Форум РПФ: Статья

От	Yegres
К	georg
Дата	28.08.2014 22:23:20
Рубрики	Современность;

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Доброго времени суток!

>У Вас есть своё мнение по данному вопросу?

Оно окончательно не сформировано ввиду отсутствия достоверных данных, но постепенно склоняется с следующему: лайнер был сбит по _ошибке_ "буком" сепаратистов (вернее единичной СОУ 9А310М1, способной действовать самостоятельно). Резоны к тому:

1. Умысел сознательно уничтожить гражданский самолет с целью обвинить противоборствующую сторону - это негодная конспирология.

2. ЗРК (до трагедии только ПЗРК) в зоне войны применяли только сепаратисты, и весьма успешно, а тут у них завелся "бук", откуда не знаю, но предполагаю. Факт наличия у сепаратистов СОУ 9А310М1 доказан, есть масса кадров, с привязкой к картам, как его таскали на гражданском трейлере, совсем не скрываясь, чуть не по всей луганде. Новую "игрушку" тут-же применили. Не знаю, какой квалификации был расчет, но результат - трагедия.

3. Гражданский лайнер был _ошибочно_ принят необученным расчетом 9А310М1 за самолет ВВС Украины.

>Но выводы-то правильные? Или... Скажите, если есть что сказать по сути.

По сути выводы неправильны, ибо в обсуждаемом опусе они не деоказаны. Хочется знать фамилии, звания, должности "экспертов". Без этого - опус пустой треп школьника.

P.S.
Пожалуста, включите интуицию.

С уважением, Сергей.

От	KM
К	Yegres (28.08.2014 22:23:20)
Дата	29.08.2014 09:46:17

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Добрый день!

>>У Вас есть своё мнение по данному вопросу?
>
>Оно окончательно не сформировано ввиду отсутствия достоверных данных, но постепенно склоняется с следующему: лайнер был сбит по _ошибке_ "буком" сепаратистов (вернее единичной СОУ 9А310М1, способной действовать самостоятельно). Резоны к тому:

>1. Умысел сознательно уничтожить гражданский самолет с целью обвинить противоборствующую сторону - это негодная конспирология.

Отнюдь. Уже состоялся прецедент "снайперы на Майдане". Стреляли по своим, обвинили кровавый режим, получили пусть краткосрочные, но весомые политические дивиденды, расследование слили. С тех пор погибли тысячи, беженцев около миллиона, наивно было бы полагать, что моральные ограничения ещё существуют.

>2. ЗРК (до трагедии только ПЗРК) в зоне войны применяли только сепаратисты, и весьма успешно, а тут у них завелся "бук", откуда не знаю, но предполагаю. Факт наличия у сепаратистов СОУ 9А310М1 доказан, есть масса кадров, с привязкой к картам, как его таскали на гражданском трейлере, совсем не скрываясь, чуть не по всей луганде. Новую "игрушку" тут-же применили. Не знаю, какой квалификации был расчет, но результат - трагедия.

Украинская армия не применяла ЗРК только ввиду отсутствия целей. Но Буки были развёрнуты, боеготовы и ежеминутно ожидали вторжения российских ВВС. Даже Турчинов признавался, что сидели ночами и ждали войны на основании разведсводок своего генштаба. И разве можно исключить возможность случайного пуска в такой обстановке?

>3. Гражданский лайнер был _ошибочно_ принят необученным расчетом 9А310М1 за самолет ВВС Украины.

Если даже принять за аксиому, что пуск случаен, то подозрения на украинскую армию по крайней мере весьма весомы.

Если же рассматривать поведение сторон после сбития: быстрое появление аудиофейков, препятствия расследованию, сливы киберберкута, то вариант случайного сбития становится менее убедительным.

>P.S.
>Пожалуста, включите интуицию.

Вот чего здесь точно не надо, так это астрологии, хиромантии и интуиции.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	Yegres (28.08.2014 22:23:20)
Дата	29.08.2014 02:33:33

включаем

> Доброго времени суток!

>> У Вас есть своё мнение по данному вопросу?
>
> Оно окончательно не сформировано ввиду отсутствия достоверных данных

Увы, как и во многих подобных ситуациях мы все примерно одинаково от этого страдаем. Мне кажется, стоит постулировать это как очевидный и неустранимый факт бытия: именно отсутствие (наверно правильнее было бы сказать недостаток) достоверных данных является существенным, неизменным и зачастую определяющим фактором подобных обсуждений. Хотел бы настоять на том, что недостаток достоверных данных не должен служить отказом от суждений - кроме, может быть, исчерпания всех допустимых возможностей. Ну или когда их становится необозримо много.

Сыровато сказал, но как-то так.

> но постепенно склоняется с следующему: лайнер был сбит по _ошибке_ "буком" сепаратистов (вернее единичной СОУ 9А310М1, способной действовать самостоятельно).

Справедливости ради отмечу, что эта версия была незаслуженно похерена практически в самом начале. Сложилось мнение, что ее сознательно выводили за рамки обсуждения, старательно вычеркивая все упоминания о наличии Буков в руках ополченцев.

Но не факт, что это делалось с целью заведомого сокрытия истины. Вполне возможно, что это был нормальный пропагандистский ход. Так проще обсуждать другую версию, меньше шуму.

> Резоны к тому:

> 1. Умысел сознательно уничтожить гражданский самолет с целью обвинить противоборствующую сторону - это негодная конспирология.

