От georg
К ЛАА
Дата 23.07.2014 14:41:19
Рубрики Современность;

Re: пресс-конференция МО...

>ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже

> http://itar-tass.com/politika/1332217

Вопрос, а стоило ли нашему руководству МО так "расшаркиваться"?
Цитата: "Во вторник мы их /все данные Минобороны о катастрофе малайзийского Boeing на Украине/ передали, как только получили в письменном виде на русском и английском языках. Направили всем заинтересованным лицам." По словам Чижова, со стороны ЕС после передачи данных «пока никакой реакции нет». "Она последовала только со стороны США и была вполне предсказуемой – они подвергли российские данные сомнению. Это, конечно, их право. Но если они сомневаются, они должны были бы предъявить свои доказательства, чего они до сих пор не сделали. Добавлю, что никогда в таких ситуациях американцы не предъявляют фактических доказательств, ссылаясь, что это разведывательная информация, что она может скомпрометировать их источники..." http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696802.html

Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе. И ещё на их язык перевели, что бы те не особо заморачивались, или, с дуру, не так поняли. Красиво! Естественно, что США подвергли эти данные сомнениям, в надежде, что наше МО, им, в запале доказательства не виновности России, ещё чего нибудь подкинет, что утаило из соображений секретности.
Я думаю, что наши официальные органы должны были-бы просто ограничиться официальным заявлением без упоминания виноватых до окончания официального расследования. Заявили бы, что это не мы, а там думайте что хотите. Итак понятно, что обвинять будут Россию при любых доказательствах. Однако, господам заполошным, хотелось бы напомнить, что ракеты с ЯБП у нас надёжные и стоят на боевом дежурстве на земле, в воздухе и под водой, ну если кто забыл в бесноватом угаре.
Начат очередной передел мира. Пора в Крым завозить тактическое ядерное оружие.

С уважением.
От Igor
К georg (23.07.2014 14:41:19)
Дата 23.07.2014 15:42:51

Re: А какие там раскрыты возможности?

День добрый


>Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе.
Файл с Ростовского центра ГА и снимки (с разрешением времен карибского кризиса)? Что там было чисто "военного", акромя генералов?



С уважением
От georg
К Igor (23.07.2014 15:42:51)
Дата 23.07.2014 17:30:12

Re: А какие...

>День добрый


>>Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе.
>Файл с Ростовского центра ГА и снимки (с разрешением времен карибского кризиса)? Что там было чисто "военного", акромя генералов?
Не знаю, что там военного, но американцы вообще ничего не предъявили.



>С уважением

Взаимно.
От Igor
К georg (23.07.2014 17:30:12)
Дата 23.07.2014 18:46:52

Re: А какие...

День добрый
>>День добрый
>

>>>Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе.
>>Файл с Ростовского центра ГА и снимки (с разрешением времен карибского кризиса)? Что там было чисто "военного", акромя генералов?
>Не знаю, что там военного, но американцы вообще ничего не предъявили.
Ваш же пост был - ах какая плохая МО, раскрыла оперативные возможности.
По делу:
Так у них или нет ничего, или то что есть компрометирует их союзников. Такое в голову не приходит?
А снимки они пачками публикуют, если им надо

С уважением
От georg
К Igor (23.07.2014 18:46:52)
Дата 23.07.2014 19:05:10

Re: А какие...


>По делу:
>Так у них или нет ничего, или то что есть компрометирует их союзников. Такое в голову не приходит?
>А снимки они пачками публикуют, если им надо

А что толку от этих снимков? Где пресс-конференция и объяснения их генералов? И почему мы всё время перед кем-то оправдываемся? Порошенко ничего не обосновывал, просто заявил, что Украина не при чём и ему все поверили. Путин тоже заявил, что Россия не при чём, с обоснованием, но ему никто не верит. Вернее, не верят заинтересованные, но их больше, чем тех, кто верит в Российскую версию событий.
Не надо "терять лицо", надо дождаться официальных заключений официальной комиссии. И держать в рукаве "джокера".

