От KM
К Anykt
Дата 26.12.2014 01:12:02
Рубрики Современность;

Re: Перед Новым...

Добрый день!

>Сам электрошланг проложить - дело нехитрое - не те расстояния. Подстанции и прочее обустройство - требует несравненнобольшего времени.

Да, вот мне тоже так кажется.

>Можно и ПЛАЭС "притаранить" - в Балаклаве поставить :)

А они есть свободные? И, опять-таки, подстанции нужны.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Anykt
К KM (26.12.2014 01:12:02)
Дата 27.12.2014 23:15:00

Re: Перед Новым...

>Добрый день!

>>Сам электрошланг проложить - дело нехитрое - не те расстояния. Подстанции и прочее обустройство - требует несравненнобольшего времени.
>
>Да, вот мне тоже так кажется.

>>Можно и ПЛАЭС "притаранить" - в Балаклаве поставить :)
>
>А они есть свободные? И, опять-таки, подстанции нужны.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!

Может быть, ларец открывается просто - уголь + эл.энергия на Украину по льготным ценам - в обмен на устойчивое энергоснабжение Крыма?

С ув
Anykt
От KM
К Anykt (27.12.2014 23:15:00)
Дата 28.12.2014 00:19:25

Re: Перед Новым...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Сам электрошланг проложить - дело нехитрое - не те расстояния. Подстанции и прочее обустройство - требует несравненнобольшего времени.
>>
>>Да, вот мне тоже так кажется.
>
>>>Можно и ПЛАЭС "притаранить" - в Балаклаве поставить :)
>>
>>А они есть свободные? И, опять-таки, подстанции нужны.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Здр!

>Может быть, ларец открывается просто - уголь + эл.энергия на Украину по льготным ценам - в обмен на устойчивое энергоснабжение Крыма?

Может быть. Хотя, думаю, что здесь есть и элемент подыгрывания одним украинским олигархам против других в сложной и мутной партии.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Anykt
К KM (28.12.2014 00:19:25)
Дата 28.12.2014 01:10:09

Re: Перед Новым...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Сам электрошланг проложить - дело нехитрое - не те расстояния. Подстанции и прочее обустройство - требует несравненнобольшего времени.
>>>
>>>Да, вот мне тоже так кажется.
>>
>>>>Можно и ПЛАЭС "притаранить" - в Балаклаве поставить :)
>>>
>>>А они есть свободные? И, опять-таки, подстанции нужны.
>>
>>>С уважением, КМ
>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>
>>Здр!
>
>>Может быть, ларец открывается просто - уголь + эл.энергия на Украину по льготным ценам - в обмен на устойчивое энергоснабжение Крыма?
>
>Может быть. Хотя, думаю, что здесь есть и элемент подыгрывания одним украинским олигархам против других в сложной и мутной партии.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Да,да,да,именно, в сложной и запутанной партии, прогнозировать в которой что-либо - неблагодарное занятие.
"Поддержка народа Украины в трудные времена" - так Песков говорит.

С ув
Anykt
От ЛАА
К Anykt (28.12.2014 01:10:09)
Дата 29.12.2014 20:05:44

про уголь

Второпях и не по теме, поэтому тупо "копипаст" без акцентов, хотя оба автора - люди крайне непростые с непростыми убеждениями. Первый - не "далекий от" украинский энергетики человек. Второй - один из лидеров ЖЖ по теме "Украина".

http://yurasumy.livejournal.com/312741.html

"Бесплатный" уголь December 27th, 22:50

Люблю читать комментарии всесливальщиков, когда мои дела не позволяют мне часто писать материалы (я уже писал, но пользуясь случаем напомню. Это продлится еще дней 10). Ребят начинает заносить и они начинают "логически" развивать свои бредовые идеи.

Одна из тех, что сейчас упорно муссируется это "бесплатный" уголь, который якобы идет на Украину из России. На Донбассе это особо ни для кого не секрет (пишу для диванных придурков, только и умеющих, что тыкать клавишами по клавиатуре И НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ САМЫМИ УМНЫМИ).