Простите, не аргумент. Эдак любой провокации можно выдать логическое алиби. Согласен лишь в том, что ПРОСТО взять и уничтожить гражданский самолет и спихнуть вину на другую сторону - слишком тупо. Идеи такие наверняка возникают (и в превеликом множестве), но до реализации всегда далеко, и они легко гаснут.

Последнее поколение украинского руководства выявляет невероятные отрывы от реальности в самых неожиданных местах, и на самых разных уровнях.

И, в частности, идея подставить таким образом ополченцев могла возникнуть отнюдь не на самом "верху", а, к примеру, в среднем звене военного руководства АТО. Ну или у некоторых энергичных губернаторов из соседней области.

Кроме того, украинские ракеты временами летают вообще без всякой конспирологии, сами по себе. И - то гражданский самолет собьют, то в жилой дом попадут. Вот это - неоспоримый факт.

> 2. ЗРК (до трагедии только ПЗРК) в зоне войны применяли только сепаратисты, и весьма успешно

Тоже довольно натянутое суждение, мне кажется. Ввиду ожидаемого вторжения России ЗРК интенсивно использовались силовиками, и, в частности, были мишенью вполне целенаправленных акций ополчения. Почти вся восточная зона ПВО в Луганской области была ими выведена из строя (сохранился комплекс ПВО неподалеку от Луганска). Любопытно, но в Донецкой области такой целенаправленности, по-моему, не было: комплексы ПВО Украины продолжали функционировать даже на территориях, подконтрольных ополчению, в т.ч. в непосредственной близости от Донецка.

Другое дело, что до упомянутого вторжения у украинских ЗРК в границах зоны АТО не было и не могло быть никакой цели. Что ни в коей мере не говорит об отсутствии их активности.

> а тут у них завелся "бук", откуда не знаю, но предполагаю.

Этот момент довольно широко прошелся по СМИ примерно за пару недель до трагедии: в руки ополчения перешла В/Ч А-1402 в Донецке, в которой обнаружилась самоходная огневая установка Бук "на ходу" - что нисколько не говорит о ее готовности к с стрельбе и наличии готовых к использованию ракет. Опасаюсь, что как и в случае с попавшим в руки ополчения Су-25 этот факт имел исключительно пропагандистское значение: об этом много и шумно говорили, и резко замолчали после 17-го. Согласитесь, что со стороны ополчения было бы логичнее сохранить в секрете наличие мощной боеготовой ЗРК.

> Факт наличия у сепаратистов СОУ 9А310М1 доказан

Факт наличия у "сепаратистов" СОУ 9А310М1 был опровергнут 18 июля ни кем иным, как Генеральным прокурором Украины В.Яремой, его опровержение подтвердило МО Украины.

Странное доказательство...

> есть масса кадров, с привязкой к картам, как его таскали на гражданском трейлере, совсем не скрываясь, чуть не по всей луганде.

Нет таких кадров. Были, но потом сплыли даже с сайта СБУ. Есть только один во многих отношениях подозрительный кадр с проездом трейлера с Буком по развязке ул.Черноморская и Нечуя-Левицкого в г.Луганске.

> Новую "игрушку" тут-же применили. Не знаю, какой квалификации был расчет, но результат - трагедия.

Ой, ой... Пришел дядя Вася, сел за рычаги и пульнул... Это что-то из серии ковыряния отверткой в торпеде на борту Курска...

> 3. Гражданский лайнер был _ошибочно_ принят необученным расчетом 9А310М1 за самолет ВВС Украины.

Вот тут, пожалуй, самый существенный момент.

Если уж гипотетический экипаж повстанческого Бука смог завести, зарядить, навести и запустить ракету, не стоит отказывать им в возможности отличить гражданский самолет с гигантской отражающей поверхностью от боевого самолета. Это раз.

Второе. Ну никак самолет - даже боевой - на высоте 10 км не мог быть интересен зенитному расчету Бука ополченцев. Тем более, что и трасса, и курс самолета пролегали по местам, в военном отношении совершенно пустынным.

Поэтому предлагаю два альтернативных варианта.

Певрый. Пуск мог быть несанкционированным. Например, в результате ошибки при ремонте и подготовке оборудования, либо нарушения порядка действий. Шанс небольшой, и не факт, что ракета после пуска найдет какую-либо цель.

Хуже, если ошибка в порядке действий произошла при выполнении учебно-тренировочных занятий на комплексе, за неимением учебных целей выполнявшихся на "подручных" гражданских самолетах. Тогда ракета точно могла уйти именно по гражданскому борту.

Однако вопрос: может ли расчет ЗРК предотвратить срабатывание БЧ в подобном случае.

Здесь важно то, что такое подозрение может быть в абсолютно равной степени предъявлено к обеим воюющим сторонам: как ополчению, так и ВСУ. А у последних установки Бук уж точно были в распоряжении. И не только были, но и находились в состоянии повышенной активности 17-го июля.

Второй вариант. Расчет ЗРК мог отрабатывать реальный боевой самолет ВВСУ, но после пуска ракета могла потерять изначальную мишень и перенавестись на значительно более заметный гражданский самолет. Мне кажется, что такая версия куда ближе к реальности, чем ошибка в определении гражданского самолета вместо боевой цели.

