Форум РПФ: Статья

От	mike
К	mike
Дата	22.09.2014 19:33:58
Рубрики	Прочее; Современность; Байки;

И следующий вопрос по ней же (+)

Приветствую всех!

За что же ее так, за ноздри то, т.е. за якорные клюзы. У парохода что, носового биттенга никогда не было?

С уважением, Михаил.

От	kregl
К	mike (22.09.2014 19:33:58)
Дата	22.09.2014 20:02:00

Re: И следующий...

Здр!
>Приветствую всех!

>За что же ее так, за ноздри то, т.е. за якорные клюзы. У парохода что, носового биттенга никогда не было?
-----------------------------------
Так она и на стоянке за ноздри...

С уважением, kregl

От	mike
К	kregl (22.09.2014 20:02:00)
Дата	22.09.2014 20:09:54

Отсюда и вопрос (+)

>>За что же ее так, за ноздри то, т.е. за якорные клюзы. У парохода что, носового биттенга никогда не было?
>-----------------------------------
>Так она и на стоянке за ноздри...

Как пароходы буксировали в конце 19 века. Кнехты, киповые планки - это что, изобретения века 20-го?

С уважением, Михаил.

От	mike
К	mike (22.09.2014 20:09:54)
Дата	27.09.2014 14:45:50

Про кнехты и киповые планки "Авроры" (+)

Приветствую всех!

Проштудировав книги Мельникова Р.М. и Поленова Л.Л. докладываю уважаемому сообществу. В книгах упоминания о дельных вещах я не нашел. Изучение эскизов крейсера тоже ничего не дало. Стал рыть фотки. Нарыл. Кнехты и киповые планки у крейсера есть и были с самого начала.
Нос корабля:

Ростры:

Корма:

Буксировка за якорные клюзы из-за устройства носового шпиля была предусмотрена с рождения корабля. Хотя почему нельзя было сделать носовой кнехт - не понимаю, тем более, что шпиль выведен и на верхнюю палубу.

С уважением, Михаил.

От	mike
К	mike (27.09.2014 14:45:50)
Дата	27.09.2014 14:50:04

Ну и вопросы по "Авроре" (+)

Что это такое на носу крейсера? Инжекторы водоотливной системы?

И еще один щекотливый вопрос уже не по технике. Когда и по чьему приказу исчезла табличка с носового орудия?

С уважением, Михаил.

От	serg
К	mike (27.09.2014 14:50:04)
Дата	27.09.2014 21:12:52

Re: Ну и...

Доброго времени суток!

>Когда и по чьему приказу исчезла табличка с носового орудия?

А разве на Вашем фото эта табличка не находится с правого борта орудия? Или это какая-то другая табличка?

С уважением, serg

От	kregl
К	serg (27.09.2014 21:12:52)
Дата	27.09.2014 21:18:01

Re: Ну и...

Здр!

>>Когда и по чьему приказу исчезла табличка с носового орудия?
>
>А разве на Вашем фото эта табличка не находится с правого борта орудия? Или это какая-то другая табличка?
----------------------------
Вот именно с правого борта щита орудия и люди на сымке смотрят именно на неё.
Но! Что-то смутно маячит в горове, насчёт какой-то таблички и на казённике. М.б., ложная память...

С уважением, kregl

От	mike
К	kregl (27.09.2014 21:18:01)
Дата	27.09.2014 21:25:19

Вот и и ...

>Здр!

>>>Когда и по чьему приказу исчезла табличка с носового орудия?
>>
>>А разве на Вашем фото эта табличка не находится с правого борта орудия? Или это какая-то другая табличка?
>----------------------------
>Вот именно с правого борта щита орудия и люди на сымке смотрят именно на неё.
>Но! Что-то смутно маячит в горове, насчёт какой-то таблички и на казённике. М.б., ложная память...

Смотрите момент буксировки. Я еще в феврале этого года заметил, что таблички на баковом орудии (справа по борту) нет. 4 отверстия под крепеж есть, а ее нет. Фото сейчас найду.

