От ЛАА
К All
Дата 21.07.2014 18:38:23
Рубрики Современность;

пресс-конференция МО РФ

ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже

http://itar-tass.com/politika/1332217

Минобороны РФ: украинский Су-25 летел на расстоянии 3-5 км от малайзийского Boeing
21 июля, 18:49 дата обновления: 21 июля, 20:10 UTC+6
Боевой украинский самолет был зафиксирован российскими средствами контроля

МОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет "Су-25", который, предположительно, летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.

"Су-25" по своим характеристикам способен достигать высоты в 10 км, - отметил генерал. - На его вооружении стоят ракеты класса воздух-воздух Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантировано до 5 км".

"Подтверждением этому служат видеокадры, полученные Ростовским центром наблюдения, - сказал Картаполов. - Нам хотелось бы получить ответ на вопрос, с какой с какой целью украинский самолет совершал полет по гражданской трассе и на одном эшелоне с малайзийским Boeing".

По его словам, в месте разрушения пассажирского лайнера была зафиксирована новая отметка о воздушном объекте, который наблюдался в течение 4 минут. Объект барражировал над местом крушения с целью контроля ситуации.

Картаполов также отметил, что данные объективного контроля Минобороны РФ свидетельствуют о том, что Boeing-777 после пролета над Донецком отклонился от маршрута на 14 км. Согласно данным Ростовского центра воздушного движения, лайнер начал терять скорость на удалении 51 км от госграницы РФ.

Картаполов подчеркнул, что Boeing предпринял попытку вернуться на заданный маршрут. С момента начала падения самолета до момента исчезновения с экранов радаров прошло три минуты. По его словам, причину отклонения лайнера от курса можно будет назвать только после расшифровки бортовых самописцев. Минобороны РФ передаст европейским и малайзийским экспертам материалы относительно авиакатастрофы, собранные ведомством.

"Надеюсь, что они помогут в проведении объективного расследования трагедии, - сказал генерал-лейтенант. - Министерство обороны Российской Федерации и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малайзийского самолета Boeing-777".

Данные Минобороны о передислокации комплексов "Бук"

Также Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии, которые подтверждают, что в день катастрофы Boeing одна из установок "Бук" была перемещена к контролируемой ополченцами территории. "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", - сказал он.

Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. "На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 км северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины", - добавил он. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка, добавил генерал.

На третьем снимке показана позиция техники ПВО в районе Донецка, пояснил начальник главного оперативного управления Генштаба. На снимке, в частности, хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов.

"Из этого же района снимки сделаны и 17 июля, - обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук", - констатировал он.

"Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", - заявил Картаполов. Он также подчеркнул, что именно к 17 июля возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса "Бук".

Подтасовка данных

Картаполов особо отметил, что РФ не передавала ополченцам ЗРК "Бук", равно как и другое вооружение и военную технику. Распространенные в СМИ видеокадры, якобы запечатлевшие перевозку ЗРК "Бук" в РФ с Украины, являются подтасовкой.

"Это явная подтасовка материалов, - сказал генерал-лейтенант. - Снимки осуществлялись в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона на улице Днепропетровская, дом 34".

"Сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии", - подчеркнул Картаполов.

Наличие американского спутника в районе катастрофы

Картаполов также сообщил о том, что 17 июля с 17:06 мск по 17:21 мск над юго-восточными районами Украины пролетал американский экспериментальный аппарат, предназначенный для обнаружения ракетных пусков.

Время катастрофы Boeing и время наблюдения спутником США за территорией Украины совпадают, указал генерал-лейтенант.


http://itar-tass.com/info/1332441
Авиационная ракета Р-60. Досье
21 июля, 20:06 UTC+6

Разработка авиационной ракеты класса "воздух-воздух" Р-60 была начата в государственном машиностроительном конструкторском бюро "Вымпел" в 1970 г., была принята на вооружение в 1974 г.

Ракета предназначена для ближнего боя, расстояние до цели - не более 7,2 км (до 10 км для модифицированной версии ракеты Р-60М). Захват цели происходит с помощью тепловой головки самонаведения. Обладает высокой маневренностью. Уверенное поражение цели достигается при прямом попадании, боевая часть содержит вольфрамовые поражающие элементы.

Предназначена для установки на самолеты: МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31, Су-17 и их модификации. В качестве оборонительного вооружения может устанавливаться на бомбардировщики Су-24, штурмовики Су-25, вертолеты Ми-24.

Характеристики:

Стартовая масса: 43,5 кг
Масса боевой части: 3 кг
Радиус действия взрывателя - до 5 м
Скорость полета ракеты: 2,5-3 маха (3062-3675 км/ч)
Время управляемого полета - 23 с.
Длина ракеты - 2095 мм
Размах оперения - 390 мм.

http://cont.ws/post/36866

Пресс-конференция представителей минобороны России по крушению Boeing-777
Сегодня 17:38

Судя по всему, перевести стрелки с «Боингом» на РФ и ополчение не удастся, слишком уж топорно была сработана провокация. На брифинге МО РФ довольно наглядно разложили ее механизм, подтвердив изначальную версию о том, что причиной падения лайнера практически наверняка была атака ракетами «воздух-воздух».

http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo

основные моменты:

- Боинг вышел из коридора севернее (отклонение от границ коридора — 14км), вернуться не успел…
- представлены спутниковые снимки бандеровских ЗРК в р-не катастрофы за 14 июля, батареи их «Буков» в р-не Шахтерска утром 17 июля и отсутствие в тех же местах 18 июля
- интенсивность работы бандеровских РЛС увеличивалось до 17 июля и резко упала после катастрофы Боинга
- в р-не начала потери Боингом скорости и высоты зафиксирован неопознанный самолет (Су-25?), к-рый резко набирал высоту, а затем нек-рое время «крутился» в р-не катастрофы. Подтверждена техническая возможность Су-25 кратковременного выхода на высоту 10.000м и применения по воздушной цели УР Р-60 типа «воздух-воздух»
- подтвержден пролет американского спутника СПРН над р-ном катастрофы и в это время — запросили снимки, если есть…
- ответов на вопросы не было…
- материалы передадут малайцам и европейцам.
- ждем расшифровки «черных ящиков» — если она будет! Два вопроса:
а) время и р-н разрушения самолета,
б) переговоры с диспетчером

Фотоприложение к пресс-конференции:



















От kregl
К ЛАА (21.07.2014 18:38:23)
Дата 25.07.2014 11:29:41

Заёрзали. Скоты.

Здр!
------------------------
http://news.mail.ru/politics/18991994/?frommail=1

КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
----------------------------
С уважением, kregl
От serg
К kregl (25.07.2014 11:29:41)
Дата 25.07.2014 12:29:21

Re: Заёрзали. Скоты.

Доброго времени суток!

Наиболее вероятная из всех версий, на мой взгляд.
Не верю я в теорию заговоров и крутые многоходовки применительно к военной службе. Обычный долбое...зм гораздо вероятнее.

С уважением, serg
От ЛАА
К serg (25.07.2014 12:29:21)
Дата 25.07.2014 16:14:31

но!

> Наиболее вероятная из всех версий, на мой взгляд.
> Не верю я в теорию заговоров и крутые многоходовки применительно к военной службе. Обычный долбое...зм гораздо вероятнее.

Но виноват-то все равно будет Путин... Со страниц западных сайтов не слезают новости про ужесточение санкций, обвинения России, ДНР, "повстанцев", обещаний нажать, ввести, добиться, запретить... Это несмотря на все заверения про отсутствие фактов... Про хохляцкие сайты молчу: именно что из области рекомендаций "выдуманного профессора медицины" (с).

...стОит подождать развития темы "учений", мне кажется. Как бы там не выползла вдогонку другая версия - что Су-25 полетел сбивать нечаянно выпущенную ракету, но промахнулся. А помянутая ракета наоборот, не сработала...
От georg
К ЛАА (25.07.2014 16:14:31)
Дата 25.07.2014 19:15:55

Re: но!


>...стОит подождать развития темы "учений", мне кажется. Как бы там не выползла вдогонку другая версия - что Су-25 полетел сбивать нечаянно выпущенную ракету, но промахнулся. А помянутая ракета наоборот, не сработала...
А у меня немного другая версия и Су-25 не промахнулся. "Хотите верьте, хотите нет, а дело было так..." Ракета ЗРК "Бук", под руководством маловменяемого командира расчёта взлетела, захватила своей системой самонаведения злосчастный боинг, и уже приготовилась сделать для него прощальную горку, как бравый лётчик СУ-25, получив соответствующие указания, выпустил по ней свою ракету "воздух-воздух", с задачей уничтожить ракету ЗРК и предотвратить катастрофу пассажирского лайнера. И он в неё попал! Однако, по несчастливой случайности, он попал в неё тогда, когда она закончила манёвр "горка" над боингом и взорвалась. Т.е. в точке поражения взорвались одновременно обе ракеты, и это первый и единственный случай в мировой практике. "Пожалуйста, опубликуйте это в вечерних газетах..."

Этот фарс начинает наполняться комическими сюжетами. Они совершенно не к месту. Надо определиться, хотя бы с причиной развала самолёта.

С уважением.
От serg
К ЛАА (25.07.2014 16:14:31)
Дата 25.07.2014 19:15:11

Re: но!

Доброго времени суток!

>Но виноват-то все равно будет Путин...

Это будет при любом раскладе. Даже если бы этого злосчастного самолёта не было вообще. Поэтому, на мой взгляд, давно пора принять такую ситуацию в качестве "условий среды". Ну, типа, дождя или ветра.
Легче от этого, конечно, не станет, но хоть душу не рвать.

С уважением, serg
От ЛАА
К serg (25.07.2014 19:15:11)
Дата 26.07.2014 16:16:58

международные отношения постепенно превращаются, похоже, в межвидовые

>> Но виноват-то все равно будет Путин...
>
> Это будет при любом раскладе. Даже если бы этого злосчастного самолёта не было вообще. Поэтому, на мой взгляд, давно пора принять такую ситуацию в качестве "условий среды". Ну, типа, дождя или ветра.
> Легче от этого, конечно, не станет, но хоть душу не рвать.