>> Но выводы-то правильные? Или... Скажите, если есть что сказать по сути.
>
> По сути выводы неправильны, ибо в обсуждаемом опусе они не деоказаны. Хочется знать фамилии, звания, должности "экспертов". Без этого - опус пустой треп школьника.

Не готов поддержать. Какая, в общем, разница. Что мы, граждан в званиях и с регалиями постесняемся, что ли?

С уважением.

> P.S.
> Пожалуста, включите интуицию.

Угу...

От	georg
К	ЛАА (29.08.2014 02:33:33)
Дата	01.09.2014 00:51:22

Re: включаем

>Здесь важно то, что такое подозрение может быть в абсолютно равной степени предъявлено к обеим воюющим сторонам: как ополчению, так и ВСУ. А у последних установки Бук уж точно были в распоряжении. И не только были, но и находились в состоянии повышенной активности 17-го июля.

>Второй вариант. Расчет ЗРК мог отрабатывать реальный боевой самолет ВВСУ, но после пуска ракета могла потерять изначальную мишень и перенавестись на значительно более заметный гражданский самолет. Мне кажется, что такая версия куда ближе к реальности, чем ошибка в определении гражданского самолета вместо боевой цели.

Версия имеет право на жизнь с определённой степенью вероятности. Но надо посмотреть на факты вокруг этого безобразия и попытаться их разумно объяснить. Итак,
1.Зачем именно в этот день диспетчера меняли курс и высоту полёта боинга?
2.Почему там болтался боевой самолёт Су или Миг?
3.Куда он делся после уничтожения боинга?
4.Если боинг сбит повстанцами, почему "официоз" сопротивляется расследованию?
5.Почему прекращено в СМИ освещение этой трагедии?

Отсутствие ответов на эти вопросы говорит о том, что большими выгодоприобретателями от этой провокации является Киев.
>С уважением.

Взаимно.

От	ЛАА
К	georg (01.09.2014 00:51:22)
Дата	01.09.2014 18:54:07

можно продолжить

> 5.Почему прекращено в СМИ освещение этой трагедии?

5-бис. Сегодня 31-я годовщина гибели корейского боинга, но вопреки многолетней традиции никто даже не вспомнил чтобы в очередной раз попенять нам эту трагедию.

6. Уже сентябрь, а обещанный на конец августа предварительный отчет о расследовании так и не появился. Словно и не обещал никто.

7. Такое ощущение, что на сей момент о вроде бы незаконченном расследовании вспоминают только три человека во всем мiре: Чуркин, Лавров и Путин. Загадка просто.

С уважением.

От	mike
К	georg (01.09.2014 00:51:22)
Дата	01.09.2014 09:32:03

Re: включаем

Приветствую!

>>Второй вариант. Расчет ЗРК мог отрабатывать реальный боевой самолет ВВСУ, но после пуска ракета могла потерять изначальную мишень и перенавестись на значительно более заметный гражданский самолет. Мне кажется, что такая версия куда ближе к реальности, чем ошибка в определении гражданского самолета вместо боевой цели.
>
>Версия имеет право на жизнь с определённой степенью вероятности.

В Буке не может быть такого по определению. ГСН ЗУР полуактивная, поэтому ЗУР идет туда, куда направлен подсвет СОУ. Единственный вариант - это стрельба по групповой цели, когда дистанция и интервалы каждого самолета в группе меньше, чем разрешающая способность ГСН. Но это не наш случай.

С уважением, Михаил.

От	georg
К	mike (01.09.2014 09:32:03)
Дата	01.09.2014 11:50:00

Re: включаем

>В Буке не может быть такого по определению. ГСН ЗУР полуактивная, поэтому ЗУР идет туда, куда направлен подсвет СОУ. Единственный вариант - это стрельба по групповой цели, когда дистанция и интервалы каждого самолета в группе меньше, чем разрешающая способность ГСН. Но это не наш случай.
В таком случае, попадание в боинг ЗР комплекса "Бук", при случайном пуске, крайне маловероятно.

>С уважением, Михаил.

Взаимно.

От	mike
К	georg (01.09.2014 11:50:00)
Дата	01.09.2014 13:39:34

Re: включаем

>В таком случае, попадание в боинг ЗР комплекса "Бук", при случайном пуске, крайне маловероятно.

Не факт. Проверку функционирования комплекса по "попутным" (на языке слэнга пвошников) самолетам постарается провести любой нормальный командир (проверка передатчика-приемника, т.е. поиск и взятие целей на сопровождение). Как правило такая проверка проводится ДО заряжания боекомплекта. Но любой НОРМАЛЬНЫЙ командир зная, что СОУ заряжены боевыми ЗУР не даст команду проводить по попутным полный цикл боевой работы. Только с имитаторами ЗУР. Что там было на самом деле - Бог его знает. Не исключено, что кто-то в запарке при такой проверке поставил ЗУР на подготовку и нажал кнопки... Дальше знаний, реакции не хватило (или банальная растерянность) чтобы сразу снять "высокое". Случаев такого случайного схода ЗУР на полигонах предостаточно. Пока правда у нас никого не сбивали.

С уважением, Михаил.

От	KM
К	mike (01.09.2014 13:39:34)
Дата	01.09.2014 16:46:27

Re: включаем

Добрый день!

