От georg
К KM
Дата 12.12.2014 15:59:43
Рубрики Современность;

Re: По мотивом...

>Добрый день!

>Сейчас можно бесконечно спорить и приводить отдельные примеры жестокостей и нарушений правил ведения войны умышленных и неумышленных с обеих сторон. Никого это не вразумит и никому ничего не докажет, потому что на любой пример найдётся контрпример с другой стороны, а кто больше совершил преступлений пока определить невозможно. Поэтому было бы нелишним вспомнить начало, исходную точку роста ожесточения военных действий.

>Оставим пока в покое снайперов с Майдана и одесский Дом Профсоюзов. Это были эпизоды жестокости в ходе гражданского противостояния. Возьмём тот период времени, когда конфликт на Украине уже перешёл в явную военную стадию и стал в терминах международного права "вооружённым конфликтом немеждународного характера", на который полностью распространяются Женевские конвенции и всё международное гуманитарное право.

>Таким переломным моментом, на мой взгляд, является авиаудар по зданию Луганской ОГА 2 июня. Боевые действия только начались. Стороны только недавно начали применять друг по другу артиллерию и тяжёлую технику. Ещё месяц назад психологический рубеж между миром и войной не был пройден и митингующие голыми руками останавливали и захватывали бронетехнику. А к началу лета идёт уже война со всеми её атрибутами.

>И в этот момент Вооружённые Силы Украины вполне сознательно планируют и осуществляют действие, которое не может быть квалифицировано иначе чем военное преступление. Боевой самолёт прицельно наносит удар по гражданскому объекту, гибнут гражданские люди. Причём, киевские власти осознают содеянное, не берут на себя ответственности и пускаются в фантазии относительно кондиционера, взрыва внутри и т. п. Естественно, официального расследования нет, никто не наказан, киев не выразил даже сожаления о жертвах. Военное преступление легитимизировано. Вооружённым силам государства (не говоря уже о полулегальных частных армиях) ясно сказано: руки ваши развязаны, "фюрер отвечает за всё".
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

>После этого спираль ожесточения раскручивается в обе стороны и мы имеем то, что имеем.
>Жестокость и бесчеловечность отвратительна в любых формах. Но жестокость и бесчеловечность, покрываемая государством (привет докладу о пытках ЦРУ, кстати) - это абсолютное зло.

>После этого масса других преступлений совершилось на этой войне: пытки, бессудные убийства, грабежи, кассетные и зажигательные боеприпасы по населённым пунктам и многие другие. Но, мне кажется, что при анализе любых последующих событий всегда перед глазами должна быть вот эта картина http://www.ntv.ru/video/849340/ , как отправная точка всех рассуждений.

>А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS

Это, конечно, всё хорошо, международный суд, военные преступления и т.д. Только это всё надо юридически доказать. А на Украине, по факту, декларируется антитеррористическая операция. А что это означает? А это означает, что руководство страны, избранное населением Украины и являющееся легитимным (признанно мировым сообществом), осуществляет борьбу с террористами на своей территории за целостность страны. И после этого кого Вы хотите отдать под суд? У нас тоже, в Чечне и Дагестане, на днях убили несколько террористов. Хорошо, что при этом не погибли мирные жители. И что, кого-то надо за это судить? Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому Украина и не признаёт официально, что идёт война. И не признает. Иначе совсем другой расклад получится.
А гражданское противостояние (война), это внутреннее дело государства. И по законам гражданской войны, уничтожение или изгнание несогласной части населения будет идти до победного конца, либо до узаконенного территориального развала. Что и было предсказано ещё в начале года, что мы и наблюдаем сейчас. А победителей не судят. Поэтому, бумажки хорошо, да толку от них...


>С уважением, КМ

Взаимно.
От KM
К georg (12.12.2014 15:59:43)
Дата 12.12.2014 17:14:43

Re: По мотивом...

Добрый день!

>>А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS
>
>Это, конечно, всё хорошо, международный суд, военные преступления и т.д. Только это всё надо юридически доказать. А на Украине, по факту, декларируется антитеррористическая операция. А что это означает? А это означает, что руководство страны, избранное населением Украины и являющееся легитимным (признанно мировым сообществом), осуществляет борьбу с террористами на своей территории за целостность страны.