Вероятно, так и есть. Придется привыкать. Возможно, мы сопереживаем реинкарнацию традиционных европейских противоречий в какую-то новую форму апартеида. Понятно, что это неприятно, когда умные образованные люди по-человечески объясняют тебе, что ты в отличии от них не человек, а всего лишь человекообразное.

http://itar-tass.com/politika/1343181
МИД РФ: США в проведении своей внешней политики все более опираются на откровенную ложь
Ранее США напрямую обвинили Россию в крушении лайнера "Малайзийских авиалиний" в Донецкой области

http://www.rg.ru/2014/07/26/mid-site-anons.html
МИД: Евросоюз поставил под угрозу сотрудничество в сфере безопасности
От georg
К serg (25.07.2014 19:15:11)
Дата 25.07.2014 19:24:40

Re: но!


>Легче от этого, конечно, не станет, но хоть душу не рвать.
Что б душу не рвать, выпейте стакан водки. Помогает.

>С уважением, serg

Взаимно.
От georg
К ЛАА (21.07.2014 18:38:23)
Дата 23.07.2014 14:41:19

Re: пресс-конференция МО...

>ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже

> http://itar-tass.com/politika/1332217

Вопрос, а стоило ли нашему руководству МО так "расшаркиваться"?
Цитата: "Во вторник мы их /все данные Минобороны о катастрофе малайзийского Boeing на Украине/ передали, как только получили в письменном виде на русском и английском языках. Направили всем заинтересованным лицам." По словам Чижова, со стороны ЕС после передачи данных «пока никакой реакции нет». "Она последовала только со стороны США и была вполне предсказуемой – они подвергли российские данные сомнению. Это, конечно, их право. Но если они сомневаются, они должны были бы предъявить свои доказательства, чего они до сих пор не сделали. Добавлю, что никогда в таких ситуациях американцы не предъявляют фактических доказательств, ссылаясь, что это разведывательная информация, что она может скомпрометировать их источники..." http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696802.html

Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе. И ещё на их язык перевели, что бы те не особо заморачивались, или, с дуру, не так поняли. Красиво! Естественно, что США подвергли эти данные сомнениям, в надежде, что наше МО, им, в запале доказательства не виновности России, ещё чего нибудь подкинет, что утаило из соображений секретности.
Я думаю, что наши официальные органы должны были-бы просто ограничиться официальным заявлением без упоминания виноватых до окончания официального расследования. Заявили бы, что это не мы, а там думайте что хотите. Итак понятно, что обвинять будут Россию при любых доказательствах. Однако, господам заполошным, хотелось бы напомнить, что ракеты с ЯБП у нас надёжные и стоят на боевом дежурстве на земле, в воздухе и под водой, ну если кто забыл в бесноватом угаре.
Начат очередной передел мира. Пора в Крым завозить тактическое ядерное оружие.

С уважением.
От Igor
К georg (23.07.2014 14:41:19)
Дата 23.07.2014 15:42:51

Re: А какие там раскрыты возможности?

День добрый


>Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе.
Файл с Ростовского центра ГА и снимки (с разрешением времен карибского кризиса)? Что там было чисто "военного", акромя генералов?



С уважением
От georg
К Igor (23.07.2014 15:42:51)
Дата 23.07.2014 17:30:12

Re: А какие...

>День добрый


>>Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе.
>Файл с Ростовского центра ГА и снимки (с разрешением времен карибского кризиса)? Что там было чисто "военного", акромя генералов?
Не знаю, что там военного, но американцы вообще ничего не предъявили.



>С уважением

Взаимно.
От Igor
К georg (23.07.2014 17:30:12)
Дата 23.07.2014 18:46:52

Re: А какие...

День добрый
>>День добрый
>

>>>Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе.
>>Файл с Ростовского центра ГА и снимки (с разрешением времен карибского кризиса)? Что там было чисто "военного", акромя генералов?
>Не знаю, что там военного, но американцы вообще ничего не предъявили.
Ваш же пост был - ах какая плохая МО, раскрыла оперативные возможности.
По делу:
Так у них или нет ничего, или то что есть компрометирует их союзников. Такое в голову не приходит?
А снимки они пачками публикуют, если им надо

С уважением
От georg
К Igor (23.07.2014 18:46:52)
Дата 23.07.2014 19:05:10

Re: А какие...


>По делу:
>Так у них или нет ничего, или то что есть компрометирует их союзников. Такое в голову не приходит?
>А снимки они пачками публикуют, если им надо

А что толку от этих снимков? Где пресс-конференция и объяснения их генералов? И почему мы всё время перед кем-то оправдываемся? Порошенко ничего не обосновывал, просто заявил, что Украина не при чём и ему все поверили. Путин тоже заявил, что Россия не при чём, с обоснованием, но ему никто не верит. Вернее, не верят заинтересованные, но их больше, чем тех, кто верит в Российскую версию событий.
Не надо "терять лицо", надо дождаться официальных заключений официальной комиссии. И держать в рукаве "джокера".

>С уважением

Взаимно.
От gugol
К georg (23.07.2014 19:05:10)
Дата 23.07.2014 21:48:15

Re: А какие...


>>По делу:
>>Так у них или нет ничего, или то что есть компрометирует их союзников. Такое в голову не приходит?
>>А снимки они пачками публикуют, если им надо
>
>А что толку от этих снимков? Где пресс-конференция и объяснения их генералов? И почему мы всё время перед кем-то оправдываемся? Порошенко ничего не обосновывал, просто заявил, что Украина не при чём и ему все поверили. Путин тоже заявил, что Россия не при чём, с обоснованием, но ему никто не верит. Вернее, не верят заинтересованные, но их больше, чем тех, кто верит в Российскую версию событий.
>Не надо "терять лицо", надо дождаться официальных заключений официальной комиссии. И держать в рукаве "джокера".

>>С уважением
>
>Взаимно.

В частности, главным аргументом того, что Украина считает сбитые самолеты виной российских военных а не ополченцев Лысенко назвал отстутствие у ополченцев зенитно-ракетных комплексов, способных сбивать самолеты на высоте в 5 километров.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1828871.html#ixzz38JZvfYWs

Вот это поворот! То есть сбить самолет свыше 10 км - зенитка есть, а выше 5 - нет.
Кто тут про горбатого говорил? А Украина про него не говорит, а лепит.
От Igor
К gugol (23.07.2014 21:48:15)
Дата 23.07.2014 22:18:48

Re: Не читайте Лысенко от слова вООбще (-)
От gugol
К Igor (23.07.2014 22:18:48)
Дата 23.07.2014 22:33:22

Re: Не читайте...

Вымышленный профессор медицины такое должен советовать, дабы у пациента аппетит не пропадал, а вы зачем? :)
От Igor
К gugol (23.07.2014 22:33:22)
Дата 23.07.2014 23:08:08

Re: Хорошо читайте, если хочется потом ломать голову и выяснять как и что (-)
От gugol
К Igor (23.07.2014 23:08:08)
Дата 24.07.2014 01:24:48

Re: Хорошо читайте,...

Как бы для этого и читаю, чтобы потом ломать голову и выяснять как и что... У Вас не так?
От Igor
К gugol (24.07.2014 01:24:48)
Дата 24.07.2014 09:30:46

Re:Нет. Там изначально 99% бреда (-)
От Igor
К georg (23.07.2014 19:05:10)
Дата 23.07.2014 20:16:20

Re: Понятно

День добрый

>>По делу:
>>Так у них или нет ничего, или то что есть компрометирует их союзников. Такое в голову не приходит?
>>А снимки они пачками публикуют, если им надо
>
>А что толку от этих снимков? Где пресс-конференция и объяснения их генералов? И почему мы всё время перед кем-то оправдываемся? Порошенко ничего не обосновывал, просто заявил, что Украина не при чём и ему все поверили. Путин тоже заявил, что Россия не при чём, с обоснованием, но ему никто не верит. Вернее, не верят заинтересованные, но их больше, чем тех, кто верит в Российскую версию событий.
>Не надо "терять лицо", надо дождаться официальных заключений официальной комиссии. И держать в рукаве "джокера".

Термин "информационная война" старому корсару морских глубин видать незнаком.
С уважением
От georg
К Igor (23.07.2014 20:16:20)
Дата 23.07.2014 22:34:47

Re: Понятно


>Термин "информационная война" старому корсару морских глубин видать незнаком.
Любую войну надо вести с умом. Я так думаю.
Сколько было болтовни про ракету ЗРК "БУК". Сейчас, вроде, уже начали говорить про авиационную ракету. Все с нетерпением ждут расшифровки речевого самописца. А что там может быть? Вскрик и ругань пилотов? Они могли даже и не понять, что что-то случилось из-за ракеты. Самолёта они не видели, он, вроде, мог атаковать сзади с дистанции 5 км. Основной вопрос, почему диспетчеры увели самолёт из коридора, тоже объясним. Например, от украинских силовиков поступила информация о передислокации ополченцами ЗРК "БУК" в определённый район для непонятных целей. И поэтому, для "профилактики" и безопасности было дано указание диспетчерами об отклонении самолёта из коридора. И если не удастся железно доказать, что была ракета с украинского самолёта, боюсь, что всё повиснет в воздухе.
>С уважением

Взаимно.
От K-444
К georg (23.07.2014 22:34:47)
Дата 24.07.2014 04:27:18

Re: Понятно


>>Термин "информационная война" старому корсару морских глубин видать незнаком.
>Любую войну надо вести с умом. Я так думаю.
>Сколько было болтовни про ракету ЗРК "БУК". Сейчас, вроде, уже начали говорить про авиационную ракету. Все с нетерпением ждут расшифровки речевого самописца. А что там может быть? Вскрик и ругань пилотов? Они могли даже и не понять, что что-то случилось из-за ракеты. Самолёта они не видели, он, вроде, мог атаковать сзади с дистанции 5 км. Основной вопрос, почему диспетчеры увели самолёт из коридора, тоже объясним. Например, от украинских силовиков поступила информация о передислокации ополченцами ЗРК "БУК" в определённый район для непонятных целей. И поэтому, для "профилактики" и безопасности было дано указание диспетчерами об отклонении самолёта из коридора. И если не удастся железно доказать, что была ракета с украинского самолёта, боюсь, что всё повиснет в воздухе.
>>С уважением
>
>Взаимно.