>Не факт. Проверку функционирования комплекса по "попутным" (на языке слэнга пвошников) самолетам постарается провести любой нормальный командир (проверка передатчика-приемника, т.е. поиск и взятие целей на сопровождение). Как правило такая проверка проводится ДО заряжания боекомплекта. Но любой НОРМАЛЬНЫЙ командир зная, что СОУ заряжены боевыми ЗУР не даст команду проводить по попутным полный цикл боевой работы. Только с имитаторами ЗУР.

Вспоминаю свои учебные мегатонные ракетные атаки с боевыми ракетами в шахтах по реальным целям противника. "Попутным", ага :)

А вот координаты целей на своей территории вводить категорически запрещалось, даже если тренировались только "на бумаге".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	mike
К	mike (01.09.2014 13:39:34)
Дата	01.09.2014 13:58:39

Кстати (+)

Мы с уважаемым Igor при последнем обсуждении проблем ПВО весной беду все-же накликали:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/133/133142.htm

С уважением, Михаил.

От	zas
К	ЛАА (29.08.2014 02:33:33)
Дата	29.08.2014 16:25:48

Re: включаем

Привет!

>Факт наличия у "сепаратистов" СОУ 9А310М1 был опровергнут 18 июля ни кем иным, как Генеральным прокурором Украины В.Яремой, его опровержение подтвердило МО Украины.

Ложь. Ярема опроверг "факт наличия" захваченных ЗРК у ВСУ, но не сам "факт наличия" ЗРК.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (29.08.2014 16:25:48)
Дата	29.08.2014 18:13:20

Re: включаем

> Привет!

Ага! Здоровеньки булы!

>> Факт наличия у "сепаратистов" СОУ 9А310М1 был опровергнут 18 июля ни кем иным, как Генеральным прокурором Украины В.Яремой, его опровержение подтвердило МО Украины.
>
> Ложь. Ярема опроверг "факт наличия" захваченных ЗРК у ВСУ, но не сам "факт наличия" ЗРК.

Вадим, ну оно того стоит - топить верно подмеченный факт в демагогии?

Формулировка "Факт наличия у сепаратистов СОУ 9А310М1" была взята мной у оппонента, а не сформулирована самостоятельно. Соответственно, упражняться в своих зубодробительных обвинениях ты можешь исключительно из спортивного интереса: можешь мне смело поверить, что мы до этого обязательно добрались бы, кабы оппонент заинтересовался и продолжил диалог.

Верно. В.Ярема опроверг именно факт "захоплення тэрорыстамы" зенитных комплексов С-300 и Бук украинских Вооруженных сил.

Что, вроде бы, не исключает вероятности наличия комплексов Бук, С-300, С-350, С-400 и даже С-500 (ну а почему бы и нет?), полученных ополчением из каких-то других источников. Ну и парочку Тополей в придачу. На всякий случай.

Полагаю, вероятность такую мы можем живенько обнулить в два счета совместными усилиями. Не?

С безмерным!

От	Yegres
К	ЛАА (29.08.2014 18:13:20)
Дата	31.08.2014 22:23:57

Re: включаем

Добрый день!

>кабы оппонент заинтересовался и продолжил диалог.

Оппонент только сейчас (31.08.14, 20:00) добрался до сети.
Диалог продолжать не намерен, т.к. я принципиально не учаВствую в политических дискуссиях. Я всего-то хотел высказать свое мнение об опусе "союза инженеров". Уважаемый georg задал вопросы, я как мог и хотел оветил, а беседа дошла до "половых ковриков". На этом все.

В другом посте Вы спрашивали:

>Хуже, если ошибка в порядке действий произошла при выполнении учебно->тренировочных занятий на комплексе, за неимением учебных целей выполнявшихся на >"подручных" гражданских самолетах. Тогда ракета точно могла уйти именно по >гражданскому борту.

>Однако вопрос: может ли расчет ЗРК предотвратить срабатывание БЧ в подобном >случае.

Да, может. "Бук" имеет полуактвную ГСН. Достаточно любым способом прекратить подсветку цели и ракета свечкой уйдет на самоликвидацию.

Прощу извинить за резкость, будет желание побеседовать о ГА связи, welcome.

С увжением, Сергей.

От	ЛАА
К	Yegres (31.08.2014 22:23:57)
Дата	01.09.2014 18:30:12

Re: включаем

>> Хуже, если ошибка в порядке действий произошла при выполнении учебно->тренировочных занятий на комплексе, за неимением учебных целей выполнявшихся на >"подручных" гражданских самолетах. Тогда ракета точно могла уйти именно по >гражданскому борту.
>
>> Однако вопрос: может ли расчет ЗРК предотвратить срабатывание БЧ в подобном >случае.
>
> Да, может. "Бук" имеет полуактвную ГСН. Достаточно любым способом прекратить подсветку цели и ракета свечкой уйдет на самоликвидацию.

Спасибо, очень ценно.

> Прощу извинить за резкость, будет желание побеседовать о ГА связи, welcome.

Резкостей не заметил.

С уважением.

От	zas
К	ЛАА (29.08.2014 18:13:20)
Дата	29.08.2014 23:48:50

Андрей, неужели ты веришь в бред про су-25?:))) (-)

От	ЛАА
К	zas (29.08.2014 23:48:50)
Дата	30.08.2014 13:19:52

если это вопрос веры...

... ннну-у-у, мне действительно трудно поверить в снайперскую стрельбу на той высоте и тех скоростях: времени на стрельбу - секунды, шансов промазать - уйма, возможности повторить заход - нет в принципе, в случае промаха - гарантия не просто международного скандала, а... даже не знаю, как назвать.
Но.

