологий и в случае необходимости иметь варианты обеспечения энергобезопасности. Стратегически же больше ставят на развитие солнечной, ветряной и других альтернативных источников энергии. В Германии например уже сегодня на севере просто переизбыток электроэниргии производимой ветряками. Будут строить ЛЭП на юг и тогда можно будет сразу отключить все АЭС. Так что можете спать спокойно. Всё будет хорошо.
>>>
>>>>С уважением. Fert.
>>>
>>>Здр!
>>>Полагаю,что заблуждение, вдалбливаемое в головы обывателя разного рода "экспертами".
>>>О каком перепроизводстве ЭЭ на севере Германии идёт речь? У Вас, что ветер дует 24 /365? И потом, что-то нет инфы о переброске ЭЭ внутри ЕЭС. Инфа есть о намерении строительства объектов атомной энергетики.
>>
>>До 2022 года Германия отказывается от атомной энергетики для этого будет увеличено производство альтернативной электроэнергии на севере Герамании:
>> http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-26191/muenchen-stoppt-dritte-startbahn-am-flughafen-wie-wutbuerger-deutschlands-zukunft-aufhalten-stromautobahnen-wie-kommt-der-strom-von-nord-nach-sued_aid_768937.html
>>Структура производства Эл энергии на июнь 2014:
>> http://www.strom-magazin.de/info/stromerzeugung-in-deutschland/
>>Развитие ветряной энергетики:
>> http://www.google.de/imgres?imgurl= http://www.kwh-preis.de/wp-content/uploads/images/Strom_aus_Windenergie.jpg&imgrefurl= http://www.kwh-preis.de/oekostrom/strom-aus-windkraft&h=369&w=500&tbnid=SY9KM_mn28Qg3M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=122&usg=__SFmav_EjJwryVubSGxmTLLtIQNI=&docid=rX_KWNuIUwrupM&hl=de&sa=X&ei=4ouyVJyhM8HaPOS8gOgN&ved=0CD8Q9QEwAQ&dur=989
>>К 2030 году это будет 25 % всей энергетики Германии.
>
>>>С ув
>>>Anykt
>>
>>Взаимно. Fert,
>
>Последняя ссылка не работала. Попробуйте скопироватьотсюда:
http://www.kwh-preis.de/oekostrom/strom-aus-windkraft

От	Anykt
К	Fert (07.01.2015 21:33:00)
Дата	07.01.2015 21:53:36

Re: С нашим...

От	Fert
К	Anykt (07.01.2015 21:53:36)
Дата	07.01.2015 22:05:18

Re: С нашим...

>>>> Возможно, что и так. Но меня не перестают терзать смутные сомнения, что это экологическим добром не кончиться. Хотя бы потому, что любое промышленное производство полезных ископаемых, по определению, наносит непоправимый вред природе.
>>>
>>>Причем уважаемый Fert, как бывший житель Кустанайской области, не понаслышке знаком с проблемами экологии и ее влияния на здоровье народонаселения. Но в данном случае решил, что на этот раз все будет хорошо. Почему? Да просто потому что зеленые дяденьки пообещали. И ласково при этом улыбались.
>>
>>Вы же всегда уважали мнение экспертов. Так вот они и подтвердили что по современным технологиям риски минимальны. Даже в Германии начинают пробную добычу. Ну а как на моей Родине к экологии относились и сейчас относятся так тут ничего не изменишь.
>
>>>Вообще разговоры о том, что добыча сланцевой нефти может быть сопоставима по себестоимости и продуктивности с традиционными технологиями извлечения, напоминают популярные в 50-е годы идеи добычи трансурановых элементов на Марсе или Венере. Только тогда об этом говорили фантасты, а теперь финансисты... К чему бы это?
>>
>>Я не сказал что добыча сопоставима, я сказал что того что набурили хватит надолго и текущие затраты на дальнейшее выкачивание минимальны. А когда понадобится новые бурить в массовом порядке то дайте время и это тоже будет дешевле. Инженерная мысль не стоит на месте.
>
>>>С уважением.
>>
>>Взаимно.
>
>Здр!
>Может быть, лучше изучить мнения профессионалов в газо- и нефтедобыче относительно сланцевых УГВ? Посмотреть % дебит сланцевых и традиционных скважин по чистому продукту, экономику скважины, распространение сланцевых полей, экологические риски и проч., при наличии у Вас свободного времени, конечно ( это потребует времени), затем изложить свое экспертное мнение. Тот уровень, на котором Вы вещаете сейчас про сланец- это даже не junior.

А я и не претендую быть экспертом. Насчёт экологических рисков в Германии года 2 назад сильно дискутировали. А недавно узнал что начинают пробные бурения после проведённых экспертиз. Насчёт себестоимости тоже горячая тема. Из российских СМИ следует что ниже 80 долларов нерентабельно. В немецких СМИ это несколько детализировали и получается что насверлили столько много что больше чем год можно качать без новых бурений. Может и была она эта себестоимость 80 потому что больше бурили чем качали? Да и не важно это. Важно что опять наступили на те же грабли. Не избавились от сырьевой зависимости. Даже Медведев признал: "Мы уже давно ничего не производим. Проедаем сырьевые ресурсы". Вот что печально. И кризис похоже серьёзный и не мировой. Как то не вовремя со всеми попортили отношения.

>C ув
>Anykt

Взаимно.

От	Mopnex
К	Fert (07.01.2015 22:05:18)
Дата	07.01.2015 23:32:02

Re: С нашим...

>
> Из российских СМИ следует что ниже 80 долларов нерентабельно. В немецких СМИ это несколько детализировали и получается что насверлили столько много что больше чем год можно качать без новых бурений. Может и была она эта себестоимость 80 потому что больше бурили чем качали?

В штатах сейчас себестоимость сланцевой нефти $50-70. Этим там занимается очень много компаний, в данный момент идёт разорение половины из них.

От	Anykt
К	Fert (07.01.2015 22:05:18)
Дата	07.01.2015 22:43:34

Re: С нашим...

>>>>> Возможно, что и так. Но меня не перестают терзать смутные сомнения, что это экологическим добром не кончиться. Хотя бы потому, что любое промышленное производство полезных ископаемых, по определению, наносит непоправимый вред природе.
>>>>
>>>>Причем уважаемый Fert, как бывший житель Кустанайской области, не понаслышке знаком с проблемами экологии и ее влияния на здоровье народонаселения. Но в данном случае решил, что на этот раз все будет хорошо. Почему? Да просто потому что зеленые дяденьки пообещали. И ласково при этом улыбались.
>>>
>>>Вы же всегда уважали мнение экспертов. Так вот они и подтвердили что по современным технологиям риски минимальны. Даже в Германии начинают пробную добычу. Ну а как на моей Родине к экологии относились и сейчас относятся так тут ничего не изменишь.
>>
>>>>Вообще разговоры о том, что добыча сланцевой нефти может быть сопоставима по себестоимости и продуктивности с традиционными технологиями извлечения, напоминают популярные в 50-е годы идеи добычи трансурановых элементов на Марсе или Венере. Только тогда об этом говорили фантасты, а теперь финансисты... К чему бы это?
>>>
>>>Я не сказал что добыча сопоставима, я сказал что того что набурили хватит надолго и текущие затраты на дальнейшее выкачивание минимальны. А когда понадобится новые бурить в массовом порядке то дайте время и это тоже будет дешевле. Инженерная мысль не стоит на месте.
>>
>>>>С уважением.
>>>
>>>Взаимно.
>>
>>Здр!
>>Может быть, лучше изучить мнения профессионалов в газо- и нефтедобыче относительно сланцевых УГВ? Посмотреть % дебит сланцевых и традиционных скважин по чистому продукту, экономику скважины, распространение сланцевых полей, экологические риски и проч., при наличии у Вас свободного времени, конечно ( это потребует времени), затем изложить свое экспертное мнение. Тот уровень, на котором Вы вещаете сейчас про сланец- это даже не junior.
>
>А я и не претендую быть экспертом. Насчёт экологических рисков в Германии года 2 назад сильно дискутировали. А недавно узнал что начинают пробные бурения после проведённых экспертиз. Насчёт себестоимости тоже горячая тема. Из российских СМИ следует что ниже 80 долларов нерентабельно. В немецких СМИ это несколько детализировали и получается что насверлили столько много что больше чем год можно качать без новых бурений. Может и была она эта себестоимость 80 потому что больше бурили чем качали? Да и не важно это. Важно что опять наступили на те же грабли. Не избавились от сырьевой зависимости. Даже Медведев признал: "Мы уже давно ничего не производим. Проедаем сырьевые ресурсы". Вот что печально. И кризис похоже серьёзный и не мировой. Как то не вовремя со всеми попортили отношения.

>>C ув
>>Anykt
>
>Взаимно.

Ну, дык не "разосравшись" окончательно до состояния, что или ты сам сделаешь или ласты завернешь, движения вперед не будет. К сожалению, да, видны уши пареньков из всяких гарвардов и кембриджей, которые надеются всё это пересидеть и перекурить как-нибудь - типа рассосётся само собой и дальше всё будем покупать; так что по вопросу индустриализации я с Вами согласен - дано пора. Можно спорить о применяемых методах - да.
С ув
Anykt

От	ЛАА
К	KTG (01.01.2015 07:47:02)
Дата	05.01.2015 16:56:57

забавно

... что брякнув в очередной раз нечто очень нервное, уважаемый KTG в очередной раз от общения ушел.

Да оно и правильно. Интересно только, какую, простите, хрень Вы там у себя слушаете?

Специально для подъема новогоднего настроения уважаемого KTG новогодний стишок (отсюда: http://topru.org/4580/vsemirnaya-istoriya-rusofobii/ ):

Мишка косолапый
По лесу идёт,
Шишки собирает,
Песенки поёт.

Вдруг, упала шишка.
Прямо мишке в лоб…
Оступился Мишка
И об землю — хлоп!

Засвистел на ветке
Пересмешник дрозд:
— Мишка косолапый
Наступил на хвост!

А за ним вдогонку
Пятеро зайчат:
— Мишка - косолапый! —
Из кустов кричат.

Похватил дразнилку
Весь лесной народ.
— Мишка косолапый
По лесу идет!..

Бросился к берлоге
Маленький медведь:
— Чем такие ноги —
Лучше умереть!

Спрятался за шкапом
И ревёт ревмя:
— Мишкой косолапым
Дразнят все меня!

Мама удивилась:
— Глупенький сынок,
Я всегда гордилась
Формой твоих ног.

Я ведь косолапа,
И папа косолап,
Косолапил славно
И дедушка Потап!

Мишка косолапый
Стал ужасно горд.
Вымыл с мылом лапы,
Съел медовый торт.

Вышел из берлоги
И как заорёт:
— Мишка косолапый
По лесу идёт!

От	serg
К	ЛАА (05.01.2015 16:56:57)
Дата	10.01.2015 21:34:30

Re: забавно

Доброго времени суток!

>уважаемый KTG в очередной раз от общения ушел.

И была Вам охота!

С уважением, serg

От	ЛАА
К	serg (10.01.2015 21:34:30)
Дата	11.01.2015 12:31:33

про охоту и неохоту

>> уважаемый KTG в очередной раз от общения ушел.
>
> И была Вам охота!

За вычетом оффтопичности и избытка инсинуаций считаю эту часть ветки полезной уже потому, что нашелся мужественный участник, решившийся сформулировать свое мнение своими собственными словами, а не копипастить блеклые тексты сомнительной природы и ценности, ни одно положение которых потом защитить ни желания, ни умения не обнаруживается.

Нового, правда, сказано маловато, да и старое так запутано, что знаменитый полководец, как его, Александр... Александр Македонсков, о какая у его фамилия, хай ему сто чертей (С) разве что с ножиком своим разберется.

Но еще раз: решимость уважаемого KTG выдвинуть на публику свой личный взгляд и опыт заслуживает самой позитивной оценки.

В непервый уже раз (надеюсь, и не в последний): как надзирающий за порядком, я меньше всего хотел бы превращение Форума РПФ в собрание единомышленников. Напротив, настоятельно призываю к участию сторонников альтернативных взглядов (при единственном условии соблюдении минимальных требований культуры общения - что гарантированно позволяет избежать самой распространенной патологии русскоязычного интернет-общения).

Но к сожалению противники местного мейнстрима предпочитают видеть в естественной критике лишь личное оскорбление, травлю, зажимание свободы слова и демократии. И отделываться односложными (и ничем не полезными) "выкриками с места", да и то не всегда.

Что, конечно же, печально.

С неизменным.

От	serg
К	ЛАА (11.01.2015 12:31:33)
Дата	11.01.2015 15:34:35

Re: про охоту...

Доброго времени суток!

>Нового, правда, сказано маловато

Я, в общем-то, как раз об этом, а совсем не о "гонениях на инакомыслящих".

Причём, всё это "неновое" делится на две категории (что тоже не ново):
- банальности и прописные истины, которые никто и не собирается оспаривать;
- продукты пропаганды, опровергать которые долго и муторно. К тому же продуктивная дискуссия по этим вопросам требует, как минимум, уверенности, что твой оппонент не получает зарплату за участие в споре. Лично у меня такая уверенность есть не всегда (это не об уважаемом KTG, разумеется).

С уважением, serg

От	Mopnex
К	serg (11.01.2015 15:34:35)
Дата	11.01.2015 18:04:22

Re: про охоту...

> К тому же продуктивная дискуссия по этим вопросам требует, как минимум, уверенности, что твой оппонент не получает зарплату за участие в споре.

Меня самого очень интересует этот вопрос. Много есть косвенных признаков, что имеется такое явление, но подтверждения 3-сигма мне найти не удалось. Причём, предположительно, эти вещи практикуются с обеих сторон. Тема интересная.

С уважением.

От	ЛАА
К	Mopnex (11.01.2015 18:04:22)
Дата	12.01.2015 11:17:57

но только не в нашем районе! (С)

>> К тому же продуктивная дискуссия по этим вопросам требует, как минимум, уверенности, что твой оппонент не получает зарплату за участие в споре.
>
> Меня самого очень интересует этот вопрос. Много есть косвенных признаков, что имеется такое явление, но подтверждения 3-сигма мне найти не удалось. Причём, предположительно, эти вещи практикуются с обеих сторон. Тема интересная.

Явление существует, с обеих (трех, четырех...) сторон, иногда определенно распознается по штампам и режиссируемому поведению, но сильно маскируется спортивным азартом и подражательными рефлексами добровольческой массовки, живущей в иллюзии участия в каких-то реальных событиях. Хуже того, мне кажется, что есть и такие, кто изображает из себя платных наемников противоположной стороны, с целью их дискредитации. Так что тема вероятнее всего раздута и зашумлена более необходимого.

Что же касается нашего тихого омута, то при зарождении подобных подозрений правильно будет законсервировать их в эмбриональной стадии и не позволять распространяться ни на персоналии, ни на коммуналии. Ни к чему. Конструктивности и без того сложному общению это не прибавляет нисколько.

С уважением.

От	Anykt
К	Mopnex (11.01.2015 18:04:22)
Дата	11.01.2015 18:19:47

Re: про охоту...

От	KTG
К	ЛАА (05.01.2015 16:56:57)
Дата	08.01.2015 11:36:25

Re: забавно

доброго времени суток

>... что брякнув в очередной раз нечто очень нервное, уважаемый KTG в очередной раз от общения ушел.