С уважением, Михаил.

От	mike
К	mike (27.09.2014 21:25:19)
Дата	27.09.2014 21:41:20

А вот и фото (+)

>>Здр!
>
>>>>Когда и по чьему приказу исчезла табличка с носового орудия?
>>>
>>>А разве на Вашем фото эта табличка не находится с правого борта орудия? Или это какая-то другая табличка?
>>----------------------------
>>Вот именно с правого борта щита орудия и люди на сымке смотрят именно на неё.
>>Но! Что-то смутно маячит в горове, насчёт какой-то таблички и на казённике. М.б., ложная память...

Вот орудие с табличкой (правильнее сказать с памятной доской):

А вот в момент буксировки:

Куда и когда делась?

С уважением, Михаил.
>С уважением, Михаил.

От	serg
К	mike (27.09.2014 21:41:20)
Дата	29.09.2014 10:31:09

Re: А вот...

Доброго времени суток!

>Вот орудие с табличкой (правильнее сказать с памятной доской):
>А вот в момент буксировки:
>Куда и когда делась?

Думаю, что никаких тайных происков тут нет, просто сняли ВСЕ медные таблички перед постановкой в завод. Они там мешают обработке корпуса, да и целее будут в надёжном месте, медь всё-таки.
А если б хотели "развенчать" и т.п., то следы от табличек, как минимум, были бы закрашены, а отверстия крепежа - заделаны.

С уважением, serg

От	ЛАА
К	serg (29.09.2014 10:31:09)
Дата	30.09.2014 15:28:04

наверно да

> Доброго времени суток!

>> Вот орудие с табличкой (правильнее сказать с памятной доской):
>> А вот в момент буксировки:
>> Куда и когда делась?
>
> Думаю, что никаких тайных происков тут нет, просто сняли ВСЕ медные таблички перед постановкой в завод. Они там мешают обработке корпуса, да и целее будут в надёжном месте, медь всё-таки.
> А если б хотели "развенчать" и т.п., то следы от табличек, как минимум, были бы закрашены, а отверстия крепежа - заделаны.

http://istorya.pro/kreyser-quotavroraquot---opyat'-remont...-t1411410515.html#1411410515

Да, это тот репортаж. Дальше есть кадры без таблички и текст ведущего:
"... Это главное носовое орудие "Авроры". Нанём даже была табличка (вот здесь) о том, что в октябре 1917 г. оно произвело выстрел, который ознаменовал начало Октябрьской революции. Однако перед ремонтом табличку сняли и не факт что вернут..."

http://istorya.pro/printfile.php?action=attach&img=yes&f=8&t=165&id=13

С уважением.

От	mike
К	ЛАА (30.09.2014 15:28:04)
Дата	30.09.2014 20:42:56

Наверно нет (+)

Приветствую!

Мужики не согласен. Посмотрите внимательно фото в двух моих сообщениях.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/138082.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/138084.htm

На фото в момент начала буксировки из пяти досок отсутствуют три: одна на баковом орудии и две на основании рубки. Две на рубке висят (по центру, между спасательный кругами). Не могу найти что было написано на рубочных досках. Второе. У "Авроры" в этом году был два раза: в конце февраля и в начале июня. Смею утверждать, что в феврале доски на орудии не было.
На днях ко мне приедет пожилой знаток питерской истории, попробую попытать его.

С уважением, Михаил.

От	mike
К	mike (27.09.2014 21:41:20)
Дата	28.09.2014 09:44:39

Еще про памятные доски (+)

Приветствую!

У основания боевой рубки над спасательными кругами было еще две доски. Вот они:

В июне 2009 года во время знаменитого банкета они еще были. Вот известная парочка на их фоне:

Получается, что доски убрали в момент вывода крейсера из состава флота...

С уважением, Михаил.

От	KM
К	mike (27.09.2014 14:50:04)
Дата	27.09.2014 15:47:35

Re: Ну и...

Добрый день!
>Что это такое на носу крейсера? Инжекторы водоотливной системы?