До тех пор, пока достоверной информации крайне мало, приходится отталкиваться от того, что есть.

Есть несколько относительно разборчивых снимков повреждений. Есть несколько относительно реалистичных интерпретаций. Есть материалы пресс-конференции МО РФ - единственный солидный и сравнительно достоверный источник на сегодняшний день; остальные стороны не предоставили НИКАКИХ аргументов, помимо ярлыков и штампов. Есть интервью сотрудника ОБСЕ, несколько дней работавшего на месте крушения - и первого, кто определенно говорил о следах пуль на обшивке лайнера.

Есть обрывки разного рода шуршания (наиболее звонкое - разрекламированное было "покушение" на Авакова, по которому даже обещали какую-то фантастическую пресс-конференцию дать 16-го июля, потом перенесли на 17-е, а 17-го срочно свернули и подвесили в воздухе - благо, после Боинга про покушение на гавгавку никто и не вспоминал) которые наводят на мысль, что где-то в период до 21 июля ЧТО-ТО должно было случиться. И случилось.

Так почему бы и не поверить... Постулаты своей веры я уже излагал.

А почему ты веришь, что это - бред? Хотя бы конспективно?

От	zas
К	ЛАА (30.08.2014 13:19:52)
Дата	30.08.2014 17:17:25

Re: если это

Привет!

>А почему ты веришь, что это - бред? Хотя бы конспективно?
Если у кого-то была задача сбить боинг и обвинить в этом "ополченцев" с Буками, то его сбивали бы Буком.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	ЛАА
К	zas (30.08.2014 17:17:25)
Дата	30.08.2014 18:06:25

мало!!

>> А почему ты веришь, что это - бред? Хотя бы конспективно?
> Если у кого-то была задача сбить боинг и обвинить в этом "ополченцев" с Буками, то его сбивали бы Буком.

А сбили .... ? Ну???!

Колись.

От	zas
К	ЛАА (30.08.2014 18:06:25)
Дата	14.09.2014 16:20:19

Re: мало!!

Привет!

>Колись.
Нечем колоться:) Слежу просто за ходом расследования (параллельно держу в голове цитаты про военторги)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	Yegres (28.08.2014 22:23:20)
Дата	29.08.2014 01:35:48

Re: Re:Сомневаюсь, что...

>Доброго времени суток!

>>У Вас есть своё мнение по данному вопросу?
>
>Оно окончательно не сформировано ввиду отсутствия достоверных данных, но постепенно склоняется с следующему: лайнер был сбит по _ошибке_ "буком" сепаратистов (вернее единичной СОУ 9А310М1, способной действовать самостоятельно). Резоны к тому:

>1. Умысел сознательно уничтожить гражданский самолет с целью обвинить противоборствующую сторону - это негодная конспирология.

>2. ЗРК (до трагедии только ПЗРК) в зоне войны применяли только сепаратисты, и весьма успешно, а тут у них завелся "бук", откуда не знаю, но предполагаю. Факт наличия у сепаратистов СОУ 9А310М1 доказан, есть масса кадров, с привязкой к картам, как его таскали на гражданском трейлере, совсем не скрываясь, чуть не по всей луганде. Новую "игрушку" тут-же применили. Не знаю, какой квалификации был расчет, но результат - трагедия.

>3. Гражданский лайнер был _ошибочно_ принят необученным расчетом 9А310М1 за самолет ВВС Украины.

Ваша точка зрения на этот трагический инцидент мне понятна. Я её, к слову, не разделяю. В моём понимании нет ни одного, достаточно убедительного факта этой версии. Многие думают, что и Курск погиб от действий американской АПЛ. То-ли от её торпеды, то-ли от столкновения с ней. Вы, случайно, не из их числа?

>>Но выводы-то правильные? Или... Скажите, если есть что сказать по сути.
>
>По сути выводы неправильны, ибо в обсуждаемом опусе они не деоказаны. Хочется знать фамилии, звания, должности "экспертов". Без этого - опус пустой треп школьника.
А мне, честно говоря, не хочется знать ни их фамилий, ни званий, ни должностей. А так же, что они едят на завтрак, какого размера носят обувь и есть ли у них любовницы. Это к сути вопроса отношения не имеет. Если бы там были железобетонные доказательства, их бы всё равно не признали бы.
Нынешние власти Киева к Украине не имеют никакого отношения. Вообще никакого. Но видно этого Вы ещё, до сих пор, не поняли.

>P.S.
>Пожалуста, включите интуицию.
Я бы включил, если бы она имела выключатель. Но...
Поскольку эта фраза, боюсь, вами будет истолкована неправильно, объясню. Итак, "...интуиция, это способность складывать информацию и при её определённом уровне, делать правильные выводы. Этой способностью, накапливать информацию, в той или иной мере, обладают все. Не все способны делать правильные выводы.", было написано. Это значит, что все, имеющие органы восприятия информации, её воспринимают и накапливают, не зависимо от собственных желаний. А вот объективные выводы по ситуации могут делать не все. Т.е. принимать правильные решения. И где Вы разглядели выключатель? Если уж включать, то, например, логику или здравый смысл. Кстати, включите, не помешает.

>С уважением, Сергей.

Взаимно.