да с обвалом рубля дел навалилось. Любое производство в России чего-то сложнее топора, всё завязано на импортные составляющие. Для меня это - герметики. Цены в два раза выросли. Как и необходимые мне эдектрогенераторы или асинхронные эл. двигатели. Рост цен - дикий. И очень не вовремя...

Вы знаете, почему искренне считаю нашу власть сборищем профанов с кучей амбиций и без мозгов? - Потому, что они мешают. И потому, что они действительно искренне не понимают, что творят - у них действительно нет мозгов. Просто- напросто. Ни мозгов, ни образования. Не случайности всё это - Сердюковы, Чубайсы, или журналисты Рогозины... Хорошо, что не гимнастка там сейчас министром обороны, или какая-нибудь юная лыжница... И полёты с журавлями, и Крымская авантюра - это всё ягоды с этой же поляны - непроходимого идиотизма.

Я Вам приведу пример: я был организатором в свое время очень интересного бизнеса в России - совместное предприятие с американцами. Деревопереработка. Вы ы курсе, что лесная страна не имеет своих технологий даже в лесном хозяйстве? Лес пилят на чём? - Ознакомьтесь... А сдесь было поставлено только оборуования на 4,2 миллиона долларов. Лазерные лучи на русских брёвнах... Котел Веллонс на щепе за 1,2 долларов, сушилки и пр.. Вы в курсе, что в России не умеют бревна пилить? Какой выход доски на русских рамах и на таком оборудовании? Сравним?
Я был директором компании с русской стороны. Я организовал этот бизнес. И я знаю, какая связь есть между "банковский процент - технологии - производство" Я - знаю. Наши власти - нет. - Они мне мешали!!! Только год судов - мерия не хотела договор земли подписывать по собственному гарантийному письму... Электрики кинули с отводом мощности, экологи требовали заасфальтировать весть нижний склад... И пр..
Книгу надо писать, "Как вопряки влястям в России современный завод построить"
Так что я не болтолог, а практик. Завод стоит на месте и кормит целый поселок, который иначе бы просто сдох с развалом старого леспромхоза.
Одна ремарка: я заболел, свою долю продал, а потом... выжил.:) Веселые подарки лодка оставила. Так что я , лично, ничего с проекта не получил:) Но - живой:) Неожиданно. Так что не особо в претензии... Для меня сейчас с этими бросками курсов и миллион деньги - рублей:) Очень не вовремя всё это - не успел запустить новую тему - бросаешь дрова, получаешь горячую воду и электроэнергию.. У меня , так- то, патенты по лесохимии и печам... - Ну это так, отступление.
Миллиончика ни у кого не завалялось?:)
А теперь главное: Сбербанк продавал потребительские кредиты в Европе по 6,99 - видел сам. А в России??
Думаете, это глупость? - Нет. Что не сделали власти в "жирные годы?" - Не создали свою промышленность. НЕ дали дешевых денег, не убрали всю эту законодательную хрень, что мешает работать. Американцы смеялись: У нас согласовать и построить - дешевле и быстрее!!!
Россия - холодная страна, которая добывает энергоресурсы, а бензин, дизтопливо, мазут цены.. ндас.. Цены на горючку в том же теплом Египте не сравните?
Вопрос: Почему власть холодной страны накрутила налогами цены на топливо? Почему СВОИ дешевые деньги она годами вывозила в США и Европу?
Почему, по сути, уничтожена система подготовки рабочих? Найди сварного нормального... а не юриста. Бригаду попробуйте набрать в России на производство, хотя бы человечков 60 - 100...
Замучают чисто русские проблемы.
Это глупость? Все эти действия властей? - Это как посмотреть.
Задумайтесь, вкупе, к ещё одному ФАКТУ: В России полицаев и внутренних войск больше, чем всех вооруженных сил. Так с каким врагом готовится воевать наш Вечно Избранный Гарант Демократической Конституции?? С внешним? Или со своим народом?

Так вот, итогом: мне уже под полтинник - внуки скоро. Я хотя бы называю вещи своими именами: изменение Конституции под одного человека - узурпацией власти, Крымскую аферу - авантюрой, навсегда поссорившей два братских народа. - Авантюры, абсолютно стратегически не подготовленной. Это не победа! - Это стратегическое поражение.
Власть в России - никем не контролируемой и никем не ограничиваемой - она опасна, такая структура, сама по себе! Что ГТЗА, или ППУ, что гос. аппарат без обратной связи не работает!!! Власть даже элементарного - равенства перед законом и непредвзятого суда обеспечить не может! Свободы слова тоже нет - тут же окажешься агентом гос.депа или уголовником...

Так вот, я уверен, что это всё не очень глупости. Поитика властей направлена на невозможность создания в России значительного по доле среднего класса - не дать родиться классу свободных и независимых от властей людей! - Любым путём! - Такой народ за авантюриста, летающего с журавлями, подстравляющего 140 миллионный народ под санкции - никогда голосовать не будет! Власть это знает.
Я вот помню, стоял на яхте в Тивате - кругом много яхт русских. Но бизнесменов очень мало - в основном чиновники. На яхточках за пол. лимона евро.
Поэтому и задача Путина - защита интересов ТОЛЬКО монополий - газовых, топливных, электро и пр.. Договор с газовиками советую заключить - надоне надо - будешь газ в котлах жечь и тепло на улицу выкидывать - "перебор" - штраф, "недобор" - штраф.. - Монополисты, что с них взять. Зато футбол любят, а Путин вообще пан-спортсмен и любит олимпиады... Умница! Нахрена стране дороги или детские сады? Или много стадионов?? И бассейнов? По всей стране?

Поэтому надо просто называть вещи своими именами, хотя бы под вторую половину жизни - мягко назовём это так: У власти в стране абсолютно никем не ограничиваемое дурачьё, которое явно собралось править вечно.
Ну ни одного столетия не дают пожить России без очередных "великих вождей", "учителей", "Дорогих и любимых"! Теперь вот - "вечно избранный Президент"

Вменяемый человек ни летать с журавлями, находясь на боевом дежурстве в должности главкома, ни подписывать всю эту законодательную хрень. что госдума просто штампует, ни втягивать страну в авантюры, не может!! И не может, и не имеет права! - И чтоб такого не было - власть в стране должна меняться! Закон - быть единым для всех, а безграмотный дурак со сленгом бандюгана 90 ых - оставить народ в покое со своими больными фантазиями.

С ув.
ktg

От	mk
К	KTG (08.01.2015 11:36:25)
Дата	12.01.2015 12:47:44

Re: забавно

> Для меня это - герметики. Цены в два раза выросли.

Лично использую отдельные Эласилы: http://www.eos.su/index.php/ru/2008-11-17-13-12-51/2008-11-17-13-14-55.html
Цены да, были дороже китайских, зато в мелкой расфасовке. Цены пока не выросли.

С уважением, Михаил.

От	Сергей
К	KTG (08.01.2015 11:36:25)
Дата	11.01.2015 21:34:18

+100

Представители бизнеса прозревают первыми
ignorare legis est lata culpa

От	georg
К	Сергей (11.01.2015 21:34:18)
Дата	12.01.2015 00:17:12

Re: +100

>Представители бизнеса прозревают первыми

Вы это о Ходорковском, Гусинском, Абрамовиче и других, таких же как они? Они не только прозревают первыми, они из страны валят первыми, если успевают. Вместе с "честно" заработанными миллиардами всего-то за какие-то 3-5 лет. Западным бизнесменам у этих поучиться бы. С такой скоростью с нуля да в нувориши. За наш счёт, между прочим.
Я не оправдываю глупость наших законов и их несовершенство, но надо понимать историческую перспективу их создания. А воровству нет оправдания тем, что правовое поле не создано. Уничтожать этих уродов, конечно, не гуманно и противоречит цивилизованной морали, но и считать их умными и болеющими за интересы страны душа не позволяет. Нормальные представители бизнеса, особенно крупного, должны понимать свою ответственность перед страной.

С уважением.

От	Владислав
К	KTG (08.01.2015 11:36:25)
Дата	11.01.2015 19:35:54

Сильно!

Здравствуйте!
Сильно написано! Крик души! Согласен на все 100%.
Владислав

От	pskovski
К	KTG (08.01.2015 11:36:25)
Дата	10.01.2015 21:10:09

А Казачек то засланый! (-)

От	378G
К	pskovski (10.01.2015 21:10:09)
Дата	10.01.2015 21:42:13

Re: А Казачек...

Нет.Это нахимовец,позже меня по выпуску,и т.п.Приоритеты у всех разные.
С ув.

От	Mopnex
К	KTG (08.01.2015 11:36:25)
Дата	08.01.2015 20:27:50

Re: забавно

Единственное, что здесь правда, это то, что руководители мелкого и среднего бизнеса реально и всерьёз окрысились на Путина и это обязательно будет неприятной проблемой. А народ - в основном да - не менее 75% Путина поддерживают, так что свои нездоровые фантазии на эту тему можете пока не вываливать.
Ну и напоследок, не могу пройти мимо фразы о братских народах. Никогда украинцы и русские не были братскими народами. Мало того, русские и русским братским народом не были. Это хорошо видно по тем, кто воюет на стороне хунты.
С Путиным, конечно, придётся разбираться, но за Крым ему многое скостят.

От	KTG
К	Mopnex (08.01.2015 20:27:50)
Дата	09.01.2015 12:16:02

Re: забавно

доброго времени суток
> Единственное, что здесь правда, это то, что руководители мелкого и среднего бизнеса реально и всерьёз окрысились на Путина и это обязательно будет неприятной проблемой. А народ - в основном да - не менее 75% Путина поддерживают, так что свои нездоровые фантазии на эту тему можете пока не вываливать.
> Ну и напоследок, не могу пройти мимо фразы о братских народах. Никогда украинцы и русские не были братскими народами. Мало того, русские и русским братским народом не были. Это хорошо видно по тем, кто воюет на стороне хунты.
> С Путиным, конечно, придётся разбираться, но за Крым ему многое скостят.
ktg

Ситуация с Крымом мне очень напоминает Киевский котёл времен второй мировой войны. Такого разгрома не знала история - в плен здалась огромная группировка советских войск. По разным источникам - цифры разные, но, что около 600 тысяч - признают все. Но тут плюс минус не так важны. До зубов вооружённые, имеющие качественное превосходство в танках, артиллерии и пр.. Лапки вверх и разбежались. И есть данные, кто их "окружил" - состав сил... Опубликовано всё - ознакомьтесь. - Абсолютная победа Вермахта. И что? Войну они проиграли. Войну, любую, выигрывают ресурсы и возможности промышленности. Ни одной операции за всё время ВОВ советские войска с потерями, менее 1,3 провести не смогли. С первого и до последнего дня - до боёв в Берлине. Соотношение потерь всегда было на стороне немцев. Но выиграли, потому, что тогда ресурсы у страны были. Сейчас их нет. Нет промышленности военного времени, нет законодательства, нет армии, способной вести хотя бы локальную европейскую войну. Нет своих технологий - времена "с дула заражающейся хрени" давно прошли. 21 век. Отставание технологическое России глобальное и Путин сделал всё, чтоб оно стало больше. Он - не "иностранный агент" - увы, нет - он просто безграмотный дурак с манией величия. Болезненной манией. И сейчас для страны он опасен.
Страну, как всегда, спасли наши РПКСН. Наши лодки - единственное, что позволяет оставаться стране на карте, не смотря на полный клинический идиотизм президента. Он давно болен и давно не адекватен. Как он любит сниматься! Он был и комбайнёром, и подводником, рыбаком, летал с журавлями.. Он играется. Вот тут на Рождество улетел куда-то в глушь - помолится.
7 января - Рождество, но и мой день рождения - вот так совпало.
Кто оплачивал его эти "походы в народ?" Самолёты, машины... - Мы с вами. - Вот радость! Вся служба охраны и пр.. Чтоб наш богоподобный в сельской Церкви помолиться изволил.
Путин ведёт себя , как монарх. Но - он - не Государь! Он - временщик, и не ничего более. Временщик, своими болезненными комплексами подставивший 140 миллионов народа, втянув страну в авантюру. Его от суда может спасти только две вещи: передача власти кому-то из своего круга - - уверен, что следующим нашим всенародно избранным президентом станет Шойгу, или уход в мир иной...
Но Путин - не адекватен. Причём давно.
После полёта с журавлями Путина, при приземлении, должны были бы встретить несколько офицеров генштаба и в форме вежливой, но настойчивой, предложить подписать указ о внеочередных выборах. В связи с заболеванием. Немедленно.
И делать из меня, питона и КТГ, шпиона госдепа не стоит. Мой род России служит без копеек почти 400 лет. Так что х... я ложил на этого летающего с журавлями клоуна.

От	Администрация (ЛАА)
К	KTG (09.01.2015 12:16:02)
Дата	10.01.2015 21:45:46

последнее китайское

> Так что х... я ложил на этого летающего с журавлями клоуна.

Уважаемый KTG, мне надоело бодаться с Вами в привате об одном и том же, с пустыми вразумлениями и пустыми же обещаниями. Правила, в общем-то, считаю, простые и необременительные, неспособность им следовать уважительной причиной счесть не могу. Рискую получить в стане Ваших болельщиков славу жандарма народов и душителя свободы слова, конечно же, но это предупреждение - последнее. Дальнейшая схема стандартная:

3 дня режима "только чтение",
7 дней "-",
30 дней "-",
365 дней "-" за каждое последующее формальное нарушение регламента.

Пардон: поскольку предварительная разъяснительная работа была уже проведена, то первую строку схемы пропускаем.

С уважением.

От	KTG
К	Администрация (ЛАА) (10.01.2015 21:45:46)
Дата	28.01.2015 11:32:07

Re: последнее китайское

доброго времени суток
>> Так что х... я ложил на этого летающего с журавлями клоуна.
>
>Уважаемый KTG, мне надоело бодаться с Вами в привате
>С уважением.

ktg

Извините, но ни одного письма в привате я от Вас не получал:)

Вину признаю, обещаю не повторять!:)

C уважением

От	ЛАА
К	KTG (28.01.2015 11:32:07)
Дата	03.02.2015 18:39:11

Re: последнее китайское

> Извините, но ни одного письма в привате я от Вас не получал:)

Ну так зайдите поскорее в Пейджер (ссылочка такая вверху) и прочитайте их всех скопом: шесть штук к Вам, шесть штук от Вас (ну или от кого-то, очень на Вас логин-паролем похожего).

> Вину признаю, обещаю не повторять!:)

Я это уже раза три слышал.

С безусловным.

От	Сергей
К	Администрация (ЛАА) (10.01.2015 21:45:46)
Дата	11.01.2015 21:53:35

Вам стоит узнать точное значение этого выражения (-)

От	ЛАА
К	Сергей (11.01.2015 21:53:35)
Дата	12.01.2015 09:10:08

ой, а я не знаю?

Расскажите.

Вообще-то наше приватное общение с уважаемым KTG имеет давнюю историю, и в большинстве - все на одну и ту же тему. Делиться содержанием не буду, но можно взглянуть на его историю участника, чтобы зародилась верная догадка.

Наверно надо было в кавычки взять... Но в любом случае благодарю за заботу о моем модераторском реноме.

С уважением.