Если ракета ( скорее всего "воздух-воздух" ) рубанула по рубке пилотов, то даже и вскриков не будет. А вообще, ни чего такого в "ящиках" не будет - параметры. От чего и почему - вряд ли.
От Igor
К georg (23.07.2014 22:34:47)
Дата 23.07.2014 23:13:41

Re: Понятно

День добрый

>>Термин "информационная война" старому корсару морских глубин видать незнаком.
>Любую войну надо вести с умом. Я так думаю.
>Сколько было болтовни про ракету ЗРК "БУК". Сейчас, вроде, уже начали говорить про авиационную ракету. Все с нетерпением ждут расшифровки речевого самописца. А что там может быть? Вскрик и ругань пилотов? Они могли даже и не понять, что что-то случилось из-за ракеты. Самолёта они не видели, он, вроде, мог атаковать сзади с дистанции 5 км. Основной вопрос, почему диспетчеры увели самолёт из коридора, тоже объясним. Например, от украинских силовиков поступила информация о передислокации ополченцами ЗРК "БУК" в определённый район для непонятных целей. И поэтому, для "профилактики" и безопасности было дано указание диспетчерами об отклонении самолёта из коридора. И если не удастся железно доказать, что была ракета с украинского самолёта, боюсь, что всё повиснет в воздухе.

У Вас нарушены причинно-следственные связи.
Вроде я написал только, что Ваше высказывание насчет брифинга МО
Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе.

не соответствует действительности, т.е. МО ничего такого серьезного не раскрыло и не передавало.
Вы начали рассуждать о катастрофе.
Удачи.

С уважением
От georg
К Igor (23.07.2014 23:13:41)
Дата 24.07.2014 10:57:12

Re: Понятно


>У Вас нарушены причинно-следственные связи.
С чего Вы так решили? Вроде я повода не давал.
Давайте разберёмся. Причина-факт гибели самолёта. Как следствие, обсуждение возможных причин его гибели, обоснование различных версий и увязывание фактов логическими цепочками.
Ах да, про тайны, якобы выданные "врагу". Это моё личное мнение. Имею право. Хочу заметить, что можно из открытых и не секретных, на первый взгляд, материалов собрать определённое досье, из которого аналитики смогут извлечь уже секретные данные. Например, спектрограмма шума ничего из себя секретного не представляет. Можно выложить даже в сеть. Но если добавить к ней аббревиатуру ПЛ, то это уже секретная информация. А если добавить проект (всего три цифры), то гриф повысится до "СС". Информация собирается по крупицам. И она обладает свойством аддитивности.
Но, возможно, Вы и правы и ничего такого неожиданного или секретного для наших визави в этом докладе не было, чего бы они не знали. Хотя это тоже определённая информация. В рассказе Лескова Левша, умирая, просил доложить царю о самом главном своём открытии: “Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят… ”.

>Вы начали рассуждать о катастрофе.
Да у нас вся ветка в этих рассуждениях.
Старая привычка, брать с запасом, ну что-бы два раза не бегать. Ещё из тогдашнего времени.

>С уважением

Взаимно.
От Igor
К georg (24.07.2014 10:57:12)
Дата 24.07.2014 15:32:36

Re: Понятно

День добрый

>>У Вас нарушены причинно-следственные связи.
>С чего Вы так решили? Вроде я повода не давал.
>Давайте разберёмся. Причина-факт гибели самолёта. Как следствие, обсуждение возможных причин его гибели, обоснование различных версий и увязывание фактов логическими цепочками.
>Ах да, про тайны, якобы выданные "врагу". Это моё личное мнение. Имею право. Хочу заметить, что можно из открытых и не секретных, на первый взгляд, материалов собрать определённое досье, из которого аналитики смогут извлечь уже секретные данные. Например, спектрограмма шума ничего из себя секретного не представляет. Можно выложить даже в сеть. Но если добавить к ней аббревиатуру ПЛ, то это уже секретная информация. А если добавить проект (всего три цифры), то гриф повысится до "СС". Информация собирается по крупицам. И она обладает свойством аддитивности.
>Но, возможно, Вы и правы и ничего такого неожиданного или секретного для наших визави в этом докладе не было, чего бы они не знали. Хотя это тоже определённая информация. В рассказе Лескова Левша, умирая, просил доложить царю о самом главном своём открытии: “Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят… ”.

Для этого есть ФЗ. Называется он "О государственной тайне". В нем раздел "Перечень сведений, составляющих государственную тайну", а есть еще уточняющие этот раздел документы.
Поэтому первые и вторые взгляды не канают.

С уважением
От Andreyykt
К georg (23.07.2014 14:41:19)
Дата 23.07.2014 15:16:18

Re: пресс-конференция МО...

>>ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже
>
>> http://itar-tass.com/politika/1332217
>
>Вопрос, а стоило ли нашему руководству МО так "расшаркиваться"?
>Цитата: "Во вторник мы их /все данные Минобороны о катастрофе малайзийского Boeing на Украине/ передали, как только получили в письменном виде на русском и английском языках. Направили всем заинтересованным лицам." По словам Чижова, со стороны ЕС после передачи данных «пока никакой реакции нет». "Она последовала только со стороны США и была вполне предсказуемой – они подвергли российские данные сомнению. Это, конечно, их право. Но если они сомневаются, они должны были бы предъявить свои доказательства, чего они до сих пор не сделали. Добавлю, что никогда в таких ситуациях американцы не предъявляют фактических доказательств, ссылаясь, что это разведывательная информация, что она может скомпрометировать их источники..." http://www.vz.ru/news/2014/7/23/696802.html

>Я так понимаю, что наше доблестное МО передало в руки западных разведок полное досье по нашим возможностям оценки оперативной обстановки в данном регионе. И ещё на их язык перевели, что бы те не особо заморачивались, или, с дуру, не так поняли. Красиво! Естественно, что США подвергли эти данные сомнениям, в надежде, что наше МО, им, в запале доказательства не виновности России, ещё чего нибудь подкинет, что утаило из соображений секретности.
>Я думаю, что наши официальные органы должны были-бы просто ограничиться официальным заявлением без упоминания виноватых до окончания официального расследования. Заявили бы, что это не мы, а там думайте что хотите. Итак понятно, что обвинять будут Россию при любых доказательствах. Однако, господам заполошным, хотелось бы напомнить, что ракеты с ЯБП у нас надёжные и стоят на боевом дежурстве на земле, в воздухе и под водой, ну если кто забыл в бесноватом угаре.
>Начат очередной передел мира. Пора в Крым завозить тактическое ядерное оружие.

>С уважением.

Здр!
Судя по сообщениям в открытых СМИ - "партнёры" начали "соскакивать с темы".
Прошу прощения у всех присутствующих за столь лапидарный стиль...
Посему, бисер метался не зря.

С ув
Andreyykt
От Igor
К ЛАА (21.07.2014 18:38:23)
Дата 22.07.2014 16:24:23

Re: пресс-конференция МО...

День добрый
>ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже
Сам брифинг сделан довольно качественно, но хотелось отметить такие моменты:
- НШ ВВС дает "неопознаный летающий объект", ОУ говорит о СУ-25, на мой взгляд без подтверждения средствами контроля лишнее (хотя может и специально, типа знаем, если конечно 100% уверены)
- злосчастный бигборд наверно лишний, говорить о нем столь уверенным тоном, тогда надо было и показать его в четком разрешении с привязкой к местности (на форумах уже дня 4 говорят, что в Красноармейске нет троллейбуса, а на ролике откуда фото просматривается контактная сеть);
- нет данных со средств радиоразведки и средств ПВО (остались в рукаве?);
- организация перевода на инглиш.

С уважением
От VOICE
К Igor (22.07.2014 16:24:23)
Дата 22.07.2014 17:29:36

"Черные ящики" расшифруют в бюро расследования Великобритании

>Как отмечают в Кабмине, "ящики" передадут Британии после того, как голландская сторона решит, брать ли под свой контроль расследование катастрофы авиалайнера. "После решения этого вопроса эксперты Нидерландов оформят передачу регистраторов от малазийской стороне и направят их в бюро расследования Великобритании для расшифровки", - говорится в заявлении Кабмина.

http://news.liga.net/news/politics/2625735-chernye_yashchiki_boeing_777_rasshifruyut_v_velikobritanii.htm
От kregl
К VOICE (22.07.2014 17:29:36)
Дата 22.07.2014 18:09:58

"Черные ящики" как надо расшифруют в бюро расследования Великобритании(-)
От Igor
К kregl (22.07.2014 18:09:58)
Дата 22.07.2014 19:24:56

Re: Посмотрим, но

День добрый
Здесь скорее всего более связано со страховкой, компания вроде из семейства Ллойдов...2-й Боинг, если (вдруг!) будет техпричина, еще не известно чем это обернется для Боинга (компании)

С уважением
От ЛАА
К ЛАА (21.07.2014 18:38:23)
Дата 22.07.2014 15:28:53

официальный текст

с переводом на инглиш

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

сопроводительные материалы

http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery

пояснения к сопроводительным материалам

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970771@egNews
От Integrator
К ЛАА (21.07.2014 18:38:23)
Дата 22.07.2014 10:00:59

по СУ-25 - сомнения....

http://uglich-jj.livejournal.com/76339.html
От VOICE
К Integrator (22.07.2014 10:00:59)
Дата 28.07.2014 13:47:01

су-25 «применялся для того, чтобы проследить, куда упадут обломки сбитого лайнер

МАЛАЙЗИЙСКИЙ BOEING ВРЯД ЛИ МОГ ПОТЕРПЕТЬ КРУШЕНИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОПАДАНИЯ В НЕГО РАКЕТОЙ КЛАССА «ВОЗДУХ-ВОЗДУХ» Р-60, ВЫПУЩЕННОЙ ИСТРЕБИТЕЛЕМ СУ-25, ЗАЯВИЛ ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР ШТУРМОВИКА ВЛАДИМИР БАБАК ИТАР-ТАСС.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/28/n_6347093.shtml
От harden
К VOICE (28.07.2014 13:47:01)
Дата 28.07.2014 15:00:37

Re: су-25 «применялся...

>МАЛАЙЗИЙСКИЙ BOEING ВРЯД ЛИ МОГ ПОТЕРПЕТЬ КРУШЕНИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОПАДАНИЯ В НЕГО РАКЕТОЙ КЛАССА «ВОЗДУХ-ВОЗДУХ» Р-60, ВЫПУЩЕННОЙ ИСТРЕБИТЕЛЕМ СУ-25, ЗАЯВИЛ ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР ШТУРМОВИКА ВЛАДИМИР БАБАК ИТАР-ТАСС.

> http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/28/n_6347093.shtml



По мнению В. Бабака, Су-25 «применялся для того, чтобы проследить, куда упадут обломки сбитого лайнера".
Т.е. СУ-25 отслеживал обломки, чтобы проследить куда именно они упали, так как место их падения определяется с огромными трудностями.
От Mopnex
К harden (28.07.2014 15:00:37)
Дата 28.07.2014 18:47:51

Re: су-25 «применялся...