Итак. Уголь, который сейчас идет (и который шел весь декабрь) это уголь Донбасса. Естественно, что Россия к этому не имеет никакого отношения. Разве, что формально он российский. А деньги? Деньги идут, туда откуда и уголь. На Донбасс. Именно этими деньгами выдаются сейчас пособия и выплачиваются ЗП шахтерам.

А, Вы диванные бойцы, что этого не знали? Ну так вы на то и диванные придурки, чтобы ничего не понимать и даже не желать этого понимать. Вам бы только кишки на проводах по "телику" смотреть, зная заранее что Ваших там не будет. А это тоже часть минских договоренностей (причем киевские чинуши не забывают на этом греть руки). Правда уголь пока идет дозированно, потому как Киев ломается как "девочка" (хотя им предавать уже пора бы и привыкнуть). Но время сейчас работает против хунты. Потому "ломаться" будет себе дороже.

Таким образом, Киев уже давно шлет деньги на Донбасс за уголек и его стратегия по экономическому удушению потерпела полное фиаско (а Вы не заметили как эта тема уже практически исчезла с украинских телеэкранов. Ну Вам не привыкать - не замечать). Киев стыдливо молчит откуда у ЛДНР гривна в таких количествах (пробовали сначала вброс сделать, что фальшивые, но разве этим можно долго дурить прожженых хохлов), а в России горе-патриоты исходятся в слюнях вместо того, чтобы порадоваться новому поражению хунты. Но им это не дано ... ПОНЯТЬ. Не хочу их оскорблять, но они............ (ну вы поняли).

П.С. Мне диванные придурки давно напоминают один исторический персонаж (групповой). Римскую гопоту, которая требовала хлеба и зрелищ. Причем зрелищ требовала именно кровавых. А более всего им нравилось решать "кто чего стоит" опуская или поднимая пальцы. Ничего не изменилось в этом мире. Разве что немного технологии.

ПП.С. Кстати по электроэнергии, поставляемой на Украину я думал, что все все правильно поймут. Не поняли. Сообщаю, что Крым ДО СИХ ПОР подключен к Единой энергосистеме Украины (и это надолго), а значит надо как-то России компенсировать потребление Крымом электроэнергии. Думаю договорились об этом уже давно, но надо было это как-то приподнести. Решили воспользоваться ремонтом 2-го блока ЮУАЭС (как и ремонтом 3-го блока ЗАЭС Украина оправдала введение веерных отключений, которые были решены уже давно). Дальше Вы знаете.

http://yurasumy.livejournal.com/313129.html

"Бесплатный" уголь (2) December 28th, 16:46

Первая часть неожиданно для меня вызвала бурную дискуссию. Честно говоря я не планировал писать продолжения, но куча обвинений и непонимания, которые я прочел в комментариях вынуждает меня объясниться с читателями.

1. Кого я назвал придурками. Конечно не всех оппонентов, как некоторые прочли. Я же вроде бы на корявом русском языке (пишу с ошибками) написал, что это касается тех диванных придурков, которым подавай кишки на проводах. Неужели кто-то прочел иначе?

2. Доказательств того, то уголь идет именно с Донбасса много. У меня ест много писем с мест. Все об одном и том же. Есть данные от правительств ЛДНР (не буду называть имен, а то они быстро закончатся). И то же самое.

А теперь о самом главном. Почему-то диванные патриоты (Никто не обиделся? Я теперь буду заботиться о ваших нейронах. Я же не знал, что Вы такие обидчивые, а психика Ваша нежная (это же только Вам позволено в моем блоге меня обзывать и оскорблять, а Вы существа НЕЖНЫЕ)) считают, что у Украины нет никаких вариантов, как покупать российский уголь или уголь Донбасса (если быть точным). А ведь это не так. Рекомендую ознакомится возмущениями с той стороны (таких же патриотов как и Вы, только "украинских"). Честно говоря берег этот материал для другого, но тут такой особый случай, что скупиться нельзя. Приведу один эпизод (кому лень читать все), который поясняет ВСЕ:

Вместе с министром поменяли и руководство Центрэнерго. Директором госкомпании назначили донецкого миллионера Игоря Балабанова. Он – не новый человек в энергетике. В 2002 году работалдиректором по бизнесу НАК "Нафтогаз України". Участники рынка утверждают, что назначение Балабанова на должность пролоббировали ближайший соратник президента Игорь Кононенко и глава АП Борис Ложкин. Последний опроверг, что имел какое-либо отношение. Отрицает это и Кононенко.