От	georg
К	KTG (09.01.2015 12:16:02)
Дата	10.01.2015 18:48:09

Re: забавно

> Войну, любую, выигрывают ресурсы и возможности промышленности. 21 век. Отставание технологическое России глобальное и Путин сделал всё, чтоб оно стало больше. Он - не "иностранный агент" - увы, нет - он просто безграмотный дурак с манией величия. Болезненной манией. И сейчас для страны он опасен.
По поводу ресурсов, возможностей промышленности и выигрыша в войне. Вьетнам и Афганистан, это промышленно развитые государства? И какие там победы завоевателей? У любой войны должна быть цель. Война без чётко определённых целей, это самоубийство для тех, кто её начинает. При этом цель должна быть реально достижима.
А по поводу "...он просто безграмотный дурак с манией величия", есть вопрос. Вы считаете, эти http://www.infox.sg/others/frame/-my-evropeycy-nikakogo-novogo-puti-ne-ischem/ лучше? Или есть другие кандидатуры? "...нет, назовите, я жду..."
>Страну, как всегда, спасли наши РПКСН. Наши лодки - единственное, что позволяет оставаться стране на карте, не смотря на полный клинический идиотизм президента. Он давно болен и давно не адекватен.
Вы врач, что бы ставить такие диагнозы? Или экстрасенс? По моему, не то и не другое. Для реальных оценок правления нынешней власти ещё не пришло время. Как бы этого не хотелось. Сейчас можно высказывать только свои собственные суждения. Согласен, что не всё гладко.

> Он - временщик, и не ничего более. Временщик, своими болезненными комплексами подставивший 140 миллионов народа, втянув страну в авантюру.
Мы все временные на этом свете, так устроен мир и никому не дано его переменить. А по поводу авантюры, так это надо в недалёкое прошлое заглянуть. Там найдёте ответы на многие вопросы, почему всё так случилось. Вот на каком основании, я Вас спрашиваю, Крым и восточные области России были переданы в состав Украины? Почему они не были переданы обратно в состав России при выходе из СССР Украины? Почему, в конце концов, при решении вопросов о передаче Хрущёвым автономий и областей в состав УССР не был оговорен вопрос о возвращении их назад в состав РСФСР при случае выхода Украины из Союза? Не думали, что такое может случиться? А может просто не думали? А если не думали, так что это за люди такие стояли у власти? Вопросов сотни, ответов ни одного. Нельзя рассматривать сегодняшние реалии без анализа прошлого. Прошлое всё равно достанет.
>После полёта с журавлями Путина, при приземлении, должны были бы встретить несколько офицеров генштаба и в форме вежливой, но настойчивой, предложить подписать указ о внеочередных выборах. В связи с заболеванием. Немедленно.
>И делать из меня, питона и КТГ, шпиона госдепа не стоит. Мой род России служит без копеек почти 400 лет.
Вы-то своё сегодняшнее позиционируете на свою, как Вы говорите, 400-летнюю историю своих предков служения Отечеству. А без этой своей истории Вы-то кто? Почему же Вы рассматриваете сегодняшний день страны без исторических решений придурков из прошлого? Дайте тогда уже и им свою субъективную оценку. А нынешнее руководство предшествующих правителей дерьмо разгребает. Впрочем, у каждого свои взгляды на жизнь.

С уважением.

От	Urich
К	georg (10.01.2015 18:48:09)
Дата	10.01.2015 19:27:19

Re: забавно

>По поводу ресурсов, возможностей промышленности и выигрыша в войне. Вьетнам и Афганистан, это промышленно развитые государства? И какие там победы завоевателей?
>

Справедливости ради, за Сев. Вьетнамом стояли СССР в виде материальных ресурсов, военных специалистов (как прямо, так и косвенно) и Китай в виде ресурсов людских и географических (транспорт товаров), а за Ю. Вьетнамом - США. Сказанное отнюдь не умаляет вклада собственно вьетнамцев.

За Афганом - США транзитом через Пакистан и собственно Пакистан базами и советниками. Опять СССР и США в стратегической перспективе. Не думаю, кстати, что в Афгане ставилась задача завоевания как такового.

От	Mopnex
К	KTG (09.01.2015 12:16:02)
Дата	09.01.2015 18:33:36

Re: забавно

> Ни одной операции за всё время ВОВ советские войска с потерями, менее 1,3 провести не смогли. С первого и до последнего дня - до боёв в Берлине.

Это не совсем так. Учились у немцев чему-нибудь и как-нибудь и к 44-у году кое-чему научились. В наступательной операции Багратион соотношение потерь было обратное, к тому же с гораздо большим коэффициентом.

От	KTG
К	Mopnex (09.01.2015 18:33:36)
Дата	28.01.2015 11:36:03

Re: забавно

доброго времени суток
>> Ни одной операции за всё время ВОВ советские войска с потерями, менее 1,3 провести не смогли. С первого и до последнего дня - до боёв в Берлине.
>
>Это не совсем так. Учились у немцев чему-нибудь и как-нибудь и к 44-у году кое-чему научились. В наступательной операции Багратион соотношение потерь было обратное, к тому же с гораздо большим коэффициентом.
ktg

Как раз операция "Багратион" и была лучшей. Блистательная операция. И данные по потеряс - 1,3 - минимальные, достигнуты именно при её проведении.
С ув.

От	Mopnex
К	KTG (28.01.2015 11:36:03)
Дата	28.01.2015 17:23:50

Re: забавно

>доброго времени суток
>>> Ни одной операции за всё время ВОВ советские войска с потерями, менее 1,3 провести не смогли. С первого и до последнего дня - до боёв в Берлине.
>>
>>Это не совсем так. Учились у немцев чему-нибудь и как-нибудь и к 44-у году кое-чему научились. В наступательной операции Багратион соотношение потерь было обратное, к тому же с гораздо большим коэффициентом.
>ktg

>Как раз операция "Багратион" и была лучшей. Блистательная операция. И данные по потеряс - 1,3 - минимальные, достигнуты именно при её проведении.

Это, в основном, по представлениям западных историков и местных либерастически настроенных деятелей. Более детальные оценки скорее ближе к цифре 1:1,3 не в пользу немцев.

От	Egor
К	KTG (09.01.2015 12:16:02)
Дата	09.01.2015 15:12:29

Re: забавно

Доброго времени суток

> и Путин сделал всё, чтоб оно стало больше. Он - не "иностранный агент" - увы, нет - он просто безграмотный дурак с манией величия. Болезненной манией. И сейчас для страны он опасен.

Согласен полностью. Успехов Вам.
С уважением, Egor.

От	Anykt
К	KTG (09.01.2015 12:16:02)
Дата	09.01.2015 12:53:57

Re: забавно

>доброго времени суток
>> Единственное, что здесь правда, это то, что руководители мелкого и среднего бизнеса реально и всерьёз окрысились на Путина и это обязательно будет неприятной проблемой. А народ - в основном да - не менее 75% Путина поддерживают, так что свои нездоровые фантазии на эту тему можете пока не вываливать.
>> Ну и напоследок, не могу пройти мимо фразы о братских народах. Никогда украинцы и русские не были братскими народами. Мало того, русские и русским братским народом не были. Это хорошо видно по тем, кто воюет на стороне хунты.
>> С Путиным, конечно, придётся разбираться, но за Крым ему многое скостят.
>ktg

>Ситуация с Крымом мне очень напоминает Киевский котёл времен второй мировой войны. Такого разгрома не знала история - в плен здалась огромная группировка советских войск. По разным источникам - цифры разные, но, что около 600 тысяч - признают все. Но тут плюс минус не так важны. До зубов вооружённые, имеющие качественное превосходство в танках, артиллерии и пр.. Лапки вверх и разбежались. И есть данные, кто их "окружил" - состав сил... Опубликовано всё - ознакомьтесь. - Абсолютная победа Вермахта. И что? Войну они проиграли. Войну, любую, выигрывают ресурсы и возможности промышленности. Ни одной операции за всё время ВОВ советские войска с потерями, менее 1,3 провести не смогли. С первого и до последнего дня - до боёв в Берлине. Соотношение потерь всегда было на стороне немцев. Но выиграли, потому, что тогда ресурсы у страны были. Сейчас их нет. Нет промышленности военного времени, нет законодательства, нет армии, способной вести хотя бы локальную европейскую войну. Нет своих технологий - времена "с дула заражающейся хрени" давно прошли. 21 век. Отставание технологическое России глобальное и Путин сделал всё, чтоб оно стало больше. Он - не "иностранный агент" - увы, нет - он просто безграмотный дурак с манией величия. Болезненной манией. И сейчас для страны он опасен.
>Страну, как всегда, спасли наши РПКСН. Наши лодки - единственное, что позволяет оставаться стране на карте, не смотря на полный клинический идиотизм президента. Он давно болен и давно не адекватен. Как он любит сниматься! Он был и комбайнёром, и подводником, рыбаком, летал с журавлями.. Он играется. Вот тут на Рождество улетел куда-то в глушь - помолится.
>7 января - Рождество, но и мой день рождения - вот так совпало.
>Кто оплачивал его эти "походы в народ?" Самолёты, машины... - Мы с вами. - Вот радость! Вся служба охраны и пр.. Чтоб наш богоподобный в сельской Церкви помолиться изволил.
>Путин ведёт себя , как монарх. Но - он - не Государь! Он - временщик, и не ничего более. Временщик, своими болезненными комплексами подставивший 140 миллионов народа, втянув страну в авантюру. Его от суда может спасти только две вещи: передача власти кому-то из своего круга - - уверен, что следующим нашим всенародно избранным президентом станет Шойгу, или уход в мир иной...
>Но Путин - не адекватен. Причём давно.
>После полёта с журавлями Путина, при приземлении, должны были бы встретить несколько офицеров генштаба и в форме вежливой, но настойчивой, предложить подписать указ о внеочередных выборах. В связи с заболеванием. Немедленно.
>И делать из меня, питона и КТГ, шпиона госдепа не стоит. Мой род России служит без копеек почти 400 лет. Так что х... я ложил на этого летающего с журавлями клоуна.

Здр!
Отдавая должное Вашему роду, стоящему на службе Родине более 400-х лет, не делает Вам чести разного рода выпады (назовём это так).
Вопросы:
Вы с америкосами дело замутили из альтруизма, генераторами подторговываете для службы Отечеству?
Не есть ли причина жуткой желчи состояние вашего расчётного счёта?
Вы почему не состоялись как бизнесмен?
С чего Вы взяли, что встречающие будут заведомо адекватны и проч.?

Не согласны - рецепт Вам предлагался (исторический) :)

С ув
Anykt

От	KTG
К	Anykt (09.01.2015 12:53:57)
Дата	09.01.2015 13:41:24

Re: забавно

доброго времени суток

>Здр!
>Отдавая должное Вашему роду, стоящему на службе Родине более 400-х лет, не делает Вам чести разного рода выпады (назовём это так).
>Вопросы:
>Вы с америкосами дело замутили из альтруизма, генераторами подторговываете для службы Отечеству?
>Не есть ли причина жуткой желчи состояние вашего расчётного счёта?
>Вы почему не состоялись как бизнесмен?
>С чего Вы взяли, что встречающие будут заведомо адекватны и проч.?

>Не согласны - рецепт Вам предлагался (исторический) :)

>С ув
>Anykt

А Вы, пардон, к атомныи подводным лодкам какое отношение имеете? - Просто интересно. Училище и год выпуска не сообщите? Просто интересно будет, где же таких умников готовили.

ktg

От	Anykt
К	KTG (09.01.2015 13:41:24)
Дата	09.01.2015 14:26:34

Re: забавно

>доброго времени суток

>>Здр!
>>Отдавая должное Вашему роду, стоящему на службе Родине более 400-х лет, не делает Вам чести разного рода выпады (назовём это так).
>>Вопросы:
>>Вы с америкосами дело замутили из альтруизма, генераторами подторговываете для службы Отечеству?
>>Не есть ли причина жуткой желчи состояние вашего расчётного счёта?
>>Вы почему не состоялись как бизнесмен?
>>С чего Вы взяли, что встречающие будут заведомо адекватны и проч.?
>
>>Не согласны - рецепт Вам предлагался (исторический) :)
>
>>С ув
>>Anykt
>
>А Вы, пардон, к атомныи подводным лодкам какое отношение имеете? - Просто интересно. Училище и год выпуска не сообщите? Просто интересно будет, где же таких умников готовили.

>ktg

Нет, не имею.
Так, в шмоньках разных обучался.
Вопросы, заданные Вам, атомного подводного флота, как мне кажется, не касаются.
По существу вопросов есть что ответить?

С ув
Anykt

От	KTG
К	Anykt (09.01.2015 14:26:34)
Дата	28.01.2015 11:43:38

Re: забавно

доброго времени суток
>>доброго времени суток
>

>>>Здр!
>>>Отдавая должное Вашему роду, стоящему на службе Родине более 400-х лет, не делает Вам чести разного рода выпады (назовём это так).
>>>Вопросы:
>>>Вы с америкосами дело замутили из альтруизма, генераторами подторговываете для службы Отечеству?
>>>Не есть ли причина жуткой желчи состояние вашего расчётного счёта?
>>>Вы почему не состоялись как бизнесмен?
>>>С чего Вы взяли, что встречающие будут заведомо адекватны и проч.?
>>
>>>Не согласны - рецепт Вам предлагался (исторический) :)
>>
>>>С ув
>>>Anykt
>>
>>А Вы, пардон, к атомныи подводным лодкам какое отношение имеете? - Просто интересно. Училище и год выпуска не сообщите? Просто интересно будет, где же таких умников готовили.
>
>>ktg
>
>Нет, не имею.
>Так, в шмоньках разных обучался.
>Вопросы, заданные Вам, атомного подводного флота, как мне кажется, не касаются.
>По существу вопросов есть что ответить?

>С ув
>Anykt

Я чуть практик, а не болтолог. Я организовал строительство в России огромного завода - поэтому и говорил об инвестициях- я знаю, о чем говорю.

Я постоянно боролся с нашими чинушами - я поэтому я знаю, что у власти в стране не очень умные люди не имеющие никакого понятия о реальном производстве.

Я запускаю чейчас тему( заканчиваю) - очень нужную для малой энергетики страны - я дрова преврящаю в электроэнергию и горячую воду - без пара:) И поэтому я знаю, какое значение имеет стоимость и оступность кредитных ресурсов для развития производства.:)
Можно иметь патенты и мозги - даже в России, но с такими процентами и такими и пр.. условиями, назовем это так, всё сделать очень трудно:)

"Шмонька" - улыбнуло:) Ну - тоже флот:)

Всегонаилучшего
С ув.

ktg

От	Сергей
К	KTG (09.01.2015 12:16:02)
Дата	09.01.2015 12:37:54

На пути в банановую республику

Примечайте, какие мысли возникают, когда исчезают законы.
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	KTG (08.01.2015 11:36:25)
Дата	08.01.2015 17:24:39

Re: забавно

Добрый день!

>Вы знаете, почему искренне считаю нашу власть сборищем профанов с кучей амбиций и без мозгов? - Потому, что они мешают.

А они обязались Вам помогать? Капитализм - это конкуренция, бросьте эти совковые замашки, что кто-то чего-то Вам должен.

>И потому, что они действительно искренне не понимают, что творят - у них действительно нет мозгов. Просто- напросто. Ни мозгов, ни образования. Не случайности всё это - Сердюковы, Чубайсы, или журналисты Рогозины.

Вы привели пример успешных людей, заработавших денег гораздо больше Вашего. Деньги при капитализме - единственное мерило всего, в т. ч. и ума. Так что Вы переворачиваете ситуацию с ног на голову.

>Я Вам приведу пример: я был организатором в свое время очень интересного бизнеса в России - совместное предприятие с американцами. Деревопереработка.