Неверно. Во-первых ополченцев можно назвать сепаратистами, повстанцами, бунтовщиками, ребелами, но террористические методы они не практикуют, поэтому АТО - это риторика для внутреннего употребления, в правовые нормы не лезет.
Во-вторых, согласно дополнительного протокола 1977 г. к Женевским конвенциям 1949 г. вооруженный конфликт, происходящий на территории какого-либо государства между его вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют определенный контроль над частью территории государства, называется вооружённым конфликтом немеждународного характера. И тут уж, будьте любезны соблюдать все законы и обычаи войны, как бы это ни было противно.
А если нет - Нюрберг. Но, для этого Новороссии сначала надо победить, естественно. Или хотя бы не проиграть.

>У нас тоже, в Чечне и Дагестане, на днях убили несколько террористов. Хорошо, что при этом не погибли мирные жители. И что, кого-то надо за это судить?

А это полицейская операция, под вышеуказанное поределение не подпадает.

>Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому Украина и не признаёт официально, что идёт война. И не признает. Иначе совсем другой расклад получится.

Именно. Воевать самому с собой нельзя, только с соседним государством. Но штука в том, что и со своими повстанцами обязан воевать по тем же правилам.

>А гражданское противостояние (война), это внутреннее дело государства.

Опять не совсем так. За преступления против человечества и военные преступления, даже совершённые в гражданской войне, виновных может осудить суд любого государства, не говоря уже о международном.

Но верно то, что надо сначала победить. В этом и заключается право сильного, которое никто и никогда не способен отменить.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Anykt
К KM (12.12.2014 17:14:43)
Дата 12.12.2014 20:59:59

Re: По мотивом...

>Добрый день!

>>>А затем уже вот этот документ, конечно: http://www.webcitation.org/66vwVs7LS
>>
>>Это, конечно, всё хорошо, международный суд, военные преступления и т.д. Только это всё надо юридически доказать. А на Украине, по факту, декларируется антитеррористическая операция. А что это означает? А это означает, что руководство страны, избранное населением Украины и являющееся легитимным (признанно мировым сообществом), осуществляет борьбу с террористами на своей территории за целостность страны.
>
>Неверно. Во-первых ополченцев можно назвать сепаратистами, повстанцами, бунтовщиками, ребелами, но террористические методы они не практикуют, поэтому АТО - это риторика для внутреннего употребления, в правовые нормы не лезет.
>Во-вторых, согласно дополнительного протокола 1977 г. к Женевским конвенциям 1949 г. вооруженный конфликт, происходящий на территории какого-либо государства между его вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют определенный контроль над частью территории государства, называется вооружённым конфликтом немеждународного характера. И тут уж, будьте любезны соблюдать все законы и обычаи войны, как бы это ни было противно.
>А если нет - Нюрберг. Но, для этого Новороссии сначала надо победить, естественно. Или хотя бы не проиграть.

>>У нас тоже, в Чечне и Дагестане, на днях убили несколько террористов. Хорошо, что при этом не погибли мирные жители. И что, кого-то надо за это судить?
>
>А это полицейская операция, под вышеуказанное поределение не подпадает.

>>Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому Украина и не признаёт официально, что идёт война. И не признает. Иначе совсем другой расклад получится.
>
>Именно. Воевать самому с собой нельзя, только с соседним государством. Но штука в том, что и со своими повстанцами обязан воевать по тем же правилам.

>>А гражданское противостояние (война), это внутреннее дело государства.
>
>Опять не совсем так. За преступления против человечества и военные преступления, даже совершённые в гражданской войне, виновных может осудить суд любого государства, не говоря уже о международном.

>Но верно то, что надо сначала победить. В этом и заключается право сильного, которое никто и никогда не способен отменить.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.

С ув
Anykt
От georg
К Anykt (12.12.2014 20:59:59)
Дата 12.12.2014 23:05:47

Re: По мотивом...


>Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
>Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.
Я разделяю Ваше душевное возмущение, однако Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

>С ув
>Anykt

С уважением.
От ЛАА
К georg (12.12.2014 23:05:47)
Дата 13.12.2014 19:03:59

Re: По мотивом...

>> Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
>> Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.
> Я разделяю Ваше душевное возмущение, однако Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?

С уважением.
От georg
К ЛАА (13.12.2014 19:03:59)
Дата 13.12.2014 19:47:39

Re: По мотивом...

>>> Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
>>> Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.
>> Я разделяю Ваше душевное возмущение, однако Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...
>
>Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил? В любом случае, руководство, это не один человек. И в руководстве порой встречаются прямо противоположные мнения на один и тот же вопрос. Например у бывшего МО был один взгляд на реформирование ВС, а у Главковерха другой.

>С уважением.

Взаимно.
От ЛАА
К georg (13.12.2014 19:47:39)
Дата 13.12.2014 20:02:53

Re: По мотивом...

>> Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
> Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил?

Речь вот про что:

Anykt: Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.

Вы: Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

Мне показалось, произошло малозаметное перепрыгивание с абстракций на конкретности.
От georg
К ЛАА (13.12.2014 20:02:53)
Дата 14.12.2014 15:47:07

Re: По мотивом...

>>> Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
>> Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил?
>
>Речь вот про что:

>Anykt: Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.

>Вы: Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

>Мне показалось, произошло малозаметное перепрыгивание с абстракций на конкретности.
В общем-то, Вы правы. Я имел ввиду, что какое "руководство", такой и "отчёт". Не может барыга быть руководителем государства, в принципе. У него мышление не государственное. Я всегда говорил, что в руководство государством должны идти люди, понимающие, зачем они туда идут. Ведь в дирижёры симфоническим оркестром никто не рвётся. Ельцин пытался дирижировать в пьяном угаре, так на это до сих пор вся Европа смеётся, а мы краснеем, стыдливо опуская глаза. В управление государством рвутся многие, не понимая сути. Они только думают, что понимают. Отсюда и развал страны. Союз развалили, Украину развалили, не говоря уже об армии.


С уважением.
От zas
К ЛАА (13.12.2014 20:02:53)
Дата 13.12.2014 20:06:10

Re: По мотивом...

Привет!
>>> Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
>> Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил?
На курс нацвалюты смотри, дурак (я эти цифры еще в мае говорил). Скоро- коллективные сеансы экзорцизма в аптеках и "пятерочках". Империя, епть...
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К zas (13.12.2014 20:06:10)
Дата 13.12.2014 20:11:32

И мой последний пост тут

Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/
От Сергей
К zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата 18.12.2014 08:37:47

Опускаясь до эмоций Вы уподобляетесь им (-)
От 378G
К zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата 14.12.2014 12:10:00

Re: И мой...

Да,уж,Нервозов..."Авторитет".Уже забыл про "Наших","Ад" и т.п.Лучще б коней своих апгрейдил.
От Mopnex
К zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата 13.12.2014 20:58:11

Re: И мой...

>Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/

Да, когда-то Невзоров дрался за страну как Лев. Но потом постарел, "поумнел" и превратился в обыкновенную среднестатистическую мразь. Попутного вам болта с ним.
От Mopnex
К Mopnex (13.12.2014 20:58:11)
Дата 18.12.2014 12:34:25

Re: И мой...

>>Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/
>
>Да, когда-то Невзоров дрался за страну как Лев. Но потом постарел, "поумнел" и превратился в обыкновенную среднестатистическую мразь. Попутного вам болта с ним.

Писец, я тогда не всё прочитал. Не ожидал, что так круто. Хотел написать вопрос ему прямо на эхе мацы, но не дали, замодерировали. Ну тут напишу - Невзоров, выкатишь свои причинные места если Россия просуществует 1,5 года?
От ЛАА
К Mopnex (18.12.2014 12:34:25)
Дата 19.12.2014 19:21:01

новость третьей свежести, право

> Писец, я тогда не всё прочитал. Не ожидал, что так круто. Хотел написать вопрос ему прямо на эхе мацы, но не дали, замодерировали.

Люди же честно написали - кто, когда и откуда "скопипастил" этот, м-м-м... текст.