От	kregl
К	georg (29.08.2014 01:35:48)
Дата	29.08.2014 09:37:28

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Здр!

>Нынешние власти Киева к Украине не имеют никакого отношения. Вообще никакого.
---------------------------------
Вот. Истину говорите. Печальнейшую истину.

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (29.08.2014 09:37:28)
Дата	29.08.2014 16:29:43

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Привет!
>Здр!

>>Нынешние власти Киева к Украине не имеют никакого отношения. Вообще никакого.
>---------------------------------
>Вот. Истину говорите. Печальнейшую истину.
63% в первом туре. Вполне Украина.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Igor
К	zas (29.08.2014 16:29:43)
Дата	30.08.2014 14:45:34

Re: Re:Сомневаюсь, что...

День добрый
>Привет!
>>Здр!
>
>>>Нынешние власти Киева к Украине не имеют никакого отношения. Вообще никакого.
>>---------------------------------
>>Вот. Истину говорите. Печальнейшую истину.
>63% в первом туре. Вполне Украина.
А 63% это о чем? Если о Порошенко, то у него 54,7% и это с учетом (или не учетом) того, что в Луганской и Донецкой областях проголосовало 3,5 и 4,5% соответственно.
Ну и было видео от Мозгового (допрос пленного) - силы АТО не голосовали ВООБЩЕ.

Так что 63% эт шото натянутое на глобус.
С уважением

От	georg
К	zas (29.08.2014 16:29:43)
Дата	29.08.2014 18:32:06

Re: Re:Сомневаюсь, что...

>Привет!
>>Здр!
>
>>>Нынешние власти Киева к Украине не имеют никакого отношения. Вообще никакого.
>>---------------------------------
>>Вот. Истину говорите. Печальнейшую истину.
>63% в первом туре. Вполне Украина.
И что? Мы тоже, в своё время, выбирали ельцина. И только потом поняли, да и то, далеко не все, что это за чмо такое. У меня нет слов, а у форума возможностей, чтобы выслушать все мои доводы и определения гайдарам, чубайсам и всей той шелупени, что была у власти в 90-е. Только по прошествии нескольких лет стало понятно истинное лицо всей этой компании. Каюсь, был не дальновиден, тогда. Но, как говорят, за одного двух не битых дают.
63% от кого? Количество людей назвать можете? Выбирали между кащеем бессмертным, бабой ягой, лешим и змеем горынычем. Кто бы к власти не пришёл, все бы жрали выборщиков. Но выбрать надо было обязательно. Вот и выбрали. Некоторые. А кто не захотел выбирать, организовали сопротивление. Да кому я это говорю. Вы взрослейте быстрее. В суть вопроса вникайте. Украина, это половой коврик, о который дядя Сэм, вытерев ноги, хотел в белом фраке войти в Россию. Но вместо этого получил в рыло и обморался в сточной канаве. Теперь злиться. А яценюк вообще предложил ввести на территорию Украины войска НАТО. Дебил. Ну с точки зрения нормального патриота Украины. И к чему эти Ваши 63%?

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Не путаем, не переживайте.

От	zas
К	georg (29.08.2014 18:32:06)
Дата	30.08.2014 00:13:35

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Привет!

>63% от кого? Количество людей назвать можете? Выбирали между кащеем бессмертным, бабой ягой, лешим и змеем горынычем. Кто бы к власти не пришёл, все бы жрали выборщиков. Но выбрать надо было обязательно. Вот и выбрали. Некоторые. А кто не захотел выбирать, организовали сопротивление. Да кому я это говорю. Вы взрослейте быстрее. В суть вопроса вникайте. Украина, это половой коврик, о который дядя Сэм, вытерев ноги, хотел в белом фраке войти в Россию. Но вместо этого получил в рыло и обморался в сточной канаве. Теперь злиться. А яценюк вообще предложил ввести на территорию Украины войска НАТО. Дебил. Ну с точки зрения нормального патриота Украины. И к чему эти Ваши 63%?
Т.е. вы считаете, что российская нация превосходит украинскую?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	gugol
К	zas (30.08.2014 00:13:35)
Дата	30.08.2014 02:10:45

Re: Re:Сомневаюсь, что...

От	zas
К	gugol (30.08.2014 02:10:45)
Дата	30.08.2014 03:22:28

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Привет!

>Судя по вопросу - да...

Йа,йа. Нацистов тут полна коробочка)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (30.08.2014 03:22:28)
Дата	30.08.2014 19:56:04

Re: Re:Сомневаюсь, что...

>Привет!

>>Судя по вопросу - да...
>
>Йа,йа. Нацистов тут полна коробочка)
А как Вы относитесь к такому персонажу? http://rykov.ru/post/1261/
По сравнению с ним, мы-то белые и пушистые. Теперь понятно, откуда в Украине такой бред. С такими идеологами..., да.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	gugol
К	georg (30.08.2014 19:56:04)
Дата	30.08.2014 20:38:28

Re: Re:Сомневаюсь, что...

>>Привет!
>
>>>Судя по вопросу - да...
>>
>>Йа,йа. Нацистов тут полна коробочка)
>А как Вы относитесь к такому персонажу? http://rykov.ru/post/1261/
>По сравнению с ним, мы-то белые и пушистые. Теперь понятно, откуда в Украине такой бред. С такими идеологами..., да.