Очень Вам сочувствую, но социальные законы неумолимы. В России построен олигархический капитализм с ресурсным уклоном и соответствующим административным аппаратом. Ваш бизнес им малоинтересен, вы для них лишь кормовая база, как и всё население. Возмущаться поздно, надо было иметь мозги, когда ломали СССР. Выбор для бизнесмена сейчас невелик:
1. оставаться кормовой базой родных олигархов в надежде на грядущую эпоху деглобализации и востребованности всех отраслей отечественного бизнеса.
2. валить власть, раскалывать страну и вползать по частям в ЕС, становясь их кормовой базой, что обеспечит ещё пяток-десяток лет маслица на корочке хлеба. А потом...
3. валить из России, хотя уже поздновато для стартапа, ноавдруг?
4. есть ещё вариант, но расскажу только за деньги, ибо капитализм.

>Миллиончика ни у кого не завалялось?:)

Бог подаст :)

> Вопрос: Почему власть холодной страны накрутила налогами цены на топливо? Почему СВОИ дешевые деньги она годами вывозила в США и Европу?

Потому что олигархи хотят себе прибылей. Потому что у них существовала иллюзия сойти за своих в США и Европе. Так же, как и у нынешних либералов существует иллюзия, что если принять законы "как у них", то и жить будешь так же. Сейчас уже этих иллюзий поубавилось, и слава Богу.

>Почему, по сути, уничтожена система подготовки рабочих? Найди сварного нормального... а не юриста.

По той же причине. Ресурсная экономика. Подготовка к бананизации всей страны.

>Задумайтесь, вкупе, к ещё одному ФАКТУ: В России полицаев и внутренних войск больше, чем всех вооруженных сил. Так с каким врагом готовится воевать наш Вечно Избранный Гарант Демократической Конституции?? С внешним? Или со своим народом?

Со своим народом, конечно. С внешним хотели "по-доброму, по-цивилизованному, по-свойски". Хренушки. Историю надо было учить лучше.

>Так вот, итогом: мне уже под полтинник - внуки скоро. Я хотя бы называю вещи своими именами: изменение Конституции под одного человека - узурпацией власти, Крымскую аферу - авантюрой, навсегда поссорившей два братских народа. - Авантюры, абсолютно стратегически не подготовленной. Это не победа! - Это стратегическое поражение.

Это надежда на будущий путь через тернии к звёздам.

>Власть даже элементарного - равенства перед законом и непредвзятого суда обеспечить не может! Свободы слова тоже нет - тут же окажешься агентом гос.депа или уголовником...

Её нигде нет абсолютной. Вам всё врали перестойщики.

>Так вот, я уверен, что это всё не очень глупости. Поитика властей направлена на невозможность создания в России значительного по доле среднего класса - не дать родиться классу свободных и независимых от властей людей!

У власти должна быть задача создания независимых от власти структур? Да вы что? Вы потерпите у себя цех, который будет гнать свою продукцию налево по своему усмотрению? Никогда и нигде власть этим не занималась.

>Поэтому и задача Путина - защита интересов ТОЛЬКО монополий - газовых, топливных, электро и пр.. Договор с газовиками советую заключить - надоне надо - будешь газ в котлах жечь и тепло на улицу выкидывать - "перебор" - штраф, "недобор" - штраф.. - Монополисты, что с них взять.

Вот! Они - хозяева державы, они захотели сами царствовати и всем володети и осуществили свой план. А мы все пошли на блесну свободы личности и расхреначили собственное государство, в котором, если помните, царь обладал собственностью примерно современного нижнего среднего класса.

>Поэтому надо просто называть вещи своими именами, хотя бы под вторую половину жизни - мягко назовём это так: У власти в стране абсолютно никем не ограничиваемое дурачьё, которое явно собралось править вечно.

Ну, дурачьё - не дурачьё, а свой куш имеют. В отличие от.

>Ну ни одного столетия не дают пожить России без очередных "великих вождей", "учителей", "Дорогих и любимых"! Теперь вот - "вечно избранный Президент"

Зато теперь у Вас есть с чем сравнивать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KTG
К	KM (08.01.2015 17:24:39)
Дата	28.01.2015 11:48:58

Re: забавно

доброго времени суток

>Вы привели пример успешных людей, заработавших денег гораздо больше Вашего. Деньги при капитализме - единственное мерило всего, в т. ч. и ума. Так что Вы переворачиваете ситуацию с ног на голову.

Хохотал от души! 5 баллов!

>>Задумайтесь, вкупе, к ещё одному ФАКТУ: В России полицаев и внутренних войск больше, чем всех вооруженных сил. Так с каким врагом готовится воевать наш Вечно Избранный Гарант Демократической Конституции?? С внешним? Или со своим народом?
>
>Со своим народом, конечно. С внешним хотели "по-доброму, по-цивилизованному, по-свойски". Хренушки. Историю надо было учить лучше.

>Вот! Они - хозяева державы, они захотели сами царствовати и всем володети и осуществили свой план. А мы все пошли на блесну свободы личности и расхреначили собственное государство, в котором, если помните, царь обладал собственностью примерно современного нижнего среднего класса.

>>Поэтому надо просто называть вещи своими именами, хотя бы под вторую половину жизни - мягко назовём это так: У власти в стране абсолютно никем не ограничиваемое дурачьё, которое явно собралось править вечно.
>
>Ну, дурачьё - не дурачьё, а свой куш имеют. В отличие от.

>Зато теперь у Вас есть с чем сравнивать.

Улыбнуло и согласен:)

С уважением,
ktg

От	KTG
К	KM (08.01.2015 17:24:39)
Дата	09.01.2015 13:57:52

Re: забавно

доброго времени суток

К сожалению, Вы полностью и абсолютно правы в комментариях:) Вы знаете, очень люблю смотреть Венский парад 38 года.
Если честно - симпатизимзирую немцам:)
Но все эти восторженные вопли уже были. И не раз. У разных народов:)
Надеюсь, развлечёт:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7KNwXUtNjDo

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ktg

От	ЛАА
К	KTG (09.01.2015 13:57:52)
Дата	10.01.2015 22:16:12

алаверды

> Надеюсь, развлечёт:
> https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7KNwXUtNjDo

Возможно, Вашему сердцу милее другие кадры:

http://www.youtube.com/watch?v=xMThTEA4M0o#t=26

От	Anykt
К	KM (08.01.2015 17:24:39)
Дата	09.01.2015 01:14:06

Re: забавно

>Добрый день!

>>Вы знаете, почему искренне считаю нашу власть сборищем профанов с кучей амбиций и без мозгов? - Потому, что они мешают.
>
>А они обязались Вам помогать? Капитализм - это конкуренция, бросьте эти совковые замашки, что кто-то чего-то Вам должен.

>>И потому, что они действительно искренне не понимают, что творят - у них действительно нет мозгов. Просто- напросто. Ни мозгов, ни образования. Не случайности всё это - Сердюковы, Чубайсы, или журналисты Рогозины.
>
>Вы привели пример успешных людей, заработавших денег гораздо больше Вашего. Деньги при капитализме - единственное мерило всего, в т. ч. и ума. Так что Вы переворачиваете ситуацию с ног на голову.

>>Я Вам приведу пример: я был организатором в свое время очень интересного бизнеса в России - совместное предприятие с американцами. Деревопереработка.
>
>Очень Вам сочувствую, но социальные законы неумолимы. В России построен олигархический капитализм с ресурсным уклоном и соответствующим административным аппаратом. Ваш бизнес им малоинтересен, вы для них лишь кормовая база, как и всё население. Возмущаться поздно, надо было иметь мозги, когда ломали СССР. Выбор для бизнесмена сейчас невелик:
>1. оставаться кормовой базой родных олигархов в надежде на грядущую эпоху деглобализации и востребованности всех отраслей отечественного бизнеса.
>2. валить власть, раскалывать страну и вползать по частям в ЕС, становясь их кормовой базой, что обеспечит ещё пяток-десяток лет маслица на корочке хлеба. А потом...
>3. валить из России, хотя уже поздновато для стартапа, ноавдруг?
>4. есть ещё вариант, но расскажу только за деньги, ибо капитализм.
А реинкарнация социалистического-коммунистического эксперимента в лучшем смыслеВами не рассматривается в принципе?? :)

>>Миллиончика ни у кого не завалялось?:)
>
>Бог подаст :)

>> Вопрос: Почему власть холодной страны накрутила налогами цены на топливо? Почему СВОИ дешевые деньги она годами вывозила в США и Европу?
>
>Потому что олигархи хотят себе прибылей. Потому что у них существовала иллюзия сойти за своих в США и Европе. Так же, как и у нынешних либералов существует иллюзия, что если принять законы "как у них", то и жить будешь так же. Сейчас уже этих иллюзий поубавилось, и слава Богу.

>>Почему, по сути, уничтожена система подготовки рабочих? Найди сварного нормального... а не юриста.
>
>По той же причине. Ресурсная экономика. Подготовка к бананизации всей страны.

>>Задумайтесь, вкупе, к ещё одному ФАКТУ: В России полицаев и внутренних войск больше, чем всех вооруженных сил. Так с каким врагом готовится воевать наш Вечно Избранный Гарант Демократической Конституции?? С внешним? Или со своим народом?
>
>Со своим народом, конечно. С внешним хотели "по-доброму, по-цивилизованному, по-свойски". Хренушки. Историю надо было учить лучше.

>>Так вот, итогом: мне уже под полтинник - внуки скоро. Я хотя бы называю вещи своими именами: изменение Конституции под одного человека - узурпацией власти, Крымскую аферу - авантюрой, навсегда поссорившей два братских народа. - Авантюры, абсолютно стратегически не подготовленной. Это не победа! - Это стратегическое поражение.
>
>Это надежда на будущий путь через тернии к звёздам.

>>Власть даже элементарного - равенства перед законом и непредвзятого суда обеспечить не может! Свободы слова тоже нет - тут же окажешься агентом гос.депа или уголовником...
>
>Её нигде нет абсолютной. Вам всё врали перестойщики.

>>Так вот, я уверен, что это всё не очень глупости. Поитика властей направлена на невозможность создания в России значительного по доле среднего класса - не дать родиться классу свободных и независимых от властей людей!
>
>У власти должна быть задача создания независимых от власти структур? Да вы что? Вы потерпите у себя цех, который будет гнать свою продукцию налево по своему усмотрению? Никогда и нигде власть этим не занималась.

>>Поэтому и задача Путина - защита интересов ТОЛЬКО монополий - газовых, топливных, электро и пр.. Договор с газовиками советую заключить - надоне надо - будешь газ в котлах жечь и тепло на улицу выкидывать - "перебор" - штраф, "недобор" - штраф.. - Монополисты, что с них взять.
>
>Вот! Они - хозяева державы, они захотели сами царствовати и всем володети и осуществили свой план. А мы все пошли на блесну свободы личности и расхреначили собственное государство, в котором, если помните, царь обладал собственностью примерно современного нижнего среднего класса.

>>Поэтому надо просто называть вещи своими именами, хотя бы под вторую половину жизни - мягко назовём это так: У власти в стране абсолютно никем не ограничиваемое дурачьё, которое явно собралось править вечно.
>
>Ну, дурачьё - не дурачьё, а свой куш имеют. В отличие от.

>>Ну ни одного столетия не дают пожить России без очередных "великих вождей", "учителей", "Дорогих и любимых"! Теперь вот - "вечно избранный Президент"
>
>Зато теперь у Вас есть с чем сравнивать.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Anykt (09.01.2015 01:14:06)
Дата	09.01.2015 11:07:49

Re: забавно

Добрый день!

Выбор для бизнесмена сейчас невелик:
>>1. оставаться кормовой базой родных олигархов в надежде на грядущую эпоху деглобализации и востребованности всех отраслей отечественного бизнеса.
>>2. валить власть, раскалывать страну и вползать по частям в ЕС, становясь их кормовой базой, что обеспечит ещё пяток-десяток лет маслица на корочке хлеба. А потом...
>>3. валить из России, хотя уже поздновато для стартапа, ноавдруг?
>>4. есть ещё вариант, но расскажу только за деньги, ибо капитализм.

> А реинкарнация социалистического-коммунистического эксперимента в лучшем смыслеВами не рассматривается в принципе?? :)

А я обозначил выше, что это выбор для бизнесмена.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (09.01.2015 11:07:49)
Дата	09.01.2015 12:44:52

Re: забавно

>Добрый день!

>Выбор для бизнесмена сейчас невелик:
>>>1. оставаться кормовой базой родных олигархов в надежде на грядущую эпоху деглобализации и востребованности всех отраслей отечественного бизнеса.
>>>2. валить власть, раскалывать страну и вползать по частям в ЕС, становясь их кормовой базой, что обеспечит ещё пяток-десяток лет маслица на корочке хлеба. А потом...
>>>3. валить из России, хотя уже поздновато для стартапа, ноавдруг?
>>>4. есть ещё вариант, но расскажу только за деньги, ибо капитализм.
>
>> А реинкарнация социалистического-коммунистического эксперимента в лучшем смыслеВами не рассматривается в принципе?? :)
>
>А я обозначил выше, что это выбор для бизнесмена.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Для бизнесмена - можно подняться на более высокий уровень - управлять группой предприятий, отраслью, например. Стать уважаемым "красным директором":)

С ув
Anykt

От	ЛАА
К	KTG (08.01.2015 11:36:25)
Дата	08.01.2015 16:59:00

Re: забавно

Доброго!

Рад, что отозвались.

Пару дней назад у меня старший спрашивает (8 лет): “Па, а это правда, что когда появились первые подводные лодки, все думали, что из этого ничего не получится?”... С ним такое частенько бывает - задает какой-нибудь вводный, самопально сформулированный вопрос, когда хочет о чем-нибудь интересном потрепаться.

Вопрос получился смешной, поэтому для затравки я попросил его объяснить мне - кто такой этот "все"?

Думаю, восьмилетнему мальчишке, не поднаторевшему еще на точных формулировках, вполне допустимо считать, что "все" - это такое монолитное некто, которое может что-то такое единодушно считать. Мы, взрослые, прибегая к таким упрощениям (тривиальное "и тогда все сильно удивились") обычно даже не задумываемся, какие устойчивые образы они порождают в детском воображении своим постоянным повторением в речи, книжках, мультиках и кино.

Но и зрелому мужчине, самостоятельному человеку, бизнесмену, точно также вполне допустимо считать "власть" таким же монолитным некто, исполняющим свою монолитную классовую задачу. То, что он (бизнесмен) при этом будет постоянно прыгать по одним и тем же граблям, его смущать не должно: ведь он уже взрослый, самостоятельный, ему главное, что сама идея верна в принципе.

Причем (пофантазирую) если волею случая тому же самому взрослому человеку пришлось бы попасть в эту самую "власть", то он скорее всего точно также считал бы монолитным “некто” эту галдящую, ломящуюся в кабинет, вечно ноющую, вечно чего-то попрошайничающую толпу, так называемый народ, не имеющий абсолютно никаких представлений о надлежащем исполнении всех положений, налагаемых существующим (а не нафантазированным на больную голову на кухне) законом.

А может наоборот - он изо всех сил пытался бы помочь людям с их безконечно разнообразными нуждами, но постоянно упирался в вечно недовольный, вспыльчивый монолит народа "по ту сторону" линии баррикад, видящий в тебе хапугу, предателя и врага народа. Даже несмотря на то, что ты сам изо всех сил против хапуг.

Ничего зазорного в этом нет, все это - норма. Не потому что так правильно, а потому что так есть.

Так устроена природа.

К сожалению.