>>МАЛАЙЗИЙСКИЙ BOEING ВРЯД ЛИ МОГ ПОТЕРПЕТЬ КРУШЕНИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОПАДАНИЯ В НЕГО РАКЕТОЙ КЛАССА «ВОЗДУХ-ВОЗДУХ» Р-60, ВЫПУЩЕННОЙ ИСТРЕБИТЕЛЕМ СУ-25, ЗАЯВИЛ ГЛАВНЫЙ КОНСТРУКТОР ШТУРМОВИКА ВЛАДИМИР БАБАК ИТАР-ТАСС.
>
>> http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/28/n_6347093.shtml
>


>По мнению В. Бабака, Су-25 «применялся для того, чтобы проследить, куда упадут обломки сбитого лайнера".
>Т.е. СУ-25 отслеживал обломки, чтобы проследить куда именно они упали, так как место их падения определяется с огромными трудностями.

Здесь то никакого подвоха нет. Это, конечно, недоказанная выдумка, но с точки зрения логики всё правильно. Если предположить, что нужно было максимально быстро узнать где упадут обломки чтобы стырить чёрные ящики. То, что их никто бы после этого не увидел - сомнений нет никаких.
От Pilot
К Integrator (22.07.2014 10:00:59)
Дата 23.07.2014 08:22:41

Да ладно :)

В Афгане с боевой нагрузкой летели на 10 тк, обратно на 11.
Ограничение в 7 - это по жизнеобеспечению, если в масочке и летчик здоров, то можно до 10-11, выше можно получить кессонную болезнь



Pilot :)
От VOICE
К Pilot (23.07.2014 08:22:41)
Дата 23.07.2014 09:22:33

Re: Да ладно...

>В Афгане с боевой нагрузкой летели на 10 тк, обратно на 11.
>Ограничение в 7 - это по жизнеобеспечению, если в масочке и летчик здоров, то можно до 10-11, выше можно получить кессонную болезнь


СУ-25 с боевой нагрузкой идет не напрягаясь на 8700м
http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso&feature=share&list=UU_vciPjwg9YuKOgh3ZSkb1Q
5:33 - алтиметр в верху центр
«Где эта стрелка осцилографа?
В центре же. Где две стрелки.»
От kregl
К Pilot (23.07.2014 08:22:41)
Дата 23.07.2014 09:00:24

Re: Да ладно...

Здр!
>В Афгане с боевой нагрузкой летели на 10 тк, обратно на 11.
>Ограничение в 7 - это по жизнеобеспечению, если в масочке и летчик здоров, то можно до 10-11, выше можно получить кессонную болезнь
-------------------------
Что такое "жизнеобеспечение" в самолёте?
Что такое "обеспечить жизнь экипажа"?
Не входит ли в "жизнеобеспечение" дыхательное оборудование?
Или "оно" только до 7 тыс. метров?

В общем, вам не кажется, что вы говорите загадками.
"Жизнеобеспечение"(в которое не входит дыхательное оборудование), позволяющее "до 7км".
Выше 7 км. - можно, но с дыхательным, но оно не входит в "жизнеобеспечение" (это кислородная ИДАшка на пузе что ли, акваланг на спине, что?).
Выше 11 - кессонная. А если медленно туда в режиме рекомпрессии? Тоже низзя по кессонке? Тогда у лётчиков какие-то "отдельные"от человечества организмы.

Или всё просто: "жизнеобеспечение" - просто ВОЕННЫЙ термин, с реалиями жизни соотносящийся слабо и не обозначающий НИЧЕГО (ну, как на флоте "азот - инертный газ", инертен он только на флоте и более в жизни нигде).

Ни выпендриваюсь, просто хотелось бы разъяснение насчёт "жизнеобеспечения".
С уважением, kregl
От Pilot
К kregl (23.07.2014 09:00:24)
Дата 23.07.2014 19:08:05

Re: Да ладно...

>

>Ни выпендриваюсь, просто хотелось бы разъяснение насчёт "жизнеобеспечения".
>С уважением, kregl

Жизнеобеспечение - это в первую очередь подача дыхательной смеси и поддержание температуры и давления в кабине. Если кислород можно чистый через масочку, то давление в кабине сложнее поддерживать в самолете, предназначенном для работы над полем боя, те на малых высотах. Нормальное давление поддерживается до высоты 7 км, все что дальше уже не нормальное, но допустимое, если продолжительность полета не большая. а вот выше 11км система наддува кабины уже не обеспечивает минимально допустимого давления и летчик может получить кессонную болезнь. Поэтому я написал, что от здоровья летчика все зависит. Переносимость у всех разная (хотя ни для кого не секрет, что летчиков отбирают по здоровью ;) ). Для полетов не более двух часов минимальное давление должно быть не ниже 36кПа, для продолжительных не менее 45, а для пассажиров 75.

Pilot :)
От zas
К Pilot (23.07.2014 19:08:05)
Дата 04.08.2014 22:33:03

Это же надо макрофлексом фонарь запенить (+)


чтобы давление в кабине Су-25 дать. Слышал про герметичные версии, но у кровавой хунты таких нет ведь.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К kregl (23.07.2014 09:00:24)
Дата 23.07.2014 10:59:15

Re: Да ладно...

Добрый день!
>Здр!
>>В Афгане с боевой нагрузкой летели на 10 тк, обратно на 11.
>>Ограничение в 7 - это по жизнеобеспечению, если в масочке и летчик здоров, то можно до 10-11, выше можно получить кессонную болезнь
>-------------------------
>Что такое "жизнеобеспечение" в самолёте?
>Что такое "обеспечить жизнь экипажа"?
>Не входит ли в "жизнеобеспечение" дыхательное оборудование?
>Или "оно" только до 7 тыс. метров?

Я думаю, вот это должно немного помочь разобраться:
http://scilib-avia.narod.ru/Oxygen/oxygen.htm


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (23.07.2014 10:59:15)
Дата 23.07.2014 13:45:54

Спасибо(+)

Здр!
Хорошая книжка. Я инженер, трудностей в "разобраться" не предвидится.
Вдохновляет:


Но я задал пару простейших вопросов, на которые человек, упортребляющий ТЕРМИНЫ (например, "жизнеобеспечение") безусловно способен с лёгкостью ответить. Вот я и надеюсь на ответы.
А вы считаете, что я должен изучить материалы, содержащиеся в учебнике?

С уважением, kregl
От Andreyykt
К kregl (23.07.2014 13:45:54)
Дата 23.07.2014 14:52:03

Re: Спасибо

>Здр!
>Хорошая книжка. Я инженер, трудностей в "разобраться" не предвидится.
>Вдохновляет:
>

>Но я задал пару простейших вопросов, на которые человек, упортребляющий ТЕРМИНЫ (например, "жизнеобеспечение") безусловно способен с лёгкостью ответить. Вот я и надеюсь на ответы.
>А вы считаете, что я должен изучить материалы, содержащиеся в учебнике?

>С уважением, kregl

Здр!

Ну так кислороду надо лётчику, кислороду в первую очередь. Подогрев и гальюны даже потом. Вот и жизнеобеспечение.
"Такие вопросы спрашиваете, даже отвечать неудобно"
C ув,
Andreyykt
От kregl
К Andreyykt (23.07.2014 14:52:03)
Дата 23.07.2014 17:31:09

Как-то неудобно даже. Так что помолчу.(-)
От KM
К kregl (23.07.2014 13:45:54)
Дата 23.07.2014 14:40:50

Re: Спасибо

Добрый день!

>Но я задал пару простейших вопросов, на которые человек, упортребляющий ТЕРМИНЫ (например, "жизнеобеспечение") безусловно способен с лёгкостью ответить. Вот я и надеюсь на ответы.

Вам важно человека подколоть или действительно разобраться?

>А вы считаете, что я должен изучить материалы, содержащиеся в учебнике?

Это зависит от ответа на первый вопрос.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (23.07.2014 14:40:50)
Дата 23.07.2014 17:31:21

Как-то неудобно даже. Так что помолчу.(-)
От Andreyykt
К KM (23.07.2014 10:59:15)
Дата 23.07.2014 11:36:49

Re: Да ладно...

>Добрый день!
>>Здр!
>>>В Афгане с боевой нагрузкой летели на 10 тк, обратно на 11.
>>>Ограничение в 7 - это по жизнеобеспечению, если в масочке и летчик здоров, то можно до 10-11, выше можно получить кессонную болезнь
>>-------------------------
>>Что такое "жизнеобеспечение" в самолёте?
>>Что такое "обеспечить жизнь экипажа"?
>>Не входит ли в "жизнеобеспечение" дыхательное оборудование?
>>Или "оно" только до 7 тыс. метров?
>
>Я думаю, вот это должно немного помочь разобраться:
> http://scilib-avia.narod.ru/Oxygen/oxygen.htm


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
Грамотная книга (сейчас такую всем вместе не написать). При наличии такого "букваря" можно подготовиться к любой высоте....
Т.е. технически всё возможно для лётчика, двигатель, тоже, наверное, потянет на такой высоте...
Конспирология ЛАА о том, что сложная задача и т.д. и т.п. принимается во внимание, но , как говорят наши оппоненты - why no?

C ув
Аndreyykt
От ЛАА
К Integrator (22.07.2014 10:00:59)
Дата 22.07.2014 13:44:15

сомнение сомнению рознь... некоторые сомнения бывают заразными как дизентерия.

> http://uglich-jj.livejournal.com/76339.html

Там ниже в комментариях высказано встречное сомнение, в том, что означенный Гудков кому-либо звонил...

Как можно убедиться - сомнение вполне обоснованное. Впрочем, испытатель уже в возрасте и компетенция его в вопросе не очень понятна. Ежели мне, скажем, утром спозаранку кто-нибудь позвонит и спросит: можно ли запустить Windows XP на планшетке под Android-ом, то я могу и покрепче чего-нибудь брякнуть... Но если потом подумаю, то отвечу чуть более компетентно. И ламинарно.

http://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso#t=340

Групповой полет СУ-25 с боевой нагрузкой, альтиметр показывает 8700.

Обсуждение в Википедии, весьма познавательно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D1%83-25#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BA

... однако ж гудковский вброс уже очень широко расползся по укро-сайтам и форумам. С особым "экспертяжным" придыханием размножается прокламация, что ради обоснования своей версии "МО РФ правит Википедию!!!!!"...