Вентиляция помещений.

>И еще один щекотливый вопрос уже не по технике. Когда и по чьему приказу исчезла табличка с носового орудия?

Не иначе Собчак руку приложил имхо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	mike
К	KM (27.09.2014 15:47:35)
Дата	27.09.2014 19:47:26

Re: Ну и...

Приветствую!
>>Что это такое на носу крейсера? Инжекторы водоотливной системы?
>
>Вентиляция помещений.

Если помещений, то такие штуковины по всей палубе должны быть. Я их только на носу нашел.

>>И еще один щекотливый вопрос уже не по технике. Когда и по чьему приказу исчезла табличка с носового орудия?
>
>Не иначе Собчак руку приложил имхо.
При Собчаке она еще была. В архиве собственная морда у этой таблички есть из середины 90-х.

С уважением, Михаил.

От	KM
К	mike (27.09.2014 19:47:26)
Дата	27.09.2014 19:58:27

Re: Ну и...

Добрый день!

>>>Что это такое на носу крейсера? Инжекторы водоотливной системы?
>>
>>Вентиляция помещений.
>
>Если помещений, то такие штуковины по всей палубе должны быть. Я их только на носу нашел.

У жилых помещений принудительная вентиляция. Эжекторы устанавливают во вспомогательных: кладовых, гальюнах и т.д.

>>>И еще один щекотливый вопрос уже не по технике. Когда и по чьему приказу исчезла табличка с носового орудия?
>>
>>Не иначе Собчак руку приложил имхо.
>При Собчаке она еще была. В архиве собственная морда у этой таблички есть из середины 90-х.

Тогда, возможно, перед знаменитым банкетом сняли :) Самому интересно стало.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	mike (22.09.2014 19:33:58)
Дата	22.09.2014 19:59:20

Re: И следующий...

>Приветствую всех!

>За что же ее так, за ноздри то, т.е. за якорные клюзы. У парохода что, носового биттенга никогда не было?

>С уважением, Михаил.

Здр!

В клюза - правильно - брагу (полубрагу) - и на буксир.
Не по теме- подводная часть корпуса, вновь изготовленная в 198.. коком-то году, видимо сгнила ( хотя странно - в пресной воде), иначе - чего там в ремонт-то становиться?
Может на модернизацию вооружения - в дымовые трубы - по "изделию"?:)

С ув
Anykt

От	KM
К	Anykt (22.09.2014 19:59:20)
Дата	22.09.2014 20:12:07

Re: И следующий...

Добрый день!

>Не по теме- подводная часть корпуса, вновь изготовленная в 198.. коком-то году, видимо сгнила ( хотя странно - в пресной воде), иначе - чего там в ремонт-то становиться?

Чтобы не сгнило, надо периодически чистить, красить и перебирать забортную арматуру. Рутина. Насколько я знаю, никаких других работ не заказано.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (22.09.2014 20:12:07)
Дата	22.09.2014 20:23:16

Re: И следующий...

>Добрый день!

>>Не по теме- подводная часть корпуса, вновь изготовленная в 198.. коком-то году, видимо сгнила ( хотя странно - в пресной воде), иначе - чего там в ремонт-то становиться?
>
>Чтобы не сгнило, надо периодически чистить, красить и перебирать забортную арматуру. Рутина. Насколько я знаю, никаких других работ не заказано.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
Согласен, пора, конечно, т.к. с 80-х крейсер не доковался.
Интересно также на металл посмотреть ( почти 30 лет прошло) - терзают меня смутные сомнения, что в 80-х могли поставить простую сталь вместо судостроительной...:р

С ув
Anykt

От	mike
К	Anykt (22.09.2014 20:23:16)
Дата	27.09.2014 20:37:45

По поводу стали корпуса (+)

Приветствую!

В исходнике максимальная толщина листов подводной части была 18 мм (по Паленову). Качество советской стали демонстрирует фото из дока. Счищай, грунтуй и крась.

С уважением, Михаил.