Сменой руководства компании решили воспользоваться многочисленные международные трейдеры. По информации "Украинской правды", с начала декабря министерство и Центрэнерго получило около 50 заявок на поставки импортного угля из ЮАР, России, Польши, Индонезии.

Все эти предложения в настоящее время находятся у руководства Центрэнерго, но, по словам, частных игроков, реакции на них до сих пор нет. Если бы контракты с компаниями были подписаны в начале декабря, уже в январе Украина смогла получить первые корабли с законтрактованным углем.

В распоряжении "Украинской правды" оказался весь перечень коммерческих предложений (документ из 63 страниц) которые имеются у госкомпании в настоящее время. УП обращалась с просьбой об интервью к нынешнему министру энергетики Владимиру Демчишину, но через свою пресс-службу он передал, что отказывается от общения, боясь, что о нем напишут что-то плохое.

Кто не понял поясняю. Люди Порошенко до сих пор блокируют любые поставки угля из-за рубежа, кроме российского. Причем особых проблем его поставить из других мест нет. И если бы Порох этого хотел, то уже бы к середине января уголь был бы на месте. И не российский. Но не для того тот же Порох сорвал контракт с южноафриканским углем. Неужели Вы наивно полагаете, что коррупцией на Украине сейчас кого-то удивишь?

Чтобы было понятно: Откаты за Донецкий (русский) уголь идущие в жадные рученки киевских чиновников больше, нежели по разорванному контракту с ЮАР. Но это никого не трогает. Россия (Донбасс) по плану Путина должна быть поставщиком топлива. Это дествительно часть плана по федерализации Украины (пояснять почему надо?). Порошенко взял на себя обязательства претворять его (план) в жизнь. Пока слово держит. За это его даже простят. Кстати именно потому, что Порох претворяет постепенно в жизнь планы Путина его в Киеве точно такие же "патриоты", только украинские, люто ненавидят.

П.С. Еще одно. Вы не обратили внимания, что уже не первый раз любое движение по плану Путина вызывает совершенно одинаковую реакцию в "патриотических" кругах Украины и РФ. вы думаете это случайно? Честное слово впору уже говорить об общей позиции этих товарищей. Патриоты двух стран - соединяйтесь. У Вас столько общего. В первую очередь рефлексы. Соберитесь поговорите. Сочините общую программу и действуйте.

ПП.С. Как видите голословно я ничего не говорю (по углю ситуация намного более сложная нежели это хотят представить обывателю. Или мне писать все тонкости? А будут ли тогда это читать?). Просто некоторым не нравится то, что я говорю. Ну уж извините.

ППП.С. Кстати о голословности. Тут уже стало доброй традицией обвинять меня в том, что я беру деньги у Суркова. Причем это как раз те самые "товарищи", которые требовали в прошлом посте от меня доказательств. Может и Вам пора что-то предъявить ЛЖЕЦЫ.

http://colonelcassad.livejournal.com/1965885.html

Угольные планы 28 декабря, 16:24

На тему ситуации с поставками угля на Украину. Пост начал писать еще вчера, но отрубили свет и прогресс не сохранился. Так что сегодня пришлось по второму кругу.

Значит на тему "хитрых планов". Ситуация с срочно понадобившимися авансовыми поставками угля и электроэнергии на Украину носит сугубо реактивный характер.

1. Не секрет, что Кремль еще с осени пытался переложить часть финансирования Донбасса на Украину (читай на ее спонсоров), обеспечив схему, Донбасс продает свой уголь Украине и получает за это какие-то деньги. Схема официально не работала, но по факту на Украину еще с осени шел поток угля - как от государственных органов ДНР и ЛНР, так и от отдельных полевых командиров и комендатур, на почве чего возникали известные конфликты, где доходило и до "посадок на подвал" и до смертоубийства. Помимо этих "военных" поставок (деньги расходовались частично на подразделения, частично на обеспечение населения, частично шли в отдельные карманы), существует огромный рынок нелегальных черных копанок (часть из которых до войны принадлежали сыну Януковича, а после начала войны, были "приватизированы" местными "бизнесменами"), продукция которых расходуется как на территории Донбасса, так и контрабандно поставляется на Украину (опыт проезда через блокпосты хунты за взятки и откаты осваивался еще осенью). В конечном итоге, к декабрю вместо желаемой Кремлем единой схемы "уголь в обмен на деньги", существовало сразу несколько серых и черных схем, в результате которых уголь попадал на Украину, а на Донбасс попадали деньги, но о полноценной работе желаемой схемы говорить не приходилось.

