От ЛАА
К KM
Дата 25.07.2014 19:24:11
Рубрики Современность;

Re: MH17

>> Просьба не упоминать и не выкладывать агитационные, пропагандистские и т. п. материалы политического характера.
>
>> http://0serg.livejournal.com/146553.html
>
> Собственно, этот материал таковым и является. Эмоциональная лексика и передергивания выдают.

А мне наоборот материал показался интересным, даже хотел сюда в какую-нибудь ветку приткнуть, но уважаемый harden опередил почти на сутки.

По крайней мере первая часть вполне отрезвляюще отвечает на именно что эмоциональные и передернутые риторики интернет-аудитории. Видно, что автор не чужд "фактуре" темы.

Но в дальнейшем завоеванное доверие действительно растрачивается на ангажированную версию событий. При этом внутренних противоречий этой версии как бы и не замечается.

> Вообще-то военный самолёт рядом с МН17 зафиксирован ростовским локатором. Комментария этого факта нет.

Есть, ниже. Видимо не дочитали. Там обыгрывается незамеченная (или "незамеченная" в кавычках) вертикальная диспропорция и погрешности трассировки ростовского гражданского локатора, наложенная на карту, в результате чего картинка вылезает за все мыслимые границы.

> По данным первичной радиолокации самолёт уклонился от трассы на 14 км к северу. Этот факт тоже никак не прокомментирован.

Прокомментирован, хотя и неявно. Утверждается, что уклонения не было.

> Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

> Никто не утверждал, что Бук там был без боевого охранения. Передёргивание.

Напротив, на фото МО РФ явно указана "1 ед. бронетехники" охранения, запирающая дорогу.

Зато по-умному спарировано возражение о том, что единичная пусковая установка у ополчения не имеет практических боевых возможностей - тем, что целеуказание и подсветка выполнялись на российской стороне.

И напротив, нахрапом забивается критика в адрес ролика с "увозом террористами ракетного комплекса бук". Странно, почему до сих пор никому в голову не пришло найти это место в Луганске... или Краснодоне... или Красноармейске... и по-простому продемонстрировать: вот, мол где было снято. Странный обрезок ставшего всемiрно известным ролика наводит на многiя думы и многiя печали...

От KM
К ЛАА (25.07.2014 19:24:11)
Дата 25.07.2014 19:34:42

Re: MH17

Добрый день!

>И напротив, нахрапом забивается критика в адрес ролика с "увозом террористами ракетного комплекса бук". Странно, почему до сих пор никому в голову не пришло найти это место в Луганске... или Краснодоне... или Красноармейске... и по-простому продемонстрировать: вот, мол где было снято. Странный обрезок ставшего всемiрно известным ролика наводит на многiя думы и многiя печали...

Нашли:





С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Andreyykt
К KM (25.07.2014 19:34:42)
Дата 26.07.2014 00:18:17

Re: MH17

>Добрый день!

>>И напротив, нахрапом забивается критика в адрес ролика с "увозом террористами ракетного комплекса бук". Странно, почему до сих пор никому в голову не пришло найти это место в Луганске... или Краснодоне... или Красноармейске... и по-простому продемонстрировать: вот, мол где было снято. Странный обрезок ставшего всемiрно известным ролика наводит на многiя думы и многiя печали...
>
>Нашли:

>

>

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Посмотрите, пожалуйста, фото автомобиля на щите, "киньте пеленг" щит-трейлер и куда попадёт луч - явно не на автосервис с трубой.
А это откуда фотоматериал - видимо совсем любительский - на нём меток временных нет...

С ув
Andreyykt
От Andreyykt
К KM (25.07.2014 19:34:42)
Дата 25.07.2014 23:17:50

Re: MH17

>Добрый день!

>>И напротив, нахрапом забивается критика в адрес ролика с "увозом террористами ракетного комплекса бук". Странно, почему до сих пор никому в голову не пришло найти это место в Луганске... или Краснодоне... или Красноармейске... и по-простому продемонстрировать: вот, мол где было снято. Странный обрезок ставшего всемiрно известным ролика наводит на многiя думы и многiя печали...
>
>Нашли:

>

>

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Фото на щите не соответствует - а/м не той марки и не в том ракурсе. Или я не так смотрю и не туда.

С ув
Andreyykt
От ЛАА
К Andreyykt (25.07.2014 23:17:50)
Дата 25.07.2014 23:49:14

Re: MH17

> Фото на щите не соответствует - а/м не той марки и не в том ракурсе. Или я не так смотрю и не туда.

Да нет, логотип Богдан Моторз вполне соответствует.. Что касается марок автомобилей - не силен "заклепки считать", их море нынче

http://aucc.ru/news/korporatsiey-bogdan-nachata-sborka-jac-j5-sedana/

А вот надпись "Красноармейск, Днепропетровская, 34" на этом щите прочитать я действительно не осилил...

От kregl
К ЛАА (25.07.2014 23:49:14)
Дата 26.07.2014 10:07:19

Re: MH17

Здр!