Ню-ню...

Ну и за сим - так, поворчать... Несколько цитат из соц.сетей, с бору по сосёнке...

...к вопросу о свободе слова - с корра убрали голосовалку на тему "кто сбил Боинг", была она тут http://korrespondent.net/votes/5662/
...в том числе и из архива голосовалок

...Чудеса Американской демократии - Facebook не позволил опубликовать ссылку, разоблачающую дезинформацию СБУ в хронике, сообщив мне, что в их базе данных она числится как опасная.

...Парадокс свободы слова: Euronews и BBC дали новости об украинском Су-25, сбившем Боинг на русском, но не на английском.

...Посмотрел основную западную прессу: все следы каких либо материалов о данных представленных нашим МО по сбитому боингу исчезли со всех сайтов основых СМИ на Западе. 7 часов и все вычещено со всех формально "независимых" СМИ. Вот так работают эти ребята.


И на злобу дня, может кто слышал? На Антикваре промелькнуло сообщение:

Генштаб РФ по поручению Кремля собирает на совещание средний командный состав - командиров полков, дивизий и отдельных подразделений.
Урал и Сибирь уже прибыли, завтра прилетает ДВ. Тема: "Реальное состояние российской армии на сегодняшний день."

Есть ли какие-нибудь подтверждения?

От Igor
К ЛАА (22.07.2014 13:44:15)
Дата 22.07.2014 16:12:12

Re: сомнение сомнению...

День добрый
>Генштаб РФ по поручению Кремля собирает на совещание средний командный состав - командиров полков, дивизий и отдельных подразделений.
>Урал и Сибирь уже прибыли, завтра прилетает ДВ. Тема: "Реальное состояние российской армии на сегодняшний день."
>Есть ли какие-нибудь подтверждения?

Это было на Антикваре то ли в пятницу, то ли в субботу. Вряд ли в такое время это может быть.
Ноги могут расти и из этого "Путин призвал резервистов ВС РФ на военные сборы в 2014 году" 28.06.2014
http://runews24.ru/society/28062014-prizyv-rezervistov.html

А узнать реальное состояние, не обязательно слушать военных, тем более сами понимаете кто обычно ездит на сборы (правдоборцы редко). Там вполне есть и независимые от ВС контролеры.

С уважением
От ЛАА
К Integrator (22.07.2014 10:00:59)
Дата 22.07.2014 10:42:40

Re: по СУ-25...

> http://uglich-jj.livejournal.com/76339.html

мда... вероятно, в МО забыли с т.Нефедовым проконсультироваться.
От kregl
К ЛАА (22.07.2014 10:42:40)
Дата 22.07.2014 16:33:35

Кретинизм о СУ-25!

Здр!

Андрей, я вчеры эту говорильню от МОРФ смотрел и слушал почти с начала и до самого конца. И не приметил обоснований мысли именно о Су-25.

Откуда именно гениальная идея о Су-25?

(Если бы стояла задача доказать виновность ополченцев, так мелькали какие-то неустойчивые слова, что они отбили (КАК???) один Су-25 у армии и "теперь у ополченцев есть авиация". Ну. это из области анекдотов, и "своя авиация" и "необходимость доказать, что ополченцы сбили боинг своим Су-25")

Но к чему именно о Су-25 укров зудеть МО РФ? Как они его опознали? Сами же говорят, что это предположение. Так почему предположение должно быть столь идиотским? А чем хуже было бы предположить гораздо более реальные Су-27, или МиГ-29?

Что за кретинизм с Су-25, если это в любом случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ?

И пошёл, пошел понос по интернетам, по Порошенкам, по америкосам... по форуму РПФ... ...по форуму ВИФ...

Ещё раз:
Что за кретинизм с Су-25, если это в любом случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ? Для поноса?

С уважением, kregl
От ЛАА
К kregl (22.07.2014 16:33:35)
Дата 22.07.2014 19:57:39

дык, кретинизм слишком уж очевиден, чтобы его только мы заметили...

... ну и кто посообразительнее из укро-диванных аналитиков.

>Здр!

> Андрей, я вчеры эту говорильню от МОРФ смотрел и слушал почти с начала и до самого конца. И не приметил обоснований мысли именно о Су-25.

> Откуда именно гениальная идея о Су-25?

Меня в ГШ МО РФ ни разу не стояло, поэтому - исключительно личное мнение.

Если в пресс-конференции МО РФ приведен анализ ПОШТУЧНЫХ эволюций ЗРК Бук, то вряд ли стОит сомневаться в точно таком же поштучном анализе размещения, взлет-посадочных эволюций и радиопереговоров штурмовой, истребительной и прочей авиации. Можно сомневаться в ее охвате и точности, но в ее существовании - вряд ли.

Вряд ли приведенными данными наблюдения радиолокационных станций в анализе ГРУ ГШ исчерпываются все источники на этот счет. Там могут фигурировать например сведения радиоэлектронной прослушки. Предположительных исполнителей не стоит считать совсем уж чокнутыми, и я допускаю, что боевая фаза полета была проведена в режиме радиомолчания... а допускаю и обратное, потому что наведение не шибко приспособленного для воздушного перехвата самолета потребовало бы квалификации, скажем так, нетривиальной (кстати, тут бы и пригодилась информация весьма интенсивной работы РЛС ПВО Украины, отмеченной на тот момент). Кроме того, есть излучение бортовой РЛС, есть сигналы управлени ракетой, шумы самой ракеты (например, неконтактного взрывателя) и пррррррр. И наконец есть чисто агентурные данные.

Хотя во всех случаях я должен был сказать не "есть", а "может быть". Но они вполне могли бы говорить совершенно утвердительно именно о Су-25.

Еще раз, по буквам. Использование штурмовика Су-25 для перехвата высотной цели - задача почти что за границей разумного, и уверенность, с которой авторы материала назвали тип самолета, может говорить об одной из двух вещей: либо о кретинизме, либо о достоверных сведениях.

И это не все. Если бы у МО РФ просто были бы просто сведения о просто типе самолета, то озвучивать тип было как бы совершенно необязательно. Зачем? Сказали бы "неизвестный самолет" и этого было бы достаточно. Поэтому фигурирование в сообщении конкретного типа самолета я считаю опорным моментом в этой информации.

Почему? Очень просто: перехват высотной цели штурмовиком Су-25 - задача за гранью разумного, потому как все на свете прекрасно знают, что практический потолок Су-25 - 7000 метров.

И рассказывать уважаемым людям подобные сказки могут только кретины из ГРУ ГШ МО РФ по распоряжению идиотов в Кремле. Специально для Чуркина, как тут верно подметил уважаемый harden. Удивительно просто, как подобный кретинический аргумент превратил запланированное на пару часов позже заявление президента США по Украине в пустозвонный мыльный шарик, не содержавший вообще ничего вразумительного... так что опытные аналитики даже призадумались: а сказать-то чего хотел...?

> (Если бы стояла задача доказать виновность ополченцев, так мелькали какие-то неустойчивые слова, что они отбили (КАК???) один Су-25 у армии и "теперь у ополченцев есть авиация". Ну. это из области анекдотов, и "своя авиация" и "необходимость доказать, что ополченцы сбили боинг своим Су-25")

Там все было просто и тривиально: один из пилотов повитряных сил збройной силы Украины совершил вынужденную посадку на аэродром, подконтрольной ЛНР. Сознательный украинский летчик на его месте катапультировался бы, а самолет покрепче бы грохнул о землю - но не дал бы боевую машину в руки врага, но тут был видимо не тот случай. Что порождает целый ряд многозначительных вопросов совсем другой тематики, поэтому замнем.

> Но к чему именно о Су-25 укров зудеть МО РФ? Как они его опознали? Сами же говорят, что это предположение. Так почему предположение должно быть столь идиотским? А чем хуже было бы предположить гораздо более реальные Су-27, или МиГ-29?

> Что за кретинизм с Су-25, если это в любом случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ?

> И пошёл, пошел понос по интернетам, по Порошенкам, по америкосам... по форуму РПФ... ...по форуму ВИФ...

> Ещё раз:
> Что за кретинизм с Су-25, если это в любом случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ? Для поноса?

Мне кажется, что теперь вопрос поставлен достаточно мощно и бетонобойно, чтобы ответить на него со всей определенностью: именно в том, что это был штурмовик Су-25, и в том, что это со всей определенностью известно российской стороне, кроется решающий козырь состоявшейся вчера пресс-конференции.

Развивая такой вариант в качестве исключительно дилетантской версии, я мог бы предложить целый ряд соображений в его пользу со стороны авторов этой омерзительной провокации.

Первый я уже привел: утверждать, что Боинг-777 мог быть сбит на высоте 10668 метров тяжелым бронированным штурмовиком Су-25 может только полный идиот.

Второй. Точно такой же поштучный учет существует не только для штурмовиков, но и для истребителей МиГ-29, Су-27, не говоря о МиГ-23, которые наверняка ведут себя в небе как "ревущие коровы". Поэтому любое РАЗУМНОЕ предположение о том, что Боинг-777 мог быть сбит украинским истребителем, было бы встречено ЖЕЛЕЗНЫМ АРГУМЕНТОМ: никаких истребителей в тот день даже не взлетало. Что, кстати, и было высказано украинской стороной НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО. И, по всей видимости, это действительно так. То, что в тот день штурмовая авиация выполняла боевые вылеты, нас нисколько смущать не должно: все знают, что Су-25... и далее по тексту.

Третий. Ну хорошо. Действительно, некоторая часть украинских Су-25 прошла модернизацию на Запорожском государственном авиаремонтном заводе, получили герметичную кабину (кстати, зачем штурмовику герметичная кабина? керосин переводить?) и повысили высотность аж до 12000 метров. Но ведь это как раз захваченный террористами Су-25 был из этой серии!!

http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2013/AKTT713/Soroschk.pdf
отсюда: http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2013/AKTT713/index.htm

Ну и четвертый, для ровного счета и неофициального употребления. Хрен с вами. Извиняться не будем, признаваться тоже, выплачивать компенсации тем более, но... чего уж там... Да, это мы сбили боинг. Это наш Су-25 в свободное от работы время решил на практике проверить спорный вопрос высотности этого самолета. Абсолютно несанкционированно! Но мы-то подумали, что это тот самый колорадский Су-25 (мы ж не террористы какие - ну нафига нашим штурмовикам за пассажирскими авиалайнерами гоняться, у них и на земле недоделанных добрых дел полно! а кабы погнались - так Су-27 заказали бы!), наоборот хотели беззащитный пассажирский самолет спасти, да вот промахнулись просто... Нечаянно. Бывает.
От KM
К ЛАА (22.07.2014 19:57:39)
Дата 23.07.2014 00:26:11

Re: дык, кретинизм

Добрый день!