>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

В 2008 году назвал Россию «неразвитым и неудачным государством»[10] и потребовал немедленного введения с ней визового режима[11]. В 2009 году по поводу Украины, что «мы — паразитическая нация. Мы живем в стадии карнавала, который у нас не прекращается»[12]. В конце 2009 года за экономические просчёты назвал преступниками главу Национального банка Украины Стельмаха и президента Украины Виктора Ющенко[13], а по поводу премьерства Юлии Тимошенко высказался, что каждый день её премьерства ведёт страну и народ к полному краху[14].

Летом 2011 года Соскин, заявил, что «московиты украли у украинского народа язык, православную веру, название страны, а сейчас пришло время это все нам вернуть. А они должны возвратиться к своему финно-угорскому, тюркскому фундаменту».[15] По его убеждению, «бандит Пётр I украл у Украины её генетическое название „Русь“, назвав свою империю латинскими буквами RUSSIA, которая стала называться в романо-германском мире „Раша“. А финно-угорцы трасформировали ее в „Россия“».[15]

В хорошей деревне должен быть хоть один рыжий и хоть один дурак.

От	georg
К	gugol (30.08.2014 20:38:28)
Дата	30.08.2014 23:36:49

Re: Re:Сомневаюсь, что...

>В хорошей деревне должен быть хоть один рыжий и хоть один дурак.
Деревенский дурачок, существо безобидное и чистое. А этот, с позволения сказать, охламон, воплощение зла, урод, каких мало.

С уважением.

От	georg
К	zas (30.08.2014 00:13:35)
Дата	30.08.2014 01:44:43

Re: Re:Сомневаюсь, что...

>Привет!

>>63% от кого? Количество людей назвать можете? Выбирали между кащеем бессмертным, бабой ягой, лешим и змеем горынычем. Кто бы к власти не пришёл, все бы жрали выборщиков. Но выбрать надо было обязательно. Вот и выбрали. Некоторые. А кто не захотел выбирать, организовали сопротивление. Да кому я это говорю. Вы взрослейте быстрее. В суть вопроса вникайте. Украина, это половой коврик, о который дядя Сэм, вытерев ноги, хотел в белом фраке войти в Россию. Но вместо этого получил в рыло и обморался в сточной канаве. Теперь злиться. А яценюк вообще предложил ввести на территорию Украины войска НАТО. Дебил. Ну с точки зрения нормального патриота Украины. И к чему эти Ваши 63%?
>Т.е. вы считаете, что российская нация превосходит украинскую?
Глобальность Ваших вопросов поражает. Вы откуда выкопали мысли за такой расклад? Чтобы достойно рассуждать на эти темы надо, как минимум, иметь честно заработанную кандидатскую по данному направлению. Вот к этим людям и обращайтесь с такими вопросами. А я, всего-навсего, пенсионер без научных званий.
Кстати, вопрос Ваш сформулирован не корректно. В такой постановке он подразумевает только!!!, один ответ, нет. В более общем виде он звучит так, вы считаете, что есть нации, которые превосходят другие нации? И как Вы на него ответите?
У меня к Вам другой вопрос, а кого Вы считаете украинцем? По каким признакам Вы можете определить, что один человек украинец, а другой, не украинец? Каков критерий? Кто дольше скачет, или кто выше подпрыгивает? А инвалидам колясочникам как быть? Как доказать свою украинскую принадлежность? Да, украинцам теперь долго будут припоминать эти подпрыгивания. Кстати, вот и критерий. Подходишь и спрашиваешь человека, ты украинец? Если он начинает тут же подпрыгивать и кричать, кто не скачет, тот москаль, то это украинец. А если нет, значит не украинец, смело бей в морду. И как Вам мой ответ? Впрочем, какой вопрос.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Стараемся.

От	zas
К	georg (30.08.2014 01:44:43)
Дата	30.08.2014 03:16:11

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Привет!
Брат, я полностью согласен с твоей теорией о недонациях "половых ковриках". Камераден, лови музыкальный подарок из моей коллекции! http://www.youtube.com/watch?v=4p5OKrDBQog
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	zas (30.08.2014 03:16:11)
Дата	30.08.2014 12:46:49

Re: Re:Сомневаюсь, что...

>Привет!
>Брат, я полностью согласен с твоей теорией о недонациях "половых ковриках". Камераден, лови музыкальный подарок из моей коллекции! http://www.youtube.com/watch?v=4p5OKrDBQog
Вы "дауна" выключите, а мозг включите побыстрей, а то у нас разговора не получится. Вы из тех, кому всё надо разжевывать? Хорошо. И Украина, и Россия в понимании "дяди Сэма", это половые коврики, о которые он собирался периодически вытирать свои штиблеты. И Россия роль такого коврика исполнила первой. Но вовремя одумалась, а вот Украина, в этом положении задержалась. Вернее не Украина, а её руководители, приведшие её в такое положение.
А ярлыки вешать некрасиво, здесь не такое заведение.
И я вопрос задал. Ответа не получил. Жду.

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Боитесь, что перепутаем?

От	ЛАА
К	georg (30.08.2014 12:46:49)
Дата	30.08.2014 14:19:09

Re: Re:Сомневаюсь, что...

> И Украина, и Россия в понимании "дяди Сэма", это половые коврики, о которые он собирался периодически вытирать свои штиблеты.

Ща придет zas и объявит, что Вы ненавидите негров...