Оригинал был опубликован тут http://nvua.net/opinion/nevzorov/SHovinisticheskaya-isteriya-RF-9875.html еще 1 сентября сего года. Можно поглядеть на заглавной странице и убедиться, что "Новое время" это неполное название. Полное название "Новое время страны", а страна называется Украина. И вполне достаточно беглого взгляда на публикуемые тексты и их авторов, чтобы увидеть в какое соседство вляпался бедный бывший Лев. И заодно догадаться, почему "Эху" пришлось дать ссылку на поздний копипаст, а не на первоисточник.

> Ну тут напишу - Невзоров, выкатишь свои причинные места если Россия просуществует 1,5 года?

Не, наверно не выкатит. И выше Вы очень емко объяснили - почему. Какой-то перелом произошел в судьбе Сан Глебыча, а переломы не всякого человека делают сильнее и чище.

Такие дела.

От 378G
К ЛАА (19.12.2014 19:21:01)
Дата 19.12.2014 22:49:17

Re: новость третьей...

Лошади...
От VOICE
К Mopnex (18.12.2014 12:34:25)
Дата 18.12.2014 21:22:48

Re: И мой...

Мне категорически не понравилась статья Невзорова...
Но угроза потери сувернитета стала как-то проявляться...
И интересно как общество понимает эту опасность и способно ли осознать в полной мере происходящее, и в чем суть времени?

Рио–рита, рио–рита,
Вертится фокстрот,
На площадке танцевальной
Сорок первый год.

http://www.youtube.com/watch?v=LwBCdsVq8E0

Ничего, что немцы в Польше,
Но сильна страна,
Через месяц — и не больше —
Кончится война.
От Anykt
К zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата 13.12.2014 20:24:38

Re: И мой...

>Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/

Ваш "стеб" (если это можно назвать стебом) - "совчарня" чистейшей воды, в том смысле слова, в каком Вы изволили его употребить.
Вы или не понимаете искренне, что говорите, или очень хорошо понимаете, что надо говорить.
Успеха Вам в тиражах, чтоб в Пятерочку не ломиться....

Фтнле
От ЛАА
К zas (13.12.2014 20:11:32)
Дата 13.12.2014 20:17:52

Re: И мой...

> Куча ебнутых реваншистов-шовинистов лучше не скажешь: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1408314-echo/

Да ладно... заходи еще, через недельку.


От ЛАА
К zas (13.12.2014 20:06:10)
Дата 13.12.2014 20:09:10

Re: По мотивом...

>>>> Ну вот те и раз... А как же Ваш блестящий тезис "куда смотрит Президент?"?
>>> Наш Президент, как всегда, зрит в корень. Но разговор, по-моему, шёл не о нашем президенте. Или я чего-то не заметил?
> На курс нацвалюты смотри, дурак (я эти цифры еще в мае говорил). Скоро- коллективные сеансы экзорцизма в аптеках и "пятерочках". Империя, епть...
> И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Готовишься красиво свалить? А как же диспетчеризация?
От Anykt
К georg (12.12.2014 23:05:47)
Дата 13.12.2014 01:04:39

Re: По мотивом...


>>Согласен. В Балканской войне 20-го века победили США. Соответственно,судили в Гааге в сербов. Сл-но, чтобы в Ростовском гарнизонном суде судить "полевых командиров" "неньки" надо , чтобы победила Россия. Верховные успеют скрыться. В противном случае, читать репортажи придётся из Киева. Существует, безусловно, третий вариант, смутный, конечно.
>>Вы правы, трактуя военные конвенции.Руководство противоборствующих сторон должно отдавать себе отчёт, что творят непосредственные исполнители. Это или организованные ВС, или банда батьки Ангела.
>Я разделяю Ваше душевное возмущение, однако Ваши рассуждения несколько наивны, не обессудьте. Особенно тезис о руководстве, которое должно отдавать себе отчёт о том, что творят непосредственные исполнители...

>>С ув
>>Anykt
>
>С уважением.

Здр!
Возможно. Представьте себе вашего командира, который не уверен, что Вы несёте ходовую вахту должным образом, т.е. его не интересует в принципе ваше отношение к своим обязанностям и интерпретации Устава в вашем исполнении.

С ув
Anykt
От georg
К KM (12.12.2014 17:14:43)
Дата 12.12.2014 20:24:23

Re: По мотивом...