>А вот надпись "Красноармейск, Днепропетровская, 34" на этом щите прочитать я действительно не осилил...
-------------------------
Аининада.

Красноармейск основан в 1875 году.
ЛУГАНСК был основан в 1795 году + 218 лет городу (плакат!) = Луганск, 2013 год

С уважением, kregl
От ЛАА
К kregl (26.07.2014 10:07:19)
Дата 26.07.2014 12:47:52

развязка Черноморской и Нечуя-Левицкого в гугле

>> А вот надпись "Красноармейск, Днепропетровская, 34" на этом щите прочитать я действительно не осилил...
> -------------------------
> Аининада.

Я - к тому, что дешифровка МО РФ надписи на рекламном щите как "Красноармейск, Днепропетровская, 34" мне не удавалась никакими ухищрениями. Что оставляло неприятные сомнения.

>Красноармейск основан в 1875 году.
>ЛУГАНСК был основан в 1795 году + 218 лет городу (плакат!) = Луганск, 2013 год

На подборке уважаемого KM был явно указано название улицы. В гугль-мапсе это место можно рассмотреть во всех подробностях:

http://www.google.ru/maps/dir//%D0%B2%D1%83%D0%BB.+%D0%9D%D0%B5%D1%87%D1%83%D1%8F-%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE,+92,+%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA,+%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/@48.546333,39.261675,1474m/data=!3m1!1e3!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x411fda8cd406cdc7:0x933ddb1951161458!2m2!1d39.266959!2d48.544817

И даже фотография развязки в нужном ракурсе там есть.

С!

От Andreyykt
К kregl (26.07.2014 10:07:19)
Дата 26.07.2014 11:03:27

Re: MH17

>Здр!

>>А вот надпись "Красноармейск, Днепропетровская, 34" на этом щите прочитать я действительно не осилил...
>-------------------------
>Аининада.

>Красноармейск основан в 1875 году.
>ЛУГАНСК был основан в 1795 году + 218 лет городу (плакат!) = Луганск, 2013 год

>С уважением, kregl

Здр!
Арифметика излишня, на щите надпись читается и при таком разрешении.
С ув
Andreyykt

С ув
От kregl
К kregl (26.07.2014 10:07:19)
Дата 26.07.2014 10:47:57

Re: MH17

Здр!

>ЛУГАНСК был основан в 1795 году + 218 лет городу (плакат!) = Луганск, 2013 год
-------------------------------


http://www.eway.in.ua/ru/cities/luhansk/routes

С уважением, kregl
От ЛАА
К KM (25.07.2014 19:34:42)
Дата 25.07.2014 19:50:28

Луганск?! (-)
От KM
К ЛАА (25.07.2014 19:50:28)
Дата 25.07.2014 19:58:10

да (-)
От ЛАА
К KM (25.07.2014 19:58:10)
Дата 25.07.2014 23:29:51

вот те, бабушка...

Фото-ряд более чем убедителен и сомнений не вызывает, но тогда возникают закономерные вопросы. Нельзя сказать, что версия МО о происхождении пресловутого ролика имела ключевое значение в системе его (МО РФ) защиты, но сам по себе крах этой версии (а тут, простите, именно крах) одной из опор этой системы подрывает доверие ко всей защите.

Если у ополчения все-таки оказалась пусковая установка Бук, которую понадобилось спешно эвакуировать в указанных числах через Луганск в сторону Краснодона (а приведенная подборка сомнений в направлении движения не вызывает), то версии Москвы и Киева (пардон, Вашингтона), как минимум уравновешиваются... По крайней мере по линии "земля-воздух".

Нельзя сказать, что приятное открытие.

С уважением.
От Igor
К ЛАА (25.07.2014 23:29:51)
Дата 26.07.2014 01:50:49

Не забивайте голову

День добрый
>Фото-ряд более чем убедителен и сомнений не вызывает, но тогда возникают закономерные вопросы. Нельзя сказать, что версия МО о происхождении пресловутого ролика имела ключевое значение в системе его (МО РФ) защиты, но сам по себе крах этой версии (а тут, простите, именно крах) одной из опор этой системы подрывает доверие ко всей защите.

Уже писал, что МО зря воспользовалось ЭТИМ из интернета, т.к. нет точного подтверждения ГДЕ снято, но и по фото приведенное КМ тоже есть вопросы. Меня смущает контактные провода тролейбуса - на луганской развязке их нет


С уважением
От ЛАА
К Igor (26.07.2014 01:50:49)
Дата 26.07.2014 12:28:47

про троллейбусы и фейки со временем

> Уже писал, что МО зря воспользовалось ЭТИМ из интернета, т.к. нет точного подтверждения ГДЕ снято, но и по фото приведенное КМ тоже есть вопросы.

С этим нельзя не согласиться, как раз ввиду опубликованной уважаемым KM подборки. Недостоверные сведения хотя бы по одному пункту подрывают доверие ко всей системе доказательств в целом.