Ведь, казалось бы, стоит ли ненавидеть погоду? Шторм, например... Ему ведь, шторму, абсолютно фиолетово, как ты к нему относишься, он - погода. Без “я”, без воли и без совести, с одной лишь мощью неодолимой, и предотвратить его нет никакой возможности.

Но как его не ненавидеть, если он твой корабль топит.

У меня есть лишь пара знакомых бизнесменов, которые к власти относятся как к погоде. То есть, спокойно. Все остальные знакомые презирают и нервничают. Почему-то у этих двоих бизнес идет уже лет по пятнадцать-двадцать вполне себе, невзирая на дефолты и кризисы. Не знаю в точности как у второго, а первый из них (вернувшись, кстати, из Штатов в начале 90-х) принципиально строит весь бизнес исключительно по действующему закону, независимо от того - хорош он или плох. Ну вот принял человек такое решение. Наверно поэтому на него даже рэкетиры ни разу не наезжали.

Насколько это, мягко говоря, мерзкое дело - заниматься тоннами бюрократической рутины вместо любезного твоему сердцу дела, знаю по личному опыту, поэтому сам с 94го года в бизнесмены не лезу.

Но (сугубо на мой личный, никому не навязываемый взгляд) идти в бизнес и люто ненавидеть эту рутину, презирать чиновников - это как в море на весельной лодке баржу тащить, без карты, радио и прогноза погоды.

> Так что я не болтолог

Не собираюсь заниматься таким вот обвинительным штампованием. Однако с половину Ваши тезисы кажутся мне почерпнутыми (но и, конечно же, творчески переработанными) из каких-то идеологизированных источников - то есть, таких, где телега едет впереди лошади.

Ну, к примеру, с чем не могу согласиться.

> Такой народ за авантюриста, летающего с журавлями, подстравляющего 140 миллионный народ под санкции - никогда голосовать не будет!

Еще раз, чисто риторически: кто такой этот "все"? 140-миллионный народ, в данном случае... Что это за парень у Вас такой?

Во время последних думских и президентских выборов я довольно активно вел антиЕР и антипутинскую пропаганду в доступных формах (вполне отдавая себе отчет, что альтернативы Путину нет в принципе; исходил из того, что здоровая оппозиция любой власти полезна - здоровая, без петард и арматуры; были и другие, расхожие в те времена причины).

И к довольно большому своему удивлению обнаружил, что у Путина есть существенный слой вполне сознательных сторонников, составляющих навскидку где-то до трети голосов. И когда были опубликованы результаты голосования по нашему району, то с официальными 30 с копейками процентами смог согласиться с совершенно чистой совестью, тем более, что наблюдение никаких шельмований у нас не выявило.

Ну, про другие избирательные пункты "не из нашего района"(С) промолчу.

Отношение к Путину в течение 2014 года изменилось тектонически. Даже теперь, когда рубль вниз, цены вверх, все говорят про нефть, нефть, нефть (ой, ну при чем тут нефть?! вернее, при чем тут биржевая нефть...), я стабильно не вижу вокруг никакого роста антипутинских настроений.

Ожидания у многих пессимистические, да. А вот с "никогда не будет голосовать" Вы сильно промахнулись, такие нынче в абсолютном меньшинстве. Думаю, меньше четверти народу. Впрочем, у меня довольно ограниченный контингент перед глазами, сплошь средний класс.

На счет "полетов с журавлями" был забавный клип, лень искать. Сравнительное сопоставление Путина с Обамой. Знаете, если считать нелетающего Обаму достойным президентом, то мне наш нравится в разы.

> Нахрена стране дороги или детские сады?

Видать, Питер - что та же Москва - нифига далее МКАД не видать (или что там у Вас, в Северной столице, страну экранирует?). Докладываю. За последние 5-6 лет качество дорог в Екатеринбурге и по области улучшилось в разы, по меньшей мере на двух третях общей протяженности. Это видно невооруженным глазом.

Кстати, я тут слыхал краем уха, что сеть дорог в России планируется удвоить - но не будем о радужном.

Очередь на муниципальные детские сады порядка 19 тысяч детишек (это в пике, где-то 2-3 года назад) сократилась до тысячи - при том, что рождаемость заметно растет. Последние пару лет видны явные шевеления и с начальной школой тоже. Ажиотаж вокруг первоклашек вспыхивает каждую весну, но уже несколько лет он не носит характер трагедии, принимают всех, не набивая классы до отказа. Это все по моим личным наблюдениям, а не из официальной статистики, потому как детки соответствующих возрастов.

> Вменяемый человек ни летать с журавлями, находясь на боевом дежурстве в должности главкома, ни подписывать всю эту законодательную хрень. что госдума просто штампует, ни втягивать страну в авантюры, не может!! И не может, и не имеет права! - И чтоб такого не было - власть в стране должна меняться! Закон - быть единым для всех, а безграмотный дурак со сленгом бандюгана 90 ых - оставить народ в покое со своими больными фантазиями.

По моему скромному мнению, даже главком имеет право на отпуск, не? Во время которого существующая система управления войсками позволяет ему не спать на "красной кнопке" неотлучно, так?

Или если бы наш президент свой отпуск проводил в отеле с барами и девками, Вы были бы более довольны? На это, надо полагать, власть право имеет безусловное и нам по-мужски понятное. Да? Считаете, что риск остаться без главкома при этом будет существенно меньше?

На счет авантюр... Ну шо ж... Опять же, Вы как взрослый и трезвомыслящий человек имеете полное право считать, что руководитель страны, в подчинении которого находятся специальные разведывательные, аналитические, планирующие структуры со штатом профессиональных специалистов, огромный государственный аппарат, включающий МИД, военную разведку, а также наемных и добровольных осведомителей, и даже внедренных агентов (тщщщ! без имен!) и пока еще не выявленных нашими миролюбивыми партнерами, принимает авантюристические решения, тупость которых очевидна простому бизнесмену, по голову занятому своим делом, и лишь иногда слушающему “Эхо Москвы” по дороге... И ни при каких обстоятельствах я не могу препятствовать Вашему праву принимать самостоятельные, взвешенные и ответственные решения по вопросам политической жизни нашей страны.

Помните, когда-то на этом форуме военспецы хором выли от тьмы-тьмущей версий взрыва торпеды, в которой то отвертками ковырялись, то на пирсе уронили и никому не сказали, помните? То вообще курили в неположенном месте... А то даже и бунт устроили... Что-то есть в этих версиях - про торпедную отвертку и про президентскую авантюру - есть в них что-то похожее, по-моему...

Ну и про смену власти. А мне вот почему-то кажется, что периодическая смена власти это дорогостоящая блажь, которую могут позволить себе только мелкие европейские страны, да богатые заокеанские жирдяи, предварительно сделав все, чтобы реально при видимой смене власти ничего не менялось. Да и то постоянно от этого страдают и то застрелят кого-нибудь, то импичмент впарят. То на другой срок не изберут.

По сути, так называемые демократические выборы в наших условиях - даже если они будут проходить как задумано (по-настоящему демократично), а не как всегда, - могут стать размазанным по времени микро-подобиями великой октябрьской социалистической революции семнадцатого года, со всеми ее народохозяйственными потерями, территориальными утратами и жертвами - и так каждые четыре года! Виноват, теперь уже каждые семь лет, по счастью...

Обратите внимание, какие катаклизмы происходили в нашей истории в 27м, 53м, 64м, 85м, 91м годах...

Мне кажется, нам пора уже подумать о какой-то своей собственной форме эволюции, модернизации власти. А также - что, увы, пока что гораздо более важно, - о ее преемственности. То есть, для нашей страны сохранение власти играет в разы более существенную роль, чем ее смена. Прямолинейное заимствование западных моделей - даже при всей их выверенности временем, о которой недавно говорил уважаемый Сергей, - нам не катит, по целому ряду неустранимых причин.

Одна из них масштабы. Давно уже говорил, повторю: возьмите в руки глобус (возьмите, возьмите! на пальцах это гораздо наглядней!) и поглядите: вот Европа. А вот - Россия....

Думаю, любой поездивший по мiру человек легко согласится, что любое государство Европы это максимум наша область. А чаще - наш областной район. На уровне областного района можно - и довольно легко - выверять законы демократических институтов, да и то на это века уходят. То есть, европейские демократические модели чисто физически масштабируются лишь на наш районный и областной уровень, понимаете? Выше они уже не масштабируются!

Вернее масштабируются, но с большим трудом и издержками, от которых и страдаем последние сто лет... с двумя длительными перерывами...

С уважением.

От	Anykt
К	KTG (08.01.2015 11:36:25)
Дата	08.01.2015 11:59:02

Re: забавно

>доброго времени суток

>>... что брякнув в очередной раз нечто очень нервное, уважаемый KTG в очередной раз от общения ушел.
>

>да с обвалом рубля дел навалилось. Любое производство в России чего-то сложнее топора, всё завязано на импортные составляющие.

Здр!
Боль Ваша понятна, во многом можно с Вами согласиться.
А шо, русские электрические машины недоступны?
Исчё вопрос - а с америкосами Вы заводик строили на альтруизме?
Кстати, брёвна кое-где научились пилить, Вы, наверное, знаете.

С ув
Anykt

От	KTG
К	Anykt (08.01.2015 11:59:02)
Дата	08.01.2015 12:21:45

Re: забавно

доброго времени суток
>
>Здр!
>Боль Ваша понятна, во многом можно с Вами согласиться.
>А шо, русские электрические машины недоступны?
>Исчё вопрос - а с америкосами Вы заводик строили на альтруизме?
>Кстати, брёвна кое-где научились пилить, Вы, наверное, знаете.

>С ув
>Anykt

Вы знаете, доступны. Только цены прыгнули. Мне же нужны не просто двигатели, а генераторы.

Бизнес на альтруизме строит токо наша власть - она вправе обрушить курс в два раза и её за это ничего не будет. - Вот ребятки на скачках курса наварились...!

Брёвна пилить... Не стоит ёрничать. Сложнейший процесс, оказывается. Русские на русских рамах всегда пилили так: надо сороковку там.. - из бревна ее и гонят. Общий выход доски из бревна очень маленький. Вы, надеюсь, как человек наблюдательный, заметили, что бревно круглое? Да еще и на конус идёт?
Так вот: на станок подается бревно. Компьютер делает замер и производит раскрой с задачей максимального выхода готовой доски. Поэтому на русских рамах процент выхода был около 30 процентов. а так - 55.
Так что не так это просто, оказывается, бревно правильно распустить на доски...

с ув
ktg

От	Anykt
К	KTG (08.01.2015 12:21:45)
Дата	08.01.2015 22:17:08

Re: забавно

>доброго времени суток
>>
>>Здр!
>>Боль Ваша понятна, во многом можно с Вами согласиться.
>>А шо, русские электрические машины недоступны?
>>Исчё вопрос - а с америкосами Вы заводик строили на альтруизме?
>>Кстати, брёвна кое-где научились пилить, Вы, наверное, знаете.
>
>>С ув
>>Anykt
>
>Вы знаете, доступны. Только цены прыгнули. Мне же нужны не просто двигатели, а генераторы.

>Бизнес на альтруизме строит токо наша власть - она вправе обрушить курс в два раза и её за это ничего не будет. - Вот ребятки на скачках курса наварились...!

>Брёвна пилить... Не стоит ёрничать. Сложнейший процесс, оказывается. Русские на русских рамах всегда пилили так: надо сороковку там.. - из бревна ее и гонят. Общий выход доски из бревна очень маленький. Вы, надеюсь, как человек наблюдательный, заметили, что бревно круглое? Да еще и на конус идёт?
>Так вот: на станок подается бревно. Компьютер делает замер и производит раскрой с задачей максимального выхода готовой доски. Поэтому на русских рамах процент выхода был около 30 процентов. а так - 55.
>Так что не так это просто, оказывается, бревно правильно распустить на доски...

>с ув
>ktg
И не думал. По командировочным делам занесла судьба в октябре прошлого года в славный город Петрозаводск. Лесовики -пильщики вышли на новый уровень - на импорт, от ФРГ до Японии идёт готовый продукт доска, + внутренний рынок,пилят около 900тыс м3 в год. Кругляк перестали вывозить в начале 2000, чем в том числе и приложили руку к концу БОПа - водный транспорт перестал быть нужным. Отгрузки производят на а/м.
Если брёвна считают на штуки - а их так считают в Канаде и США, то да, без станка с ЧПУ не обойдешься. У нас не было такой задачи - успеть бы напилить то, на что спрос. Цену куба пилолеса считают с учётом отходов по кругляку+горбыль продадут - наш рынок пока всё это тянет.

Генераторы Вам зачем - агрегаты мастырите? Будут брать, немного погодя, жизнь не кончилась с этим курсом.
А министров-клоунов - к ним такой личный неприязнь испытываю - даже кушать не могу (С)

С ув
Anykt

От	KTG
К	Anykt (08.01.2015 22:17:08)
Дата	28.01.2015 12:02:07

Re: забавно

доброго времени суток
>Генераторы Вам зачем - агрегаты мастырите? Будут брать, немного погодя, жизнь не кончилась с этим курсом.
>А министров-клоунов - к ним такой личный неприязнь испытываю - даже кушать не могу (С)

Да. Бросаешь дрова - получаешь горячую воду и электроэнергию. Минитеплоэлектростанция.

Не успел , блин, стратануть нормально.

Про министров - жму руку!

Рад, что были в Карелии:) Есть тут под Петрозаводском одна станция с большим заводиком:) Должны были слышать

С ув

>Anykt
ktg

От	info
К	Anykt (08.01.2015 22:17:08)
Дата	08.01.2015 22:32:33

Re: забавно

Вы считаете.что пилить доски это новый уровень?

Вы наверное не в курсе.что специальные лесные порты были в Ленинграде. в Архангельске. в Новороссийске. Были порто пункты на Белом море - Онега и Кемь.
Вы представляете.сколько вывозилось леса из Игарки? На Игарский порт работала чуть ли не вся Сибирь.

Это все был пилолес! Его продавали за границу и много лет. Там доводили до ума и перепродавали. Все это делалось на протяжении десятилетий!

Я не беру регион ДВ и то.что из березы еще делали фанеру.которую тоже гнали за границу.

То есть пилить доски и гнать на экспорт-не есть подвиг!

От	Anykt
К	info (08.01.2015 22:32:33)
Дата	08.01.2015 23:01:30

Re: забавно

>Вы считаете.что пилить доски это новый уровень?

>Вы наверное не в курсе.что специальные лесные порты были в Ленинграде. в Архангельске. в Новороссийске. Были порто пункты на Белом море - Онега и Кемь.
>Вы представляете.сколько вывозилось леса из Игарки? На Игарский порт работала чуть ли не вся Сибирь.

>Это все был пилолес! Его продавали за границу и много лет. Там доводили до ума и перепродавали. Все это делалось на протяжении десятилетий!

>Я не беру регион ДВ и то.что из березы еще делали фанеру.которую тоже гнали за границу.

>То есть пилить доски и гнать на экспорт-не есть подви

Здр!
Конечно не есть подвиг. Однако,Вы говорите про времена СССР. С 90-х за границу уходил кругляк, причём упомянутые Вами порты (их лесные районы) приказали практически долго жить.Поэтому изготовление у себя рядом с сырьём первоклассной продукции есть шаг верный и в правильном направлении. Я так думаю.
Наскрести сегодня судовую партию пилолеса из Игарки на Роттердам, например, проблематично - нету потока.

с УВ
aNYKT

От	KM
К	info (08.01.2015 22:32:33)
Дата	08.01.2015 22:55:32

Re: забавно

Добрый день!