От	mike
К	Anykt (22.09.2014 20:23:16)
Дата	22.09.2014 20:33:21

Тогда вопрос (+)

Приветствую!

>Интересно также на металл посмотреть ( почти 30 лет прошло) - терзают меня смутные сомнения, что в 80-х могли поставить простую сталь вместо судостроительной...:р

Вопрос. А как Вы себе представляете сварить трехмерную (поверхность тройной кривизны) конструкцию из обычной стали, чтобы ее не повело? У моих гусеничных колесниц специально судостроительную сталь применяют чтобы корпус самохода после сварки не коробило.

С уважением, Михаил.

От	Anykt
К	mike (22.09.2014 20:33:21)
Дата	22.09.2014 20:58:58

Re: Тогда вопрос

>Приветствую!

>>Интересно также на металл посмотреть ( почти 30 лет прошло) - терзают меня смутные сомнения, что в 80-х могли поставить простую сталь вместо судостроительной...:р
>
>Вопрос. А как Вы себе представляете сварить трехмерную (поверхность тройной кривизны) конструкцию из обычной стали, чтобы ее не повело? У моих гусеничных колесниц специально судостроительную сталь применяют чтобы корпус самохода после сварки не коробило.

>С уважением, Михаил.

Здр!
Сталь при сварке поведёт любую, если не будет выдержана технология сварки - хоть судостроительную, хоть для собачьей будки :)
А что, у Вас для колясок регистровую сталь используют? Обычные спокойные стали не идут?
Хотя, конечно, для эксплуатации при -40 и ниже , желательно ставить сталь, стойкую к холодному растрескиванию. Не всякая спокойная удовлетворит...
С ув
Anyakt

От	mike
К	Anykt (22.09.2014 20:58:58)
Дата	22.09.2014 21:20:44

Re: Тогда вопрос

Приветствую!

>Сталь при сварке поведёт любую, если не будет выдержана технология сварки - хоть судостроительную, хоть для собачьей будки :)

Но судостроительную гораздо меньше.

>А что, у Вас для колясок регистровую сталь используют? Обычные спокойные стали не идут?
>Хотя, конечно, для эксплуатации при -40 и ниже , желательно ставить сталь, стойкую к холодному растрескиванию. Не всякая спокойная удовлетворит...

Как выясняется ПВО Сухопутных войск довольно тесно переплетена с флотом.
Корпуса шасси варятся В стапеле (увы не НА нем), сталь используется судостроительная (можно марку не буду называть?), перед самохода официально (в документации) называется носом, а зад - кормой. А если взглянуть на шасси Бука (и здесь его приходится помянуть 8-))), то там вообще яхтенные мотивы проглядываются. В КП Бука прямо кокпит яхты сделан. Что сделаешь, если главным конструкторам от ПВО и флотские утехи были не чужды 8-))) (правда, не представляю, когда они на эти увлечения время находили 8-((( ). Осталось официально пробить установку внутри самоходов санузла и обозвать его гальюном 8-))).

С уважением, Михаил.

От	Anykt
К	mike (22.09.2014 21:20:44)
Дата	22.09.2014 23:23:21

Re: Тогда вопрос

>Приветствую!

>>Сталь при сварке поведёт любую, если не будет выдержана технология сварки - хоть судостроительную, хоть для собачьей будки :)
>
>Но судостроительную гораздо меньше.

>>А что, у Вас для колясок регистровую сталь используют? Обычные спокойные стали не идут?
>>Хотя, конечно, для эксплуатации при -40 и ниже , желательно ставить сталь, стойкую к холодному растрескиванию. Не всякая спокойная удовлетворит...
>
>Как выясняется ПВО Сухопутных войск довольно тесно переплетена с флотом.
>Корпуса шасси варятся В стапеле (увы не НА нем), сталь используется судостроительная (можно марку не буду называть?), перед самохода официально (в документации) называется носом, а зад - кормой. А если взглянуть на шасси Бука (и здесь его приходится помянуть 8-))), то там вообще яхтенные мотивы проглядываются. В КП Бука прямо кокпит яхты сделан. Что сделаешь, если главным конструкторам от ПВО и флотские утехи были не чужды 8-))) (правда, не представляю, когда они на эти увлечения время находили 8-((( ). Осталось официально пробить установку внутри самоходов санузла и обозвать его гальюном 8-))).