> Меня смущает контактные провода тролейбуса - на луганской развязке их нет

Там три городских троллейбусных маршрута проходят (№№ 51, 52 и 58) по повороту с ул.Нечуя-Левицкого (по которой на видео идет трейлер с Буком) на ул.Черноморская (на фото уходит из-под моста направо вниз). См. остановки Стаханова, Райисполком:

http://wikiroutes.info/lugansk?routes=20553
http://wikiroutes.info/lugansk?routes=20552
http://wikiroutes.info/lugansk?routes=20557

Так что сомнений о месте съемки у меня нет.

Остались вопросы со временем.

К примеру, куда менее известный ролик с вывозимыми Буками уже на территории России:
http://www.youtube.com/watch?v=YQndRd9HxdE
имеет прелюбопытнейший дефект (на 2:31 и 2:56 секундах ролика), когда отметка даты/времени странным образом портится и под ней проступает другая надпись. При внимательном рассмотрении заметны и в других местах клипа "пропадания" мелких дефектов дорожного покрытия под меткой времени и искажение формы более крупных пятен.

Может потому ролик и не набрал заметной популярности в системе доказательств сознательных борцов за евроинтеграцию.

И, кстати... по какой-то причине кадр из обсуждаемого ролика с Буком на развязке г.Луганска исчез со страницы СБУ с доказательствами наличия Буков у ополчения:
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=129099&cat_id=128580

А он там был.

С уважением.
От Andreyykt
К Igor (26.07.2014 01:50:49)
Дата 26.07.2014 08:54:32

Re: Не забивайте...

>День добрый
>>Фото-ряд более чем убедителен и сомнений не вызывает, но тогда возникают закономерные вопросы. Нельзя сказать, что версия МО о происхождении пресловутого ролика имела ключевое значение в системе его (МО РФ) защиты, но сам по себе крах этой версии (а тут, простите, именно крах) одной из опор этой системы подрывает доверие ко всей защите.
>
>Уже писал, что МО зря воспользовалось ЭТИМ из интернета, т.к. нет точного подтверждения ГДЕ снято, но и по фото приведенное КМ тоже есть вопросы. Меня смущает контактные провода тролейбуса - на луганской развязке их нет
>

>С уважением

Здр!

Не попадёт автосервис, щит рекламный и тягач в один кадр при таком расположении предметов и места съёмки.
Строить серьёзные доказательства а такой базе, как этот симок , по меньшей мере, несерьёзно.

С ув
Andreyykt
От ЛАА
К Andreyykt (26.07.2014 08:54:32)
Дата 26.07.2014 13:01:35

ракурс

> Не попадёт автосервис, щит рекламный и тягач в один кадр при таком расположении предметов и места съёмки.

http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=1&with_photo_id=97652158&order=date_desc&user=7956176

Здесь можно посмотреть на это место почти с того же ракурса, чуть левее. И выше. Сайт позволяет менять масштаб, прокрутку... очень удобно.

С уважением.

От Andreyykt
К ЛАА (25.07.2014 23:29:51)
Дата 26.07.2014 00:09:35

Re: вот те,

>Фото-ряд более чем убедителен и сомнений не вызывает, но тогда возникают закономерные вопросы. Нельзя сказать, что версия МО о происхождении пресловутого ролика имела ключевое значение в системе его (МО РФ) защиты, но сам по себе крах этой версии (а тут, простите, именно крах) одной из опор этой системы подрывает доверие ко всей защите.

>Если у ополчения все-таки оказалась пусковая установка Бук, которую понадобилось спешно эвакуировать в указанных числах через Луганск в сторону Краснодона (а приведенная подборка сомнений в направлении движения не вызывает), то версии Москвы и Киева (пардон, Вашингтона), как минимум уравновешиваются... По крайней мере по линии "земля-воздух".

>Нельзя сказать, что приятное открытие.

>С уважением.
Здр!

Не совсем согласен с анализом видео.
См.на фото 10:29 LT 09.07.2014. Щит с рекламой , где а/м такой, как на щите рядом с ПУ Бук стоит гораздо ближе к наблюдателю ( т.е. к нам)с экрана. При таком ракурсе съёмки гараж автосервиса не попадёт в объектив. Хотя все остальные реквизиты похожи.

C ув
Andreyykt
От georg
К Andreyykt (26.07.2014 00:09:35)
Дата 26.07.2014 01:06:59

Re: вот те,


>Не совсем согласен с анализом видео.
>См.на фото 10:29 LT 09.07.2014. Щит с рекламой , где а/м такой, как на щите рядом с ПУ Бук стоит гораздо ближе к наблюдателю ( т.е. к нам)с экрана. При таком ракурсе съёмки гараж автосервиса не попадёт в объектив. Хотя все остальные реквизиты похожи.

"...Чушь какая. Курила, не курила... Щас окурки в ход пойдут..."

>C ув

Взаимно.