>То есть пилить доски и гнать на экспорт-не есть подвиг!

По сравнению с балансом, который гнали все 90-е и 00-е "что-то героическое в этом есть" :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (08.01.2015 22:55:32)
Дата	08.01.2015 23:08:29

Re: забавно

>Добрый день!

>>То есть пилить доски и гнать на экспорт-не есть подвиг!
>
>По сравнению с балансом, который гнали все 90-е и 00-е "что-то героическое в этом есть" :)

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ДА, ДА, ДА.
кАКИЕ ФРАХТЫ С ОНЕГИ БЫЛИ ( ЕСЛИ УСПЕВАЛИ ВЛЕЗТЬ В СХЕМУ) :) А с Усть-Луги и Выборга. Усть-Луга - сказочное место - устье речушки, маяк + ВМФ-офские гидрографы, трава по пояс, причал лесной, запах летом...
Теперича TIRовские а/м атмосферу отравляют, а ИМОвские комиссарыв SECA и NECA играются, на ГМТ заставляють переходить.Кстати, как коллеги из положения собираются выходить?? :)

С ув
Anykt

От	georg
К	KTG (01.01.2015 07:47:02)
Дата	02.01.2015 03:44:28

Re: С нашим...

>доброго времени суток

>Всех - с наступившим!

>Гордости не испытываю. Действия властей в этом году - смесь шапкозадизательства с клиническим идиотизмом. Сердюков ездит на машинке с мигалками, полицаи хватают людей на улице "ради отчетности", рубль рухнул, весь цивилизованный мир признал в России агрессора с невминяемым лидером с ядерной дубиной за пазухой во главе. Чему радоваться то? Войне, в которую втянули Россию эти идиоты? Чему хлопаем?
Вы, позвольте спросить, гордости не испытываете за что, за страну, за себя, за правительство, за президента, за их дела, или, так, вообще? А может она, гордость, у Вас отсутствует в принципе, с рождения? И такое бывает в природе. Потому и не испытываете. А эта странная фраза, "...весь цивилизованный мир признал в России...", странная, если не сказать больше. А что Россия, по Вашему, это не цивилизованный мир? У вас с головкой всё в порядке, я к тому, что она того, не болит? Сколько будете повторять этот дебильный бред полуграмотных идиотов? Вы в ситуации-то разберитесь, по поводу, кто на кого напал и кто с кем воюет.
>Помните, как Путин принимал парад - сидя в креслице? А вояки не в парадке?
>Латинская Америка , блин , в чистом виде. Народ хлопает в ладошки.
>И наш Вечно Избранный Гарант Демократической Конституции малейшей тени возможности, что ему кто-то и когда-то сможет задать несколько вопросов в суде, никогда не допустит. Нам этого клоуна, летающего с журавлями, ещё долго избирать.
Наш Президент, пока, выполняет возложенные на него обязательства. Территория страны не уменьшается, население увеличивается. Чего Вы от него хотите? Что бы он достал из рукава волшебную палочку, взмахнул ею и в каждом доме появился золотой унитаз? Так не бывает. Вы б перестали бы причитать, да сопли по щекам кулаками размазывать, ни к чему это.
>Так что итог года очень прост: жопа.
Это вы про Украину? Согласен. Так об этом мы ещё в марте-апреле говорили, что гражданская война и развал страны, с такой политикой украинского руководства неизбежна, вопрос только в количестве жертв. И о том, что надо искать лётчика, сбившего боинг, и о завозе в Крым тактического ядерного оружия и т.д. и т.п. А как Вы хотели? Только так.

>С уважением

Взаимно.

От	harden
К	georg (02.01.2015 03:44:28)
Дата	04.01.2015 22:22:58

Как насчет гордости?

От	Fert
К	harden (04.01.2015 22:22:58)
Дата	06.01.2015 21:54:10

Re: Как насчет...

От	Fert
К	Fert (06.01.2015 21:54:10)
Дата	06.01.2015 21:59:57

Re: Как насчет...

Проще говоря отсюда растут корни непонимания между Россией и западом. А статья написана явно человеком с западным мышлением.
>C уважением Fert

От	georg
К	Fert (06.01.2015 21:59:57)
Дата	07.01.2015 19:59:01

Re: Как насчет...

>Проще говоря отсюда растут корни непонимания между Россией и западом.

Какие у Вас поверхностные суждения в вопросах непонимания между Россией и Западом.

>>C уважением Fert

Взаимно.

От	Fert
К	georg (07.01.2015 19:59:01)
Дата	07.01.2015 23:25:24

Re: Как насчет...

>>Проще говоря отсюда растут корни непонимания между Россией и западом.
>
>Какие у Вас поверхностные суждения в вопросах непонимания между Россией и Западом.

А Вы подобное не слышите почти каждый день по телевизору не читаете в прессе?:

Западники считают что Россия должна идти вслед за прогрессивными и либеральными силами по тому же пути, на который вступили Западная Европа и США.
Патриоты не соглашаются видеть в Западе лидера и тем более образец для подражания. Они верят, что у России особый путь в связи с её географическим положением, авторитарным и православным прошлым.

Запад пошёл по принципиально неправильному пути и Россия спасёт Запад от либерализма.

Русский характер это терпимость, жажда истины, спонтанность, сердечность, душевность, великодушие, безразмерность, соборность (склонность принимать решения коллективно)б лень, пьянство, обломовщина, преданность хозяину, неуважение к себе и другим.
Западный характер это жадность, лживость, эгоизм, холодная расчётливость.

Раньше были славянофилы, теперь патриоты. А хрен то один ну как сегодня написано:
Следует отметить, что именно славянофилы внесли основной вклад в развитие русского национального самосознания в XIX веке. Однако по мнению некоторых исследователей, следствием мучительных сравнений России с Западом стал ресентимент (психологическое состояние бессильной зависти)[3]. Одни уверяли, что отсталость России иллюзорна и что внешние различия в обычаях и культуре скрывают одну и ту же реальность, включая отсутствие реальной свободы и равенства

>>>C уважением Fert
>
>Взаимно.

От	georg
К	harden (04.01.2015 22:22:58)
Дата	06.01.2015 21:42:44

Re: Как насчет...

>Сегодня мы имеем полную картину того, как Россия медленно сползала к кризису при полном попустительстве властей и общества. Мы сделали десять шагов к пропасти...
Это не страшно. К пропасти шагают все, не все падают.
>Шаг первый – 2003 год.

>Дело Ходорковского. Экономисты тогда говорили, что изъятие собственности ЮКОСа негативно повлияет на инвестиционный климат. Если имущество можно легко отнять у самого богатого человека страны, то, значит, любой бизнесмен под угрозой. Мы рискуем спровоцировать бегство капитала.
Воровать не надо, обманывать не надо. В библии что написано? Не укради. А он вор, ему по деяниям наказание. И это только доказанные эпизоды. Даже запад это признал. А его ещё и помиловали, урода. Профессор, а такой пример привёл.

>Что отвечало общество? Вор должен сидеть в тюрьме.
Всё правильно. Пример с Ходорковским был показательным. Государство объявило, играй по правилам, иначе кранты.

>Каков итог? Как только рост цен на нефть остановился и Россия перестала быть привлекательным местом для спекуляций, начался отток капитала.

>Шаг второй – 2004 год.

>Путин меняет правительство. Все разговоры о том, чтобы поставить во главе кабинета министров квалифицированного экономиста, способного провести нужные реформы, пока еще есть запас прочности, завершаются появлением Михаила Фрадкова. Через несколько лет этот "выдающийся государственный деятель" исчезает из большой политики так же таинственно, как появился.

>Зачем нужен был подобный "мудрый" ход? По всей видимости, просто для того, чтобы рядом с президентом находился максимально неяркий человек – тот, кто неспособен конкурировать с национальным лидером за народную любовь.
Мы не знаем зачем был нужен этот ход. А зачем поставили Кириенку на должность в своё время? Может есть ответ? Есть только предположения. "По всей видимости, просто для того, чтобы рядом с президентом находился максимально неяркий человек – тот, кто неспособен конкурировать с национальным лидером за народную любовь". И на кого можно списать все просчёты правительства.

>Каков итог? Годы благоприятной нефтяной конъюнктуры, когда можно было осуществлять реформы, требующие финансовых вложений, оказались потеряны.
И при чём здесь Путин?

>Шаг третий – 2005 год.

>Монетизация льгот. Народ впервые показал, что может быть недоволен реформами и способен выйти на протест.
И кто её придумал?

>Что делает власть? Заливает протестный пожар деньгами — благо, цены на нефть высоки. А в дальнейшем отказывается от всяких попыток реформирования и предпочитает ради поддержания рейтингов тратить как можно больше.

>Каков итог? Сегодня экономисты запросто могут в качестве рекомендаций правительству доставать из архива свои статьи 15-летней давности. Поскольку все это время потрачено на поддержание рейтингов президента, наработки экспертов начала нулевых годов остаются по-прежнему актуальны.
Профессор, а дурак.

>Шаг четвертый – 2007 год.

>Мюнхенская речь Путина. Россия впервые жестко и целенаправленно идет на конфликт с Западом в борьбе против однополярного мира. Экономисты говорят, что не стоит плевать в колодец, из которого мы пока еще можем черпать инвестиции, современные технологии и производственный опыт.
Откуда у этого профессора данные о сроках, когда надо идти на конфликт с западом, а когда нет? И кто пошёл на конфликт, это вопрос.

>Что делает власть? Конфронтация постепенно наращивается. Кого интересует такая "мелочь", как экономическое сотрудничество, когда речь идет о величии державы и о том, что американцы обязаны считаться с мнением Кремля по важнейшим геополитическим вопросам? Со временем накаченное телевизионной пропагандой общество начинает воспринимать западный мир в качестве врага.
Всё перевёрнуто с ног на голову. Вы профессор дурак в квадрате.

>Каков итог? На Западе за семь лет конфронтации сформировалось мнение, что Россия может для восстановления своего влияния принимать любые жесткие меры. Поэтому история с Крымом сразу была воспринята не как недоразумение между партнерами, улаживаемое переговорами, а как акт откровенной антиукраинской агрессии, требующей ответа санкциями.
С квадратом я поспешил, дурак в кубе.

>Шаг пятый – 2008 год.

>Резкое падение цен на нефть, демонстрирующее, что благоприятная конъюнктура мирового рынка – это не навсегда. Вслед за ценами рухнул российский ВВП. Страна продержалась без серьезного социального взрыва лишь потому, что существовал Стабилизационный фонд, из которого стали черпать деньги на срочное затыкание образовавшихся в бюджете дыр. Если до кризиса многие полагали, будто высокие темпы роста экономики есть свидетельство наших успехов, то теперь стало ясно, что мы сидим на нефтяной игле, и без дальнейших инъекций экономика моментально становится депрессивной.

>Что делает власть для ухода от нефтяной зависимости? Вообще ничего. Дожидается улучшения конъюнктуры мирового рынка и рапортует об успехах.

>Каков итог? Сегодня, когда нефть снова рухнула, мы оказываемся в точно таком же положении, как шесть лет назад. Некоторое время продержимся на Резервном фонде и будем молить Бога, чтобы кризис не затянулся до тех пор, когда эта государственная кубышка опустеет.
И что? Кац, как всегда, предлагает сдаться? Вот уж кукиш.

>Шаг шестой – 2009 год.

>На волне разворачивающегося кризиса мы впервые обнаруживаем проблему малых городов с промышленной монокультурой. Остановка производства на трех связанных единой технологической цепочкой заводах в Пикалево (Ленинградская область) вызывает массовые протесты жителей, поскольку в таких небольших местечках кормиться можно только с градообразующего предприятия.

>Что делает власть? Нормализует жизнь в городе с помощью административного давления на олигарха Дерипаску, владеющего заводами, и за счет выделения государственного финансирования. Никаких системных мер для предотвращения кризиса в других городах с промышленной монокультурой принято не было.

>Каков итог? На волне нового кризиса можно ждать закрытия предприятий в разных частях страны, поскольку городков, похожих на Пикалево, в России десятки.
Эти вопросы решаются в текущем порядке.

>Шаг седьмой – 2011 год.

>Подает в отставку министр финансов Алексей Кудрин, предупреждая, что бюджету страны не осилить военные расходы, инициированные президентом Дмитрием Медведевым, и что рано или поздно такая политика обернется повышением налогов. Это уже не критика со стороны, а свидетельство специалиста, который лучше других знает, как формируется бюджет.

>Что делает власть? Принимает отставку и сохраняет старую политику.

>Каков итог? Нынешний министр финансов Антон Силуанов говорит, что затягивание поясов теперь неизбежно. От повышения налогов нас удерживает только то, что на фоне падения рубля правительство будет рассчитываться с народом обесценившейся валютой. Фактически нас обложили так называемым инфляционным налогом.
Это всё понятно и без профессорской болтовни. Какой вывод?

>Шаг восьмой – 2012 год.

>Разворачиваются массовые протесты. Впервые за долгое время часть общества демонстрирует понимание того, что страна движется в тупик. Лидеры протестов искренне надеются, что Кремль прислушается к голосу сотен тысяч людей.

>Что делает власть? Обзывает протестующих бандерлогами и увеличивает расходы на правоохранительную деятельность, чтобы при необходимости иметь надежные силы, способные подавить всякое недовольство.

>Каков итог? Протесты сходят на нет, проблемы остаются.
Всё правильно. Кто возглавляет протестное движение? Немцов, Каспаров, Касьянов, Навальный, Удальцов, Митрохин, Собчак? Это что, цвет русской интеллигенции? Не смешите.

>Шаг девятый – 2013 год.

>При достаточно высоких ценах на нефть экономический рост в России фактически прекращается. По итогам года ВВП увеличивается лишь на 1,3%. Становится ясно, что даже дорогие энергоносители – это не панацея для экономики. Бегство капитала, неблагоприятный инвестиционный климат, низкая производительность труда обусловили наш проигрыш в международной конкуренции.

>Что делает власть? Поиск новых подходов в экономике полностью прекращается. Кремль и правительство больше не интересуются экономическими программами. Вместо этого акцент переносится на внешнюю политику. В начале 2014-го присоединяется Крым, усиливается конфронтация с Западом и в массах формируется представление, будто бы наши трудности вызваны исключительно санкциями.

>Каков итог? Общество фактически еще и благодарит власть за снижение своего жизненного уровня. Страдаем-то ведь за правое дело.
Надо разобраться, на каких основаниях Крым оказался в составе Украины. Организовать следственную группу и провести полноценное расследование, как такое могло произойти, с привлечением виновных к ответственности, с широким освещением этого вопроса в печати.

>Шаг десятый – 2014 год.

>Россия вводит свои санкции против Евросоюза, закрывая внутренний рынок для продовольственных товаров западных компаний. Экономисты говорят, что в условиях Таможенного союза товары пойдут контрабандой через Беларусь, а это обернется ростом доходов белорусов и снижением уровня жизни россиян.

>Каков итог? Именно это и происходит в последние месяцы.

>Таким образом, нынешние проблемы – не случайность. Наша страна долго и целенаправленно шла к развалу своей экономики. "Бандерлоги" (так Путин назвал представителей оппозиции — ред.) постоянно предупреждали о том, что будет, но это не интересовало ни власть, ни общество."
Бандерлоги, это те, кто скачут на площади и кричат "Кто не скачет, тот москаль". Кто нибудь может объяснить смысл этой речёвки? Я могу. Но не сейчас. Хочется услышать мнение умных профессоров, или тех кто их представляет. А потом я дам своё объяснение.

>Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге
>Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/12/30/1351233.html

От	Mopnex
К	georg (06.01.2015 21:42:44)
Дата	06.01.2015 22:00:26

Re: Как насчет...

>>Что отвечало общество? Вор должен сидеть в тюрьме.
>Всё правильно. Пример с Ходорковским был показательным. Государство объявило, играй по правилам, иначе кранты.

Да ерунда полная, полнейшая. Государство ответило - делай что хочешь, хоть детей ешь, только башляй и не трынди по многу.

От	Куст
К	harden (04.01.2015 22:22:58)
Дата	06.01.2015 14:30:32

Re: Как насчет...

Найдите здесь на форуме славословия в адрес властей, и я Вам выдам печеньку, не хуже чем у Нуланд.
Да, у России есть куча проблем. Но не обязательно быть лучшим, чтобы иметь право на существование. Да, почти с похмелья вернули Крым. А надо было ждать идеального расположения планет? Да, помогли удержаться Донбассу, который возник по куче причин. А надо было бросить? Вы бы тогда тут писали "где же ваша гордость?". Да, впереди непростые времена. Но, очень вероятно, этот праздник будет для всех. Зато теперь маски сброшены, и есть шанс немного подготовиться.

От	kregl
К	Куст (06.01.2015 14:30:32)
Дата	06.01.2015 14:58:14

Всё верно, Лёша!(-)

От	KM
К	harden (04.01.2015 22:22:58)
Дата	05.01.2015 00:54:49

Re: Как насчет...

Добрый день!
>Думаю вы - один из первых, кого это касается.

>Впрочем можете реагировать традиционно: ... хунта - бандеровцы.
А разве тот, кто называет себя бандеровцем, не является бандеровцем?

> а университет этот - проект ЦРУ.
Университет действительно живёт на гранты Сороса, творца "цветных революций". Так что его точка зрения выражена верно.

>Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	harden
К	KM (05.01.2015 00:54:49)
Дата	05.01.2015 23:05:32

Re: Как насчет...

>Университет действительно живёт на гранты Сороса, творца "цветных революций". Так что его точка зрения выражена верно.

>>Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге
>

А на что вы еще способны? У вас даже тени предметной критики быть не может.

От	KM
К	harden (05.01.2015 23:05:32)
Дата	05.01.2015 23:48:19

Re: Как насчет...

Добрый день!

>>Университет действительно живёт на гранты Сороса, творца "цветных революций". Так что его точка зрения выражена верно.
>
>>>Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге
>>
>
>А на что вы еще способны? У вас даже тени предметной критики быть не может.

Я и не пытался критиковать, лишь внёс существенное уточнение.

А предметно дискутировать с вами бесполезно и совсем неинтересно по причине отсутствия у вас логики и связного мышления. Даже толерантрейший ЛАА на днях не выдержал такой непроходимой тупости. Куда уж мне, грешному?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	harden
К	KM (05.01.2015 23:48:19)
Дата	06.01.2015 20:36:27

Re: Как насчет...

>Добрый день!

>>>Университет действительно живёт на гранты Сороса, творца "цветных революций". Так что его точка зрения выражена верно.
>>
>>>>Дмитрий Травин, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге
>>>
>>
>>А на что вы еще способны? У вас даже тени предметной критики быть не может.
>
>Я и не пытался критиковать, лишь внёс существенное уточнение.

>А предметно дискутировать с вами бесполезно и совсем неинтересно по причине отсутствия у вас логики и связного мышления. Даже толерантрейший ЛАА на днях не выдержал такой непроходимой тупости. Куда уж мне, грешному?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Со мной дискутировать и вообще не нужно, - ни к чему.

Вместо ярлыков скажите что-то содержательное. Мол выссказывания эти ложны и надуманны, - например, - потому что... Ну т. п.

Все мы грешны...

От	Сергей
К	harden (04.01.2015 22:22:58)
Дата	04.01.2015 23:41:33

вот, кстати, статья 12 года

http://ria.ru/analytics/20111117/491091425.html
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (04.01.2015 23:41:33)
Дата	05.01.2015 00:51:25

Re: вот, кстати,...

Добрый день!

> http://ria.ru/analytics/20111117/491091425.html

"Бюджет 2012-2014 годов можно назвать военно-ориентированным"
Как оказалось, это было верным решением.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	harden (04.01.2015 22:22:58)
Дата	04.01.2015 23:39:07

а все потому,

что достигли успехов только в ТВ пропаганде, и подавлении инакомыслящих.
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (04.01.2015 23:39:07)
Дата	05.01.2015 10:35:01

Re: а все...

Добрый день!
>что достигли успехов только в ТВ пропаганде, и подавлении инакомыслящих.

Вот Вы - типичный инакомыслящий. Более того, будучи военнослужащим неоднократно открыто высказывали несогласие с курсом правительства и критиковали своё командование.
Расскажите, как Вас подавляют.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Elizar
К	KM (05.01.2015 10:35:01)
Дата	05.01.2015 12:25:51

Re: а все...

>Добрый день!
>>что достигли успехов только в ТВ пропаганде, и подавлении инакомыслящих.
>
>Вот Вы - типичный инакомыслящий. Более того, будучи военнослужащим неоднократно открыто высказывали несогласие с курсом правительства и критиковали своё командование.
>Расскажите, как Вас подавляют.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Вот меня всегда поражало, как человек, может плевать в руку его кормящую.... носить погоны полковника, иметь регулярно приход на карточку, по окончании службы получить жилье в не самом плохом регионе России... пенсию.... это как можно объяснить.
Сергей, может пояснишь, как это в тебе примеряется и уживается, а?

От	Сергей
К	Elizar (05.01.2015 12:25:51)
Дата	06.01.2015 17:00:52

Опять дессонанс?

>>Добрый день!
>>>что достигли успехов только в ТВ пропаганде, и подавлении инакомыслящих.
>>
>>Вот Вы - типичный инакомыслящий. Более того, будучи военнослужащим неоднократно открыто высказывали несогласие с курсом правительства и критиковали своё командование.
>>Расскажите, как Вас подавляют.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Вот меня всегда поражало, как человек, может плевать в руку его кормящую.... носить погоны полковника, иметь регулярно приход на карточку, по окончании службы получить жилье в не самом плохом регионе России... пенсию.... это как можно объяснить.
>Сергей, может пояснишь, как это в тебе примеряется и уживается, а?
Ты слегка путаешь. Родина меня кормит, а не те дуралеи которые совершают фатальные глупости. И все, что я получил я честно заслужил, а не смылся как некоторые когда стало хреново. И ценят меня не за строевой шаг и громкий командный голос, а как раз за знания - профессия такая.
И тут еще надо разобраться что для Родины хорошо - единодушное одобрямс или здоровая критика.Государство это система сдержек и противовесов, баланс между различными мнениями и социальными группами. Когда все единодушно "за" - значит скоро будет ж-па - вся наша история про это говорит. Так, что ждем-с. Кстати непримиримость к инакомыслящим еще один признак.
Если бы вы бросили смотреть ТВ и прочли хотя бы десятую часть моего, вы бы думали так же как и я.
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (06.01.2015 17:00:52)
Дата	06.01.2015 21:01:23

Не могу понять: так Вас ценят или подавляют?

Добрый день!

или обе эти противоположности уживаются в вашем сознании?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (06.01.2015 21:01:23)
Дата	06.01.2015 21:14:15

Re: Не могу...

>Добрый день!

>или обе эти противоположности уживаются в вашем сознании?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
Оставляя в стороне личностные составляющие, смею заметить, что в данном случае
может действовать закон перехода количества в качество - подустанет индивидуум, набрав негатива, перевешивающего убеждения ( если они имеются, ессно :)) - сменит "кормящую руку" :) Однако, идейный "коллаборационизм" имеет место практически всегда - полностью независимым от того, что не принимается индивидуумом , быть нельзя.

С ув
Anykt

От	Mopnex
К	Anykt (06.01.2015 21:14:15)
Дата	06.01.2015 22:09:02

Re: Не могу...

>>Добрый день!
>
>>или обе эти противоположности уживаются в вашем сознании?
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Здр!
>Оставляя в стороне личностные составляющие, смею заметить, что в данном случае
>может действовать закон перехода количества в качество - подустанет индивидуум, набрав негатива, перевешивающего убеждения ( если они имеются, ессно :)) - сменит "кормящую руку" :) Однако, идейный "коллаборационизм" имеет место практически всегда - полностью независимым от того, что не принимается индивидуумом , быть нельзя.

>С ув
>Anykt

А.И. Фурсов часто приводит историю про одного русского, который терпеть не мог Россию. Жил в Англии, а когда началась война с Наполеоном - приехал воевать за Россию, прошёл всю войну, получил награды и уехал в Англию.

С уважением.

От	Anykt
К	Mopnex (06.01.2015 22:09:02)
Дата	06.01.2015 22:18:51

Re: Не могу...

>>>Добрый день!
>>
>>>или обе эти противоположности уживаются в вашем сознании?
>>
>>>С уважением, КМ
>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>
>>Здр!
>>Оставляя в стороне личностные составляющие, смею заметить, что в данном случае
>>может действовать закон перехода количества в качество - подустанет индивидуум, набрав негатива, перевешивающего убеждения ( если они имеются, ессно :)) - сменит "кормящую руку" :) Однако, идейный "коллаборационизм" имеет место практически всегда - полностью независимым от того, что не принимается индивидуумом , быть нельзя.
>
>>С ув
>>Anykt
>
>А.И. Фурсов часто приводит историю про одного русского, который терпеть не мог Россию. Жил в Англии, а когда началась война с Наполеоном - приехал воевать за Россию, прошёл всю войну, получил награды и уехал в Англию.

>С уважением.

Здр!
Ну, так жил-то и творил в Англии, сл-но источник существования - тамошний, независимый от Родины бизнес ( или жил на доходы от имений? :)). Соответственно, мог "бухтеть"что хотел, совершенно независимо. На генном уровне, видимо, человек понимал свои корни и ответственность перед историей за сохранение России.
С ув
Anykt

От	KM
К	Anykt (06.01.2015 21:14:15)
Дата	06.01.2015 21:48:49

Re: Не могу...

Добрый день!

>Оставляя в стороне личностные составляющие, смею заметить, что в данном случае
>может действовать закон перехода количества в качество - подустанет индивидуум, набрав негатива, перевешивающего убеждения ( если они имеются, ессно :)) - сменит "кормящую руку" :) Однако, идейный "коллаборационизм" имеет место практически всегда - полностью независимым от того, что не принимается индивидуумом , быть нельзя.

Мне кажется, тут дело проще: вбитые в сознание либеральные догмы (у нас подавляют инакомыслие) мешают трезво осознать объективную реальность (сам-то я инакомыслю вовсю и почему-то не подавлен).
У верующих всегда так.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (06.01.2015 21:48:49)
Дата	06.01.2015 22:07:37

Re: Не могу...

>Добрый день!

>>Оставляя в стороне личностные составляющие, смею заметить, что в данном случае
>>может действовать закон перехода количества в качество - подустанет индивидуум, набрав негатива, перевешивающего убеждения ( если они имеются, ессно :)) - сменит "кормящую руку" :) Однако, идейный "коллаборационизм" имеет место практически всегда - полностью независимым от того, что не принимается индивидуумом , быть нельзя.
>
>Мне кажется, тут дело проще: вбитые в сознание либеральные догмы (у нас подавляют инакомыслие) мешают трезво осознать объективную реальность (сам-то я инакомыслю вовсю и почему-то не подавлен).
>У верующих всегда так.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Согласен, может быть и так. Догматики - они такие -одной рукой получают МТЦ -другой половиной мозга протестуют против источника этих самых мтц. Почему и что мешает им осознавать противность их сознанию источников - не ясно.

С ув
Anykt

От	Сергей
К	Anykt (06.01.2015 22:07:37)
Дата	07.01.2015 14:48:17

за то

Меня нельзя упрекнуть в том, что я ярлыки на оппонентов развешиваю, воспитанный Вы наш....
ignorare legis est lata culpa

От	Anykt
К	Сергей (07.01.2015 14:48:17)
Дата	07.01.2015 16:21:59

Re: за то

>Меня нельзя упрекнуть в том, что я ярлыки на оппонентов развешиваю, воспитанный Вы наш....
>ignorare legis est lata culpa
Здр!
Укажите, пожалуйста, где я про Вас и про ярлыки?
Возвращаясь же теме, замечу, что тезис Ваш о том, что платит за службу Вам Родина из собранных средств налогоплательщиков, спорен, ибо устанавливают плату для Вас некие представители Родины, которые решили, что именно столько и именно так оценивается Ваш труд и служение. И не факт, что, по "гамбургскому счёту" следует Вам ( в данном случае уходим от личностей, считаем вашу профессию) столько платить. Говорить - "Родина мне платит" считаю дурным тоном, Родина Вам ничего не должна, особенно с учётом того, что жизненную стезю Вы выбрали добровольно ( я надеюсь):)
С Праздником Вас!

С ув
Anykt

От	Сергей
К	Anykt (06.01.2015 21:14:15)
Дата	06.01.2015 21:35:41

Re: Не могу...

>>Добрый день!
>
>>или обе эти противоположности уживаются в вашем сознании?
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Здр!
>Оставляя в стороне личностные составляющие, смею заметить, что в данном случае
>может действовать закон перехода количества в качество - подустанет индивидуум, набрав негатива, перевешивающего убеждения ( если они имеются, ессно :)) - сменит "кормящую руку" :) Однако, идейный "коллаборационизм" имеет место практически всегда - полностью независимым от того, что не принимается индивидуумом , быть нельзя.
Как тут не вспомнить высказывание "военные воспринимают процесс мышления, как нечто вроде мятежа"
>С ув
>Anykt
ignorare legis est lata culpa

От	Elizar
К	Сергей (06.01.2015 17:00:52)
Дата	06.01.2015 20:35:23

Re: Опять дессонанс?

>>>Добрый день!
>>>>что достигли успехов только в ТВ пропаганде, и подавлении инакомыслящих.
>>>
>>>Вот Вы - типичный инакомыслящий. Более того, будучи военнослужащим неоднократно открыто высказывали несогласие с курсом правительства и критиковали своё командование.
>>>Расскажите, как Вас подавляют.
>>
>>>С уважением, КМ
>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>
>>Вот меня всегда поражало, как человек, может плевать в руку его кормящую.... носить погоны полковника, иметь регулярно приход на карточку, по окончании службы получить жилье в не самом плохом регионе России... пенсию.... это как можно объяснить.
>>Сергей, может пояснишь, как это в тебе примеряется и уживается, а?
>Ты слегка путаешь. Родина меня кормит, а не те дуралеи которые совершают фатальные глупости.
То есть те законы, те заслуженные "печеньки", ты получаешь от гипотетической Родины, а не от тех людей, которые стоят у власти в нашей стране и принимают те законы, которые дали тебе, все то, что ты имеешь. ТО есть, фатальные дуралеи, приняли законы, которые тебе в частности позволяют жить достойно, а к примеру сварщику на заводе в Сельдевой или там в Камне они не позволяют жить так как тебе. И не смотря на это они продолжают голосовать за фатальных дуралеев, находясь на грани нищеты. А тебе имеющему крошку от углеводородного пирога, совсем не мешает критиковать их и говорить, что они не правильны.