>С уважением

Взаимно.
От gugol
К georg (23.07.2014 19:05:10)
Дата 23.07.2014 21:48:15

Re: А какие...


>>По делу:
>>Так у них или нет ничего, или то что есть компрометирует их союзников. Такое в голову не приходит?
>>А снимки они пачками публикуют, если им надо
>
>А что толку от этих снимков? Где пресс-конференция и объяснения их генералов? И почему мы всё время перед кем-то оправдываемся? Порошенко ничего не обосновывал, просто заявил, что Украина не при чём и ему все поверили. Путин тоже заявил, что Россия не при чём, с обоснованием, но ему никто не верит. Вернее, не верят заинтересованные, но их больше, чем тех, кто верит в Российскую версию событий.
>Не надо "терять лицо", надо дождаться официальных заключений официальной комиссии. И держать в рукаве "джокера".

>>С уважением
>
>Взаимно.

В частности, главным аргументом того, что Украина считает сбитые самолеты виной российских военных а не ополченцев Лысенко назвал отстутствие у ополченцев зенитно-ракетных комплексов, способных сбивать самолеты на высоте в 5 километров.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1828871.html#ixzz38JZvfYWs

Вот это поворот! То есть сбить самолет свыше 10 км - зенитка есть, а выше 5 - нет.
Кто тут про горбатого говорил? А Украина про него не говорит, а лепит.
От Igor
К gugol (23.07.2014 21:48:15)
Дата 23.07.2014 22:18:48

Re: Не читайте Лысенко от слова вООбще (-)
От gugol
К Igor (23.07.2014 22:18:48)
Дата 23.07.2014 22:33:22

Re: Не читайте...

Вымышленный профессор медицины такое должен советовать, дабы у пациента аппетит не пропадал, а вы зачем? :)
От Igor
К gugol (23.07.2014 22:33:22)
Дата 23.07.2014 23:08:08

Re: Хорошо читайте, если хочется потом ломать голову и выяснять как и что (-)
От gugol
К Igor (23.07.2014 23:08:08)
Дата 24.07.2014 01:24:48

Re: Хорошо читайте,...

Как бы для этого и читаю, чтобы потом ломать голову и выяснять как и что... У Вас не так?
От Igor
К gugol (24.07.2014 01:24:48)
Дата 24.07.2014 09:30:46

Re:Нет. Там изначально 99% бреда (-)
От Igor
К georg (23.07.2014 19:05:10)
Дата 23.07.2014 20:16:20

Re: Понятно

День добрый

>>По делу:
>>Так у них или нет ничего, или то что есть компрометирует их союзников. Такое в голову не приходит?
>>А снимки они пачками публикуют, если им надо
>
>А что толку от этих снимков? Где пресс-конференция и объяснения их генералов? И почему мы всё время перед кем-то оправдываемся? Порошенко ничего не обосновывал, просто заявил, что Украина не при чём и ему все поверили. Путин тоже заявил, что Россия не при чём, с обоснованием, но ему никто не верит. Вернее, не верят заинтересованные, но их больше, чем тех, кто верит в Российскую версию событий.
>Не надо "терять лицо", надо дождаться официальных заключений официальной комиссии. И держать в рукаве "джокера".

Термин "информационная война" старому корсару морских глубин видать незнаком.
С уважением
От georg
К Igor (23.07.2014 20:16:20)
Дата 23.07.2014 22:34:47

Re: Понятно


>Термин "информационная война" старому корсару морских глубин видать незнаком.
Любую войну надо вести с умом. Я так думаю.
Сколько было болтовни про ракету ЗРК "БУК". Сейчас, вроде, уже начали говорить про авиационную ракету. Все с нетерпением ждут расшифровки речевого самописца. А что там может быть? Вскрик и ругань пилотов? Они могли даже и не понять, что что-то случилось из-за ракеты. Самолёта они не видели, он, вроде, мог атаковать сзади с дистанции 5 км. Основной вопрос, почему диспетчеры увели самолёт из коридора, тоже объясним. Например, от украинских силовиков поступила информация о передислокации ополченцами ЗРК "БУК" в определённый район для непонятных целей. И поэтому, для "профилактики" и безопасности было дано указание диспетчерами об отклонении самолёта из коридора. И если не удастся железно доказать, что была ракета с украинского самолёта, боюсь, что всё повиснет в воздухе.
>С уважением