>>Это, конечно, всё хорошо, международный суд, военные преступления и т.д. Только это всё надо юридически доказать. А на Украине, по факту, декларируется антитеррористическая операция. А что это означает? А это означает, что руководство страны, избранное населением Украины и являющееся легитимным (признанно мировым сообществом), осуществляет борьбу с террористами на своей территории за целостность страны.
>
>Неверно. Во-первых ополченцев можно назвать сепаратистами, повстанцами, бунтовщиками, ребелами, но террористические методы они не практикуют, поэтому АТО - это риторика для внутреннего употребления, в правовые нормы не лезет.

Вы рассуждаете, как нормальный здравомыслящий человек, не страдающий отсутствием логики и провалами в памяти. Но где Вы видели на Украине, среди её руководства, принимающего государственные решения, нормальных? Такое впечатление, что со всех украинских психушек свезли в Киев самых оголтелых дебилов и назначили их в органы управления государством. Разве руководитель в здравом уме и твёрдой памяти (состояние,которое фиксирует полную юридическую дееспособность руководителя в момент принятия решений) мог принимать решения, которые были приняты? По сути, да, ополченцев можно было бы назвать по другому. Но тогда и силовые действия против них нужно было бы вести по другому. А поскольку взят курс на тотальную зачистку, поэтому АТО. Тем более, что запад эту риторику принимает и одобряет. А может и подсказывает? Они же прекрасно понимают, в отличие от украинских руководителей, что при такой политике развал страны не минуем. Быть может им этого только и надо? Вполне возможно, что из образовавшихся осколков, хотя бы один, а может и не один, будет им преданным сателлитом и проводником их идей и военной составляющей. А для них, собственно говоря, это и есть конечная цель. При АТО можно особо не церемониться. А количество террористов, это вопрос спорный, где десяток, а где и десяток тысяч, спрос один, юридически.

>Во-вторых, согласно дополнительного протокола 1977 г. к Женевским конвенциям 1949 г. вооруженный конфликт, происходящий на территории какого-либо государства между его вооруженными силами и антиправительственными вооруженными силами или другими организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют определенный контроль над частью территории государства, называется вооружённым конфликтом немеждународного характера. И тут уж, будьте любезны соблюдать все законы и обычаи войны, как бы это ни было противно.

А они не соблюдают, и чего? Это понятия скользкие, для их реализации нужна победа.
>А если нет - Нюрберг. Но, для этого Новороссии сначала надо победить, естественно. Или хотя бы не проиграть.
И ещё нужно, хоть какое-нибудь, признание на международной арене, кажется раньше так говорили.

>>У нас тоже, в Чечне и Дагестане, на днях убили несколько террористов. Хорошо, что при этом не погибли мирные жители. И что, кого-то надо за это судить?
>
>А это полицейская операция, под вышеуказанное поределение не подпадает.

Вот, вот, и я о том же.

>>Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд. Поэтому Украина и не признаёт официально, что идёт война. И не признает. Иначе совсем другой расклад получится.
>
>Именно. Воевать самому с собой нельзя, только с соседним государством. Но штука в том, что и со своими повстанцами обязан воевать по тем же правилам.
Воюет одна часть населения государства с другой. Везде это называется гражданской войной. Руководители, которые её развязали, военные преступники де факто. Де юре они ими могут стать только после своего поражения.

>>А гражданское противостояние (война), это внутреннее дело государства.
>
>Опять не совсем так. За преступления против человечества и военные преступления, даже совершённые в гражданской войне, виновных может осудить суд любого государства, не говоря уже о международном.

Может, но не будет. Судить киевских уродов европейским международным трибуналом можно только открестившись от них самих и их преступлений и официально признать их военными преступниками. А как Вы себе это представляете со стороны просвещённой Европы? Она ведь сама в дерьмо влезла по верхнюю кромку нижней губы, поддерживая украинских фашистов. Не забывайте, что, пока, это мы, по европейским меркам, ходим в агрессорах по отношению к бедной Украине.

>Но верно то, что надо сначала победить. В этом и заключается право сильного, которое никто и никогда не способен отменить.
О чём мы, собственно говоря, и толкуем.
>С уважением, КМ


Взаимно.