2. Деньги получаемые от хунты, как правило оседали в Донецке и Луганске, а так же в тех городах, местное руководство которых подгребло под себя окрестные шахты и угольные копанки и не спешило передавать контроль над этими потоками руководству республик. Само собой, деньги за уголь, составляли лишь определенный процент от необходимых Донбассу сумм (даже без учета коррупционных факторов). Вместе с ними бюджет формировался за счет частичной собираемости налогов (часть из них по прежнему утекает в Киев), поступлений из России (вплоть до банальных чемоданов с долларами, за счет которых осуществлялись некоторые выплаты и которые регулярно обеспечивают накачку местного рынка значительным кол-вом долларов). Определенная часть местной гривны, поступила еще летом за счет крымских запасов, оставшихся после присоединения Крыма. В этом плане, на фоне текущей гуманитарной катастрофы, деньги за уголь конечно не могут что-то принципиально поменять, они могут лишь смягчить уже произошедшую катастрофу. Спешить именно сейчас "из-за гуманных соображений" не было никакой надобности, так как гуманитарная ситуация по сравнению с концом ноября-началом декабря несколько улучшилась и прямая угроза массового голода несколько отступила. В рамках прежней линии, Кремль мог ждать, пока в Киеве появятся деньги, чтобы закупать уголь на Донбассе уже официально.

3. Поэтому Кремль до конца декабря продолжал вялую перебранку с Киевом, надеясь, что все таки уломает Киев покупать уголь на Донбассе и тем самым облегчит бремя финансирования Донбасса. Проблему создавало то, что Европа была неготова прямо сейчас предоставить Киеву кредит на горящие расходы, а без этого кредита Киев не мог сразу выкупить требуемый объем угля и электроэнергии, даже если бы хотел. И в принципе все шло к тому, что Кремль как и прежде будет проталкивать эту линию, тем более что особых альтернатив у хунты не было (если Россия не поставляет уголь, а казахстанский не подходит), то в конечном итоге кроме как на Донбассе купить негде (ну не возить же его из Новой Зеландии или ЮАР, как предлагали отдельные идиоты). На фоне этого адепты хитрых планов радостно строчили посты, как Кремль мудро проводит стратегию экономического удушения и после ожидавшейся энергетической катастрофы, население поймет, какая плохая хунта и вот тогда...На деле, здесь пропагандисты опять не поспели за колебаниями линии партии, потому что с подачи США усилившими санкции против Крыма, к блокаде де-факто присоединилась и хунта.

4. Введенная блокада не то, чтобы была совсем неожиданной, но выявила целый ряд проблем, о которых конечно не думали весной, так как текущую ситуацию весной вряд ли могли спрогнозировать. Выяснилось, что отключения воды и света, не то, чтобы смертельны, но весьма досадны, а мост который обещали к постройке в 2018 году, необходим уже сейчас, да и тот надо с хунтой согласовывать. Мобильные электростанции при полной энергетической блокаде будут справляться лишь частично, а значит веерные отключения в каком-то объеме стали неизбежны. Причитания на тему того, что вот при Сталине за 2 месяца куда-то кабель протянули так и вовсе смешны - у нас на секундочку сейчас не Сталин у власти, чтобы мечтать о тех темпах работы и ответственности исполнителей. Плюс возникла "нежданная" угроза блокады железнодорожного и автомобильного сообщения с Крымом, что грозило обернуться транспортным коллапсом на Керченской переправе, которая и сейчас то справляется с транспортным потоком с большим напрягом. А ведь при такой блокаде, переправа будет вынуждена пропускать значительные потоки продовольствия и ресурсов необходимых для жизнедеятельности полуострова. Разумеется все эти проблемы решаемы, но не сейчас. В этом плане, к концу декабря Кремль столкнулся с довольно неприятной проблемой преодоления наиболее критических последствий усиливающегося нажима на Крым.