И все, что я получил я честно заслужил, а не смылся как некоторые когда стало хреново. И ценят меня не за строевой шаг и громкий командный голос, а как раз за знания - профессия такая.
НЕ сомневаюсь в твоей честности и в твоих знаниях, как профессионала, но мне кажется, что есть некий диссонанс в том, что ты служишь за деньги тех, кого ты критикуешь.

ПРо "смыслся когда стало хреново" не уловил, это к чему?
>И тут еще надо разобраться что для Родины хорошо - единодушное одобрямс или здоровая критика.Государство это система сдержек и противовесов, баланс между различными мнениями и социальными группами. Когда все единодушно "за" - значит скоро будет ж-па - вся наша история про это говорит. Так, что ждем-с. Кстати непримиримость к инакомыслящим еще один признак.
>Если бы вы бросили смотреть ТВ и прочли хотя бы десятую часть моего, вы бы думали так же как и я.

Сереж, я не смотрю ТВ, ну разве только спортивные соревнования, но не футбол Российской сборной....))
Я посмею Вам заметить, вы не застали 100% одобрямс, и подавления инакомыслия.... и я думаю. Что этого не будет, ни когда это не вернется. Я помню партсобрания, во главе с незабвенным Олимп Тихоновичем Касичем, в ленинской комнате нашего факультета. На тему знаменитого "Борис, ты не прав...."... тогда все коммунисты и кандидаты, вставали и по очереди с трибуны клеймили ЕБН-а.....
ТО что вы можете говорить, что думаете, это большой полюс и большая победа.... но для меня, ну может я не понимаю, чего-то... ну как двойная бухгалтерия... быть, условно говоря, отмеченным этой властью, и в то же время, называть власть ,фатальными дуралеями... ну не получается у меня это понять.

>ignorare legis est lata culpa

От	Сергей
К	Elizar (06.01.2015 20:35:23)
Дата	06.01.2015 23:51:18

На пальцах

>>>>Добрый день!
>>>>>что достигли успехов только в ТВ пропаганде, и подавлении инакомыслящих.
>>>>
>>>>Вот Вы - типичный инакомыслящий. Более того, будучи военнослужащим неоднократно открыто высказывали несогласие с курсом правительства и критиковали своё командование.
>>>>Расскажите, как Вас подавляют.
>>>
>>>>С уважением, КМ
>>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>>
>>>Вот меня всегда поражало, как человек, может плевать в руку его кормящую.... носить погоны полковника, иметь регулярно приход на карточку, по окончании службы получить жилье в не самом плохом регионе России... пенсию.... это как можно объяснить.
>>>Сергей, может пояснишь, как это в тебе примеряется и уживается, а?
>>Ты слегка путаешь. Родина меня кормит, а не те дуралеи которые совершают фатальные глупости.
>То есть те законы, те заслуженные "печеньки", ты получаешь от гипотетической Родины, а не от тех людей, которые стоят у власти в нашей стране и принимают те законы, которые дали тебе, все то, что ты имеешь. ТО есть, фатальные дуралеи, приняли законы, которые тебе в частности позволяют жить достойно, а к примеру сварщику на заводе в Сельдевой или там в Камне они не позволяют жить так как тебе. И не смотря на это они продолжают голосовать за фатальных дуралеев, находясь на грани нищеты. А тебе имеющему крошку от углеводородного пирога, совсем не мешает критиковать их и говорить, что они не правильны.

> И все, что я получил я честно заслужил, а не смылся как некоторые когда стало хреново. И ценят меня не за строевой шаг и громкий командный голос, а как раз за знания - профессия такая.
>НЕ сомневаюсь в твоей честности и в твоих знаниях, как профессионала, но мне кажется, что есть некий диссонанс в том, что ты служишь за деньги тех, кого ты критикуешь.

>ПРо "смыслся когда стало хреново" не уловил, это к чему?
>>И тут еще надо разобраться что для Родины хорошо - единодушное одобрямс или здоровая критика.Государство это система сдержек и противовесов, баланс между различными мнениями и социальными группами. Когда все единодушно "за" - значит скоро будет ж-па - вся наша история про это говорит. Так, что ждем-с. Кстати непримиримость к инакомыслящим еще один признак.
>>Если бы вы бросили смотреть ТВ и прочли хотя бы десятую часть моего, вы бы думали так же как и я.
>
>Сереж, я не смотрю ТВ, ну разве только спортивные соревнования, но не футбол Российской сборной....))
>Я посмею Вам заметить, вы не застали 100% одобрямс, и подавления инакомыслия.... и я думаю. Что этого не будет, ни когда это не вернется. Я помню партсобрания, во главе с незабвенным Олимп Тихоновичем Касичем,
Как же, помню его.
>в ленинской комнате нашего факультета. На тему знаменитого "Борис, ты не прав...."... тогда все коммунисты и кандидаты, вставали и по очереди с трибуны клеймили ЕБН-а.....
>ТО что вы можете говорить, что думаете, это большой полюс и большая победа.... но для меня, ну может я не понимаю, чего-то... ну как двойная бухгалтерия... быть, условно говоря, отмеченным этой властью, и в то же время, называть власть ,фатальными дуралеями... ну не получается у меня это понять.
Как бы тебе объяснить... Представь едет блондинка на мерсе. Она считает что мерс едет оттого, что она жмет на газ. Ты когда едешь, знаешь что в двигателе в цилиндрах топливо сгорает, и там есть колен вал, картер, масло и пр. Вы с ней по-разному представляете авто, понимаешь?
800 лет назад, в одной стране, мятеж закончился не резней побежденных, как у нас принято, а договором со слабым королем, в том числе о том, что он не может казнить баронов без суда им равных, а платящие ему налоги имеют право избрать тех, кто будет контролировать как они тратятся. Затем было много смут и революций, одному королю даже отрубили голову, за то, что он хотел собирать налоги без контроля. Потом большая часть страны отделилась, потому что ей отказали в праве выбирать членов парламента, несмотря на то, что налоги они платили. В итоге все поняли, что эти и другие правила позволяют построить в государстве баланс, и государство достигла великих успехов.
Законы баланс создают, этот баланс и есть государство.
В связи с этим, а также с многим другим, я считаю, что мне зарплату платишь ты и другие, путем перечисления налога. А те, про кого ты говоришь, что они платят мне получку, такие же, как и я, и живут с твоих же налогов. Только под прикрытия теленапалма они уничтожили баланс в государстве, и это неминуемо приведет, как водится, к смуте, причем может быть очень скоро. А знаешь почему? Потому, что во всех странах происходит одно и тоже - рано или поздно, те кто платят налоги начинают требовать власть, и получают своё, по-хорошему или по-плохому. Без баланса страна будет непрерывно ходить ходуном, а по другому его не выстроить.

ignorare legis est lata culpa

От	Elizar
К	Сергей (06.01.2015 23:51:18)
Дата	12.01.2015 00:31:08

Не убедил...

ОТвет хорошо написан. Я понимаю тех долботесов, которым ты нужен на службе.ТЫ видимо замечательно умеешь их глупость вложить рамки законов и уставов)))... но проблема в том, говорю за себя, я не плачу налогов, к сожалению... Я сам плачу за себя в ПФР, хотя считаю это глупостью, сам себя страхую в медицинских учреждениях. И поверь, за свои деньги получаю достаточно не плохое медицинское обеспечение... Оплачиваю высокотехнологичные операции своих близких, и рождение своих внуков... дело не в том. Дело в том, то ты успешно зажевал тему про сварщиков с завода в Сельдевой или там в Камне... Сергей, они готовы платить Командиру ПЛ, трюмному .инженеру ГАГ, но я уверен 100% они не готовы оплачивать з/п полковника юрслужбы КП чего-то там... и все его ништяки, которые для него по закону обеспечили те долботесы, которых этот полковник ненавидит, но они (долботесы) выбраны тем народом, который платит зарплату тому полковнику)))... какая-то тут не стыковка...))) а точнее на мой взгляд, удобная форма которую ты придумал для своего нормального существования... )))
за исторический экскурс спасибо, про Кромвеля и Якова-I я знаю... с грамотой знаком, книжки читал...))

От	Сергей
К	Elizar (12.01.2015 00:31:08)
Дата	12.01.2015 08:22:50

Да и не собирался

>ОТвет хорошо написан. Я понимаю тех долботесов, которым ты нужен на службе.ТЫ видимо замечательно умеешь их глупость вложить рамки законов и уставов)))... но проблема в том, говорю за себя, я не плачу налогов, к сожалению...
???
>Я сам плачу за себя в ПФР, хотя считаю это глупостью, сам себя страхую в медицинских учреждениях. И поверь, за свои деньги получаю достаточно не плохое медицинское обеспечение... Оплачиваю высокотехнологичные операции своих близких, и рождение своих внуков... дело не в том. Дело в том, то ты успешно зажевал тему про сварщиков с завода в Сельдевой или там в Камне... Сергей, они готовы платить Командиру ПЛ, трюмному .инженеру ГАГ, но я уверен 100% они не готовы оплачивать з/п полковника юрслужбы КП чего-то там... и все его ништяки, которые для него по закону обеспечили те долботесы, которых этот полковник ненавидит, но они (долботесы) выбраны тем народом,
Ой ли?
>который платит зарплату тому полковнику)))... какая-то тут не стыковка...))) а точнее на мой взгляд, удобная форма которую ты придумал для своего нормального существования... )))
Ты очень примитивно представляешь себе демократию. Даже парламентарии имеют свободный мандат - прочитай что это такое.
Принципы этой системы гораздо сложней чем ты думаешь.
>за исторический экскурс спасибо, про Кромвеля и Якова-I я знаю... с грамотой знаком, книжки читал...)
Карла I
ignorare legis est lata culpa

От	Elizar
К	Сергей (12.01.2015 08:22:50)
Дата	12.01.2015 14:05:41

Я так думаю

Люди взрослые, каждый на своей позиции, копья ломать бессмысленно. В связи с этим, думаю, что вопросы выяснены, дальнейшая дискуссия бесполезна и не приведет ни к какому результату. За сим предлагаю закрыть это обсуждение.

От	Mopnex
К	Сергей (06.01.2015 23:51:18)
Дата	07.01.2015 01:00:37

Re: На пальцах

> Без баланса страна будет непрерывно ходить ходуном, а по другому его не выстроить.

Ходуна?

От	georg
К	Сергей (06.01.2015 17:00:52)
Дата	06.01.2015 18:56:22

Re: Опять дессонанс?

...вы бы думали так же как и я.

Извините, что вмешиваюсь, но, лично я, не желаю думать, как Вы. Желаю думать по своему. А выводы, получаемые в процессе думания, могут совпадать, а могут и нет. И это правильно.

С уважением.

От	harden
К	Elizar (05.01.2015 12:25:51)
Дата	05.01.2015 23:11:51

Re: а все...

>Вот меня всегда поражало, как человек, может плевать в руку его кормящую.... носить погоны полковника, иметь регулярно приход на карточку, по окончании службы получить жилье в не самом плохом регионе России... пенсию.... это как можно объяснить.
>Сергей, может пояснишь, как это в тебе примеряется и уживается, а?

Просто удивительно. Просто удивительно...

Помните как Хрущев ответил на вопрос "А где вы были?..." Он сказал: "Назовите фамилию кто спрашивает? Молчите? ...Вот там и я был."
Я это к тому, что бывает нам дают и мы берем...
Но не все лижут зад тем гадким и подлым и презренным, которые ТОЖЕ могут давать и дают.
Чему вас только в школе учили. И где ваша русская гордость...

От	Elizar
К	harden (05.01.2015 23:11:51)
Дата	06.01.2015 11:13:58

Re: а все...

>>Вот меня всегда поражало, как человек, может плевать в руку его кормящую.... носить погоны полковника, иметь регулярно приход на карточку, по окончании службы получить жилье в не самом плохом регионе России... пенсию.... это как можно объяснить.
>>Сергей, может пояснишь, как это в тебе примеряется и уживается, а?
>
>Просто удивительно. Просто удивительно...

>Помните как Хрущев ответил на вопрос "А где вы были?..." Он сказал: "Назовите фамилию кто спрашивает? Молчите? ...Вот там и я был."
>Я это к тому, что бывает нам дают и мы берем...
>Но не все лижут зад тем гадким и подлым и презренным, которые ТОЖЕ могут давать и дают.
>Чему вас только в школе учили. И где ваша русская гордость...

"А предметно дискутировать с вами бесполезно и совсем неинтересно по причине отсутствия у вас логики и связного мышления. Даже толерантрейший ЛАА на днях не выдержал такой непроходимой тупости. Куда уж мне, грешному?" (с) "КМ"

От	harden
К	Elizar (06.01.2015 11:13:58)
Дата	06.01.2015 20:39:38

Re: а все...

>"А предметно дискутировать с вами бесполезно и совсем неинтересно по причине отсутствия у вас логики и связного мышления. Даже толерантрейший ЛАА на днях не выдержал такой непроходимой тупости. Куда уж мне, грешному?" (с) "КМ"

А вам тоже скажу: никогда со мной не дискутируйте. Выссказывайтесь при желании по существу.

От	Anykt
К	harden (05.01.2015 23:11:51)
Дата	06.01.2015 00:56:43

Re: а все...

>>Вот меня всегда поражало, как человек, может плевать в руку его кормящую.... носить погоны полковника, иметь регулярно приход на карточку, по окончании службы получить жилье в не самом плохом регионе России... пенсию.... это как можно объяснить.
>>Сергей, может пояснишь, как это в тебе примеряется и уживается, а?
>
>Просто удивительно. Просто удивительно...

>Помните как Хрущев ответил на вопрос "А где вы были?..." Он сказал: "Назовите фамилию кто спрашивает? Молчите? ...Вот там и я был."
>Я это к тому, что бывает нам дают и мы берем...
>Но не все лижут зад тем гадким и подлым и презренным, которые ТОЖЕ могут давать и дают.
>Чему вас только в школе учили. И где ваша русская гордость...

Здр!
Вам знакомо слово "ахинея"?
И потом,где ваши репортажи-беспристрастные и правдивые - о жизни простых обывателей вашего Отечества?

С ув
Anykt

От	harden
К	Anykt (06.01.2015 00:56:43)
Дата	06.01.2015 20:38:18

Re: а все...

>Здр!
>Вам знакомо слово "ахинея"?

Да уж куда нам в калашный ряд...

От	Anykt
К	harden (06.01.2015 20:38:18)
Дата	06.01.2015 21:01:14

Re: а все...

>>Здр!
>>Вам знакомо слово "ахинея"?
>

>Да уж куда нам в калашный ряд...

Вы, к сожалению, очень часто её "несёте", то ли сознательно, то ли сами того не замечая.

Anykt

От	Куст
К	KTG (01.01.2015 07:47:02)
Дата	01.01.2015 18:09:16

Re: С нашим...

>Так что итог года очень прост: жопа.

Можно и так все видеть. Но это непросто. http://youtu.be/9z87yTMnRjM

От	Anykt
К	KTG (01.01.2015 07:47:02)
Дата	01.01.2015 16:29:49

Re: С нашим...

От	Сергей
К	KTG (01.01.2015 07:47:02)
Дата	01.01.2015 15:24:45

+100 (-)

От	378G
К	KTG (01.01.2015 07:47:02)
Дата	01.01.2015 13:04:35

Re: С нашим...

С наступившим...Еще один итог:15 лет набивания карманов кооперативом "Озеро" при полнейшем игнорировании вопросов развития хоть чего-нибудь в стране.Пр. 955 и 885-не в счет.Это-чтоб трубу и скважины кто-нибудь не отобрал.
С наступившим...