В общении с Вадимом всегда надо держать про себя, что потребность эпатировать собеседников у него в крови. Кабы не это - я б памятник ему поставил за множество его вопросов (но, увы, не ответов: на это дело он скуповат), требующих размышления.

С уважением.

От	zas
К	zas (30.08.2014 03:16:11)
Дата	30.08.2014 03:34:06

Re: Re:Сомневаюсь, что...

И еще круть http://www.youtube.com/watch?v=gh3Y_jtDADo
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Elizar
К	zas (30.08.2014 03:34:06)
Дата	30.08.2014 11:24:42

Песня про братство, дружбу и бухло)))) (-)

От	zas
К	zas (30.08.2014 00:13:35)
Дата	30.08.2014 00:32:22

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Привет!
Вас там не хватало явно)) http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4231/
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (29.08.2014 16:29:43)
Дата	29.08.2014 17:51:05

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Здр!
>Привет!
>>Здр!
>
>>>Нынешние власти Киева к Украине не имеют никакого отношения. Вообще никакого.
>>---------------------------------
>>Вот. Истину говорите. Печальнейшую истину.
>63% в первом туре. Вполне Украина.
--------------------------------
Неа. Они не Украина, они - "свой карман".
Мало ли кого Украина выбрала. Ну, выбрала. Не Украину.

...И говорят варягам:
«Придите, господа!

6
Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

7
Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка —
Пойдем, коли зовут!»

8
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят — земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
---------------------------------

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (29.08.2014 17:51:05)
Дата	29.08.2014 23:47:18

Re: Re:Сомневаюсь, что...

это надо с украинцами говорить. А не киселева смотреть
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	kregl
К	zas (29.08.2014 23:47:18)
Дата	30.08.2014 08:55:22

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Здр!
>это надо с украинцами говорить. А не киселева смотреть
-----------------------------
Ни разу не представляю себе что там который из киселёвых говорит.
А вот двух пучеглзых ублюдком ИЗБРАННЫХ, Турчинова и Яйценюка - прекрасно себе представляю.
Ага, двух пручеглазых гнусов, избранных майданутыми учителями, вот этими:

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

С уважением, kregl

От	zas
К	kregl (30.08.2014 08:55:22)
Дата	30.08.2014 17:15:08

Re: Re:Сомневаюсь, что...

Привет!
Чем же вас так раздосадовали эти милые молодые люди? Они уворовали ваш бюджет?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	gugol
К	zas (30.08.2014 17:15:08)
Дата	30.08.2014 18:50:12

Re: Re:Сомневаюсь, что...

>Привет!
>Чем же вас так раздосадовали эти милые молодые люди? Они уворовали ваш бюджет?
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
С какого перепуга они милые и молодые? Мне они не нравятся даже в профиль.

От	ЛАА
К	kregl (30.08.2014 08:55:22)
Дата	30.08.2014 13:29:53

про пучеглазых

> А вот двух пучеглзых ублюдком ИЗБРАННЫХ, Турчинова и Яйценюка - прекрасно себе представляю.

Там пучеглазых больше, чем два... Картина маслом (никаких Кукрыниксов не надо):

А вот это интервью с "з прем'єр-міністром" можно смотреть без переводчика и комментариев: реальность - это самая страшная из пропаганд

http://www.youtube.com/watch?v=yBkVIZj0brg

С уважением

От	Mopnex
К	ЛАА (30.08.2014 13:29:53)
Дата	30.08.2014 21:29:31

Re: про пучеглазых

> http://www.youtube.com/watch?v=yBkVIZj0brg

>С уважением

Ну это нормально, человек в непрерывном стрессе часов 18 в сутки.
Ещё и не так может перекрутить.
Я вот не пойму зачем этот донецкий начальник про российских военнослужащих в отпуске ляпнул, вот зачем, его к стенке что ли припёрли? Или это обычное следствие двух бед?

С уважением.

От	ЛАА
К	Mopnex (30.08.2014 21:29:31)
Дата	31.08.2014 10:00:51

Re: про пучеглазых

> Ну это нормально, человек в непрерывном стрессе часов 18 в сутки.
> Ещё и не так может перекрутить.

Это верно. Но все ж в стрессе люди себя раскрывают по-разному. Этот - клоун. Хоть он и в незавидном стрессе.

> Я вот не пойму зачем этот донецкий начальник про российских военнослужащих в отпуске ляпнул, вот зачем, его к стенке что ли припёрли? Или это обычное следствие двух бед?

Думается, что это разновидность военной наглости. Да, мол, такие есть, но люди в отпуске - значит не при исполнении (в нашем случае - не под приказом); соответственно, никаких претензий. Западные "бухгалтеры" чудовищно заморочены на своем формализме, и того, что для нас с Вами - всего лишь "отмазка" по сути, для них - непреодолимое препятствие для обвинений.

С уважением.

От	Mopnex
К	ЛАА (31.08.2014 10:00:51)
Дата	01.09.2014 22:29:24

Re: про пучеглазых

>Западные "бухгалтеры" чудовищно заморочены на своем формализме, и того, что для нас с Вами - всего лишь "отмазка" по сути, для них - непреодолимое препятствие для обвинений.

>С уважением.

Вообще по их поведению не сказал бы, что они заморочены бухгалтерией. Скорее наоборот - у них бухгалтерия ОПГ, ни дать не взять. Вот эта шавка австралийская, это чё? Обычные бандюганы.

С уважением.