5. В итоге попробовали убить двух зайцев одним выстрелом - уголь и электроэнергию дали авансом, в ожидании, что хунта снимет/смягчит блокаду Крыма и начнет полуофициально закупать уголь на Донбассе (либо напрямую, либо через российский трансфер). Разумеется, далеко не весь предоставляемый хунте уголь с Донбасса (тем более что для контрабанды угля на Украину там и раньше было достаточно возможностей, с учетом банальной человеческой жадности), и уж тем более электроэнергия не оттуда. В этой связи принятое решение, вызвавшее истерику "все пропало" и заставившее "хитроплановцев" спешно придумывать новое объяснение несостоявшемуся экономическому коллапсу на Украине, на деле вполне логично с точки зрения реактивной политики Москвы на Украине.

Появилась непредвиденная проблема, ее попытались решить в русле маленькой комбинации - вот мы и Крым от блокады спасем и заодно старую тему с донбасским углем протолкнем, ну разве не замечательно. Но это происходит не потому, что так было задумано (потому что еще неделю назад певцы ХПП разливались на тему, как хорошо что на Украине нет света и как дальше будет еще хуже - в этом плане ситуация сейчас развивается так, что официальная пропаганда не успевает за происходящим, что и производит слегка шизофреническое впечатление от "хитрых планов" совершающих регулярные повороты "все вдруг"), а просто в следствие реакции на ход оппонентов, который осуществив блокаду Крыма подтолкнули Кремль к такому решению. О том, что тут нет особого расчета на улучшение отношений с фактически враждебным государством, наглядно подтвердил Пушков:

«Как бы мы ни вели дела с Украиной - на основе предоплаты или без, отношение к нам не изменится: нынешняя киевская власть нацелена только на вражду».

6. В этом плане, американцы руками хунты разыгрывают крымскую карту, так как на данном этапе это довольно уязвимая позиция, не имеющая экономической и ресурсной самостоятельности при текущей конфигурации фронта на Украине. Поэтому вполне логично, что на это слабое звено активно надавили и получили определенную реакцию. В конечном итоге, промежуточная цель США на данном этапе весьма прозаична - финансирование конфликта должны взять на себя потенциальные пострадавшие. ЕС уже вынужден поддерживать на плаву Киевский режим выделяя ему деньги (хотя Европа отбивается от этого "счастья" руками и ногами), Кремль активно затаскивают в обеспечение энергетического выживания хунты и уже предоставленные скидки, и различные послабления по газу, и авансовые поставки угля и электроэнергии, фактически приводят к ситуации, когда и ЕС и РФ берут на себя часть издержек по финансированию фашистской хунты в Киеве. США в этом плане действуют весьма шаблонно, но целеустремленно. Киевские марионетки вроде Порошенко, Яценюка и Турчинова, задача которых клянчить деньги у Европы и готовить войну с Россией, со своей работой вполне справляются (про благо Украины тут на мой взгляд говорить излишне - это расходный материал). При этом угрозы форсировать конфликт и давление на болевые точки, служат целям шантажа России, которая безуспешно пытается от него уклониться. В этом плане не так важно что будет вещать хунта или же пропагандисты хитрых планов. Тут важно понимать, как США обработают полученный опыт шантажа путем блокады Крыма и как они его будут использовать в дальнейшем.

7. На данном этапе вопрос военного вторжения в Крым практически исключен, так как российская группировка в Крыму превосходит количественно и качественно то, что хунта сосредоточила в южных районах Херсонской области. Но в последние дни, там уже наметилось определенное движение в плане наращивания войсковой группировки (уровень активности примерно июньский), противостоящей российской армии в северных районах Крыма. Трудно пока сказать, через сколько времени хунта сможет собрать там сопоставимые силы, но тенденция тут вполне очевидная. Мелкие уступки на которая пошла Россия на Чонгаре и Арабатской стрелке, сами по себе не особо критичны, но в рамках политики мелких уступок направленных на выигрыш времени производят тягостное впечатление, так как когда эти позиции занимали весной, их принадлежность с Херсонской области никого в Кремле не волновала. Эти мелочи, показательны прежде всего в том плане, что демонстрируют, насколько к худшему изменилась ситуация по сравнению с мартом-апрелем 2014 года.