>С уважением, Михаил.
Не называйте, конечно, зачем?:)
Само собой, сварную серьезную конструкцию изготавливают с помощью различных приспособлений. Насколько я знаю - у бронетехники и вообще гусеничной, у нас, по крайней мере, принято нос-корма. С кокпитом- это да, это уже от разностороннего развития:):)
Гальюнчик бы, конечно, не помешал:) Сидеть , наблюдая экраны безвылазно, без гальюна несерьёзно. Там и камбузик должно подтянуть, и каютку-салончик:):) Можно в прицепном вагончике или изгибаемой секции:)

С уважением,
Anykt

От	KM
К	Anykt (22.09.2014 20:23:16)
Дата	22.09.2014 20:27:55

Re: И следующий...

Добрый день!

>Согласен, пора, конечно, т.к. с 80-х крейсер не доковался.
>Интересно также на металл посмотреть ( почти 30 лет прошло) - терзают меня смутные сомнения, что в 80-х могли поставить простую сталь вместо судостроительной...:р

Думаю, исключено. Он всё же под наблюдением какого-то регистра и где-то застрахован. Контроль должен быть нормальный.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Anykt
К	KM (22.09.2014 20:27:55)
Дата	22.09.2014 21:10:08

Re: И следующий...

От	Anykt
К	KM (22.09.2014 20:27:55)
Дата	22.09.2014 20:54:42

Re: И следующий...

>Добрый день!

>>Согласен, пора, конечно, т.к. с 80-х крейсер не доковался.
>>Интересно также на металл посмотреть ( почти 30 лет прошло) - терзают меня смутные сомнения, что в 80-х могли поставить простую сталь вместо судостроительной...:р
>
>Думаю, исключено. Он всё же под наблюдением какого-то регистра и где-то застрахован. Контроль должен быть нормальный.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Контроль за ремонтом в 80-х скорее всего осуществляло ГУСРЗ и непосредственно ответственные лица ЛенВМБ ( на предмет исполнения действующих правил и регламентов на текущий момент). Не думаю, что вопросами страхования в 80-х для музейного корабля озабачивались всерьёз ( в Ингосстрахе что ли ? :))
Какая ставилась сталь и как она сваривалась с существующей клепаного корпуса - это надо спрашивать у корпусников, делавших ремонт ( если ещё доступны). Интересно также будет узнать как сталь простояла в воде 30 лет.
Иногда бывает что, например, нет стали с клеймом регистров - в ход идёт сталь типа Ст3, хорошо, если "спокойная" или, на крайний случай "полуспокойная". С Регистрами потом начинают работать (полагаю, Вы понимаете, как:))-куда смотря сталь ставят.
ни в коей мере не подвергаю сомнению профессиональную выучку корпусников СРЗ, делавшего ремонт ( по-моему им. Жданова), однако жизнь многовариантна и имеет привычку вносить свои коррективы в течение событий...

С ув
Anykt

От	KM
К	Anykt (22.09.2014 20:54:42)
Дата	22.09.2014 21:49:27

Re: И следующий...

Добрый день!

>Контроль за ремонтом в 80-х скорее всего осуществляло ГУСРЗ и непосредственно ответственные лица ЛенВМБ ( на предмет исполнения действующих правил и регламентов на текущий момент).

Вы забыли ещё упомянуть особый отдел, который при малейших сигналах о каких-то махинациях на ТАКОМ заказе рыл бы землю, но вывел бы на чистую воду вредителей и саботажников. Представляете, кем стал бы опер, вскрывший диверсию на Авроре!