>Почему? Очень просто: перехват высотной цели штурмовиком Су-25 - задача за гранью разумного, потому как все на свете прекрасно знают, что практический потолок Су-25 - 7000 метров.

"Я пролетал на Су-25 двадцать лет. Это самолет спокойно поднимается и на 12 км. Я неоднократно, обходя грозовой фронт, поднимался на 12-14 км. Ограничения по высоте вызваны тем, что кабина не герметизирована. Если пилот одевает кислородную маску, он спокойно может сопровождать цель и комфортно себя чувствовать на высоте 10 км".

Генерал-майор Борисюк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8E%D0%BA,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (23.07.2014 00:26:11)
Дата 23.07.2014 00:54:54

Re: дык, кретинизм

> Добрый день!

>> Почему? Очень просто: перехват высотной цели штурмовиком Су-25 - задача за гранью разумного, потому как все на свете прекрасно знают, что практический потолок Су-25 - 7000 метров.
>
> "Я пролетал на Су-25 двадцать лет. Это самолет спокойно поднимается и на 12 км. Я неоднократно, обходя грозовой фронт, поднимался на 12-14 км. Ограничения по высоте вызваны тем, что кабина не герметизирована. Если пилот одевает кислородную маску, он спокойно может сопровождать цель и комфортно себя чувствовать на высоте 10 км".

> Генерал-майор Борисюк
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8E%D0%BA,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Спасибо. Очень любопытно.

Возражение (собственно даже не возражение, а - так, размышление) только одно. Сергей Константинович летал на машине 20 лет, и может себе позволить самостоятельное мнение на сей счет. Но на обычно на сушках летают куда менее опытные пилоты, которые овладевают ТТХ своих самолетов в классе, а не в небе. Да еще и с присказкой про эксперименты и мозги, размазанные по бетонке.

По-любому, использование Су-25 для перехвата высотной цели - задача, более чем нетривиальная. Более чем...

На чем я свои конспиролоГские (sic! проштамповано) построения и основываю.

С уважением.
От kregl
К ЛАА (23.07.2014 00:54:54)
Дата 23.07.2014 14:15:42

Re: дык, кретинизм

Здр!

>На чем я свои конспиролоГские (sic! проштамповано) построения и основываю.
------------------------------
Я не посчитал возможным написать "конспироложство".

С уважением, kregl
От Andreyykt
К ЛАА (22.07.2014 19:57:39)
Дата 22.07.2014 21:44:08

Re: дык, кретинизм

>... ну и кто посообразительнее из укро-диванных аналитиков.

>>Здр!
>
>> Андрей, я вчеры эту говорильню от МОРФ смотрел и слушал почти с начала и до самого конца. И не приметил обоснований мысли именно о Су-25.
>
>> Откуда именно гениальная идея о Су-25?
>
>Меня в ГШ МО РФ ни разу не стояло, поэтому - исключительно личное мнение.

>Если в пресс-конференции МО РФ приведен анализ ПОШТУЧНЫХ эволюций ЗРК Бук, то вряд ли стОит сомневаться в точно таком же поштучном анализе размещения, взлет-посадочных эволюций и радиопереговоров штурмовой, истребительной и прочей авиации. Можно сомневаться в ее охвате и точности, но в ее существовании - вряд ли.

>Вряд ли приведенными данными наблюдения радиолокационных станций в анализе ГРУ ГШ исчерпываются все источники на этот счет. Там могут фигурировать например сведения радиоэлектронной прослушки. Предположительных исполнителей не стоит считать совсем уж чокнутыми, и я допускаю, что боевая фаза полета была проведена в режиме радиомолчания... а допускаю и обратное, потому что наведение не шибко приспособленного для воздушного перехвата самолета потребовало бы квалификации, скажем так, нетривиальной (кстати, тут бы и пригодилась информация весьма интенсивной работы РЛС ПВО Украины, отмеченной на тот момент). Кроме того, есть излучение бортовой РЛС, есть сигналы управлени ракетой, шумы самой ракеты (например, неконтактного взрывателя) и пррррррр. И наконец есть чисто агентурные данные.

>Хотя во всех случаях я должен был сказать не "есть", а "может быть". Но они вполне могли бы говорить совершенно утвердительно именно о Су-25.

>Еще раз, по буквам. Использование штурмовика Су-25 для перехвата высотной цели - задача почти что за границей разумного, и уверенность, с которой авторы материала назвали тип самолета, может говорить об одной из двух вещей: либо о кретинизме, либо о достоверных сведениях.

>И это не все. Если бы у МО РФ просто были бы просто сведения о просто типе самолета, то озвучивать тип было как бы совершенно необязательно. Зачем? Сказали бы "неизвестный самолет" и этого было бы достаточно. Поэтому фигурирование в сообщении конкретного типа самолета я считаю опорным моментом в этой информации.

>Почему? Очень просто: перехват высотной цели штурмовиком Су-25 - задача за гранью разумного, потому как все на свете прекрасно знают, что практический потолок Су-25 - 7000 метров.

>И рассказывать уважаемым людям подобные сказки могут только кретины из ГРУ ГШ МО РФ по распоряжению идиотов в Кремле. Специально для Чуркина, как тут верно подметил уважаемый harden. Удивительно просто, как подобный кретинический аргумент превратил запланированное на пару часов позже заявление президента США по Украине в пустозвонный мыльный шарик, не содержавший вообще ничего вразумительного... так что опытные аналитики даже призадумались: а сказать-то чего хотел...?

>> (Если бы стояла задача доказать виновность ополченцев, так мелькали какие-то неустойчивые слова, что они отбили (КАК???) один Су-25 у армии и "теперь у ополченцев есть авиация". Ну. это из области анекдотов, и "своя авиация" и "необходимость доказать, что ополченцы сбили боинг своим Су-25")
>
>Там все было просто и тривиально: один из пилотов повитряных сил збройной силы Украины совершил вынужденную посадку на аэродром, подконтрольной ЛНР. Сознательный украинский летчик на его месте катапультировался бы, а самолет покрепче бы грохнул о землю - но не дал бы боевую машину в руки врага, но тут был видимо не тот случай. Что порождает целый ряд многозначительных вопросов совсем другой тематики, поэтому замнем.

>> Но к чему именно о Су-25 укров зудеть МО РФ? Как они его опознали? Сами же говорят, что это предположение. Так почему предположение должно быть столь идиотским? А чем хуже было бы предположить гораздо более реальные Су-27, или МиГ-29?
>
>> Что за кретинизм с Су-25, если это в любом случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ?
>
>> И пошёл, пошел понос по интернетам, по Порошенкам, по америкосам... по форуму РПФ... ...по форуму ВИФ...
>
>> Ещё раз:
>> Что за кретинизм с Су-25, если это в любом случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ? Для поноса?
>
>Мне кажется, что теперь вопрос поставлен достаточно мощно и бетонобойно, чтобы ответить на него со всей определенностью: именно в том, что это был штурмовик Су-25, и в том, что это со всей определенностью известно российской стороне, кроется решающий козырь состоявшейся вчера пресс-конференции.

>Развивая такой вариант в качестве исключительно дилетантской версии, я мог бы предложить целый ряд соображений в его пользу со стороны авторов этой омерзительной провокации.

>Первый я уже привел: утверждать, что Боинг-777 мог быть сбит на высоте 10668 метров тяжелым бронированным штурмовиком Су-25 может только полный идиот.

>Второй. Точно такой же поштучный учет существует не только для штурмовиков, но и для истребителей МиГ-29, Су-27, не говоря о МиГ-23, которые наверняка ведут себя в небе как "ревущие коровы". Поэтому любое РАЗУМНОЕ предположение о том, что Боинг-777 мог быть сбит украинским истребителем, было бы встречено ЖЕЛЕЗНЫМ АРГУМЕНТОМ: никаких истребителей в тот день даже не взлетало. Что, кстати, и было высказано украинской стороной НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО. И, по всей видимости, это действительно так. То, что в тот день штурмовая авиация выполняла боевые вылеты, нас нисколько смущать не должно: все знают, что Су-25... и далее по тексту.

>Третий. Ну хорошо. Действительно, некоторая часть украинских Су-25 прошла модернизацию на Запорожском государственном авиаремонтном заводе, получили герметичную кабину (кстати, зачем штурмовику герметичная кабина? керосин переводить?) и повысили высотность аж до 12000 метров. Но ведь это как раз захваченный террористами Су-25 был из этой серии!!

> http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2013/AKTT713/Soroschk.pdf
>отсюда: http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2013/AKTT713/index.htm

>Ну и четвертый, для ровного счета и неофициального употребления. Хрен с вами. Извиняться не будем, признаваться тоже, выплачивать компенсации тем более, но... чего уж там... Да, это мы сбили боинг. Это наш Су-25 в свободное от работы время решил на практике проверить спорный вопрос высотности этого самолета. Абсолютно несанкционированно! Но мы-то подумали, что это тот самый колорадский Су-25 (мы ж не террористы какие - ну нафига нашим штурмовикам за пассажирскими авиалайнерами гоняться, у них и на земле недоделанных добрых дел полно! а кабы погнались - так Су-27 заказали бы!), наоборот хотели беззащитный пассажирский самолет спасти, да вот промахнулись просто... Нечаянно. Бывает.
>

Здр!
Прошу прощения, я может чего-то не понимаю, поэтому, пожалуйста, переведите.
На пресс-конференции оперативный генерал ГШ говорил про конкретный тип самолёта, а оперативный генерал ВВС толковал про неустановленный тип летательного аппарата.
Гл. тезис "кретинизма" - это упоминание конкретного типа самолёта и ваше предположение, что это действительно, либо слово в кавычках, либо "бронебойное" воздействие на оппонентов со стопятидесятипроцентным запасом по обоснованности наблюдений за обстановкой ( при этом, выпустив инфу ранее выступления человека, похожего по интеллекту на президента ядерной державы, выбили у него почву из-под ног?)
Я правильно Вас понял?