8. На фоне блокированного Крыма и угольных "комбинаций", за последнюю неделю усилилось кол-во тревожных сигналов с фронта на Донбассе. Различные источники, включая руководителя ДНР Захарченко открыто говорят, об угрозе полномасштабного наступления хунты. Последний раз такой уровень военной тревоги был в начале ноября, когда угроза наступления хунты на Донецк была купирована резкой активизацией работы "военторга", после чего расклад на фронте подровнялся и хунта принялась копить силы дальше. Силы активно накапливает как хунта, которой уже активно помогают США и НАТО (как переброской грузов через аэропорты Юго-Восточной Украины, так и традиционными уже поставками из Восточной Европы), так и ВСН. Россия в этом плане тоже готовится к возможной активизации боевых действий. Новороссийская группировка сейчас уже более-менее похожа на армию, с худо-бедно работающей системой единоначалия. У нее даже есть свой "главнокомандующий", который пока еще не известен широкой общественности (позывной удалось узнать буквально на днях), армия теперь действует уже не различными отрядами, а полками и бригадами, которым предстоит встретит возможный удар механизированных соединений хунты. Очевидно, что в случае активизации боевых действий, "военторг" будет работать на полную катушку. В целом, стратегическая обстановка на фронте сейчас осложняется.

9. Некоторые ошибочно думают, что раз сообщения об угрозе наступления идут с октября, а наступления нет, то его не будет. Тут очень кстати фраза Захарченко о том, что у них в ДНР ситуация 20-х чисел июня 1941 года весьма характерно. Стоит напомнить, что разведка бомбардировала Сталина и Политбюро сообщениями об угрозе наступления немцев и войны с Германией с апреля, называя в том числе и конкретные даты наступления, которые проходили, а наступления все не было. И лишь 18 июня руководство страны удостоверилось, что война неизбежно начнется 22 июня и были отданы первые приказы направленные на подготовку к отражению агрессии. Текущая группировка хунты уже вполне способна перейти в наступление после 2-3 дней активной подготовки. Проблема не в том, хочет или не хочет войны Порошенко или Турчинов. Вопрос наступления не они решают. Если американцы посчитают, что силовая операция уместна, она состоится безотносительно того, хотят ли войны в Киеве или Москве. Вопросы передачи права первого удара проблематичны, но не критичны - всегда можно организовать кровавую провокацию - например накрыв "Градом" детский садик или школьный автобус и обвинить в этом ополченцев. Или же взорвав ядерный могильник/энергоблок Запорожской АЭС. В общем это вопрос технологии и политической воли, поэтому ключи от войны находятся в Вашингтоне и решение о том, будет война или нет, примет не Порошенко и не Путин, а Обама и американский политический истеблишмент, который принимал решения о начале практически всех более-менее крупных войн последней четверти века.

В этом плане, если смотреть на ситуацию в целом, то текущие уступки Кремля могут иметь логику лишь в том плане, что там уже полностью осознали как неизбежность длительной холодной войны с США, так и скорое возобновление активных боевых действий на Донбассе. В ином случае, текущие уступки лишь ослабляют позицию Кремля в дальнейшей борьбе за Украину с США и обеспечивают для США удобные позиции для следующих ударов, где Украина будет всего лишь инструментом, как с углем, так и без оного.
От harden
К ЛАА (29.12.2014 20:05:44)
Дата 29.12.2014 22:03:02

Re: про уголь

А вас понесло...
:-)

А поповоду слова ХУНТА - убого, ей Богу.

Значит вся Украина, кроме части Донецкой и Луганской области - хунта... Так-так...
Маразм. :-)
Да и смешно, к тому же.
От ЛАА
К harden (29.12.2014 22:03:02)
Дата 30.12.2014 00:00:32

с наступающим!

> А вас понесло...
> :-)
>
> А поповоду слова ХУНТА - убого, ей Богу.
>
> Значит вся Украина, кроме части Донецкой и Луганской области - хунта... Так-так...
> Маразм. :-)
> Да и смешно, к тому же.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/co/138268.htm