Взаимно.
От K-444
К georg (23.07.2014 22:34:47)
Дата 24.07.2014 04:27:18

Re: Понятно


>>Термин "информационная война" старому корсару морских глубин видать незнаком.
>Любую войну надо вести с умом. Я так думаю.
>Сколько было болтовни про ракету ЗРК "БУК". Сейчас, вроде, уже начали говорить про авиационную ракету. Все с нетерпением ждут расшифровки речевого самописца. А что там может быть? Вскрик и ругань пилотов? Они могли даже и не понять, что что-то случилось из-за ракеты. Самолёта они не видели, он, вроде, мог атаковать сзади с дистанции 5 км. Основной вопрос, почему диспетчеры увели самолёт из коридора, тоже объясним. Например, от украинских силовиков поступила информация о передислокации ополченцами ЗРК "БУК" в определённый район для непонятных целей. И поэтому, для "профилактики" и безопасности было дано указание диспетчерами об отклонении самолёта из коридора. И если не удастся железно доказать, что была ракета с украинского самолёта, боюсь, что всё повиснет в воздухе.
>>С уважением
>
>Взаимно.

Если ракета ( скорее всего "воздух-воздух" ) рубанула по рубке пилотов, то даже и вскриков не будет. А вообще, ни чего такого в "ящиках" не будет - параметры. От чего и почему - вряд ли.
От Igor
К georg (23.07.2014 22:34:47)
Дата 23.07.2014 23:13:41

Re: Понятно

День добрый

>>Термин "информационная война" старому корсару морских глубин видать незнаком.
>Любую войну надо вести с умом. Я так думаю.
>Сколько было болтовни про ракету ЗРК "БУК". Сейчас, вроде, уже начали говорить про авиационную ракету. Все с нетерпением ждут расшифровки речевого самописца. А что там может быть? Вскрик и ругань пилотов? Они могли даже и не понять, что что-то случилось из-за ракеты. Самолёта они не видели, он, вроде, мог атаковать сзади с дистанции 5 км. Основной вопрос, почему диспетчеры увели самолёт из коридора, тоже объясним. Например, от украинских силовиков поступила информация о передислокации ополченцами ЗРК "БУК" в определённый район для непонятных целей. И поэтому, для "профилактики" и безопасности было дано указание диспетчерами об отклонении самолёта из коридора. И если не удастся железно доказать, что была ракета с украинского самолёта, боюсь, что всё повиснет в воздухе.

У Вас нарушены причинно-следственные связи.
Вроде я написал только, что Ваше высказывание насчет брифинга МО
Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе.

не соответствует действительности, т.е. МО ничего такого серьезного не раскрыло и не передавало.
Вы начали рассуждать о катастрофе.
Удачи.

С уважением
От georg
К Igor (23.07.2014 23:13:41)
Дата 24.07.2014 10:57:12

Re: Понятно


>У Вас нарушены причинно-следственные связи.
С чего Вы так решили? Вроде я повода не давал.
Давайте разберёмся. Причина-факт гибели самолёта. Как следствие, обсуждение возможных причин его гибели, обоснование различных версий и увязывание фактов логическими цепочками.
Ах да, про тайны, якобы выданные "врагу". Это моё личное мнение. Имею право. Хочу заметить, что можно из открытых и не секретных, на первый взгляд, материалов собрать определённое досье, из которого аналитики смогут извлечь уже секретные данные. Например, спектрограмма шума ничего из себя секретного не представляет. Можно выложить даже в сеть. Но если добавить к ней аббревиатуру ПЛ, то это уже секретная информация. А если добавить проект (всего три цифры), то гриф повысится до "СС". Информация собирается по крупицам. И она обладает свойством аддитивности.
Но, возможно, Вы и правы и ничего такого неожиданного или секретного для наших визави в этом докладе не было, чего бы они не знали. Хотя это тоже определённая информация. В рассказе Лескова Левша, умирая, просил доложить царю о самом главном своём открытии: “Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят… ”.