>Какая ставилась сталь и как она сваривалась с существующей клепаного корпуса - это надо спрашивать у корпусников, делавших ремонт ( если ещё доступны). Интересно также будет узнать как сталь простояла в воде 30 лет.
>Иногда бывает что, например, нет стали с клеймом регистров - в ход идёт сталь типа Ст3, хорошо, если "спокойная" или, на крайний случай "полуспокойная". С Регистрами потом начинают работать (полагаю, Вы понимаете, как:))-куда смотря сталь ставят.

Мне самому доводилось работать с регистром, но не встречал инспекторов, готвых одобрить что-то явно криминальное.

>ни в коей мере не подвергаю сомнению профессиональную выучку корпусников СРЗ, делавшего ремонт ( по-моему им. Жданова), однако жизнь многовариантна и имеет привычку вносить свои коррективы в течение событий...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (22.09.2014 21:49:27)
Дата	23.09.2014 09:23:12

Re: И следующий...

Доброго времени суток!

> Представляете, кем стал бы опер, вскрывший диверсию на Авроре!

Неужели ИМ?! :-)))

С уважением, serg

От	zas
К	serg (23.09.2014 09:23:12)
Дата	24.09.2014 13:48:13

Re: И следующий...

Привет!
>Доброго времени суток!

>> Представляете, кем стал бы опер, вскрывший диверсию на Авроре!
>
>Неужели ИМ?! :-)))
Неужели ОН?))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	zas (24.09.2014 13:48:13)
Дата	24.09.2014 15:25:02

Re: И следующий...

>Привет!
>>Доброго времени суток!
>
>>> Представляете, кем стал бы опер, вскрывший диверсию на Авроре!
>>
>>Неужели ИМ?! :-)))
>Неужели ОН?))
Здесь Вам не Тут - прекратите сейчас же!!!

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Anykt
К	KM (22.09.2014 21:49:27)
Дата	22.09.2014 23:34:15

Re: И следующий...

>Добрый день!

>>Контроль за ремонтом в 80-х скорее всего осуществляло ГУСРЗ и непосредственно ответственные лица ЛенВМБ ( на предмет исполнения действующих правил и регламентов на текущий момент).
>
>Вы забыли ещё упомянуть особый отдел, который при малейших сигналах о каких-то махинациях на ТАКОМ заказе рыл бы землю, но вывел бы на чистую воду вредителей и саботажников. Представляете, кем стал бы опер, вскрывший диверсию на Авроре!

>>Какая ставилась сталь и как она сваривалась с существующей клепаного корпуса - это надо спрашивать у корпусников, делавших ремонт ( если ещё доступны). Интересно также будет узнать как сталь простояла в воде 30 лет.
>>Иногда бывает что, например, нет стали с клеймом регистров - в ход идёт сталь типа Ст3, хорошо, если "спокойная" или, на крайний случай "полуспокойная". С Регистрами потом начинают работать (полагаю, Вы понимаете, как:))-куда смотря сталь ставят.
>
>Мне самому доводилось работать с регистром, но не встречал инспекторов, готвых одобрить что-то явно криминальное.

>>ни в коей мере не подвергаю сомнению профессиональную выучку корпусников СРЗ, делавшего ремонт ( по-моему им. Жданова), однако жизнь многовариантна и имеет привычку вносить свои коррективы в течение событий...
>
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
В Вики нашел информацию, что ремонт 87 года с заменой подводной части стоил 35 млн. рублей, в советских полновесных рублях. Чего там можно было делать за 35 млн.? Для примера дизель-электрический землесос мощностью 7000 кВт для северных рек, строеный финнами и набитыймашинами, эл.двигателями, преобразователями, и вакуумными унитазами стоил 118 млн. рубл.
Время, время-то какое наставало - перестройка, свобода, кооперация....
Регистр ничего криминального и не будет видеть. Но судоремонт -это же планета, в какой-то части, планета чудес.
Думаю, конечно, что со сталью там всё нормально. Вот со сварочными напряжениями и свариваемостью сталей старых и новых могли быть недоразумения - отсюда и трещины в корпусе и т.д. и т.п.

С уважением,
Anykt