С ув?
Andreyykt

З.Ы. "То есть, ты хочешь сказать, что убийца был маленького роста?" (С)
От ЛАА
К Andreyykt (22.07.2014 21:44:08)
Дата 22.07.2014 23:37:21

Re: дык, кретинизм

> Здр!
> Прошу прощения, я может чего-то не понимаю, поэтому, пожалуйста, переведите.
> На пресс-конференции оперативный генерал ГШ говорил про конкретный тип самолёта, а оперативный генерал ВВС толковал про неустановленный тип летательного аппарата.

Это нормально для мероприятия, материалы к которому хоть и были тщательно согласованы, но готовились независимыми группами авторов.

> Гл. тезис "кретинизма" - это упоминание конкретного типа самолёта и ваше предположение, что это действительно, либо слово в кавычках, либо "бронебойное" воздействие на оппонентов со стопятидесятипроцентным запасом по обоснованности наблюдений за обстановкой ( при этом, выпустив инфу ранее выступления человека, похожего по интеллекту на президента ядерной державы, выбили у него почву из-под ног?)
> Я правильно Вас понял?

На самом деле - не только у человека, похожего на президента ядерной державы. Хотя, безусловно, это была тщательно выбранная ГЛАВНАЯ мишень. Не могу похвастаться точностью (у меня на работе полным ходом идет инвентаризация - если кто в курсе, поймет), поэтому отслеживать события со всей тщательностью возможности нет. Думаю, что материал был подготовлен значительно раньше; публике же он был предъявлен аккурат в момент, когда появились - по-видимому вполне ожидавшиеся - анонсы предстоящего заявления черного хозяина Белого дома.

Но и еще один гражданин на этом поскользнулся, тоже похожий на президента, но совсем неядерной державы. Тот в прошедшее воскресенье под влиянием ожидавшегося накала страстей по Боингу-777 готов был предложить собранию мужчин и женщин, похожему на Верховную Раду похожего на государство территориального образования "Окраина" указ о всеобщей мобилизации. Ну, или документ, похожий на указ.

Что такое "указ о всеобщей мобилизации" в наших условиях - объяснять, я думаю, не надо. И так страшно.

Однако обнаружившаяся уже в пятницу-субботу "топорность" исполнения "доручення" привела к тому, что вместо всеобщей мобилизации на повестку дня был вынесен указ о частичной - с уточнениями, прямиком напрашивающимися на излюбленный выше по ветке уважаемым kregl-ом термин.

Каковой указ гражданина, похожего на... собрание мужчин и женщин, похожих на... и приняли... по-моему, даже единогласно.

Но это все же не всеобщая мобилизация. В реальных условиях он позволит рекрутировать лишь наиболее безропотную и наименее дееспособную часть населения, в основном пожилого возраста (фольксштурм своего рода), условно годную для выполнения охранных задач, и... стать пушечным мясом для куда более дееспособных войск ополчения Донбасса. И вчерашняя пресс-конференция свою роль сыграла в этом тоже.

Нет, конечно же, абсолютно никакого впечатления ни на "человека...", ни на "собрание..." конференция МО РФ не произвели: они абсолютно не впечатлительные люди, и вполне готовы были залить кровью своих сограждан всю доступную им территорию как своего, так и сопредельных государств. Просто стало понятно, что при сложившемся балансе "галочек" поддержки ни со стороны "американских друзей", ни со стороны "европейского сообщества" пока не будет.

> З.Ы. "То есть, ты хочешь сказать, что убийца был маленького роста?" (С)

Именно. Потолок был дюже низонький.

С уважением.
От Andreyykt
К ЛАА (22.07.2014 23:37:21)
Дата 23.07.2014 00:15:26

Re: дык, кретинизм

>> Здр!
>> Прошу прощения, я может чего-то не понимаю, поэтому, пожалуйста, переведите.
>> На пресс-конференции оперативный генерал ГШ говорил про конкретный тип самолёта, а оперативный генерал ВВС толковал про неустановленный тип летательного аппарата.
>
>Это нормально для мероприятия, материалы к которому хоть и были тщательно согласованы, но готовились независимыми группами авторов.

>> Гл. тезис "кретинизма" - это упоминание конкретного типа самолёта и ваше предположение, что это действительно, либо слово в кавычках, либо "бронебойное" воздействие на оппонентов со стопятидесятипроцентным запасом по обоснованности наблюдений за обстановкой ( при этом, выпустив инфу ранее выступления человека, похожего по интеллекту на президента ядерной державы, выбили у него почву из-под ног?)
>> Я правильно Вас понял?
>
>На самом деле - не только у человека, похожего на президента ядерной державы. Хотя, безусловно, это была тщательно выбранная ГЛАВНАЯ мишень. Не могу похвастаться точностью (у меня на работе полным ходом идет инвентаризация - если кто в курсе, поймет), поэтому отслеживать события со всей тщательностью возможности нет. Думаю, что материал был подготовлен значительно раньше; публике же он был предъявлен аккурат в момент, когда появились - по-видимому вполне ожидавшиеся - анонсы предстоящего заявления черного хозяина Белого дома.

>Но и еще один гражданин на этом поскользнулся, тоже похожий на президента, но совсем неядерной державы. Тот в прошедшее воскресенье под влиянием ожидавшегося накала страстей по Боингу-777 готов был предложить собранию мужчин и женщин, похожему на Верховную Раду похожего на государство территориального образования "Окраина" указ о всеобщей мобилизации. Ну, или документ, похожий на указ.

>Что такое "указ о всеобщей мобилизации" в наших условиях - объяснять, я думаю, не надо. И так страшно.

>Однако обнаружившаяся уже в пятницу-субботу "топорность" исполнения "доручення" привела к тому, что вместо всеобщей мобилизации на повестку дня был вынесен указ о частичной - с уточнениями, прямиком напрашивающимися на излюбленный выше по ветке уважаемым kregl-ом термин.

>Каковой указ гражданина, похожего на... собрание мужчин и женщин, похожих на... и приняли... по-моему, даже единогласно.

>Но это все же не всеобщая мобилизация. В реальных условиях он позволит рекрутировать лишь наиболее безропотную и наименее дееспособную часть населения, в основном пожилого возраста (фольксштурм своего рода), условно годную для выполнения охранных задач и... стать пушечным мясом для куда более дееспособных войск ополчения Донбасса. И вчерашняя пресс-конференция свою роль сыграла в этом тоже.

>Нет, конечно же, абсолютно никакого впечатления ни на "человека...", ни на "собрание..." конференция МО РФ не произвели: они абсолютно не впечатлительные люди, и вполне готовы были залить кровью своих сограждан всю доступную им территорию как своего, так и сопредельных государств. Просто стало понятно, что при сложившемся балансе "галочек" поддержки ни со стороны "американских друзей", ни со стороны "европейского сообщества" пока не будет.

>> З.Ы. "То есть, ты хочешь сказать, что убийца был маленького роста?" (С)
>
>Именно. Потолок был дюже низонький.

>С уважением.

Спасибо, теперь понятен ход ваших мыслей ( я в общем так и думал, но уточнение не помешало. Вызывает уважение степень подготовки и прогнозирование ситуации и действий лиц, похожих на государственных деятелей). С мобилизацией, конечно, шутки плохи. Особливо в свете версий по желанию "воевать Крым" и закрытых дверей в Совбезе.

з.ы. "А шо, горбуна легше шукать" (С)
От kregl
К ЛАА (22.07.2014 19:57:39)
Дата 22.07.2014 21:28:42

Ох, ув.ЛАА, твоё конспирологство ещё во времена "Куска"...(-)
От kregl
К kregl (22.07.2014 21:28:42)
Дата 22.07.2014 21:35:37

...упердить упреждённое упреждение упреждением, упреждённым упреждённо... (-)
От scrapprocessor
К kregl (22.07.2014 16:33:35)
Дата 22.07.2014 19:27:26

Re: Кретинизм о...


>Что за кретинизм с Су-25, если это в любом случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ? Для поноса?

>С уважением, kregl

здр. из той серии когда милиционер в протоколе пишет "кольцо из желтого металла" т.е. до результатов экспертизы подтверждающих истинное значение - ни-ни

с уважением, scrapprocessor
От harden
К kregl (22.07.2014 16:33:35)
Дата 22.07.2014 16:41:51

Re: Кретинизм о...

Не удержался в аудитории уважаемых анализаторов...

>Ещё раз:
>Что за кретинизм с Су-25, если это в любом случае ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ? Для поноса?

Вариант ответа: для Чуркина.
От Benjamin
К Integrator (22.07.2014 10:00:59)
Дата 22.07.2014 10:42:14

Re: по СУ-25...


Да, Гудок-младший - этот не соврёт! Весь в батю!
От KM
К ЛАА (21.07.2014 18:38:23)
Дата 21.07.2014 23:44:19

Т. е. в настоящее время наиболее реальная картина

Добрый день!
>ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже

Ракета воздух-воздух с украинского военного самолёта (предположительно Су-25), попадание в носовую часть, в результате чего был выведен из строя экипаж. Буки готовились для другого, не реализованного по каким-то причинам, варианта.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (21.07.2014 23:44:19)
Дата 22.07.2014 10:47:16

Re: Т. е....

> Добрый день!
>> ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже
>
> Ракета воздух-воздух с украинского военного самолёта (предположительно Су-25), попадание в носовую часть, в результате чего был выведен из строя экипаж. Буки готовились для другого, не реализованного по каким-то причинам, варианта.

в сети несколько раз уже проскальзывала версия, что "буком" промахнулись, после чего пришлось прибегать то ли к запасному варианту, то ли к полному экспромту.
От gugol
К KM (21.07.2014 23:44:19)
Дата 21.07.2014 23:52:52

Re: Т. е....

>Добрый день!
>>ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже
>
>Ракета воздух-воздух с украинского военного самолёта (предположительно Су-25), попадание в носовую часть, в результате чего был выведен из строя экипаж. Буки готовились для другого, не реализованного по каким-то причинам, варианта.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здесь все на землю упало и никуда не исчезло после отрезания носовой части. Но замазывают ситуацию не менее профессионально.
От gugol
К ЛАА (21.07.2014 18:38:23)
Дата 21.07.2014 22:27:16

Re: пресс-конференция МО...

В своё время МО СССР в лице маршала Н. В. Огаркова примерно такой-же доклад организовало. Кто его слушал?
Я тут слышал, что премьер-министр Малайзии требует от Путина прекращения военных операций в ДНР и ЛНР. Эти господа не то, что не понимают, что происходит, но похоже у них нелады с образованием по географии. А скорее, им все равно, даже несмотря на бабушку. Россия - виновата уже тем, что она есть.
От Andreyykt
К ЛАА (21.07.2014 18:38:23)
Дата 21.07.2014 21:28:55

Re: пресс-конференция МО...