>Вы начали рассуждать о катастрофе.
Да у нас вся ветка в этих рассуждениях.
Старая привычка, брать с запасом, ну что-бы два раза не бегать. Ещё из тогдашнего времени.

>С уважением

Взаимно.
От Igor
К georg (24.07.2014 10:57:12)
Дата 24.07.2014 15:32:36

Re: Понятно

День добрый

>>У Вас нарушены причинно-следственные связи.
>С чего Вы так решили? Вроде я повода не давал.
>Давайте разберёмся. Причина-факт гибели самолёта. Как следствие, обсуждение возможных причин его гибели, обоснование различных версий и увязывание фактов логическими цепочками.
>Ах да, про тайны, якобы выданные "врагу". Это моё личное мнение. Имею право. Хочу заметить, что можно из открытых и не секретных, на первый взгляд, материалов собрать определённое досье, из которого аналитики смогут извлечь уже секретные данные. Например, спектрограмма шума ничего из себя секретного не представляет. Можно выложить даже в сеть. Но если добавить к ней аббревиатуру ПЛ, то это уже секретная информация. А если добавить проект (всего три цифры), то гриф повысится до "СС". Информация собирается по крупицам. И она обладает свойством аддитивности.
>Но, возможно, Вы и правы и ничего такого неожиданного или секретного для наших визави в этом докладе не было, чего бы они не знали. Хотя это тоже определённая информация. В рассказе Лескова Левша, умирая, просил доложить царю о самом главном своём открытии: “Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят… ”.

Для этого есть ФЗ. Называется он "О государственной тайне". В нем раздел "Перечень сведений, составляющих государственную тайну", а есть еще уточняющие этот раздел документы.
Поэтому первые и вторые взгляды не канают.

С уважением
От Andreyykt
К georg (23.07.2014 14:41:19)
Дата 23.07.2014 15:16:18

Re: пресс-конференция МО...

>>ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже
>
>> http://itar-tass.com/politika/1332217
>
>Вопрос, а стоило ли нашему руководству МО так "расшаркиваться"?
>Цитата: "Во вторник мы их /все данные Минобороны о катастрофе малайзийского Boeing на Украине/ передали, как только получили в письменном виде на русском и английском языках. Направили всем заинтересованным лицам." По словам Чижова, со стороны ЕС после передачи данных «пока никакой реакции нет». "Она последовала только со стороны США и была вполне предсказуемой – они подвергли российские данные сомнению. Это, конечно, их право. Но если они сомневаются, они должны были бы предъявить свои доказательства, чего они до сих пор не сделали. Добавлю, что никогда в таких ситуациях американцы не предъявляют фактических доказательств, ссылаясь, что это разведывательная информация, что она может скомпрометировать их источники..." http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696802.html

>Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе. И ещё на их язык перевели, что бы те не особо заморачивались, или, с дуру, не так поняли. Красиво! Естественно, что США подвергли эти данные сомнениям, в надежде, что наше МО, им, в запале доказательства не виновности России, ещё чего нибудь подкинет, что утаило из соображений секретности.
>Я думаю, что наши официальные органы должны были-бы просто ограничиться официальным заявлением без упоминания виноватых до окончания официального расследования. Заявили бы, что это не мы, а там думайте что хотите. Итак понятно, что обвинять будут Россию при любых доказательствах. Однако, господам заполошным, хотелось бы напомнить, что ракеты с ЯБП у нас надёжные и стоят на боевом дежурстве на земле, в воздухе и под водой, ну если кто забыл в бесноватом угаре.
>Начат очередной передел мира. Пора в Крым завозить тактическое ядерное оружие.

>С уважением.

Здр!
Судя по сообщениям в открытых СМИ - "партнёры" начали "соскакивать с темы".
Прошу прощения у всех присутствующих за столь лапидарный стиль...
Посему, бисер метался не зря.

С ув
Andreyykt