>ролик пресс-конференции и фотоприложения ниже

> http://itar-tass.com/politika/1332217

>Минобороны РФ: украинский Су-25 летел на расстоянии 3-5 км от малайзийского Boeing
>21 июля, 18:49 дата обновления: 21 июля, 20:10 UTC+6
>Боевой украинский самолет был зафиксирован российскими средствами контроля

>МОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет "Су-25", который, предположительно, летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

>"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.

>"Су-25" по своим характеристикам способен достигать высоты в 10 км, - отметил генерал. - На его вооружении стоят ракеты класса воздух-воздух Р-60, которые могут поражать цели на расстоянии до 12 км и гарантировано до 5 км".

>"Подтверждением этому служат видеокадры, полученные Ростовским центром наблюдения, - сказал Картаполов. - Нам хотелось бы получить ответ на вопрос, с какой с какой целью украинский самолет совершал полет по гражданской трассе и на одном эшелоне с малайзийским Boeing".

>По его словам, в месте разрушения пассажирского лайнера была зафиксирована новая отметка о воздушном объекте, который наблюдался в течение 4 минут. Объект барражировал над местом крушения с целью контроля ситуации.

>Картаполов также отметил, что данные объективного контроля Минобороны РФ свидетельствуют о том, что Boeing-777 после пролета над Донецком отклонился от маршрута на 14 км. Согласно данным Ростовского центра воздушного движения, лайнер начал терять скорость на удалении 51 км от госграницы РФ.

>Картаполов подчеркнул, что Boeing предпринял попытку вернуться на заданный маршрут. С момента начала падения самолета до момента исчезновения с экранов радаров прошло три минуты. По его словам, причину отклонения лайнера от курса можно будет назвать только после расшифровки бортовых самописцев. Минобороны РФ передаст европейским и малайзийским экспертам материалы относительно авиакатастрофы, собранные ведомством.

>"Надеюсь, что они помогут в проведении объективного расследования трагедии, - сказал генерал-лейтенант. - Министерство обороны Российской Федерации и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малайзийского самолета Boeing-777".

>Данные Минобороны о передислокации комплексов "Бук"

>Также Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии, которые подтверждают, что в день катастрофы Boeing одна из установок "Бук" была перемещена к контролируемой ополченцами территории. "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", - сказал он.

>Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. "На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 км северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины", - добавил он. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка, добавил генерал.

>На третьем снимке показана позиция техники ПВО в районе Донецка, пояснил начальник главного оперативного управления Генштаба. На снимке, в частности, хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов.

>"Из этого же района снимки сделаны и 17 июля, - обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук", - констатировал он.

>"Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", - заявил Картаполов. Он также подчеркнул, что именно к 17 июля возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса "Бук".

>Подтасовка данных

>Картаполов особо отметил, что РФ не передавала ополченцам ЗРК "Бук", равно как и другое вооружение и военную технику. Распространенные в СМИ видеокадры, якобы запечатлевшие перевозку ЗРК "Бук" в РФ с Украины, являются подтасовкой.

>"Это явная подтасовка материалов, - сказал генерал-лейтенант. - Снимки осуществлялись в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона на улице Днепропетровская, дом 34".

>"Сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии", - подчеркнул Картаполов.

>Наличие американского спутника в районе катастрофы

>Картаполов также сообщил о том, что 17 июля с 17:06 мск по 17:21 мск над юго-восточными районами Украины пролетал американский экспериментальный аппарат, предназначенный для обнаружения ракетных пусков.

>Время катастрофы Boeing и время наблюдения спутником США за территорией Украины совпадают, указал генерал-лейтенант.


> http://itar-tass.com/info/1332441
>Авиационная ракета Р-60. Досье
>21 июля, 20:06 UTC+6

>Разработка авиационной ракеты класса "воздух-воздух" Р-60 была начата в государственном машиностроительном конструкторском бюро "Вымпел" в 1970 г., была принята на вооружение в 1974 г.

>Ракета предназначена для ближнего боя, расстояние до цели - не более 7,2 км (до 10 км для модифицированной версии ракеты Р-60М). Захват цели происходит с помощью тепловой головки самонаведения. Обладает высокой маневренностью. Уверенное поражение цели достигается при прямом попадании, боевая часть содержит вольфрамовые поражающие элементы.

>Предназначена для установки на самолеты: МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31, Су-17 и их модификации. В качестве оборонительного вооружения может устанавливаться на бомбардировщики Су-24, штурмовики Су-25, вертолеты Ми-24.

>Характеристики:

>Стартовая масса: 43,5 кг
>Масса боевой части: 3 кг
>Радиус действия взрывателя - до 5 м
>Скорость полета ракеты: 2,5-3 маха (3062-3675 км/ч)
>Время управляемого полета - 23 с.
>Длина ракеты - 2095 мм
>Размах оперения - 390 мм.

> http://cont.ws/post/36866

>Пресс-конференция представителей минобороны России по крушению Boeing-777
>Сегодня 17:38

>Судя по всему, перевести стрелки с «Боингом» на РФ и ополчение не удастся, слишком уж топорно была сработана провокация. На брифинге МО РФ довольно наглядно разложили ее механизм, подтвердив изначальную версию о том, что причиной падения лайнера практически наверняка была атака ракетами «воздух-воздух».

> http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo

>основные моменты:

>- Боинг вышел из коридора севернее (отклонение от границ коридора — 14км), вернуться не успел…
>- представлены спутниковые снимки бандеровских ЗРК в р-не катастрофы за 14 июля, батареи их «Буков» в р-не Шахтерска утром 17 июля и отсутствие в тех же местах 18 июля
>- интенсивность работы бандеровских РЛС увеличивалось до 17 июля и резко упала после катастрофы Боинга
>- в р-не начала потери Боингом скорости и высоты зафиксирован неопознанный самолет (Су-25?), к-рый резко набирал высоту, а затем нек-рое время «крутился» в р-не катастрофы. Подтверждена техническая возможность Су-25 кратковременного выхода на высоту 10.000м и применения по воздушной цели УР Р-60 типа «воздух-воздух»
>- подтвержден пролет американского спутника СПРН над р-ном катастрофы и в это время — запросили снимки, если есть…
>- ответов на вопросы не было…
>- материалы передадут малайцам и европейцам.
>- ждем расшифровки «черных ящиков» — если она будет! Два вопроса:
>а) время и р-н разрушения самолета,
>б) переговоры с диспетчером

>Фотоприложение к пресс-конференции:

>
Здр!
На мой взгляд, доклад и материалы выполнен на высоком профессиональном уровне.
Каков будет ответ "клоунов" от МО USA и прочей "президентской рати" - покажет время.Ближайшее.
Интересна будет также судьба предметов, похожих на бортовые самописцы - кому отдадут - пока нет, насколько я слежу за процессом, информации точной пока нет.

Между тем, спасибо за предоставленный материал и ссылки.

С ув.
Andreyykt

ЗюЫю
Деятели из ИКАО, наконец-то, задумались о том, как правильно закрывать районы для полётов над территориями БД.



>

>

>

>

>

>

>

>

От georg
К Andreyykt (21.07.2014 21:28:55)
Дата 21.07.2014 23:04:19

Re: пресс-конференция МО...


>Здр!
>На мой взгляд, доклад и материалы выполнен на высоком профессиональном уровне.
>Каков будет ответ "клоунов" от МО USA и прочей "президентской рати" - покажет время.Ближайшее.
Не покажет. Эксперты говорят, что для объективной оценки ситуации и доказанных результатов надо не менее года. А ответ "клоунов" уже был, во всём виновата Россия и лично Путин. И эту версию все заинтересованные, как заклинание, будут повторять весь год, или более, пока будет идти официальное расследование. Но так долго не понадобиться, потому, что придут другие события, может быть более трагические, и эта катастрофа останется только в памяти родственников погибших. Конечный исход ситуации предсказуем и банален. Если официальное расследование подтвердит украинскую версию, Украина её всё равно не признает. Янки вообще не причём, так, что ... Выражаю соболезнование родственникам погибших. Виноватых, официально признанных, не будет, а страны не наказывают.
Если без литературных изысков, ситуацию в информационном плане против России будут использовать как можно дольше, потом, по мере её прояснения, тихо спустят на тормозах.


>С ув.
Взаимно.
От K-444
К georg (21.07.2014 23:04:19)
Дата 22.07.2014 04:32:14

Re: пресс-конференция МО...


>>Здр!
>>На мой взгляд, доклад и материалы выполнен на высоком профессиональном уровне.
>>Каков будет ответ "клоунов" от МО USA и прочей "президентской рати" - покажет время.Ближайшее.
>Не покажет. Эксперты говорят, что для объективной оценки ситуации и доказанных результатов надо не менее года. А ответ "клоунов" уже был, во всём виновата Россия и лично Путин. И эту версию все заинтересованные, как заклинание, будут повторять весь год, или более, пока будет идти официальное расследование. Но так долго не понадобиться, потому, что придут другие события, может быть более трагические, и эта катастрофа останется только в памяти родственников погибших. Конечный исход ситуации предсказуем и банален. Если официальное расследование подтвердит украинскую версию, Украина её всё равно не признает. Янки вообще не причём, так, что ... Выражаю соболезнование родственникам погибших. Виноватых, официально признанных, не будет, а страны не наказывают.
>Если без литературных изысков, ситуацию в информационном плане против России будут использовать как можно дольше, потом, по мере её прояснения, тихо спустят на тормозах.


>>С ув.
>Взаимно.


К сожалению, абсолютно правильные слова.
Чувство, наверно, как у человека, которого посадили за убийство, которого даже не было в этом городе, а потом лет через 20, провели анализ ДНК и поняли, что он не виновен.
От alexku69
К Andreyykt (21.07.2014 21:28:55)
Дата 21.07.2014 22:47:55

Re: пресс-конференция МО...

Уже есть ответ:
«Обращаю ваше внимание на последние заявления президента Порошенко в эфире CNN, где он сказал, что это неправда», - приводит слова Лайнез РИА Новости.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41880#ixzz388NR0YrZ
От alexku69
К alexku69 (21.07.2014 22:47:55)
Дата 21.07.2014 22:48:47

Re: пресс-конференция МО...

В то же время представитель Пентагона не стала уточнять, намерены ли США изучать предоставленные Россией данные или публиковать свои спутниковые снимки.